Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: N-ti от 13/02/2005, 21:07:55
-
наверное, такая тема была, но все же, вот в голову пришло, интересно...
Гэндальф? Какой он вам больше по душе? Сильно ли он изменился на ваш взгляд? Почему Толкиен изменил его цвет?
-
На мой взгляд он стал ещё мудрее и сильнее. И Толкин меняет его цвет ещё потому, что Саруман (который раньше был белым) перешёл на сторону Саурона и кто-то должен был занять его место, чтобы возглавить битву с врагом.
Никки. www.nickhome2005.narod.ru
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
nikki, да, бесспорно.
но например, мне по душе больше Серый, он как-то хммм... человечней что ли был.
-
А помоему, он просто стал более... сконцентрированым чтоли, так как момент настал решающий.
-
Гэндальф вообще со времен Хоббита сильно подпортился, на мой вкус... а якшания с балрогами ему тем более на пользу не пошли ;) чем дальше к концу эпопеи с кольцами, тем больше в нем снобизма и заносчивости :)
-
Bindaree, поддерживаю! :-\
Гэндальф - это такой милый старичок с трубкой, который фокусы маленькие мог показывать, кольца пускать разноцветные, а кем стал? :'(
-
Получается, кстати, что Гэндальф тоже зазнался, как и Саруман :) только на другой почве чуть-чуть :) вернее, в другуюсторону :)
-
Да ну, чё вы! Он всегда выделываться любил ведь! Но он же это в шутку делал, так что это какраз колорит придавало. Да и мог он и во времена хоббита побольше, чем цветные колечки пускать. Просто разные обстоятельства - разное и поведение.
-
Вот поначалу, видимо, в шутку :) а потом попривык, распробовал... :D
-
groovistico, никто не говорит, что он стал плохим дядькой!
просто он сам сильно изменился.
был свой такой человек, всех любил, о всех заботился.
а вырос до босса, скажем так. все ему уже не больно-то нужны, его на глобальное потянуло.
с боссом уже не посидишь, кольца не попускаешь так просто :-\
-
Цитата:
а вырос до босса, скажем так. все ему уже не больно-то нужны, его на глобальное потянуло
Где вы такое прочитали, что не больно все ему нужны?
Цитата:
с боссом уже не посидишь, кольца не попускаешь так просто
Ну нифига ж себе! Там Саурон щас всё захватит и всех замочит, а Гэндальф (самый крутой чувак, единственный, кто хотя бы теоретически мог померятся с Сауронычем силой) должен сидеть и кольца пускать?! Ну некогда ему было! Его задача была в том, чтобы противостоять злу в глобальных массштабах. Первым делом, типа, самалёты, и всё такое... :)
-
а кто, извините, бедного Пина зачморил ни за что? ну взял человек шарик поиграть... зачем из этого было скандал устраивать? ;)
а вот когда Бильбо колечко нашел, он только хмурился и думал о своем :)
так что симптомы звездной болезни налицо ;D
-
Цитата:
а кто, извините, бедного Пина зачморил ни за что? ну взял человек шарик поиграть... зачем из этого было скандал устраивать?
Ну дык а если бы он рассказал что нето врагу? Представляете опасность? Гена Дальфов тут и сам просто обос.... испужался. А Пина чморил любя.
-
groovistico, я бразно говорила.......
Bindaree, "ну взял человек шарик поиграть... " *тихо шепчет, хоббит...
-
N-ti,
угу :) но я тут уже наслушалась, что женщ хоббит - тоже человек :) теперь пытаюсь проявить свою образованность, а Вы так... эх... :'( ;D
-
Bindaree, как любопытно, слышу такое впервые....
кто это вдруг так встал на защиту прав хоббитов?
-
если навскидку, то Ernillew, к примеру :) в треде "Смешанные браки" :) а его не переспоришь... он Толкина читал :D
-
В этом моменте можно и переспорить... Потом как-нибудь.
Пока хотел бы обратить ваше внимание, что после войны Кольца Гэндальф вполне позволяет себе посидеть с хоббитами, покурить и побалагурить. По переводу Муравьева:
Цитата:
– Вот-вот, – сказал Гэндальф, – тебя-то мы и ждали. За нас не волнуйся, мы не так чтоб уж слишком утомились, потихоньку ехали. Правда, промокли, продрогли и проголодались, но это, спасибо тебе, позади. Присаживайся! Нам бы немного трубочного зелья, мы бы тебя расцеловали.
– С чем плохо, с тем плохо, – причмокнул Наркисс. – Большая нехватка, у нас теперь только и есть, что сами растим, а это пустяк пустяком. Из Хоббитании нынче ни тебе листика. Ну, я уж покопаюсь в закромах-то, авось найдется.
Нашлась пачка неразрезанного табака, пятерым курильщикам на день-два.
– Южнолинчский, – сказал Наркисс. – Это у нас самый лучший, но куда ему до южноудельского, я и всегда так говорил, хотя вообще-то Пригорье ничуть не хуже Хоббитании, я, конечно, извиняюсь.
Его усадили в большое кресло у камина, Гэндальф сел напротив, а хоббиты между ними на табуреточках. Разговаривали они отнюдь не полчасика, и уж новостей господину Наркиссу хватило с избытком; впрочем, и он в долгу не остался. От их рассказов Лавр попросту опешил: ни о чем подобном он в жизни не слыхивал и лишь твердил как заклинание: «Да не может быть!» – на разные лады.
-
Ну а что бы было, если бы Гэндальф во время осады Города не проявил заносчивость и не стал этим самым боссом?
И стал он боссом не потому, что его на глобальное потянуло а потому что это глобальное само пришло, на время отодвинув "человеческие" качества, позднее и в Бри и в Митлонде - перед нами прежний Гендальф. "Перекраска" повлияла на его способности оказывать влияния на глобальное, а не на его личные качества, они никак не изменились, лишь на время затмились демонстрацией его айнурских способностей в самые тяжелые периоды событий 3018 - 19 гг.
Гэндальфа - в президенты! :)
-
Серый был частью Средиземья, а Белый свалил.......... :-\
зы: тема про ВАШЕ отношение к Гэндальфу, каким он вам больше по душе и почему надо было менять его цвет?
-
цвет менять ему пришлось, как я понимаю, по поводу поведения Сарумана :) не может, видать, орден мага без руководителя :)
-
Цитата из: N-ti on 14-02-2005, 22:22:44
Серый был частью Средиземья, а Белый свалил.......... :-\
зы: тема про ВАШЕ отношение к Гэндальфу, каким он вам больше по душе и почему надо было менять его цвет?
А может быть он просто стал тем, кем был еще раньше - Олорином.
-
Цитата из: N-ti on 13-02-2005, 22:15:21
nikki, да, бесспорно.
но например, мне по душе больше Серый, он как-то хммм... человечней что ли был.
Человеку всегда по душе человечное ;) ;D Но у Гэндальфа Белого задачи были совсем не человеческие, а то, что считается человечностью, уменьшается пропорционально глобальности и важности задач, стоящих перед ним. Так что Гэндальф скорее стал более собой (он все ж не человек, майар был :)), поменяв цвет.
В "Короле Артуре" где-то было написано про "недостаток человечности" сэра Галахэда: "Вы же не упрекаете ангела за то, что он недостаточно человечен? Он ангел, и останется таким, соотвествуя своей сути".
Так что человечность Гэндальфа стала просто не совсем актуальной перед лицом тех событий, что должны были произойти, на сцену должен был выйти несколько другой персонаж, им и стал Гэндальф Белый.
Имхо ;)
-
но почему он тоже должен был уплыть? Он не был эльфом, ну, знаю, кольцо носил...
Радагас остался, 2 неизвестных истории синих мага тоже, а Гэндальф ушел... :-\
-
Цитата:
Радагас остался, 2 неизвестных истории синих мага тоже, а Гэндальф ушел...
Ну может Радагаст позже отплыл...
А так, разве во время похода, но до битвы с диабл... с балрогом он был сильно "человечным"?
-
Цитата из: N-ti on 15-02-2005, 21:32:31
но почему он тоже должен был уплыть? Он не был эльфом, ну, знаю, кольцо носил...
Радагас остался, 2 неизвестных истории синих мага тоже, а Гэндальф ушел... :-\
А почему Фродо должен был уплыть?.. Значит, были и у Гэндальфа свои веские причины, в конце концов, возможно он выполнил свое предназначение в Средиземье, и теперь настала очередь других (того же Радагаста, к примеру). А Гэндальфу Белому пора и отдохнуть после дел праведных...
-
Немного странно, что в Сильмариллионе говорится о том, что Гэндальф был одним из сильнейших майар, а в ВК главным считался Саруман, ведь про него там вообще не было сказано. ???
-
2Aenyeluned
Внимательно перечитайте текст "Истари", там Вы прочитаете, что они были посланы фактически не как майар.
Цитата:
сказано, что Истари, обретя тела, должны были учиться многому заново, медленно набирая опыт, и хотя они знали, откуда они пришли, память о Благословенных Землях была для них далеким видением, к которому они безмерно стремились (до тех пор, пока оставались верны своему предназначению). Так, вынося по доброй воле тоску изгнания и обманы Саурона, они исправляли зло тех времен.
-
Бредущий, идите в сад (летний). Арвинд.
Аррргх...("сквозь зубы"): Повинуюсь...........
-
Истари были посланы в Средиземье для борьбы с Сауроном. Явились они людьми свиду старыми годами, но бодрыми духом( для того, что бы зажигать сердца людей и побуждать их к великим деяниям)!
-
Кстати Aenyeluned где это в Сильмариллионе говорится про Гэндальфа?
-
2Greenleaf
В главе "О майар" разумеется говорится об Олорине.
-
"О кольцах власти и третьей эпохе", там тоже он упоминается.
-
И там говорится, что он наиболее из могущественный майа?! >:( Что же до "О кольцах власти и третьей эпохе", то это уже не Сильмариллион!
-
Цитата:
Что же до "О кольцах власти и третьей эпохе", то это уже не Сильмариллион!
Если это не Квента Сильмариллион, то это не значит, что в сборник сказаний "Сильмариллион" эта глава не входит.
Цитата:
И там говорится, что он наиболее из могущественный майа?!
Один из могущественных. Цитату поискать?
-
Цитата из Сильма:
Wisest of the Maiar was Olorin. He too dwelt in Lorien, but his ways took him often to the house of Nienna, and of her he learned pity and patience
Так что не сильнейший, а мудрейший. "Сильные" - это Саурон и Оссэ, например.
-
На мой взгляд, цвет ничего особенного не изменил. Митрандир скорее открыл окружаюшим небольшую часть своего я. Надо ведь было боевой дух народу поднимать.