Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Розочка от 30/03/2005, 17:57:07
-
Вчера опыть всю ночь не могла заснуть.
Дело в том, что наш сосед несколько лет назад вернулся из Чечни. И с тех пор чеченским синдромом мучается. Преимущественно по весне. А попросту напивается и орёт как сумашедший, а потом завывает в голос. Пытались даже милицию вызывать неоднократно, но всё бесполезно.
Вот и вчера буянил всю ночь напролёт. Я взялась перечитывать ВК, всё равно не заснуть невозможно.
И возникл у меня вопрос - а чем занимался Фродо в хоббитании после возвращения из Мордора и до отправки в Валинор.
Неужели как мой сосед, напивался и орал. А если ещё вместе с Сэмом (кошмар, бедная Рози!).
-
Искренне смеялся :)
-
Предложение пофлудить на вариации по теме "Фродо-дембель"?
-
Цитата:
Искренне смеялся :)
Искренне плакала :'(
Сочувствую вам, розочка, вашему соседу-дембелю и остальным соседям тоже. Вот такая у нас в России нынче жизнь нелёгкая, все вместе страдаем.
А что касается Фродо, то, может быть и напивался он, может быть и с Сэмом вместе напивались. Их можно понять и пожалеть, ведь они через такие испытания оба прошли!
Но вот по поводу того, что в подпитии орали, матерились и крушили всё подряд - это вряд ли. Не тот у них характер.
Плакать тихонечко пьяными слезами, сидя в обнимку на полу или под кустом сирени - это максимум, что они могли делать в подпитии.
-
Ну да, и если исходить из их характеров периодически вскакивали и били себя в грудь кулаками, выкрикивая что-то вроде: " Эх, и зачем мы Сарумана погубили! Такооой был мужииик! И орки-то неплохие ребята, только б мылись почаще! Ради чего все? В чем смысл? Чтоб нам, ветеранам, потом пенсию задерживали - дождешься от короля подачки теперь! А все те ребятушки - и Грима, и Горлум - все они в сущности, такие милые были, сесть бы с ними сейчас, распить бы по кружечке, иэххх!!" - а потом бы снова валились под куст и снова плакали.
Черт, написала - и самой грустно стало. :'(
-
Это всё смешно, если (как бы поделикатнее сказать), в общем - если тебя это самого не коснулось.
У одной моей знакомой (она меня иностранному языку учила) два сына. Со старшим всё в порядке, нормальный парень, а младший, пардон, "чеченец". И сам страдает, и вся семья мучается.
-
И Фродо всё-таки пожалейте, грешно глумиться над страданиями маленького хоббита. :'(
-
Если кто-то внимательно читал третью книгу ВК, то знает, что по возвращению домой деревня хоббитов была сожжена. Потом хоббиты набили лицо Саруману, которыйэто сделал, а поьом Фродо уехал навсегда в Эльыорт.
-
В Эльфорт я имел в виду. А Сэм остался в деревушке.
-
2 ANIMAN:
С ума сойти, какое полное знание текста... Мы-то тут, бедняги, и не догадываемся, что Профессор, оказывается, все уже описал...
-
Цитата из: ANIMAN on 05-04-2005, 15:34:36
В Эльфорт я имел в виду. А Сэм остался в деревушке.
Осторожно, Кистямур! :)
-
Цитата из: lynx8 on 31-03-2005, 22:52:00
У одной моей знакомой (она меня иностранному языку учила) два сына. Со старшим всё в порядке, нормальный парень, а младший, пардон, "чеченец". И сам страдает, и вся семья мучается.
Извините, но никогда не мог понять что такое вьетнамский/авганский/чеченский синдром. По-моему это придумали для отмазок люди, которые не могут или не хотят контролировать свою психику. Придя с войны надо просто жить дальше. Конечно яркие впечатления достают через сны, но если живеш полноценной жизнью устраивать пьяные дебоши и всех мучать никчему.
-
Цитата из: Olandil on 06-04-2005, 12:32:57
Цитата из: ANIMAN on 05-04-2005, 15:34:36
В Эльфорт я имел в виду. А Сэм остался в деревушке.
Осторожно, Кистямур! :)
Не обижайте КистяМура :)
Это Яхнин.
-
Они как - то все на одно лицо со своими извращениями имен собственных...все равно буду обижать кистямура :), извините, немного запамятовал...есть еще такая книжка "Волшебный мир Толкина" пера Яхнина - наверняка читали, учитывая вашу коллекцию, продолжать не буду (в данном случае не знаешь что делать - плакать или смеяться, правда я в основсном РЖАЛ :))
-
Цитата из: OF on 06-04-2005, 14:06:21
Извините, но никогда не мог понять что такое вьетнамский/авганский/чеченский синдром. По-моему это придумали для отмазок люди, которые не могут или не хотят контролировать свою психику. Придя с войны надо просто жить дальше. Конечно яркие впечатления достают через сны, но если живеш полноценной жизнью устраивать пьяные дебоши и всех мучать никчему.
Простите, а вы через войну проходили? Убивали? В вас стреляли? У вас на глазах ваши товарищи умирали?
Если да, тогда преклоняюсь перед вашим "умением" контролировать свою психику. Если нет, то считаю спор нецелесообразным. Ибо такие замечания можно принять от "чеченца", "вьетнамца", "афганца", а не от субъекта, который об этих войнах знает только по кино, да из новостей.
-
Если у вас крепкая психика и стальные нервы, OF, вам повезло. Но не все такие. Случается, что люди слетают с катушек и даже попадают в психиатрическую лечебницу. Не надо тех, кто слабее,с ходу осуждать и обвинять в слабости, их надо жалеть и помогать.По настоящему сильный человек осуждать не станет.
А те, кто активно осужадают и кричат "Я сильный, я не такой", на самом деле в глубине души подчас сильнее лишь ненамного и сами боятся скатиться до такого же уровня (дай Бог, чтобы это был не ваш случай, OF). Второй вариант - эти люди просто немного бесчувственные и слишком уж максималисты. Поверьте, OF, это проходит со временем. Говорю это по своему личному опыту.
-
А теперь представьте: пьяный Фродо в канаве злостно ругается матом.
-
Не могу при всём желании. Не тот у Фродо характер, чтобы ещё и матом ругаться. :-\
-
Я вот только одного понять не могу: почему все эти "чеченские синдромы" стали проявляться относительно недавно? Мне не попадались упоминания о "синдроме Первой Мировой", о "синдроме Гражданской войны", о "синдроме Великой Отчественной". Почему сейчас это приобретает массовый характер? А ведь с перечисленных войн люди возвращались не на относительно благоустроенную "гражданку", а в разоренную страну, где были голод и болезни. И почему-то не ныли, а работали. Без всяких синдромов.
-
С синдромом "Великой Отечаственной" не я лично, но моя мама столкнулась очень конкретно - дед был "болен" той войной. Он какдый вечер выстраивал свою семью на расстрел.
Это действительно зависит от крепости психики, от эмоционального восприятия и глубины погружения в процесс. Для кого-то война была - "прогулка по Европе", а для кого-то "полная катастрофа". Но это крайности. Видимо сейчас людей "из середины" - тех которые и прошли, и прочувствовали, и остались в состоянии нормально жить дальше - становится все меньше. Остались или циники, или неврастеники...
-
Цитата из: Иниту on 06-04-2005, 21:05:18
Цитата из: OF on 06-04-2005, 14:06:21
Извините, но никогда не мог понять что такое вьетнамский/авганский/чеченский синдром. По-моему это придумали для отмазок люди, которые не могут или не хотят контролировать свою психику. Придя с войны надо просто жить дальше. Конечно яркие впечатления достают через сны, но если живеш полноценной жизнью устраивать пьяные дебоши и всех мучать никчему.
Простите, а вы через войну проходили? Убивали? В вас стреляли? У вас на глазах ваши товарищи умирали?
Если да, тогда преклоняюсь перед вашим "умением" контролировать свою психику. Если нет, то считаю спор нецелесообразным. Ибо такие замечания можно принять от "чеченца", "вьетнамца", "афганца", а не от субъекта, который об этих войнах знает только по кино, да из новостей.
ВЫ уверены, что я как раз тот субьект, который о войне знает только по кино?
Значит по-вашему, для того что бы иметь право высказатся о надуманности чеченского синдрома надо приводить выписку из личного дела?
-
Цитата из: lynx8 on 06-04-2005, 22:19:06
Если у вас крепкая психика и стальные нервы, OF, вам повезло. Но не все такие. Случается, что люди слетают с катушек и даже попадают в психиатрическую лечебницу. Не надо тех, кто слабее,с ходу осуждать и обвинять в слабости, их надо жалеть и помогать.По настоящему сильный человек осуждать не станет.
Где я осуждал тех, кто слабее? Я просто сказал, что не верю в такие понятия как чеченский синдром. Да психика человека страдает о того, что он видел на войне, но требовать себе по этому поводу индульгенцию, у меня дескать синдром - терпите, не красиво. Жалеть я не умею, жалость унижает человека.
-
Цитата из: Airish on 07-04-2005, 10:20:58
Видимо сейчас людей "из середины" - тех которые и прошли, и прочувствовали, и остались в состоянии нормально жить дальше - становится все меньше. Остались или циники, или неврастеники...
Вот-вот, меня как раз занимает нынешняя массовость этого явления. Пожалуй, это действительно можно объяснить тем, что люди просто пользуются этим в корыстных целях. "Я воевал! Я кровь за вас проливал - мне теперь все можно!" - примерно так.
-
Вот и я про тоже. Если это человек такой и глумится над своими же родными то не надо под это терминалогию подводить. К делу надо человека приставить, тогда ерундой некогда заниматся будет.
А если не хочет, то война тут не причём.
-
Цитата из: OF on 07-04-2005, 12:09:59
К делу надо человека приставить, тогда ерундой некогда заниматся будет.
А если не хочет, то война тут не причём.
И кто же этим займется? Измученные близкие?
Кто в состоянии поставить на место расклеившихся Героев "Защитников Отечества"?
-
Цитата из: Airish on 07-04-2005, 12:23:41
И кто же этим займется? Измученные близкие?
Кто в состоянии поставить на место расклеившихся Героев "Защитников Отечества"?
Это уже совсем другой вопрос. В идеале этим должно заниматся то самое государство, которое посылало человека на войну...
Однако на практике сталкиваешся с некими его представителями, класический ответ которых "а мы вас туда не посылали!". Вспомните опять же скандал с выплатой боевых и т.д.
На место в состоянии поставить любой, кто задается вопросом от чего расклеился такой человек, а не списывает всё на синдром.
-
Цитата из: OF on 07-04-2005, 12:54:27
[ В идеале этим должно заниматся то самое государство, которое посылало человека на войну...
Когда говорится слово "Государство", сразу понимаешь - НИКТО.
Существуют ли конкретные люди, ответственные за конкрентые дела, с которых можно конкретно спросить?
А когда упившийся "герой Отечества" начинает буянить, все конкретные личности быстро рассасываются и отправляют несчастных соседей и родственников в соответствующие государственные органы.
А эти органы сами знаете какие...
И на вопль: Ну, народ, блин, ну, помогите!
В ответ слышится: "А здесь нет никого...."
-
Цитата из: Airish on 07-04-2005, 13:07:39
Когда говорится слово "Государство", сразу понимаешь - НИКТО.
Существуют ли конкретные люди, ответственные за конкрентые дела, с которых можно конкретно спросить?
Существуют, а что толку. Есть комиссия по социальной адаптации участников б/д при МО. Но обращатся туда бесполезно... Почему и говорю в идеале.
-
А вот Вы сами?
Положим, Вам удалось нормально адаптироваться. Вы в состоянии помочь Вашим сослуживцам, у которых "крыша потекла"?
Или тоже отправляете их по государственному адресу?
Пусть зажравшиеся чиновники или замордрванные врачи им оказывают морально-психологическую помощь.
-
Сложный вопрос. Если человек готов принять помощ - можно помочь. А если ему больше нравится сопли размазывать и напиваться - как говорится медицина бессильна. В любом случае пытаемся как-то поддержать, помочь...
Кстати а почему врачи замордованные? :)
Кто их регулярно бьёт, проясните. ;)
-
Работу медиков, которые "вытаскивают" личностей N-ной степени запущенности, приятным времяпрепровождением не назовешь.
Одного такого в чувство привести - наверное, легче вагон с цементом разгрузить. А таких с утра до вечера - без конца и без края (по крайне мере в тех клиниках, что называются социальными, где за пару сотен (рублей) наличными - на доктора могут завести дело).
-
Цитата из: Airish on 07-04-2005, 14:14:52
Работу медиков, которые "вытаскивают" личностей N-ной степени запущенности, приятным времяпрепровождением не назовешь.
Такой работы много, но замордованые у нас одни медики? :(
А! Догадался! Вы медик! :'(
Тото вы так уверенно говорили о моих действиях :
"Или тоже отправляете их по государственному адресу?"
-
Кстати о вагонах...
А пробовали? Хотя бы десяток мешков с цементом перетаскать?
-
ВЕдрами же дольше... ;)
-
ОТОЖ! А говорите вагон разгрузить легче...
Однако это уже флуд пошёл...
А по теме вопросы есть? ;)
-
ОК
Цитата из: HaeMHuk on 07-04-2005, 11:55:34
Цитата из: Airish on 07-04-2005, 10:20:58
Видимо сейчас людей "из середины" - тех которые и прошли, и прочувствовали, и остались в состоянии нормально жить дальше - становится все меньше. Остались или циники, или неврастеники...
Вот-вот, меня как раз занимает нынешняя массовость этого явления. Пожалуй, это действительно можно объяснить тем, что люди просто пользуются этим в корыстных целях. "Я воевал! Я кровь за вас проливал - мне теперь все можно!" - примерно так.
А каков процент реально адаптировавшихся после наших "горячих точек"?
Или тех кто готов приложить хоть какие-то усилия чтобы вернуться к нормальной жизни?
А вагон можно и ведрами... Действительно, дольше, но можно.
-
ВЫ меня с госкомстатом не путаете? :)
Процент не знаю.
По-личным впечатлениям - 70%.
Готовность приложить усилия не менне 95%
Правда судить могу только восновном за Авган.
-
Цитата:
Жалеть я не умею, жалость унижает человека.
А вот я вас OF, искренне жалею. Только не обижайтесь, пожалуйста.
-
Цитата из: Lorana on 07-04-2005, 04:54:16
А теперь представьте: пьяный Фродо в канаве злостно ругается матом.
Фродо выполнял свою "миссию" осознанно и осмысленно. У него была реальная и конкретная задача - уничтожить кольцо и спасти Шир. И эта "миссия" реально для него выполнена.
А теперь отберите у него все это. Объявите, что Саурон остался жив, что кольцо не расплавилось в недрах Ородруина. Что назгулы продолжают шастать по Средиземью. Что Саруман обманул всех, прикинувшись мертвым, и сейчас будет назначен правителем Шира.
И у Фродо с Сэмом появится хороший повод надраться и больше нетрезветь. Потому что дальнейшая жизнь окажется бессмыленной.
-
Мне кажется Фродо был склонен к самокопанию, плюс на его психику оказало влияние как кольцо, так и ранение... Так что такой синдром вполне мог иметь место но из-за его сдержанности я думаю об этом мало кто подозревал, ну разве что Сэм.... И может Гэндальф.... Но Сэму строго говоря не до этого было он занимался восстановлением, а при такой травме главное не оставаться без дела...
Синдром про который вы пишете был открыт после Вьетнама у многих американцев.... Но был он и в России после Великой Отечественной... И после прочих военных конфликтов...
Вы правы у каждого он проявляется по разному.... Заграницей я читала его лечат... У нас же для этого нужно посещать психолога и не всегда это помогает....
У моей подруги парень вернулся из Чечни.... У него это проявлялось в том, что когда он слышал резкий звук, хлопок, щелчок визг тормазов машины... Он падал на землю или в канаву... Когда бывал в компании опрокидывал на землю большую часть этой самой компаниии... Один раз я была свидетелем и участником этого... Когда лопнувшая шина заставила его швырнуть в канаву мою подругу, меня уронить еще двух человек, а потом самому навалится на нас с подругой... прикрывая как бы... Потом он долго извенился... Говорил, что все отлично понимает, но ничего с собой поделать не может...
А самое жуткое что я видела во время практики это парень побывавший в плену у чеченцев....
-
Цитата из: Airish on 08-04-2005, 09:45:33
А теперь отберите у него все это. Объявите, что Саурон остался жив, что кольцо не расплавилось в недрах Ородруина. Что назгулы продолжают шастать по Средиземью. Что Саруман обманул всех, прикинувшись мертвым, и сейчас будет назначен правителем Шира.
И у Фродо с Сэмом появится хороший повод надраться и больше нетрезветь. Потому что дальнейшая жизнь окажется бессмыленной.
Повод, безусловно, появится. Вот только воспользуются ли они этим поводом? Не думаю. Потому что у них было, помнится, нечто более высокое, чем удовлетворение от "замачивания" Сау&Сару. Думаю, если бы это было у упомянутого в начале "чеченца", легче ему было б преодолеть "синдром".
-
Цитата из: lynx8 on 07-04-2005, 20:04:55
Цитата:
Жалеть я не умею, жалость унижает человека.
А вот я вас OF, искренне жалею. Только не обижайтесь, пожалуйста.
ППКС. Я тоже.
Авриэль.
Думаю, бесполезно рассказывать о тех несчастных людях, которые ни в чём ни перед кем не виноваты нашим "гранитным скалам". Служба, она тоже может быть разной. И побывать на войне можно по разному...
-
А нервы в чечне/авгане тратятся быстро. Представь, что ты спиш и тебя будят выстрелы из автоматов. Зверско! Хорошо,что сейчас очень редко туда отправляют парней - призывников. Оттуда возвращаются не все. А пьяным мужик стал не от этого, а от спиртовой зависимости.
-
Да уж Ини.... как объяянишь если не видел таких людей.... И не общался с ними...
Ну идействует служба на всех по разному... И война на всех по разному на всех действует...
-
Цитата из: lynx8 on 07-04-2005, 20:04:55
А вот я вас OF, искренне жалею. Только не обижайтесь, пожалуйста.
НЕ обижаюсь, просто не понял. Разве я нуждаюсь в жалости?
Считаю, что людям надо помогать, а не жалеть.
-
Цитата из: Иниту on 09-04-2005, 13:42:16
Служба, она тоже может быть разной. И побывать на войне можно по разному...
Т.е. послужной список представлять?
Свидетелей приглашать?
А без этого я, значит, не имею права высказать ЛИЧНОЕ мнение о надуманности данных синдромов?
Да, извините, а судьи кто?
На какой войне вы сами были? Сколько врагов убили? Что видели? Как у вас с синдромом?
Ещё раз извините, но начал не я... :)
-
Цитата из: OF on 15-04-2005, 13:31:23
Считаю, что людям надо помогать, а не жалеть.
А Вы готовы помогать тем, кто борется за профессиональную армию, чтобы всех подряд не таскали в горячие точки? Чтобы у тех, кто воюет не было повода ныть и жаловаться: выбрал профессию - стреляй.
-
Готов и помогаю.
-
Не судите, да несудимы будете (с)
-
Цитата из: Иниту on 17-04-2005, 02:02:11
Не судите, да несудимы будете (с)
Вот-вот. Именно так.
-
Цитата из: Розочка on 30-03-2005, 17:57:07
Вчера опыть всю ночь не могла заснуть.
Дело в том, что наш сосед несколько лет назад вернулся из Чечни. И с тех пор чеченским синдромом мучается. Преимущественно по весне. А попросту напивается и орёт как сумашедший, а потом завывает в голос. Пытались даже милицию вызывать неоднократно, но всё бесполезно.
Вот и вчера буянил всю ночь напролёт. Я взялась перечитывать ВК, всё равно не заснуть невозможно.
И возникл у меня вопрос - а чем занимался Фродо в хоббитании после возвращения из Мордора и до отправки в Валинор.
Неужели как мой сосед, напивался и орал. А если ещё вместе с Сэмом (кошмар, бедная Рози!).
Так вроде там было об этом :-[ Не напивался он..... в депрессию он впадал. Сидел и смотрел пустым взглядом в одну точну, и в руке сжимал кулон, который ему подарила Арвен..... Но это только в годовщину того дня, когда его Назгул ранил.
-
Цитата из: Иниту on 17-04-2005, 02:02:11
Не судите, да несудимы будете (с)
ЭТО ВЫ СЕБЕ уважаемая? :)
Вы же цеплятся начали по поводу высказаного мною личного мнения о разных синдромах...
-
Цитата из: Ликанда on 18-04-2005, 01:50:24
Так вроде там было об этом :-[ Не напивался он..... в депрессию он впадал. Сидел и смотрел пустым взглядом в одну точну, и в руке сжимал кулон, который ему подарила Арвен..... Но это только в годовщину того дня, когда его Назгул ранил.
ИМХО, в депрессии он находился всё время, но пытался скрыт это. а в годовщину ранения у него было такое сильное обострение, что он уже не мог это скрывать.
А что касается пьянства, то даже если подобное и имело место, не нам судить Фродо. Он столько пережил! Хотя не думаю, что Фродо стал алкоголиком, всё же не та у него натура. Хотя изредка, когда совсем плохо было и не оставалось моральных сил, он может быть и испытывал желание напиться и всё забыть.
-
Знаете, я не имею желания с вами спорить. С таким же успехом я могу вести диалог со... стеной.
-
Цитата из: lynx8 on 18-04-2005, 20:02:00
ИМХО, в депрессии он находился всё время, но пытался скрыт это. а в годовщину ранения у него было такое сильное обострение, что он уже не мог это скрывать.
А что касается пьянства, то даже если подобное и имело место, не нам судить Фродо. Он столько пережил! Хотя не думаю, что Фродо стал алкоголиком, всё же не та у него натура. Хотя изредка, когда совсем плохо было и не оставалось моральных сил, он может быть и испытывал желание напиться и всё забыть.
Из чего делаем вывод, что "синдром" Фродо таки поимел, хотя тщательно скрывал его наличие и мужественно боролся с последствиями.
Значит, появление разного рода синдромов зависит исключительно от морально-нравственных качеств каждой конкретной личности.
-
Цитата из: Иниту on 18-04-2005, 20:38:21
Знаете, я не имею желания с вами спорить. С таким же успехом я могу вести диалог со... стеной.
Много чести ... для стены.
Вы пытались вести со мной диалог?
Где ? Когда?
Я высказал личное мнение, основаное на личном опыте, о надуманности разных синдромов.
И что ? Вы спорили по поводу этого мнения? НЕТ. Сразу начались вопросы о том воевал ли я.
Допустим воевал. Вас это не устроило. Сразу начались сомнения, воевать дескать можно поразному...
О каком таком диалоге вы говорите?
-
Ини не переживай ты так.
Ведь у всех особенности психики свои, некоторые вообще приходят после службы в том числе из горячих точек и по ним не скажешь, что служили. У меня брат в Афганистане служил, так единственное что он там приобрел так это есть пачками халву и запивать зеленым чаем ( до этого и то и другое терпеть не мог). А там пристрастился... Так по нему вообще ничего не заметно... Ушел мальчик, а вернулся мужчина... Очень занятная была метаморфоза...
Вот потом женился и все у него тип-топ.. Знаю, поскольку иногда бываю у него...
А вот двое с которыми я сталкивалась после него на лицо какое-то отклонение. В жизни нормальные ребята. Только один от резких звуков подпрыгивает. А второй (который в плену побывал) не любит темноту и небольшие замкнутые пространства (лифт к примеру)
У каждого психика реагирует по своему и выдает свое....
OF и вы не переживайте. Я рада что вы вернулись и не пострадали, как морально так и физически.
-
Цитата из: Авриэль on 19-04-2005, 11:57:59
OF и вы не переживайте. Я рада что вы вернулись и не пострадали, как морально так и физически.
Спасибо за участие. Дело в том, что вопрос действительно меня волнует. Я не могу сказать, что я не пострадал и высказывая своё мнение действительно расчитывал на диалог. А что получилось?
Причем не важно был человек на войне или нет, пусть выскажется...
-
Цитата из: lynx8 on 17-04-2005, 23:02:30
Цитата из: Иниту on 17-04-2005, 02:02:11
Не судите, да несудимы будете (с)
Вот-вот. Именно так.
Кто кого судит, жалостливая моя? :)
Вот вопрос адресованый мне:
Простите, а вы через войну проходили? Убивали? В вас стреляли? У вас на глазах ваши товарищи умирали?
Так кто кого судит?
-
Диалог штука сложная и его нужно уметь поддерживать ( сама грешна иногда не слышу, что мне говорят и диалог срывается). Просто у каждого здесь свой опыт общения с бывшими солдатами у кого-то положительный. а у кого-то близкие пострадали вот и судят таким образом. Немного жестковато.
А получился OF обычный спор.
-
Цитата из: Иниту on 18-04-2005, 20:38:21
Знаете, я не имею желания с вами спорить. С таким же успехом я могу вести диалог со... стеной.
Вот оно умение поддерживать диалог!
А зачем тогда было спрашивать был-ли я на войне?
Из желания уьязвить?
Может быть Иниту обьяснит свою позицию.
-
Цитата из: Авриэль on 19-04-2005, 13:43:40
А получился OF обычный спор.
Спора то как раз не получилось. Было несколько высокомерных вопросов и не менее высокомерных резюме о том, что им меня жалко. Даже мнение своё аргументировать не удосужились...
-
Нет я думаю обидить вас никто не хотел...
-
Пожалеть - не значит обидеть.
-
Это кому как. Я например считаю что жалость унижает и об этом писал...
Опять же мне, как дендромутанту , не понятно за что вы меня жалеете.
-
Цитата из: Авриэль on 19-04-2005, 14:02:05
Нет я думаю обидить вас никто не хотел...
Вы так думаете? А для чего тогда говорится подобное:
Знаете, я не имею желания с вами спорить. С таким же успехом я могу вести диалог со... стеной.
Нет. Я не обиделся. Меня не так просто обидеть. Просто не могу понять зачем спрашивать был ли я на войне, если нет желания спорить.
-
Цитата из: Иниту on 06-04-2005, 21:05:18
а не от субъекта, который об этих войнах знает только по кино, да из новостей.
Уверены, что обидеть не хотела?
-
2OF Почему же Вы все-таки обижаетесь?
Значит ли это, что война ни для кого не проходит бесследно. Значит ли это, что даже самым стойким душам трудно начинать жизнь заново.
Что же говорить о слабых.
Осуждать их бесполезно.
Помочь - наверное невозможно.
Обижаться на тех, кто этого не пережил - бессмысленно, а на тех кто пытается, пусть даже очень неловко, выразить свое сочувствие - вообще глупо.
-
Цитата из: Airish on 20-04-2005, 11:53:37
2OF Почему же Вы все-таки обижаетесь?
С чего вы взяли? Нет. Просто дискутирую с вами. Ититу то молчит. Её ответ сразу бы внес ясность хотела или нет.
-
Цитата из: Airish on 20-04-2005, 11:53:37
Значит ли это, что война ни для кого не проходит бесследно. Значит ли это, что даже самым стойким душам трудно начинать жизнь заново.
Естественно и отрицать это глупо. Об этом тоже говорилось. Я пытался выразить своё мнение, что лучший способ исжить разные там синдромы просто сказать самому себе " всё война кончилась, надо жить дальше".
-
Ну я так думаю, что не хотели вас обидеть и уязвить...
-
Цитата из: Авриэль on 20-04-2005, 12:20:42
Ну я так думаю, что не хотели вас обидеть и уязвить...
Cпасибо, но ВАШЕ мнение я понимаю и без повторений ;)
Чего не могу сказать о Иниту и lynx8.
-
Цитата из: OF on 20-04-2005, 12:28:31
Цитата из: Авриэль on 20-04-2005, 12:20:42
Ну я так думаю, что не хотели вас обидеть и уязвить...
Cпасибо, но ВАШЕ мнение я понимаю и без повторений ;)
Чего не могу сказать о Иниту и lynx8.
Не хотела я вас обидеть, правда. Извините. елси была слишком категорична в каких-то местах.
Цитата из: OF on 20-04-2005, 11:27:29
Это кому как. Я например считаю что жалость унижает и об этом писал...
Опять же мне, как дендромутанту , не понятно за что вы меня жалеете.
И унизить я вас тоже не хотела.
Пожалела вас потому, что вы "дендромутант", но если вам так удобно и комфортно и вы не хотите размутироваться, что ж, это ваше право. Может быть, это ваш жизненный путь, ваш сознательный выбор. Если так, что ж... Вольному воля.
-
Цитата:
Пожалела вас потому, что вы "дендромутант", но если вам так удобно и комфортно и вы не хотите размутироваться, что ж, это ваше право. Может быть, это ваш жизненный путь, ваш сознательный выбор. Если так, что ж... Вольному воля.
ППКС
Знаете, я обычно не имею привычку колоть человека словами, обижать его и тем более унижать. Я говорю то, что думаю. Боюсь, нам просто будет сложно вести... эээ... диалог. Ибо у нас непонимание на чисто генетическом уровне. Я - ЭПЖ, вы же - "дендромутант" :) У нас и психология разная, и взгляды на жизнь. Я не вижу в жалости ничего предосудительного, особенно если кто-то её заслуживает или нуждается. Я не вижу ничего странного в мнериях. Я высказала своё. вы восприняли его в штыки. Наехали в ответ. Я всего лишь ответила. И сказала, что мне неинтересно с вами об этом говорить. Вот и всё. Я смысла в этом не вижу! Как сказали выше, если вам так комфортно думать и жизть, воля ваша. Я хочу и живу по другому...
-
Цитата из: Иниту on 21-04-2005, 01:04:04
Знаете, я обычно не имею привычку колоть человека словами, обижать его и тем более унижать. Я говорю то, что думаю. Боюсь, нам просто будет сложно вести... эээ... диалог
А вы пробовали? Вы сразу высказали сомнение в моей правомочности высказывать мнение о надуманности разных синдромов. На вопрос о обоснованности этих сомнений ответа не последовало... Нет его и сейчас. Что заставляет вас думать, что вы более интелектуальный человек чем я. Мои шутки над собой? Печально если вы не обременены чувством юмора.
Однако никакого мнения по поводу "синдромов2 вы не высказывали. Цитаты разбирать или так поверите. Наехали вы на меня усомнившись в том, что я знаю то о чём говорю. Не интересно говорить - ваше дело.
"Не судитете о людях опрометчиво" - так кажется говорит библия.
Кстати поясните что такое ЭПЖ, а то не совсем понятно что вы хотели этим сказать. :)
-
Цитата из: lynx8 on 20-04-2005, 21:45:44
Не хотела я вас обидеть, правда. Извините. елси была слишком категорична в каких-то местах.
Пожалела вас потому, что вы "дендромутант", но если вам так удобно и комфортно и вы не хотите размутироваться, что ж, это ваше право. Может быть, это ваш жизненный путь, ваш сознательный выбор. Если так, что ж... Вольному воля.
Я не обиделся. Просто хотел понять. ВАши неумелые отмазки по поводу дедромутанта ясности не добавили...
Впрочем мне уже это не интересно. Я понял, что просто вы обе ничего внятного обьяснить не можете, раз цепляетесь к шутке.
Успехов...
-
Цитата:
А вы пробовали? Вы сразу высказали сомнение в моей правомочности высказывать мнение о надуманности разных синдромов.
А почему, собственно, я не могла высказать своё сомнение? Потому что вам это не понравилось?
Цитата:
На вопрос о обоснованности этих сомнений ответа не последовало...
А какие могут быть обоснованности? Я считаю, никто не имеет права так судить о других. И я имею право сомневаться в том, что вы вообще имеете право об этом говорить.
Цитата:
Что заставляет вас думать, что вы более интелектуальный человек чем я.
А я как раз этого и не думала. Это ваш грех ;)
Цитата:
Печально если вы не обременены чувством юмора.
Юмор тоже бывает разным. Бывает смешным, а бывает дебильным. И об отсутствии юмора у меня как-то никто ни разу не задумывался до вас. Всех всё устраивало.
Цитата:
Однако никакого мнения по поводу "синдромов2 вы не высказывали.
Если моё мнение не схоже с вашим, это ещё не означает что его нет, и оно не высказано. Научитесь читать внимательно.
Цитата:
Кстати поясните что такое ЭПЖ, а то не совсем понятно что вы хотели этим сказать. :)
Так, ничего особенного... Эльф По Жизни.
-
Цитата из: OF on 21-04-2005, 10:33:09
Цитата из: lynx8 on 20-04-2005, 21:45:44
Не хотела я вас обидеть, правда. Извините. елси была слишком категорична в каких-то местах.
Пожалела вас потому, что вы "дендромутант", но если вам так удобно и комфортно и вы не хотите размутироваться, что ж, это ваше право. Может быть, это ваш жизненный путь, ваш сознательный выбор. Если так, что ж... Вольному воля.
Я не обиделся. Просто хотел понять. ВАши неумелые отмазки по поводу дедромутанта ясности не добавили...
Впрочем мне уже это не интересно. Я понял, что просто вы обе ничего внятного обьяснить не можете, раз цепляетесь к шутке.
Успехов...
А вы весёлый, OF. Пир это спокойный и непробиваемый. Действительно настоящий дендромутант. В этом ваша сила, но и ваша слабость, ваша "ахиллесова пята" (воспримите это высказывание философски, пожалуйста, ведь у каждого своя слабость, людей совсем без "ахиллесовой пяты" не бывает) .
А картинку вы прикольную сделали. Забавно. ::)
-
Цитата из: Иниту on 21-04-2005, 20:11:22
А вы пробовали? Вы сразу высказали сомнение в моей правомочности высказывать мнение о надуманности разных синдромов.
А почему, собственно, я не могла высказать своё сомнение? Потому что вам это не понравилось?
Цитата:
НЕ понравилось потому, что нет логики. Если уж высказали сомнение, то будте последовательны... А то вякнули на тему правомочности и замолчали... Хотя чего ждать от ЭПЖ. Одно слово - Высшая расса! :)
А начет сомнений. Право говорить о любом вопросе даровано мне конституцией РФ. Свобода слова знаете... ;)
-
И у меня... эту свободу пока тоже никто не отбирал.
Ну и как всегда, когда впереди тупик, кто виноват? Конечно, вы правы,эльфы! (с)
-
Цитата из: Иниту on 26-04-2005, 21:18:28
Ну и как всегда, когда впереди тупик, кто виноват? Конечно, вы правы,эльфы! (с)
И воды в кране нет по той же причине.
-
Цитата из: OF on 25-04-2005, 12:40:49
Право говорить о любом вопросе даровано мне конституцией РФ. Свобода слова знаете... ;)
На самом деле не даровано, это ваше естественное право...
-
Цитата из: HaeMHuk on 26-04-2005, 21:28:19
Цитата из: Иниту on 26-04-2005, 21:18:28
Ну и как всегда, когда впереди тупик, кто виноват? Конечно, вы правы,эльфы! (с)
И воды в кране нет по той же причине.
УГУ, сразу и бесповоротно обвиним во всём эльфов. Главное - найти виноватого. И главное - чтобы это был не я.
-
Не надо искать виноватого. С себя начинать надо.
-
Цитата из: lynx8 on 28-04-2005, 08:13:30
Не надо искать виноватого. С себя начинать надо.
Интересное рассуждение! Если у меня в кране нет воды, то виноват разумеется я сам.
-
Цитата из: Иниту on 26-04-2005, 21:18:28
Ну и как всегда, когда впереди тупик, кто виноват? Конечно, вы правы,эльфы! (с)
Заметьте не я это сказал! :)
А где вы тупик увидели?
-
Цитата из: lynx8 on 28-04-2005, 08:13:30
Не надо искать виноватого. С себя начинать надо.
Вот и начните с себя. Считаете, что синдромы существуют? Напишите. Обоснуйте. А то я мол что хочу то и говорю.
"Я же ельф по жизни! " :)
-
Цитата из: Olandil on 26-04-2005, 21:50:16
На самом деле не даровано, это ваше естественное право...
Правда? Т.е. свобода слова естественна? Почему же за это столько боролились и столько крови пролили если это естественно?
-
Цитата из: HaeMHuk on 07-04-2005, 08:34:45
Я вот только одного понять не могу: почему все эти "чеченские синдромы" стали проявляться относительно недавно? Мне не попадались упоминания о "синдроме Первой Мировой", о "синдроме Гражданской войны", о "синдроме Великой Отчественной". Почему сейчас это приобретает массовый характер? А ведь с перечисленных войн люди возвращались не на относительно благоустроенную "гражданку", а в разоренную страну, где были голод и болезни. И почему-то не ныли, а работали. Без всяких синдромов.
Полностью согласен.
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 12:38:03
Цитата из: Olandil on 26-04-2005, 21:50:16
На самом деле не даровано, это ваше естественное право...
Правда? Т.е. свобода слова естественна? Почему же за это столько боролились и столько крови пролили если это естественно?
Дабы закрепить это естественное право в НПА, и таким образом убедить государство, что существуют не только права, им дарованные, но и присущие человеку от рождения, распоряжаться которыми государство не вправе.
-
Если серьзно, то считаю что естественных прав быть не должно. Все права должны быть заслужены/завоеваны. Тогда будут ценится и мы не расстанемся с ними так легко. Где оно закреплённое советской конституцией право на труд и право на отдых? :)
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 19:07:28
Если серьзно, то считаю что естественных прав быть не должно. Все права должны быть заслужены/завоеваны. Тогда будут ценится и мы не расстанемся с ними так легко.
Советское мышление... ;)
Цитата из: OF on 28-04-2005, 19:07:28
Где оно закреплённое советской конституцией право на труд и право на отдых? :)
Как где? В Конституции и Трудовом кодексе РФ!
-
Цитата из: Olandil on 28-04-2005, 20:32:16
Советское мышление... ;)
Констатация факта или упрёк? :)
Таково моё личное мнение. Как сказано МИКой, кому не нравится - его проблемы... ;)
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 20:37:47
Цитата из: Olandil on 28-04-2005, 20:32:16
Советское мышление... ;)
Констатация факта или упрёк? :)
Таково моё личное мнение. Как сказано МИКой, кому не нравится - его проблемы... ;)
Всего понемногу... ;)
Не у всех к сожалению равные объективные возможности по завоевыванию прав...Ваш подход в идеале может быть и неплох, но в реальных условиях все же господствующий ныне предпочтительнее и эффективнее в деле приближения к справедливости.
А хотя зачем я все это говорю, ведь вы судя по всему не сторонник идеи равенства...
-
Цитата из: HaeMHuk on 28-04-2005, 11:31:31
Цитата из: lynx8 on 28-04-2005, 08:13:30
Не надо искать виноватого. С себя начинать надо.
Интересное рассуждение! Если у меня в кране нет воды, то виноват разумеется я сам.
Нет. И эльфы тоже.
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 12:35:57
Цитата из: lynx8 on 28-04-2005, 08:13:30
Не надо искать виноватого. С себя начинать надо.
Вот и начните с себя. Считаете, что синдромы существуют? Напишите. Обоснуйте. А то я мол что хочу то и говорю.
Я с себя и начинаю, кстати.
по поводу синдромов. Я ЛИЧНО знала людей, которые от этих синдромов страдают, причём не только они, но и их близкие. Говорю, то что видела. По принципу, "что чукча видит, то и поёт".
Жалко этих людей, вся жизнь у них искалечена.
Если у кого-то нервная система оказалась крепче иу них синдром выражен в меньшей степени или практически не проявлятеся - это их счастье. Им повезло.
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 12:35:57
"Я же ельф по жизни! " :)
Я не ельф по жизни. Обычный человек со своими достоинствами и недостатками.
-
Цитата из: lynx8 on 28-04-2005, 21:52:00
Жалко этих людей, вся жизнь у них искалечена.
Легче лёгкого свалить всё на синдромы, как самому так и окружающим. Ничего делать не надо. Синдром мол и всё.
Поэтому я и говорю: помогать надо людям, а не жалеть.
-
И жалеть, и помогать.
-
Cогласен.
Кстати, хотел бы извинится. В другой теме я кажется позволил себе грубости.
Это всё от спешки, обидеть не хотел.
Просто ваше мнение я уже понял, вы умеете формулировать...
-
Стараюсь.
-
Очень сложно обвинять во всех грехах вымышленных персонажей давайте еще Карлсона обвиним
-
ДАВАЙТЕ!!!
Типа летает, жжужит, людей пугает! :)
Все беды от него!