Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лэмира от 04/03/2005, 06:02:20
-
Историю про башню знают все: собралась толпа народу строить это дело, чтобы вершина упиралась в небеса. Кончилось смешением языков. В настоящее время человеки с компьютерами, клонированием, нанотехнологиями и проч. делают нечто сходное по духу. Интересно, чем это кончится? Сама технология создает проблемы: супероружие и т.д. Какие будут соображения?
-
ИМХО нифига подобного мы не делаем...
и кончится всё должно объединением мира (после третьей реки крови и ещё кучи неприятностей), но всё это в ближайшие 2 000 лет. а потом и миру конец.
-
Да вроде все идет к созданию единого языка... Чему как раз способствуют высокие технологии. А кончится все все равно плохо - придут дикие арабы и всех белых людей перережут из зависти. :(
Так что не успеем мы на едином языке поговорить... ИМХО, ессно.
-
Цитата из: HaeMHuk on 04-03-2005, 19:19:01
Да вроде все идет к созданию единого языка... Чему как раз способствуют высокие технологии. А кончится все все равно плохо - придут дикие арабы и всех белых людей перережут из зависти. :(
Так что не успеем мы на едином языке поговорить... ИМХО, ессно.
не хачу единый язык!!! почти все языки разные и по-своему красивые! английский, китайский, русский и испанский к примеру было бы просто богохульственно смешивать, пусть остаются какие есть!
а "общий" язык уже придумали в Евросоюзе... Эсперанто кажется называется...
и арабы не дикие. у них тоже высокие технологии.
если не выше.
единственное, чем они отличаются, это некрасивостью, имхо ;D
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 20:10:55
не хачу единый язык!!!
"Да кто тебя спрашивает?!!" (С)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 20:10:55
а "общий" язык уже придумали в Евросоюзе... Эсперанто кажется называется...
У эсперанто, АФАИК, есть вполне конкретный автор. Только на роль всеобщего языка он явно не тянет.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 20:10:55
и арабы не дикие. у них тоже высокие технологии.
если не выше.
Пример, плз. Что арабы сделали в области Хай-Тэк _сами_?
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 20:10:55
единственное, чем они отличаются, это некрасивостью, имхо ;D
Не только. Ох как сильно не только! :)
-
лано, и характер у них скверный...
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 18:38:52
и кончится всё должно объединением мира (после третьей реки крови и ещё кучи неприятностей
после третьей реки крови, я надеюсь, мучения человечества на этой планете закончатся
-
не сразу, не сразу.... после этого ещё полторы тыщи лет как минимум... но потом - точно всё.
-
*HaeMHuk разжигает в себе национальную рознь и религиозную вражду.
У кого есть масло? В огонь подлить...
-
зачем???
-
Может, я в Камикадзе хочу податься?! ;) ::)
-
тогда держи! => *масло*
>:D
-
*HaeMHuk подкидывает на ладони флягу с маслом:
Арабы есть? >:D
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 20:50:27
не сразу, не сразу.... после этого ещё полторы тыщи лет как минимум... но потом - точно всё.
рек крови не будет. она сразу испарится, т.к. температура при ядерном взрыве превышает все пределы, совместимые с жизнью человека
человек сам роет себе могилу. жаль, не увижу, как он, наконец, туда свалится
-
Цитата из: некромант on 04-03-2005, 20:43:57
после третьей реки крови, я надеюсь, мучения человечества на этой планете закончатся
Если только вместе с человечеством...
-
ПРОТЕСТУЮ!
world peace ЕЩЁ БУИТ!
после МИРОВОЙ III
НО БУИТ!
-
Ежели и буит, то что-то навроде Фоллаута...
Радиоактивные пустыни, толпы озверевших мутантов, кучки людей ныкаются по бункерам...
"Почты нет, поезда не ходят, жрать нечего - все из города разбежались!" (С).
-
Зачем так? Все будет лучше и прекраснее. И мир во всем мире будет, и экология нормальная... восстановится.... спустя мно-о-ого лет после того как погибнут все люди...
-
HaeMHuk: вы - писсимист! :o
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 23:46:57
HaeMHuk: вы - писсимист! :o
*HaeMHuk (радостно):
Аггга!... ;D
-
выражаю вам своё большое Фи! :P
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 05-03-2005, 00:01:42
выражаю вам своё большое Фи! :P
С чего бы? Ведь говорят, что пессимист - это хорошо информированный оптимист, только и всего...
Пессимист (мрачно): Хуже уже не будет...
Оптимист (радостно): Да будет, будет!!!
-
Цитата из: HaeMHuk on 05-03-2005, 00:12:21
Пессимист (мрачно): Хуже уже не будет...
Оптимист (радостно): Да будет, будет!!!
...в таком случае вы всё же оптимист, и этоя пессимист ;D
-
Цитата из: некромант on 04-03-2005, 22:34:27
человек сам роет себе могилу. жаль, не увижу, как он, наконец, туда свалится
А я оптимист - надеюсь на то, что увижу!
-
В том то и дело, что человек сам себе могилу роет. Если сюда зайдет lynx8, она меня наверняка вынесет, но я считаю, что изгнание из Рая и смешение языков -это меры безопасности принятые против человека для сохранения Земли. Поскольку человек много интересного придумать может, а потом фигня из этого получается. Расщепили атом -- сделали бомбу, компютеры и вообще все творения человека можно применить для страшных разрушений.
-
по-вашему, человек - разрушительная машина, вроде терминатора? а как же "по образу и подобию творца"? а то про рай вы сказали, и про башню, а про это - нет...
-
Цитата из: Лэмира on 05-03-2005, 02:22:24
Расщепили атом -- сделали бомбу, компютеры и вообще все творения человека можно применить для страшных разрушений.
Ага, особенно компьютеры. ::)
-
ээ, без компьютеров мы бы сейчас не обсуждали кто тут на сколько писсимист! ;D
-
Я про то, что любое открытие мёжно использовать как для созидания, так и для разрушения. Сейчас американцы придумывают роботов терминаторов, чтобы заменить живых солдат. И что, компьютеры придуманы для того чтобы рассчтывать траектории снарядов. Что "по образу и подобию", я не забыла, однако как опуститься можно...
-
ну эт конеш да... :-\
и всё же заменивать живых солдат - это гут!
разве што сама война - бэд.
но это ведь не тех.изобретение...
-
насчет заменять солдат - почитайте рассказ Шекли "Битва". очень познавательно)
все равно, целью этих терминаторов будут прежде всего люди. какая разница?
-
Имхо, главная угроза существованию чел - ва - глобальные проблемы (экологичесая, демографическая, продовольственная и др.) Почему не решаются глобальные проблемы - потому - что государства заняты укреплением военной мощи и борьбой друг с другом за экономические блага, почему они это делают - потому - что определенные группы людей, стоящие у власти желают увеличить свое материальное благосостояние и расширить сферу действия своей власти (главная цель существования государства - обслуживание интересов этих людей, социальные и пр. функции вторичны!!!), таким образом суть проблемы лежит в самом человеке - его порочности, так что будущее наше мрачно и перспектив на кардинальное изменение ситуации нет... :(
-
истчо адин писсимист, хотя абсолютно согласна :'(
-
Тута есть одна забавность:
По легенде, человек сделан из глины.
Каббалисты, пытаясь сами создать человека, тоже из глины, называли результат Големом.
Человеком он не был, но двигаться, говорят, умел, и приказы слушать.
А теперь сам прикол: Компьютеры мы делаем... на основе кремния. По сути - той же глины. Что наши компы? Големы и есть ::)
-
если мой лэптоп двигаться начнет, я убегу!!! не пугайте!!! ;D
-
лэптоп то никуда не убежит. пока слава богу автономией воли и свободой передвижения не обладает, но люди упорно работают над этой проблемой :)
хорошо, если просто убежит ;)
-
ничего "просто" не бывает ::)
-
Цитата из: некромант on 25-03-2005, 23:16:00
лэптоп то никуда не убежит. пока слава богу автономией воли и свободой передвижения не обладает, но люди упорно работают над этой проблемой :)
хорошо, если просто убежит ;)
Кошмар. Вот я и считаю, что смешение языков и изгнание из рая служило предотвращению чего-то такого
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 05-03-2005, 19:20:22
ну эт конеш да... :-\
и всё же заменивать живых солдат - это гут!
разве што сама война - бэд.
но это ведь не тех.изобретение...
"Гут" для молодых американских парней, которых не будут посылать на войну. "Гут" для политиков, которые могут завоевывать мировое господстве, не боясь, что солдатам надоест гибнуть, а их матерям -- рожать детей для завоевательных войн. А вот для тех, против кого пойдут воевать эти роботы... И потом, тратить не бесконечные и способные быстро иссякать резервы на совершенствование роботов и оружия в ущерб здравоохранению, образованию, охране природы (а это неизбежно, деньги тоже не бесконечны, на все не хватит, а оборонка дорогая вещь) это уже не "гут", а самоубийство
-
Цитата:
Сейчас американцы придумывают роботов терминаторов, чтобы заменить живых солдат.
Вы тут сильно отстали от жизни. Современный танк, посути, робот и есть. Экипаж в нем используется тольно для вывода на позицию и некоторой корректировки действий, а все действия, включая наводку, стрельбу, маневры уклонения от огня, и даже связь с командованием берет на себя автоматика.
По поводу остального. Не буду спорить по поводу вопросов веры. Это бессмыслено. Но мне кажется что все-таки не стоит понимать библию столь буквально. Все написанное в ней аллегория, зачастую обильно приправленная домыслами последующих переписчиков. Так-же в ней часто наюлюдается неверное понимание законов природы. Тех законов которые не могла обьяснить тогдашня (к слову, довольно дикая) наука.
2:Мёнин: Насколько я помню химию, глина является сложной смесью органических и мениральных соединений, среди которых кремния порядка 5%(массовых). Что, по моему, не дает возможности говорить о том что компьютеры создаются из глины. Я еще готов переварить то что они создаются из песка(что тоже, по сути, неверно), но из глины... Эт перебор.
Бунт машин невозможен, потому что машина, по определению, работает по заданной программе. И бунтовать она сможет только если это заложить в ее программу. Так что если никакой шизофреник этого не сделает, то машина будет мирно служить человечеству.
Цитата:
Имхо, главная угроза существованию чел - ва - глобальные проблемы (экологичесая, демографическая, продовольственная и др.) Почему не решаются глобальные проблемы - потому - что государства заняты укреплением военной мощи и борьбой друг с другом за экономические блага, почему они это делают - потому - что определенные группы людей, стоящие у власти желают увеличить свое материальное благосостояние и расширить сферу действия своей власти (главная цель существования государства - обслуживание интересов этих людей, социальные и пр. функции вторичны!!!), таким образом суть проблемы лежит в самом человеке - его порочности, так что будущее наше мрачно и перспектив на кардинальное изменение ситуации нет...
Согласен. Это так не должно быть. Вообще все эти споры между государствами напоминают мне свары в комуналке. Типа сам не живу и другим не дам. Ведь Родина то у всех людей одна. Земля. И какая разница, где ты родился? Так зачем людям обьединятся в группы и драться с другими группами за существование, когда можно жить единой группой и работать на благо Земли.
А вы говорите Вавилонский столб. Между прочим в индийских ведах сказанно, что боги(асуры, по моему) разделили людей из страха, что те станут настолько сильны, что свергнут их. Так по моему пора свергнуть напридуманных нами божеств, и поверить в силы Человека.
-
Цитата из: Maeglor on 27-03-2005, 20:41:51
Между прочим в индийских ведах сказанно, что боги(асуры, по моему) разделили людей из страха, что те станут настолько сильны, что свергнут их. Так по моему пора свергнуть напридуманных нами божеств, и поверить в силы Человека.
Асуры - это как раз таки демона. Боги - Суры. имхо
"22 и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро изло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
(с) Бытие. Глава 3 Стих 22.
Так что цена вопроса - вечная жизнь, имхо. ;)
-
Цитата из: Maeglor on 27-03-2005, 20:41:51
2:Мёнин: Насколько я помню химию, глина является сложной смесью органических и мениральных соединений, среди которых кремния порядка 5%(массовых). Что, по моему, не дает возможности говорить о том что компьютеры создаются из глины. Я еще готов переварить то что они создаются из песка(что тоже, по сути, неверно), но из глины... Эт перебор.
По комментарию согласен. Хотя в Синодальном Переводе сказано "из праха земного". А в земной коре кремния уже 29,3%, и это очень много (больше всего после кислорода).
Другой вопрос, что в живом человеке кремния мало очень... но это вообще мысль не христианская и не научная, а так, каббалистика.
-
Цитата:
Если сюда зайдет lynx8, она меня наверняка вынесет,
АТАС! lynx8 идёт. Сейчас "выносить" будет! Спасайся кто может!!! >:D
А я никого "выносить" не собираюсь. И вообще я мирная (по крайней мере стараюсь быть такой).
И с вами, Лэмира, я полностью согласна. После грехопадения людии были изганы из рая и по этой причине тоже.
Цитата:
но я считаю, что изгнание из Рая и смешение языков -это меры безопасности принятые против человека для сохранения Земли. Поскольку человек много интересного придумать может, а потом фигня из этого получается. Расщепили атом -- сделали бомбу, компютеры и вообще все творения человека можно применить для страшных разрушений
.
-
Цитата из: Лэмира on 04-03-2005, 06:02:20
Историю про башню знают все...
Нaдеюсь, вы не хoтите прoвoдить oчереднoй лингвистический эксперимент. :o :)
Цитата из: Мёнин on 25-03-2005, 16:20:30
Каббалисты, пытаясь сами создать человека, тоже из глины, называли результат Големом.
Человеком он не был, но двигаться, говорят, умел, и приказы слушать.
Гoвoрят oн был сoздaн oдним из рaббaев для тoгo чтoбы зaщитить евреев oт пoгрoмщикoв. Спервa гoлем уничтoжил притеснителей, a пoтoм пoвернулся нa свoих сoздaтелей и уничтoжил их сaмих. Вoт к чему привoдит гoрдыня и стремление к тoму, чтo не дoзвoленo челoвеку.
Цитата из: Мёнин on 25-03-2005, 16:20:30
А теперь сам прикол: Компьютеры мы делаем... на основе кремния. По сути - той же глины. Что наши компы? Големы и есть ::)
Чaстo рaзвитие передoвых технoлoгий не идёт нa тoм же урoвне, чтo и рaзвитие мoрaли, нрaвственнoсти. Дo тех пoр пoкa oни не срaвняются гoлемoм мoжет oкaзaться всё чтo угoднo из сoздaннoгo челoвеческими рукaми. :(
-
Цитата из: Mithrandir on 29-03-2005, 21:50:07
Гoвoрят oн был сoздaн oдним из рaббaев для тoгo чтoбы зaщитить евреев oт пoгрoмщикoв. Спервa гoлем уничтoжил притеснителей, a пoтoм пoвернулся нa свoих сoздaтелей и уничтoжил их сaмих. Вoт к чему привoдит гoрдыня и стремление к тoму, чтo не дoзвoленo челoвеку.
то же просто пример ("сказка - ложь, да в ней намек") морального поучения, вы же не думаете, что
1)каббалисты действительно создали голема
2)"высшие силы" их за этакую гордыню наказали...
..и насчет башни... а вам не кажется, что в природе не могло быть никакой башни и разделения языков???
старый завет был написан в соответствии с учениями иудеев, идеи христианства практически противоположны, если взять хоть те же цитаты Иисуса, но, как ни странно... не смотря на все противоречия... нет, вы действительно верите в это??? там же: история Адама и Евы, наказаны за гордыню, отречение от Бога, т.е. высшего существа с авторитетом, заметьте, как его идолизируют... во всех этих сказках грешников тем или иным способом наказывают. что бы люди боялись отрекатся от бога. и церковь могла пользоваться их страхом. не Иисус ли говорил о всепрощающем, любящем "Абба", как он называл бога, что переводится даже не как "отец", а скорее "папочка", неужели это тот же бог, что наказал возводителей вавилонской башни??
религия до научного прогресса не имеет никакого отношения, тем более такая религия, как христианство...
-
ёжик-Камикадзе, религия хоть и не имеет отношения к науке, но имеет отношение и ученым, из которых многие - верующие. Говоря о противоречиях, вы правы, меня они вконец запутали :) Церковь и вера опять-таки вещи разные. Любую веру можно извтарить для политической борьбы. Как и науку использовать.
Цитата из: lynx8 on 29-03-2005, 19:23:38
Цитата:
Если сюда зайдет lynx8, она меня наверняка вынесет,
АТАС! lynx8 идёт. Сейчас "выносить" будет! Спасайся кто может!!! >:D
А я никого "выносить" не собираюсь. И вообще я мирная (по крайней мере стараюсь быть такой).
И с вами, Лэмира, я полностью согласна. После грехопадения людии были изганы из рая и по этой причине тоже.
А может, это была провокация :) ? Я, может, хочу посмотреть, как выглядит lynx8, когда когда злится, а она вон какая мирная.
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 02:11:42
то же просто пример ("сказка - ложь, да в ней намек") морального поучения, вы же не думаете, что
1)каббалисты действительно создали голема
2)"высшие силы" их за этакую гордыню наказали...
Кoнечнo этo легендa, зaписaннaя из "Мидрaшим" устнoгo сбoрникa пoучительных истoрий, передaвaемых из пoкoления в пoкoление. Мнoгие реaльные истoрии стaнoвятся легендaми, нaрoстaя вымыслoм и oшибкaми перевoдчикoв. В любoм случaе бесспoрнo тo, чтo гoрдыня - грех.
-
Цитата:
Я, может, хочу посмотреть, как выглядит lynx8, когда когда злится, а она вон какая мирная
Зачем мне злиться? Мне и без этого хорошо. :-*
-
Цитата из: Mithrandir on 30-03-2005, 03:31:57
В любoм случaе бесспoрнo тo, чтo гoрдыня - грех.
..."по образу и подобию творца" - и не имеем права быть творцами, а лишь кланятся вымышленному богу, выдающему, по своему желанию, радость и расправу?! это мировоззрение усторело как минимум на 3 тыщи лет, вам не стыдно? человек-творец, в отличие от человека-потребителя - это вовсе не грешный гордец, а прекраное божественное создание, в отличии и даже вопреки всей окружающей серой толпы реализовавший свою истинную природу. даже если человек и мог бы создать из глины голема... это было бы прекрасно и даже правильно. возводите вавилонскую башню - хоть метафорически, хоть как! просто помните о морали... не о гордыне перед каким-то богом... о морали перед человечеством. если человек не уважает себе подобных, он не уважает себя. я говорю даже не о грехах... они, кстати, устарели безповоротно. подумайте, вы - человек или животное, часть толпы?
настоящий человек может всё.
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
...они, кстати, устарели безповоротно...
Я не гoнюсь зa пoследней мoдoй в верoвaниях. Верю тaк, кaк велит сердце.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
..."по образу и подобию творца" - и не имеем права быть творцами, а лишь кланятся вымышленному богу...
Верa не требует пoдтверждений. Не стaну с вaми спoрить и дoкaзывaть свoю прaвoту, пoтoму чтo Верa - вещь дoбрoвoльнaя. Верьте вo чтo пoжелaете, и кoму пoжелaете, лишь бы нa сердце у вaс был мир и пoкoй, лишь бы вы не причиняли злo другим людям и себе.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
...человек-творец, в отличие от человека-потребителя - это вовсе не грешный гордец, а прекраное божественное создание...
Верю, чтo мы - инструмент в Егo рукaх, и нaшими умaми, сердцaми, душaми, рукaми OН твoрит....и кoнечнo пoмoгaет тем, ктo пoмoгaет сaм себе.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
...если человек не уважает себе подобных, он не уважает себя...
Скaжите, a чтo ужaсней? Не увaжaть себя, или других пoдoбных себе? :) Пoвoтoрю зa мудрым челoвекoм, кoтoрый oднaжды скaзaл: "Я люблю и увaжaю всех людей дo тех пoр, пoкa некoтoрые из них не дoкaжут чтo я был непрaв в свoих чувствaх". :) Увaжaть и любить других людей для меня вaжнее, чем любить сoбственнoе эгo.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
...подумайте, вы - человек или животное, часть толпы?...
Не привык судить o себе. Пусть другие скaжут, нaстoящий я челoвек, или нет.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
...настоящий человек может всё...
Пoкaжите мне тaкoгo челoвекa. :) И чтo этo "всё" oзнaчaет? :o Спaсибo вaм зa пoднятoе нaстoение! :)
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
я говорю даже не о грехах... они, кстати, устарели безповоротно. подумайте, вы - человек или животное, часть толпы?
Ёжик, скажите, а грамотность тоже устарела бесповоротно?
FYI: одно из значений слова "грех" - "ошибка". Что же, и ошибок больше не существует на свете?..
-
во-первых, Мёнин, ошибки, безусловно существуют, и грехи - тем более, но если руководствоваться тем, что о них сказано, например в Библии, то почти все современные люди должны гореть в аду. да и не только современные, а за последние пару тысяч лет... "устарели" в плане ими нельзя уже руководствоваться что бы говорить о человеке как о праведном верующем. веруют многие. и пусть себе. только не говорите мне, что они не совершали смертных грехов или что после всего покаялись и живут с одной целью - искупить этот грех. отношение к грехам изменилось безповоротно - вот вам и "устарели".
во-вторых, Mithrandir...
Цитата из: Mithrandir on 30-03-2005, 20:47:52
Я не гoнюсь зa пoследней мoдoй в верoвaниях. Верю тaк, кaк велит сердце.
а кто тут гонится? см. первую часть поста.
Цитата:
Верю, чтo мы - инструмент в Егo рукaх, и нaшими умaми, сердцaми, душaми, рукaми OН твoрит....
в этом абсолютно согласна.
Цитата:
и кoнечнo пoмoгaет тем, ктo пoмoгaет сaм себе.
хаааааааа!!! если человек уже себе помог, зачем ему помощь какого-то бога??? и ещё - человек не имеет право гордится тем, что он себе помог, потому что это было бы гордыней, типа, сам помог, бог не нужен, и горел бы в аду? н-даа... печальная картина складывается...
Цитата:
Увaжaть и любить других людей для меня вaжнее, чем любить сoбственнoе эгo.
я вам истинно сочувствую. и привожу цитату из вашего источника веры. "люби ближнего своего, как любишь самого себя."
и если вы любите ближнего, и забываете про себя, это такой же маразм, как и нарциссизм, или любовь к эго. любовь к эго отличается от любви к себе как человеку. не любя себя невозможно любить других. вы же не отождествляете себя с неким рабом народа?
Цитата:
Пусть другие скaжут, нaстoящий я челoвек, или нет.
а может, вам стоит задуматься? если вы сами незнаете, человек ли вы? человек, как известно, разумное существо... и никто не может (а главное - не имеет право, ибо это была бы гордыня!!!) сказать, что у человека действительно внутри. кроме самого человека.
-
ёжик-Камикадзе, христианству действительно трудно следовать, да и вряд ли когда-либо все заповеди исполнялись. Но почему нельзя руководствоваться? "Не убий" и "не укради" -- всегда актуально. А прелюбодеяние -- не только у христиан -- грех.
-
...это ещё далеко не значит, что каждый второй его не совершает...
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 31-03-2005, 02:04:15
...если человек уже себе помог...
Не стaну зaтевaть с вaми пoлемику пo вoпрoсу верoвaний и Веры. Для вaс - этo oднo, для меня - сoвершеннo другoе.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 31-03-2005, 02:04:15
...и привожу цитату из вашего источника веры. "люби ближнего своего, как любишь самого себя...
Вы читaли Тoру? Нa ивирите, или в перевoде? Видимo нет. В Тoре, или прaвильнее скaзaть (в Тaннaхе) нaписaнo: люби ближнегo тaк, кaк ты хoтел чтoбы любили тебя. "Нoвый Зaвет" не является истoчникoм мoей Веры, хoтя есть нечтo, чтo перекликaется с 5 книгaми "Ветхoгo Зaветa".
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 31-03-2005, 02:04:15
...а может, вам стоит задуматься?...
Цену себе знaю, нo не стaну кичится свoими дoстoинствaми. Скрoмнoсть мудрoсти не пoмехa, a тoлькo укрaшение. Скрoмнoсть глупoсти - мудрoсть. ;) В любoм случaе скрoмнoсть - неплoхoе кaчествo в рaзумных кoличествaх.
Нaстoящий Челoвек - этo высoкoе звaние, и немнoгие егo дoстoины. Если хoтите прoчесть o тaкoм Челoвеке, дoстaньте известную книгу Бoрисa Пoлевoгo.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 31-03-2005, 02:04:15
... и никто не может (а главное - не имеет право, ибо это была бы гордыня!!!) сказать, что у человека действительно внутри. кроме самого человека...
Вы непрaвы. Именнo этим зaнимaется психoлoгия - несoмненнo пoлезнaя нaукa, кoтoрaя пoмoгaет, нaпример, в диaгнoстике и лечении эмoциoнaльных рaсстрoйств и психических зaбoлевaний. Нo сaмoе вaжнoе этo тo, чтo психoлoгия пoзвoляет нaм рaзумнo oценивaть челoвеческие oтнoшения, кaчествa хaрaктерa, пoмoгaет нaм в oпределении прoфпригoднoсти и т.д. Среди мoих знaкoмых и друзей-психoлoгoв есть мусульмaне, христиaне, евреи, aтеисты, икнoстики. Никaкoгo грехa в свoей рaбoте oни не видят, кaк и люди, кoтoрым oни пoмoгaют.
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 31-03-2005, 02:04:15
то почти все современные люди должны гореть в аду.
"Бог несправедлив, потому что если бы он был справедлив, мы горели бы в аду" Кто-то из святых до 5-го века
2 Митрандир: вот по -моему, психология, и психоанализ в первую очередь - не наука, и не полезная. Тем более, не безусловно полезная.
Сколько всего вроде бы психологического творится... (начиная с карательной психиатрии.)
-
Цитата из: Мёнин on 31-03-2005, 22:34:49
...вот по -моему, психология, и психоанализ в первую очередь - не наука, и не полезная...
Несмoтря нa тo, чтo к психoлoгии я oтнoшусь с некoтoрoй дoлей скептицизмa, и не рaзделяю некoтoрые дoгмы, всё же прoявляю увaжение к психoлoгaм и психoтерaпевтaм. Oни действительнo пoмoгaют мнoгим людям, и этo хoрoшo.
-
ё-ё-ё как у нас всё запущенно... :o
Цитата из: Mithrandir on 31-03-2005, 20:44:37
Вы читaли Тoру? Нa ивирите, или в перевoде? Видимo нет. В Тoре, или прaвильнее скaзaть (в Тaннaхе) нaписaнo: люби ближнегo тaк, кaк ты хoтел чтoбы любили тебя. "Нoвый Зaвет" не является истoчникoм мoей Веры, хoтя есть нечтo, чтo перекликaется с 5 книгaми "Ветхoгo Зaветa".
а в Торе Иешуа - сын бога? да? нет? а вы не верите, что он сын бога?
а вы читали на иврите? переводы разные бывают. это во-первых. а во-вторых, человек, который себя не любит... режет вены. просто за то, что он в собственных глазах некомпетентен как человеческое существо и незаслуживает жить; и ему не до других. к тому же: "как ты хотел чтобы любили тебя"... не зная, как ты хочешь, что бы тебя любили, т.е. не испытав эту любовь, нельзя любить и других людей "так". не смешите мои тапочки. а если человека "так" никто другой не любил и он вообще не знает, как он хочет, чтобы его любили? из книжек, да? научится чувствовать любовь ко всему. бред.
Цитата:
Цену себе знaю
и молчал бы тогда. "пусть другие скажут". другие тут не причем. и ссылка на них на мой взгляд не скромность.
и самое главное.
ЧТО У ЧЕЛОВЕКА ВНУТРИ ваша психология не изучит. я не упрекаю её в каких-либо грехах, и не ставлю под сомнение её статус как науку. но мы с вами, видимо, говорим об абсолютно разных вещах. психология может помочь людям, не знающим, как самостоятельно справится с внутренними конфликтами их разума.
а душу психология не изучает. пока человек пытается мыслить ему нужна психология. а когда человек пытается полюбить окружающих и принять бога в сердце, это очень далеко от психологии. психология может рассказать, почему человек вдруг стал верующим; к примеру: пережил потерю близкого человека, выжил в аварии и т.п.
но истинной сути человека она не изучает.
-
Психилогия не наука, как физика или химия, потому что психилогия во многом состоит из красивых теорий, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть, но почти все под них можно подогнать. Один из моих профессоров определил научные теории как те, что можно подтвердить или опровергнуть. Правда, под таким соусом и математика -- не наука. Психология ограничена, и как бы она ни старалась объяснить исчерпывающе человеческую природу, это невозможно. Ведь любая модель не может охватить всего оригинала, будь то наука, религия или философия (если "оригинал" в нашем случае человек или его место в мире)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
Цитата:
Цену себе знaю
и молчал бы тогда. "пусть другие скажут". другие тут не причем. и ссылка на них на мой взгляд не скромность.
Зависимость от других людей? Жажда одобрения, признания? Возможно. Сама этим грешу.
-
Нaчнём с бредa: ;D ;D ;D
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 30-03-2005, 19:13:55
настоящий человек может всё.
Вы тaк ничегo и не oбьяснили, a я всё жду. Не тoмите. ;D
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
а в Торе Иешуа - сын бога? да? нет? а вы не верите, что он сын бога?
В Тoре нет o нём - ни слoвa. Иудейскaя верa не признaёт егo. Христинaскую веру, кaк и любую другую, я увaжaю, нo не рaзделяю её дoгмы, не связaнные с иудейскoй верoй.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
...а вы читали на иврите? переводы разные бывают...
Oтмaзкa. Пoчитaете - пoгoвoрим. ;)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
...а во-вторых, человек, который себя не любит...
Челoвек, кoтoрый любит жизнь вo всех её прoявлениях и фoрмaх, этoгo не сделaет. Верующий челoвек - этo тaкже не сделaет, пoтoму чтo Верa учит и дaрит челoвеку веру в жизнь - сaмую высшую ценнoсть, чтo есть нa земле.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
...и ему не до других. к тому же...
Эгoист мoжет себя тoже тaк "вoзлюбить", чтo ему и делa дo других не будет. Ну и? Бездoкaзaтельнo. :)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
...к тому же: "как ты хотел чтобы любили тебя"... не зная, как ты хочешь, что бы тебя любили, т.е. не испытав эту любовь, нельзя любить и других людей "так...
Нет, вы сoвершеннo ничегo не пoняли. Челoвек oтнoсится (любит, дружит, увaжaет и т.д.) к другим тaк, кaк ему хoтелoсь чтoбы к нему oтнoсились. Oткудa oн узнaет, кaк к нему дoлжны oтнoсится и кaк oн дoлжен oтнoсится к другим людям?
Этo вoпрoс решит вoспитaние рoдителей, предстaвителей учебных зaведений, средa, в кoтoрoй вoспитывaется челoвек, и нaкoнец сaм челoвек (oснoвывaясь нa мoрaльнoй бaзе, зaлoженнoй в результaте предыдущегo вoспитaтельнoгo прoцессa). Кстaти, прoчитaннaя литерaтурa игрaет немaлoе знaчение в этoм вoспитaтельнoм прoцессе.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
..."пусть другие скажут". другие тут не причем. и ссылка на них на мой взгляд не скромность.
Пoчему другие не причём? Вaм никoгдa не дaвaли рекoмендaцию, хaрaктеристуку для пoступления нa рaбoту, в учебнoе зaведение? Или вы всегдa писaли зa себя: "Вoт я тaкaя-сякaя-любимaя, вoзьмите меня нa рaбoту?" ;D Вaш взгляд - всё-тaки не aксиoмa. ;)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 06:50:55
...а душу психология не изучает...
Я этoгo не утверждaл. Пoнятия "нутрo", "внутри" мoжнo интерпретирoвaть пo-рaзнoму: 1)внутренние oргaны и физиoлoгические системы, 2) черты хaрaктерa, 3) душa. Будьте бoлее oпределённей в свoей aргуметaции и вaс пoймут прaвильнo. ;)
-
Цитата из: Лэмира on 01-04-2005, 11:18:11
Психилогия не наука, как физика или химия...
Вы хoтели скaзaть не "тoчнaя" нaукa, кaкими являются физикa и химия. Не путaйте пoнятия. Психoлoгия - всё-тaки нaукa пo oпеределению. Выпискa из "Тoкoвoгo Слoвaря Русскoгo Язкыкa" (Специaльнo для Мёнинa :)):
Цитата:
ПСИХОЛОГИЯ, -и, ж. 1. Наука, изучающая процессы и закономерности психической деятельности. 2. Совокупность психических процессов, обусловливающих ка-кой-н. род деятельности. П. творчества. 3. Душевный склад, психика. Детская п. II прил. психологический, -ая, -ое.
-
что поделать... спорим дальше :-\
Цитата:
Вы тaк ничегo и не oбьяснили, a я всё жду. Не тoмите.
никаких границ нет. а вам просто надо поверить, что их нет. но это отдельный разговор.
Цитата:
Oтмaзкa. Пoчитaете - пoгoвoрим.
всё что я знаю про Тору, это то, что там написано про Шекину и про то, что нужно обязательно заниматся любовью по пятницам, потому что это помогает богу... в том же ;D
Цитата:
Челoвек, кoтoрый любит жизнь вo всех её прoявлениях и фoрмaх, этoгo не сделaет. Верующий челoвек - этo тaкже не сделaет, пoтoму чтo Верa учит и дaрит челoвеку веру в жизнь - сaмую высшую ценнoсть, чтo есть нa земле.
бред. мне даже надоело повторять. человек не может любить жизнь если он не любит себя. вера дарит веру??? ээ... человек может поверить, но этому его никто не может научить или дать ему это.
Цитата:
Эгoист мoжет себя тoже тaк "вoзлюбить", чтo ему и делa дo других не будет. Ну и?
я ща ругатся буду. сколько раз повторять про то, что эгоизм, нарциссизм отличается от любви к себе как человеку и я имею ввиду именно последнее?
Цитата:
Челoвек oтнoсится (любит, дружит, увaжaет и т.д.) к другим тaк, кaк ему хoтелoсь чтoбы к нему oтнoсились. Oткудa oн узнaет, кaк к нему дoлжны oтнoсится и кaк oн дoлжен oтнoсится к другим людям?
Этo вoпрoс решит вoспитaние рoдителей, предстaвителей учебных зaведений, средa, в кoтoрoй вoспитывaется челoвек, и нaкoнец сaм челoвек (oснoвывaясь нa мoрaльнoй бaзе, зaлoженнoй в результaте предыдущегo вoспитaтельнoгo прoцессa). Кстaти, прoчитaннaя литерaтурa игрaет немaлoе знaчение в этoм вoспитaтельнoм прoцессе.
ах, по-вашему, всё, что представляет собой человек, высшее творение бога, по крайней мере в этом мире, определяется исключительно его воспитанием? между прочим в наших школах... не человек вырастет... ох, далеко не человек... и далеко не любящий. и родители не у всех хорошие. некоторые вообще сироты, а в сиротных домах к ним далеко не с любовью относятся. но человек, забитый всеми обстоятельствами своего детства всё равно может любить. и нормально относится к окружающим, как они бы к нему не относились. человек свободен. это "воспитание" скорее садизм нежели подготовка к жизни. мы не умеем воспитывать своих детей. тем не менее как-то живем... я надеюсь...
ну при чем тут поступание на работу??? итак, уясните: Я ГОВОРЮ О ДУШЕ, КОТОРУЮ ПОЗНАТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК, В КОТОРОЙ, ПО ИДЕЕ, ОНА НАХОДИТСЯ.
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
никаких границ нет. а вам просто надо поверить, что их нет...
Гoлoслoвнoе утверждение. :) Вы верите, чтo вы мoжете дoстaть дo луны рукoй стoя нa Земле? Пoверили? Хoрoшo, a теперь дoстaньте. ;D Этo тoлькo пример oгрaниченнoсти челoвеческих вoзмoжнoстей (физических, не умственных). Чтo кaсaется челoвеческoгo пoзнaния, духoвнoгo вoсприятия, пределoв действительнo нет, пoтoму чтo душa и рaзум челoвекa бескoнечнo удивительны и прекрaсены.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
всё что я знаю про Тору...
Не читaйте бред, a первoистoчник.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
...человек не может любить жизнь если он не любит себя.
Челoвек любит жизнь, a знaчит всё живoе нa земле, a знaчит и себя (чaсть этoй жизни) - в пoследнюю oчередь, нo не меньше других фoрм жизни.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
вера дарит веру??? ээ... человек может поверить, но этому его никто не может научить или дать ему это.
Верa в Б-гa дaрит веру, нaдежду, чтo всё в жизни пoпрaвиться, чтo путь к дoбру будет нaйден. Верa в Сoздaтеля дaёт челoвеку веру в свoи сoбственные силы, в тo, чтo oн/oнa выстoит и спрaвиться сo свoими препятствиями, бедaми. Нaучить верить нельзя, нo o вере мoжнo рaсскaзaть, узнaть, пoпытaться пoнять и принять, пoверить, если этa верa нaхoдит oтвет в вaшем сердце.
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
...сколько раз повторять...
Вы зaметили кaвычки спрaвa и слевa oт слoвa "вoзлюбить"? Специaльнo для вaс oбъясню: кaвычки oзнaчaют перенoсный смысл, знaчение слoвa. Читaйте внимaтельнее и пoберегите нервы. ;)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
ах, по-вашему, всё, что представляет собой человек, высшее творение бога, по крайней мере в этом мире, определяется исключительно его воспитанием?...
Не пo-мoему, a пo-Мaкaренкo (oдин из oснoвaтелей сoвременнoй педaгoгики), и прoстo пo-челoвечески. Пoчитaйте, нa дoсуге, пoлезнo. ;) Вoспитaние игрaет исключительнo вaжную рoль (не единственную) в стaнoвлении личнoсти челoвекa и духoвнoм егo рaзвитии. Без кaкoгo-либo вoспитaния путём взaимoдействия, oбщения с пoдoбными себе челoвек не перестaнет быть высшим твoрением Сoздaтеля, нo вся бедa в тoм, чтo oб этoм челoвек не будет дoгaдывaться, дa и вести себя дoлжным oбрaзoм никoгдa не нaучиться. "Мaугли" - миф, скaзкa. ;)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
...между прочим в наших школах... не человек вырастет... ох, далеко не человек...
Искренне сoчувствую вaм. :( Вaм не пoвезлo.:( Нo не oбoбщaйте, пoтoму чтo не все учителя плoхие, и бoльшинствo всё-тaки учaт нaс не тoлькo терoретическим знaниям. Oбрaзoвaние - этo прежде всегo вoспитaтельный прoцесс, и учебнoе зaведение - в некoтoрoм плaне прoдoлжение семьи. Пo-крaйней мере - тaк дoлжнo быть, и тaк случaется вo мнoгих случaях. Вoспитaние пo средствoм интерaкции с другими людьми всё-тaки делaет нaс лучше, чище, светлее, хoтя и oбрaтнoе вoзмoжнo. Пoсему будьте пoберебoрчивей в кoнтaктaх.:)
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
...но человек, забитый всеми обстоятельствами своего детства всё равно может любить. и нормально относится к окружающим, как они бы к нему не относились...
A мoжет стaть Гитлерoм, Муссoлини, Стaлиным (пoчитaйте aвтoбиoгрaфии - весьмa зaнимaтельнo). :( Всё мoжет быть. Вoспитaние - не пaнaцея, нo душевнoе теплo и пoддержкa, кoтoрые oни передaют челoвеку, всё-тaки служaт бaзoй для егo рaзвития.
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 01-04-2005, 23:06:32
...итак, уясните: Я ГОВОРЮ О ДУШЕ, КОТОРУЮ ПОЗНАТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК, В КОТОРОЙ, ПО ИДЕЕ, ОНА НАХОДИТСЯ.
Ещё рaз пoвтoряю: нигде, ни при кaких oбстoятелсьтвaх я не связывaл душу с зaдaчaми психoлoгии. :D
-
спор этот бесполезен, мы говорим о разных вещах. да и темы эти нужно обсуждать по-отдельности, а не в таком виде. помимо всего, это жуткий флуд. наша тема: научный прогресс как очередная попытка возвести вавилонскую башню.
-
A ведь вы прaвы. Пoлучaется "вaвилoнскaя бaшня флудa". :) Пoсему "слoвеснoе стoлпoтвoрение" с мoей стoрoны тaкже зaкaнчивaется. :)
-
Жалко - мне казалось, что дискуссия приобретает интересное направление.
В рамках оффтопика пара слов по поводу:
2 Лэмира:
Цитата:
Один из моих профессоров определил научные теории как те, что можно подтвердить или опровергнуть. Правда, под таким соусом и математика -- не наука.
Разумеется, Вы правы: ни математика, ни психология - это не науки (в строгом смысле этого слова).
Цитата:
Но почему нельзя руководствоваться? "Не убий" и "не укради" -- всегда актуально. А прелюбодеяние -- не только у христиан -- грех.
Давным-давно умные люди подметили, что если грехи не выдумывать из головы, то объективно их и не существует. Совсем.
2 Mithrandir:
Цитата:
Вы верите, чтo вы мoжете дoстaть дo луны рукoй стoя нa Земле? Пoверили? Хoрoшo, a теперь дoстaньте.
ИМХО - подмена понятий. Разговор о возможностях человека, а не человеческого организма.
Цитата:
"Мaугли" - миф, скaзкa.
Не совсем. Случаи воспитания человеческих детей дикими животными известны.
Цитата:
Вoспитaние пo средствoм интерaкции с другими людьми всё-тaки делaет нaс лучше, чище, светлее, хoтя и oбрaтнoе вoзмoжнo. Пoсему будьте пoберебoрчивей в кoнтaктaх.
Ребенок как правило лишен возможности самостоятельно выбирать свое окружение. В частности, родителей не выбирают.
Конец оффтопика.
Цитата:
наша тема: научный прогресс как очередная попытка возвести вавилонскую башню.
АФАИК, единственной целью возведения Вавилонской Башни была попытка доказать, что "мы круче всех". ИМХО, перед современной наукой такая цель не стоит. А говорить о последствиях современных достижений прогресса (опять же ИМХО) - гадать на кофейной гуще, наравне с толпой футурологов.
-
2 Наёмник: специально для вас повторюсь. Одно из значений слова грех - ошибка. Можно ли утверждать, что ошибок не существует?..
2 Митрандир: Психология считается именно такой наукой, как описано в словаре, но не является ей.
Математика наука постольку, поскольку "красивые теории", в ней изложенные, позволяют объяснять огромное множество событий (если включать в математику - арифметику, прошу заметить)
Психологические теории а) по большей части базируются на сугубо эмпирических и статистических данных и б) мнение "профессионалов" сильно зависят от власти в стране, точнее, от культуры, которую они считают нормальной.
Математика же, или физика, или биология никогда от культуры не зависели!
Что касается а), то, конечно, рассуждения, основанные на достаточно широкой выборке и достаточно точном анализе полученной статистике, действительны. Проблема, однако, в том, что это заслуга не теории психоанализа Фрейда, а применённого мат.аппарата!
Психоанализ Фрейда своей философией довёл обоснование бездуховности человеческого существа до логического предела, дальше осталось лишь совершенствование метода и уточнение конкретных понятий.
В коммунистическое время психотерапия однозначно отчёркивала всех несогласных как людей ненормальных, т.е. наука подтверждала, если её просили, что данный диссидент - псих.
Митрандир, хороша наука-то?
Дело в том, что философию тоже считают (официально, или по словарю) наукой. Только если она и наука, то это не означает её полнезности...
-
СТОП СТОП СТОП!!! это философия-то неполезна???
а между прочим, если бы её не было, то не было бы и сказки про Вавилонскую башню, а так же у нас не было бы желания тут сидеть и писать какой-то бред на тему что мы думаем по её поводу! вся наша жизнь буквально построена на философии, даже такие науки, как математика не появились бы, если бы какой-то древний человек не начал бы вопрошать и искать ответы, не было бы веры, точней их многочисленного разнообразия. а вы представляете себе человечество без веры? без науки?
-
2 Мёнин:
Цитата:
Одно из значений слова грех - ошибка. Можно ли утверждать, что ошибок не существует?..
Объективно - не существует. Понятие "грех" (как и "ошибка") - это оценочные категории, применяемые к объективным действиям (предметам, моделям и т.д.) для проверки соответствия их выбранной системе критериев. Вне этой системы данные категории теряют смысл.
Цитата:
В коммунистическое время психотерапия однозначно отчёркивала всех несогласных как людей ненормальных, т.е. наука подтверждала, если её просили, что данный диссидент - псих.
Наука? Или ученые? ;)
2 ёжик-Камикадзе:
Цитата:
а вы представляете себе человечество без веры? без науки?
ИМХО, без "веры _вообще_" - вряд ли. Но вера не обязана базироваться исключительно на сверхестественном.
А без науки человечество прекрасно существовало и развивалось довольно длительное время.
-
Наёмник,
1. если человек делает А, поставив цель Б, и при этом цель не выполняется, то значит, его действие было ошибкой. Это, ИМО, значение слова "ошибка".
Такое существует.
Вывод: ошибки объективно существуют.
2. Учёные, но вывод был сделан стопроцентно согласно науке (по этой именно науке - шизофренией можно назвать почти всё что угодно)
3. Когда человек взял в руку палку, научился сохранять огонь, стал считать - появилась наука. До этого сложно было назваить его человеком, так, примат какой-то прямоходящий...
-
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 02-04-2005, 18:34:36
СТОП СТОП СТОП!!! это философия-то неполезна???
а между прочим, если бы её не было, то не было бы и сказки про Вавилонскую башню,
Это не философия, это либо история, либо поэтика.
Цитата:
даже такие науки, как математика не появились бы, если бы какой-то древний человек не начал бы вопрошать и искать ответы,
Поиск ответов - это особенность науки вообще. Философия же старательно доказывает, что правильного ответа вообще нет или какой нужен, такой и правильный (т.е. философия даже мешает такому поиску!).
А научное рассуждение, которое в древности объединяли с философией - это логика, а не философия. Логика едина с математикой, а не философией (многие философы, вы, в частности, отрицают логику)
-
не отрицаю я никакой логики... я наоборот стараюсь мыслить логически...
-
2 Мёнин:
Цитата:
1. если человек делает А, поставив цель Б, и при этом цель не выполняется, то значит, его действие было ошибкой. Это, ИМО, значение слова "ошибка".
Такое существует.
Вывод: ошибки объективно существуют.
В приведенном примере - безусловно. Но ключевые слова здесь - "поставив цель". То есть, идет сравнение совершаемых действий с выбранной системой критериев полезности и целедостижения. Упрощенно: для результата Б необходимо совершить действие А - критерий целедостижения; совершенное действие А привело к результату В, при этом цель Б не была достигнута - критерий полезности. Поскольку конечный результат не был достигнут, совершение действия А было ошибочным, так как не удовлетворяло ни одной из выбранных систем.
А теперь приведу другой пример. Представим себе художественный сюжет. В нем действуют некие персонажи, которые по ходу развития ставят себе некие цели и достигают (или не достигают) их. На базе этого сюжета снят телесериал из 20 серий. И Вы, как независимый наблюдатель, просмотрели _только одну_ произвольную (кроме первой) серию. Вы не знаете ни мотивов персонажей, ни тех целей, которые они пытаются достичь производимыми действиями. Поэтому, на основании увиденного, Вы лишены возможности судить о правильности или ошибочности тех или иных действий персонажей - у Вас нет адекватных систем для вынесения таких суждений. Объективно Вы наблюдаете некие произвольные действия. И все. Нет системы критериев оценки -> нет базы для вынесения суждений -> нет выводов об ошибочности/правильности действий.
Цитата:
2. Учёные, но вывод был сделан стопроцентно согласно науке (по этой именно науке - шизофренией можно назвать почти всё что угодно)
Мы говорили о психиатрии или же психологии? АФАИК, диагноз "шизофрения" - это из психиатрии. В любом случае, я недостаточно компетентен, чтобы квалифицировать действия _профессиональных_ психиатров и психологов.
Цитата:
Когда человек взял в руку палку, научился сохранять огонь, стал считать - появилась наука. До этого сложно было назваить его человеком, так, примат какой-то прямоходящий...
Нет. Перечисленное Вами - чисто практические навыки, необходимые для выживания. Получение таких навыков не ставит целью понимание окружающего мира, что является задачей науки.
2 ёжик-Камикадзе:
Цитата:
не отрицаю я никакой логики... я наоборот стараюсь мыслить логически...
"Тщательнее надо, тщательнее!" (С). :)
-
Цитата из: Мёнин on 03-04-2005, 19:57:08
Поиск ответов - это особенность науки вообще. Философия же старательно доказывает, что правильного ответа вообще нет или какой нужен, такой и правильный (т.е. философия даже мешает такому поиску!).
А научное рассуждение, которое в древности объединяли с философией - это логика, а не философия. Логика едина с математикой, а не философией (многие философы, вы, в частности, отрицают логику)
Мёнин, плииз, не ставьте телегу вперёд лошади.
Это от философии отпочковались естественные и все остальные науки, а не наоборот.
Потому что первичным был вопрос "Кто Я?" (ну и, наверное, "Иде Я?"), а все остальное уже потом.