Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Morang от 11/02/2005, 15:30:33
-
Хотелось бы узнать: что произошло с теми эльфами, которые никуда не пошли по зову Оромэ? Именно авари, не всякие осевшие в долине Андуина нандоры. Вроде бы в "Сильмариллионе" упоминается, что они общались с людьми до их прихода в Белерианд - поэтому язык людей был сильно похож на праэльфийский. Ни "Unfinished Tales", ни "Lost Tales" не читал, а в "Сильмариллионе" о них вроде бы больше ничего не сказано (разве что вот еще - в главе о начале похода сказано что "авари расстались с эльдарами - и снова встретились лишь через долгое время", то есть, не все повымерли?). Как они жили в Первую, да и последующие Эпохи?
-
А я тоже читала только С. и как я поняла авари это и есть предки орков
-
Невозжелавшие остались жить у берегов Вод Пробуждения. Невозжелавшие расселились по Эндорэ не переходя Эред Луин.
Эргиль, забаню в конце концов. Хэл.
-
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/avari.html
-
Спасибо, ясно. Что-то мало о них написано, если это все, что есть в "LT" и "UT". :-\
-
А может, они до сих пор среди нас живут? ;)
А кстати, в Лихолесье их не было?
-
В какой - то мере, да. Не все же феа возжелали отправиться в Мандос, как говорится где - то в HoME - хроа истаяли, а феа остались блуждать в землях к востоку от моря, среди нас т. е.
-
ИМХА удалена. Читайте правила форума. Хэл.
Сорри. Еще бы вспомнить, что я здесь писала..... Видимо, нафлудила, но я не нарочно, чесслово! Ладно, больше не буду.
-
А могли они перемешаться с людьми?
Если да, то получается, что в куче людей течёт эльфийская кровь, а они об этом даже не догадываются (или догадываются)? :-\
-
И еще что - то было насчет того, что некоторые нехорошие феа вполне могли подыскать себе человеческое хроа или оказывать отрицательное влияние на людей (вот вам и "злые духи"), т. е. к востоку от моря добропорядочный квенди не остался бы. А вообще я давно это не читал, и к тому же это не Канон, так что заслуживает ли серьезного отношения? Не знаю.
-
Olandil
"Законы и обычаи эльдар" не канон?
А канон для вас наверное тогда Перумов с ЧКА...
-
Цитата из: Ernillew on 13-03-2005, 13:44:16
Olandil
А канон для вас наверное тогда Перумов с ЧКА...
НЕТ, а вообще - то это очень смахивает на оскорбление...
Каноном является для меня пятикнижие, все остальное можно применять в части, не противоречащей канону.
-
Что есть пятикнижие?
ВК, Хоббит и Сильмариллион?
Сильмариллион Кристофера Толкина за канон не катит - там есть явные несостыковки с текстами ДжРРТ. Вы имеете в виду QS 5-го тома? 10? 11?
Тексты ЗиОЭ и Атрабэт обыкновенно причисляются к достоверным источникам.
-
В Сильме сказано, что Авари и другие эльфы не встречались много веков! Улавливаете?
-
Цитата из: Kriot on 07-05-2005, 16:39:01
В Сильме сказано, что Авари и другие эльфы не встречались много веков! Улавливаете?
Нет, не улавливаю. Ну да, много веков. Округляя - все годы Заточения Мелькора и еще немножко.
И что Вы этим хотите сказать?
-
Что они один ... встретились, и это значит, что они остались существовать как отдельный подвид эльфов.
Делаем вывод: Авари не слились с людьми и остались сами по себе. Следовательно вы зря так за них переживали.
ДжРРТ предусматрел Happy End в любом случае.
-
Цитата из: lynx8 on 12-03-2005, 16:35:08
А могли они перемешаться с людьми?
А почему бы и нет? Если подобные примеры (браков между Квенди и Атани) встречались в предыдущие эпохи, то могло же быть и так, что потомки от этих браков остались и их потомки живут до сих пор? Только это уже седьмая вода на киселе получается...
(ПС Все это, разумеется, продолжая предположение о профессорской Арде как прошлом Земли ;))
-
Есть ли где-нибудь упоминание о внешности Авари? Я ничего не нашла. :( Есть лишь Ваньяр, Нолдор и Телери
-
Цитата:
Есть лишь Ваньяр, Нолдор и Телери
Ваньяр, Нолдор и Телери действительно есть, а других эльфов в Арде и не было.
авари - это нолдор и телери
-
Цитата:
Ваньяр, Нолдор и Телери действительно есть, а других эльфов в Арде и не было.
авари - это нолдор и телери
Вы не правы. О народах эльфов есть хорошая статья Талиорне в Энциклопедии Арды-на-Куличках: http://kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elves.html
-
Там на первой странице насчет авари и Мирквуда...
Насколкьо я помню Сильм, авари это те, кто никуда от Куйвиэнен не ушел. Все те, кто двинулся с места, а потом оседал в разных районоах Средиземья, в том числе и в будущем Лихолесьи - это все разные варианты "телерей"
-
Спасибо. Описание Телери у меня есть.
-
Я думаю Авари не стали основой орков(по крайней мере далеко не все).Куивенен-Священные воды пробуждения хранил их.Мне кажется нечить не стала бы подходить слишком близко к заливу.Они жили,создав свое государство,воевали,оттачивали искусство воинов.
Но дальше у меня есть 2 мнения: 1.Авари остались жить в своем государстве,защищенном отчужаков и по сей день живут уже почти в параллельном мире,прячась от нас,отталкивая людей от границ своего дома.Они лишь изредко выходят в город в качестве шпионов или разведчиков.
2.Они живут среди нас,рядом.Мы общаемся с ними каждый день,не зная об этом.Авари маскируются под людей,искажая свою внешность,привычки.
И конено,может истаяли или погибли все в неравном бою с людьми,наверное их не осталось так много уже....
:-[
-
Вопрос ушел от заявленной темы - речь шла о судьбе авари, известно йнам по текстам профессора Дж.Р.Р.Толкина.
Ответ получен, тема закрыта.