Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Airish от 05/03/2005, 14:37:00
-
Цитата:
Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум;
Так вот, Уважаемые!
Очень хотелось бы узнать о чем думал Эру, когда создал Мелькора?
Это ж, до чего надо было додуматься, чтобы ТАКОЕ получилось!
Если этот вопрос уже поднимался, то согасна на ссылку.
-
О Мелькоре и думал. Точнее - "думал Мелькора". :) А что эта мыслишка натворила, отделившись от создателя - дык на то и свобода воли :)
-
Тем более все что проишодит, будет во славу Единого. Если бы эта мыслишка не натворила ничего такого, скольких историй бы не было. И потом, вопреки Мелькору много всего интересного получилось: то он дождь заморозит, а на землю снежинки падают, то еще что.
-
Наши мысли порой идут не в том направлении в котором предполагалось. :( Может он сам непредполагал, как далеко они могут уйти. :) К тому же борьба движет мир. Без нее было бы скучно. >:D
-
Не знаю, насколько предполагал. Многие писатели говорят , что иногда персонажи делают не то, что автор задумал изначально, а как будто у них собственная воля есть, куда хотят, туда и лезут. И это выдуманные человеком персонажи. Что уж говорить про творения Эру?
*тихо* а вдруг он создавал все, чтобы посмотреть что получится ис этого?
-
Цитата из: Aenyeluned on 06-03-2005, 13:04:15
Наши мысли порой идут не в том направлении в котором предполагалось. :( Может он сам непредполагал, как далеко они могут уйти. :) К тому же борьба движет мир. Без нее было бы скучно. >:D
А, типа мне скучно и одиноко, и некому морду набить?
-
Цитата из: Tak on 05-03-2005, 17:14:42
О Мелькоре и думал. Точнее - "думал Мелькора". :) А что эта мыслишка натворила, отделившись от создателя - дык на то и свобода воли :)
Именно так! :)
-
Что-то слишком безответственно выходит. Если он Единый (а может и Единственный) значит может думать всякие гадости, и потом их материализовывать?
А если он уже заранее знал, что мысль его материальна - почему его хорошие мысли оказались такие слабые? И всем скопом не смогли справиться с одной дурной?
Даже если и предположить, что он все это задумал в качестве эксперимента, то почему потом самоустранился и не помог разгрести последствия этого безобразия?
-
Цитата из: Airish on 10-03-2005, 16:56:17
Что-то слишком безответственно выходит. Если он Единый (а может и Единственный) значит может думать всякие гадости, и потом их материализовывать?
А он на тот момент не думал, что это "гадость". Да и вообще вряд ли такое думал. Это уже здесь и сейчас... интерпретируют. Как родители не назовут ребенка "гадостью", даже если тот ведет себя не так, как в идеале мыслилось.
Цитата:
А если он уже заранее знал, что мысль его материальна - почему его хорошие мысли оказались такие слабые? И всем скопом не смогли справиться с одной дурной?
Возможно, потому, что мысль эта не столь дурна, сколь свободолюбива, а ее "автор", вероятнее всего, тоже не годится для того, чтобы быть просто исполнителем чьей-то воли. Вот и вышло яблочко от яблоньки.
-
Цитата из: Airish on 05-03-2005, 14:37:00
Очень хотелось бы узнать о чем думал Эру, когда создал Мелькора?
"литр... три... пять.... сколько же я вчера выпил?"
:D
-
Я уверен, чо он все знал зарание. Помните, в Аинулиндале он сказал Мелькору что-то вроде "Чоб ты не делал, ты все равно будешь исполнять МОЮ волю." Споперничество двигатель прогресса... ;)
-
Если "все равно будешь исполнять" - это уже не соперничество получается. Хотя звучит эта фраза в целом как отмазка. Типа, изменит ситуацию не могу, так хоть скажу, что так и задумано, и стена рухнула в "3.17, точно по плану!"(с) ;D
-
Цитата из: Airish on 10-03-2005, 16:56:17
Что-то слишком безответственно выходит. Если он Единый (а может и Единственный) значит может думать всякие гадости, и потом их материализовывать?
Мысль Эру благая. А гадости думал уже сам Мелькор. Он же вроде не зомби?
-
Цитата из: HG on 14-03-2005, 15:14:14
[Мысль Эру благая.
Что, значит Боги совсем неподсудны?
И спрос с них невелик?
А то, что Эру бросил своих младших детей на произвол своего же "отмороженного" создания - это нормально?
-
Ну, спрос с них точно невелик. Только за их собственные поступки. Потому что люди - точно не зомби. На то и свобода воли дана.
-
Цитата из: Airish on 16-03-2005, 16:49:13
Цитата из: HG on 14-03-2005, 15:14:14
[Мысль Эру благая.
Что, значит Боги совсем неподсудны?
И спрос с них невелик?
А то, что Эру бросил своих младших детей на произвол своего же "отмороженного" создания - это нормально?
Эру как Абсолют неподсуден, так как изначельно благ, так что все претензии к РРТ :)
Обычно такие вот идеи (абсолютные) спрашивают что - либо с кого - либо, а не их.
Если бы заботливый "папаша" Эру бросился защищать своих детишек, он должен был бы в таком случае оказать воздействие на свободную волю Мелькора, что бы явилось злом, а это для Эру невозможно.
А те же эрухини на контрасте поймут как плох Мелькор со своим Искажением и как благ Эру со своей истинной изначальностью, вот поэтому все действия Мелькора идут на пользу Эру, рейтинг которого в итоге растет :)
-
Толкиен срисовал Эру с хрестианского бога, пральна? И я не думаю, что он смог бы объяснить соответствующее противоречие с созданием чорта в настоящей религии. Поэтому-то и в книге Толкиена объяснить тоже самое врядли получится, да и нет в этом необходимости, имхо, красота и ценность его произведений не в этом.
-
Цитата из: Airish on 16-03-2005, 16:49:13
Что, значит Боги совсем неподсудны?
И спрос с них невелик?
В принципе, да. Т.к. Бог является источником понятия блага и морали.
Цитата:
А то, что Эру бросил своих младших детей на произвол своего же "отмороженного" создания - это нормально?
"Младшие дети" отреклись от своего Творца и дали клятву служить Врагу. С того момента начались их проблемы.
-
Цитата из: HG on 17-03-2005, 14:17:55
Цитата из: Airish on 16-03-2005, 16:49:13
Что, значит Боги совсем неподсудны?
И спрос с них невелик?
В принципе, да. Т.к. Бог является источником понятия блага и морали.
Да-да... Каков бог, такова и мораль. И если оный бог позволяет себе массовое уничтожение беспомощных и невинных, то только исключительная личная порядочность может удержать его адептов от аналогичных действий. А личная порядочность, как известно, не всем свойственна. :-X :-\
Цитата:
А то, что Эру бросил своих младших детей на произвол своего же "отмороженного" создания - это нормально?
Цитата:
"Младшие дети" отреклись от своего Творца и дали клятву служить Врагу. С того момента начались их проблемы.
Ой. Вообще-то, младшими детьми зовутся все люди. Вы настолько уверены, что все они отреклись от творца? :o :o ???
-
Да ни о чем он не думал, прикалывался он... Слабал себе гитарку, и сидел жарил на ней, на всю пустоту... Ктож знал, что там лажа такая выйдет... Он бы с Яхве посоветовался, у этого растамана вон че вышло... У этого гитараста тже лажа какая-то получилась....
-
Цитата из: Маруся on 17-03-2005, 15:34:49
Да-да... Каков бог, такова и мораль. И если оный бог позволяет себе массовое уничтожение беспомощных и невинных, то только исключительная личная порядочность может удержать его адептов от аналогичных действий.
;D Да в такой Вселенной "личной порядочностью" будет именно уничтожение беспомощных - другой просто неоткуда взяться!
Цитата:
Ой. Вообще-то, младшими детьми зовутся все люди. Вы настолько уверены, что все они отреклись от творца?
Ага. Предания так говорят.
-
Цитату можно? Из преданий.
О личной порядочности: Нуменор. ;D >:(
-
Извольте, сударыня.
И когда мы выстроили для него большой дом, он явился и стал подле трона; и все вокруг словно оделось пламенем. И он сказал: "Пусть выступят вперед те, кто еще слушает Голос!"
А такие были; но, устрашившись, смолчали они, и тогда он повелел нам: "Так склонитесь же передо Мной и восславьте Меня!"
И мы все поклонились ему до земли и сказали: "Ты - Единый Великий, и мы - Твои".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/adanel.shtml
Там же:
Но говорят, что немногие, кто скрылся от нас, бежали в дальние земли, спасаясь от тени. Они не укрылись от гнева Голоса; ибо и их руками строился Дом, и они тоже склонились там до земли перед стоящим у трона. И когда они дошли до последнего берега мира, до края неодолимых вод - Враг был там, перед ними.
-
Я поняла, на чем вы основываетесь. Я только не поняла, почему легенда конкретного народа (который естественно распространяет ее на "всех", вполне вероятно, о всех и представления не имея), воспринимается как истина в последней инстанции. Оно легенда. А легенды имею свойство говорить "все", подразумевая "все наши". А уж "но говорят" - оно и вообще сомнительно как аргумент, хотя бы потому, что о чем только не говорят. ;)
-
Легенда конкретного народа вполне может отражать факты истории пра-народа. Известно, что изначально такой пра-народ был, был немногочисленен и жил в определённой местности. Да и времени прошло с тех пор до момента беседы Финрода и Андрэт немного по историческим меркам...
По поводу того, является ли легенда истиной в последней инстанции. ;D Является! Разве весь QS не является сборником эльфийских легенд?
-
Ну, давайте по порядку. ;)
Итак, легенда в данном случае принадлежит относительно немного численной группе, дошедшей до западных земель. При этом огромная масса народу рассеялась по дороге, а то и вовсе никуда не пошла. Пошедшим же, учитывая трудности пути, просто необходимо было представлять остающееся за спиной как нечто абсолютно неприемлемое.
Далее - "народ, живущий в определенной местности", совершенно необязательно является всей расой. И пра-народом тоже.
Про время по историческим меркам: вот одному народу 40 лет хватило. :P Правда, в пустыне. ;)
По поводу последней инстанции... Ну, не буду спорить - "Сильм" сборником легенд и является. И рассматривается так же. Критично. Где - поэтическое преувеличение, где событийный ряд в пропагандиском разрезе, где еще чего. ;)
-
Цитата из: Маруся on 21-03-2005, 17:52:58
Пошедшим же, учитывая трудности пути, просто необходимо было представлять остающееся за спиной как нечто абсолютно неприемлемое.
Пoчему же? Сoвсем не oбязaтельнo... Никтo их силoй не вoлoк в Valinor и силoй тaм не удерживaл. Желaние быть тaм мoжнo теoретически oбьяснить желaнием Eldar нaучиться чему-тo бoлее прекрaснoму, великoму и мудрoму. Пoвтoряю, желaние былo впoлне дoбрoвoльным.
-
Хорошо, по порядку так по порядку. :)
Что нам известно?
1. Аданы сохранили память о том, что когда-то ("на заре" их истории) было хорошо, а потом стало хреново. Эта перерождение связывается с тем, что первые люди сделали нечто страшное.
2. Известно (по QS), что первых людей (что "пробудились" при первом восходе солнца) было немного, и они жили в определённой местности. Т.е. были одним "пра-народом" людей.
2. Пропагандой упомянутая легенда не является, т.к. НЕ ПРОПАГАНДИРУЕТСЯ, а всячески замалчивается. Смотрите сами, сколько Финроду пришлось допытываться. Значит, это скорее горькая правда (пусть и мифологизированная местами).
3. Эта легенда дошла до нас., когда представительница Аданов рассказала её представителю народа, имеющего письменность. Никаких других источников у нас нет.
Вывод: легенда является наиболее достоверным из имеющихся источником. Наши с Вами (т.е. Ваши ;) ) попытки высосать из пальца "альтернативную" историю по-любому ещё менее достоверны. Мысля ясна? ;)
-
Мысля более чем ясна. Т.е. меня конечно удивляет нежелание воспринимать лешенды - критично, но воля ваша. :P
1. Золотой век - такая штука. Так и норовит быть где-то в прошлом. В качестве альтернативы хреновому настоящему. ;) Это хронь.
2. Немного - это хорошо. Но вот уверенность ушедшей ли части, ваша ли, в том, что более никого или почти никого не было - сомнительна. Обычно недовольных ушельцев бывает меньше. И они же изо всех сил придумывают ужасы того места, где другие остались. :)
3. Наибольшее хождение эта легенда должна была иметь в дороге, в качестве компенсации неудобств. По прибытии в "землю обетованную" такие вещи обычно отодвигают подальше. В ранних культурах - "дабы не накликать". Так что все логично, что эту штуку пришлось выцарапывать.
Вывод: не все легенды надо понимать буквально. ;)
Mithrandir ,
расслабьтесь. Мы тут про аданов, а не про эльфов. :P
-
Цитата из: Маруся on 23-03-2005, 13:02:11
Mithrandir ,расслабьтесь.
Я спoкoен Мaруся. :) Судя тoлькo пo предпoследнему вaшему пoстингу, oднaкo труднo дoгaдaться o кoм идёт речь. Пoнятие "зaпaдные земли" весьмa рaстяжимo. ::)
-
Маруся, критика должна быть конструктивной. 8)
Эта легенда точно не является чистым вымыслом. Что-то такое там было (о том, что о пробуждении людей первым узнал Моргот и отправился к ним, кроме этой легенды говорит и независимый источник - QS).
Теперь по поводу того, что там было. Из того, что что-то может быть, вовсе не следует, что так и есть. Вы говорите, что Аданы могли "поработать" над фактами в целях пропаганды. А я в ответ скажу, что могли и не поработать. ;D Будем спорить, кто кого перекричит? "- Минус, минус... - Плюс-плюс-плюс!" Если бы у нас была альтернативная легенда (вастаков, скажем), можно было бы сравнивать. А её нету. Стало быть, в качестве рабочей гипотезы можно взять только эту легенду... По крайней мере, она вписывается в контекст...
-
Mithrandir , а весь тред прочитать слабо? ;) Ну, хоть последние пару сообщений. :)
HG,
о, йес! Критика таки оказалась конструктивной. :) Потому что вы согласились, что "что-то такое там было", а точно ничего не известно. За что я и боролась. :) Нет, переругиваться мы не будем - думаю, нам обоим это влом. :D
-
Эй, я не говорил, что точно ничего не известно! ;) Я сказал, что точно известно не всё. Точно известно главное: аданы навредили себе сами, хотя и с подачи Врага.
Переругиваться не будем и, надеюсь, на этом придём к консенсусу (как говорил М.С. Горбачёв). :)
-
По поводу того, о чём думал Эру - это не дано и айнурам занть, а уж нам, гершным. и подавно.
По поводу аданов, ИМХО, в этой легенде чего-то всё же не хватает. То есть, ИМХО, аданам Мелькор не просто лапшу навешал, а они поверили чисто по детскому неразумию. Было ещё что-то, ещё какой-то грех.
По аналогии - Адам и Ева согрешили не потому, что змей Еве лапшу про яблоки навешал, и она, наивная несчастная дурочка поверила. Адам и Ева согрешили потому,что возгордились и захотели быть как Боги и через это пали. То есть змей их конечно соблазнил, но ои в свою очередь сами соблазну поддались, за что и были наказаны.
-
Все познается в сравнении. Невозможно понять красоту светa nикогда не видев тени.
-
Жажда познать как раз и привела в тень
-
Цитата из: fanatic on 08-07-2005, 11:18:13
Жажда познать как раз и привела в тень
В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".
а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..
-
Цитата:
В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".
а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..
Гордыня не всегда приводит во тьму. не будь этой самой гордыни многие был народы и цивилизации сидели бы под гнетов захватчиков. не появились бы на свет шедевры архитекруты, музыки и литературы.
другие дело, что превознося себя над другими нужно изредка глядеть под ноги, чтобы не терять землю, на которой стоишь
-
Цитата из: Лорион on 10-07-2005, 15:49:29
Цитата:
В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".
а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..
Гордыня не всегда приводит во тьму. не будь этой самой гордыни многие был народы и цивилизации сидели бы под гнетов захватчиков. не появились бы на свет шедевры архитекруты, музыки и литературы.
другие дело, что превознося себя над другими нужно изредка глядеть под ноги, чтобы не терять землю, на которой стоишь
Не следует путать "гордость, чувство собственного достоинства" и "гордыню". Это по сути разные вещи.
Кстати, гордыня вполне может сочитаться с отсутствием чувства собственного достоинства, что нередко и бывает (если копнуть поглубже). :)
-
Цитата из: lynx8 on 08-07-2005, 18:46:25
Цитата из: fanatic on 08-07-2005, 11:18:13
Жажда познать как раз и привела в тень
В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".
а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..
Не столько жажда знаний, сколько желание стать единоличным обладателем Света и вообще всего хорошего, выделиться еще больше, а остальные пусть во тьме прозябают. Потом, когда появилась Арда, Мелькор и ее хотел целиком себе зацапать, так что в тень его привело желание присваивать плоды чужого труда.
-
Цитата из: Lamyra on 11-07-2005, 18:55:06
Цитата из: lynx8 on 08-07-2005, 18:46:25
Цитата из: fanatic on 08-07-2005, 11:18:13
Жажда познать как раз и привела в тень
В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".
а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..
Не столько жажда знаний, сколько желание стать единоличным обладателем Света и вообще всего хорошего, выделиться еще больше, а остальные пусть во тьме прозябают. Потом, когда появилась Арда, Мелькор и ее хотел целиком себе зацапать, так что в тень его привело желание присваивать плоды чужого труда.
За что "боролся", то и "получил". ;D
-
Цитата из: lynx8 on 11-07-2005, 21:19:57
Цитата из: Lamyra on 11-07-2005, 18:55:06
Цитата из: lynx8 on 08-07-2005, 18:46:25
Цитата из: fanatic on 08-07-2005, 11:18:13
Жажда познать как раз и привела в тень
В совкупности с гордыней. Ужасный "коктейль".
а сама по себе жажада познаний - вещь полезная, больше того - необходимая для духовного роста..
Не столько жажда знаний, сколько желание стать единоличным обладателем Света и вообще всего хорошего, выделиться еще больше, а остальные пусть во тьме прозябают. Потом, когда появилась Арда, Мелькор и ее хотел целиком себе зацапать, так что в тень его привело желание присваивать плоды чужого труда.
За что "боролся", то и "получил". ;D
не прибили бы нас модераторы за оверквотинг и флуд.
Цитата:
По поводу того, о чём думал Эру - это не дано и айнурам занть, а уж нам, гершным. и подавно.
По поводу аданов, ИМХО, в этой легенде чего-то всё же не хватает. То есть, ИМХО, аданам Мелькор не просто лапшу навешал, а они поверили чисто по детскому неразумию. Было ещё что-то, ещё какой-то грех.
Малодушие и предательство тоже грех, и еще какой. Верность даже при угрозе жизни считалась добродетелью, обязательной при том, не подвигoм, а тем, что ожидается, значит обратное -- грех.
-
Цитата из: Airish on 10-03-2005, 16:56:17
Что-то слишком безответственно выходит. Если он Единый (а может и Единственный) значит может думать всякие гадости, и потом их материализовывать?
А если он уже заранее знал, что мысль его материальна - почему его хорошие мысли оказались такие слабые? И всем скопом не смогли справиться с одной дурной?
Даже если и предположить, что он все это задумал в качестве эксперимента, то почему потом самоустранился и не помог разгрести последствия этого безобразия?
Понять мысли бога невозможно.ты когда-нибудь создавал целый мир?
Мелькор(да и вообще зло) создан как противовес добру.Не будет зла,не станет и добра.
Все в мире взаимосвязано.Закон сохранения,знаешь о таком?
а что хороших мыслей больше - правда, ведь добро творится медленней.
Эру не самоустранился. Эру - создатель.зачем ему вмешиваться в дела мира?всякое вмешательство извне в мир грозит потрясениями. Почитай Перумку - "Война Мага".Или "Трудно быть богом" Стругацких.там об этом подробно и понятно.
-
Никакого "равновесия добра и зла" в Арде не существует. RTFM.
Перумов, намутивший этого равновесия и в Арде, крайне нежелателен как основание для аргументации.
Цитата:
Не будет зла,не станет и добра.
В корне неверно. Что такое Вторая Музыка, не слышали?
Цитата:
Мелькор(да и вообще зло) создан как противовес добру
Аналогично. Мелькор создан как талантливейший и светлейший, а не как зло. Всё зло в себе Моргот вырастил сам.
-
Цитата:
В корне неверно. Что такое Вторая Музыка, не слышали?
Аналогично. Мелькор создан как талантливейший и светлейший, а не как зло. Всё зло в себе Моргот вырастил сам.
Конечно я знаю , что такое Вторая Музыка, но слышать ее не имела счастья ;D
Сорри за Перумку, но у него тоже все-таки есть светлые идеи, не надо его так затирать ;)
И еще : Эру прекрасно знал, что будет с Морготом. По Музыке. Изначально - да, он был создан Великим и Светлым,но ты думаешь, Эру не предвидел будущее? И разве дал бы он уйти Музыке в то русло, которое было бы ему не угодно?
-
Именно по Музыке - диссонанс Моргот создал сам.
Музыку Эру предоставил айнур играть самим - лишь начиная Темы, одну за другой.
Результат сложного сочетания Тем и Диссонанса тоже устраивает Эру; это и есть так называемый вопрос свободы воли.
-
Эру создал он айнуров сам от и до,а потом что получилось,то и делало что хотело.Значит у Эру тоже червячок в мыслях.Маленький червячок стал Морготом,а потом Моргот сам ,уже практически независимо от Эру вырос в средиземное Зло.Версия...
-
Люди, но ведь когда Эру создал Мелькора, он был еще хорошим (Мелькор).
А потом уже по своей воле Мелькор стал >:D >:D >:D
-
Цитата из: Наллика on 10-07-2006, 16:07:55
Цитата:
В корне неверно. Что такое Вторая Музыка, не слышали?
Аналогично. Мелькор создан как талантливейший и светлейший, а не как зло. Всё зло в себе Моргот вырастил сам.
Конечно я знаю , что такое Вторая Музыка, но слышать ее не имела счастья ;D
Сорри за Перумку, но у него тоже все-таки есть светлые идеи, не надо его так затирать ;)
И еще : Эру прекрасно знал, что будет с Морготом. По Музыке. Изначально - да, он был создан Великим и Светлым,но ты думаешь, Эру не предвидел будущее? И разве дал бы он уйти Музыке в то русло, которое было бы ему не угодно?
Эту тему хорошо обработал К. С. Льюис. Эру не ПРЕДвидит будущее, а просто ВИДИТ все, что мы характеризуем как "настоыещее, прошлое и будущее" одновременно. Неплохое решение парадокса "свобода воли vs. всеведение", правда? ;)
Да, меня тоже всегда интересовал вопрос, откудова вообще взялось зло, и кто его первый сделал ::). Концепция получается путанная. Ведь изначально Мелькор хотел творить, его замучила пустота. Тогда что, действия по своей воле -- изначально порочны ??? ? Оно да, христианство подразумевает абсолютное послушание, исполнение не своей воли, а божественной, но ведь свобода выбора -- это всегда риск выбора неправильного. Айнур много, хоть один да чего не того утвoрит...
Насчет целесообразность зла -- надо ли объяснять, что от легкой жизни все становятся изнеженными, серыми и скучными ;) ? Тяготы, приключения и т.д. делают существо или героем, или сволочью, то есть придают цвет, грубо говоря, черный или белый вместо серого. Заодно делают мир интереснее и разнообразнее ;)
Но лично я не понимаю, как так получилось, что Мелькор, который хотел творить, потом скатился до того, что стал просто разрушать и искажать созданное другими. Нет, ну то есть там написано, что он возгордился, захотел над всем господствовать и т.д., но как-то все неубедительно...
-
Интересует меня вопрос... Почему Мелькор, созданный не хуже других (сильнее, ага, но лучше/хуже тут неприменимо) даже не скатился по наклонной, а "отвесно грохнулся" в полного злобного дегенерата? Ну был он существом нетерпеливым и любопытным, ну так первое не смертный грех, а мелкий глюк, а второе имхо вообще достоинство ::). Остальные-то Айнур тоже неидеальны. Манве, например, не будет действовать, пока вконец не припрет ::). Где проходит та черта, после которой падаешь?
-
Она проходит незаметно... И это уже каждый выбирает сам. Но он все-таки не грохнулся, а постепенно грохался >:D
-
Цитата из: Лэмира on 14-09-2006, 01:59:40
Остальные-то Айнур тоже неидеальны. Манве, например, не будет действовать, пока вконец не припрет ::).
остальные были менее одаренными, у них было меньше возможностей так талантливо "грохнуться". Упали только самые инициативные - отсюда вывод: инициатива наказуема.