Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Васа от 13/04/2005, 21:27:27
-
Феминизм. Что это за матерное явление такое и с чем его едят?
Изначально в Америке феминизм появился под влиянием толпы "женоненавистников" и был реально необходимой мерой воздействия на слишком уж грубое обращение к женщинам. Но только тогда. Немногим позже американские домохозяйки от слишком легкой жизни (попросту им было нечем заняться, и они начали думать, чем бы занять свободное время. Но не умея думать вредно, тем более им, поэтому результаты, имхо, плачевны) решили "немного разнообразить досуг" и "слегка" перекроили феминизм под себя. Задумка прижилась и вовсю прогрессирует.
Лично я презираю феминисток от всей души и считаю, что им место только на их родине, то бишь в Америке.
У кого какое мнение на сей счет?
-
Феминизм - очень обтекаемое понятие. В некоторых глухих деревеньках сочтут "феминисткой позорной" женщину, которая ушал сдетьми от мужа-пьяницы, так как надоело терпеть издевательства и побои.
Цитата из: Васа on 13-04-2005, 21:27:27
американские домохозяйки от слишком легкой жизни (попросту им было нечем заняться, и они начали думать, чем бы занять свободное время. Но не умея думать вредно, тем более им, поэтому результаты, имхо, плачевны) решили "немного разнообразить досуг" и "слегка" перекроили феминизм под себя. Задумка прижилась и вовсю прогрессирует.
Лично я презираю феминисток от всей души и считаю, что им место только на их родине, то бишь в Америке.
У кого какое мнение на сей счет?
По поводу американских феминисток я хочу сказать следующее - от их феминистических перигибов страдают не только мужчины, но и они сами. Они столько потеряли!
И Европа тоже, к сожалению, ныне заражена этим вирусом.
А то, что Россия пока не подвержена ему, несомненный плюс в нашу пользу.
-
Цитата из: lynx8 on 13-04-2005, 21:53:26
А то, что Россия пока не подвержена ему, несомненный плюс в нашу пользу.
Полноте!=))Это сейчас СВЕРХМОДНО!
Правда,каждый понимает под этим термином что-то своё...
Сам я к феминизму отношусь ОЧЕНЬ положительно.
А вот к ЭКСТРИМИЗМУ,маскирующемуся под феминизм--отрицательно весьма...
Ах,где та грань?=)
Впрочем,если вас интересует мнение специалиста--спросите Либерти))),она самый,что ни на есть,гендерный психолог.
-
Цитата:
А вот к ЭКСТРИМИЗМУ,маскирующемуся под феминизм--отрицательно весьма...
Я в первую очередь имела в виду нечто подобное. По поводу грани... В Америке они эту грань разумности явно перешли.
-
Меня поражает своей правдоподобностью инфа, которая периодически всплывает на этом форуме. Чаще всего она бывает почерпнута из каких-то дневных ток-шоу, в которых врачи (какие они на фиг эксперты в вопросах психологии, если оную они даже за науку не признаю?!), излагают умозрительные доводы в пользу биологического детерминизма, и … (не стала перечислять еще много каких проблем во избежании оффтопа), популярной литературы про «секреты, тайны мужчин и женщин, которые с Марса и Венеры, школу стерв и так далее» (данные в этих книгах – личное мнение автора, т.е. субъективные и к тому же не подкрепленные никакими научными исследованиями, а значит левые и противоречащие принципам эмпиризма), лекций по ОБЖ, разговорах за столом, в туалете, на лавочке, и фиг еще знает откуда.
Феминизм зародился не в Америке и даже не в США, а в АНГЛИИ, во второй половине XIX века. Это буржуазное женское явление обзывалось суфражизм (suffrage – право голоса), тетки-суфражистки (а не какие-то там якобы ) боролись за право на собственность, на образование и в конце концов на право избирать и быть избранными. (в России в это время все было немножко лучше женщина могла владеть частной собственностью и получить специальность медсестры или преподавательницы на женских курсах)
Феминизм – это очень широкое понятие. Это не отдельно взятые уродины, мужененавистницы и лесбиянки. Если множество направлений феминизма от марксистского до постмодернистского Участники: и женщины и (как кому-то покажется странным) мужчины.
В середине и конце 70-х гг. на Западе, особенно в США, движение приобрело довольно массовый характер, проявилось в многочисленных акциях, в создании ряда организаций и множества небольших групп неформального характера без лидера и теоретической стратегии в ее традиционном понимании. В течение 80-х гг. влияние феминизма несколько падает, исследователи связывают это с утверждением в западных странах неоконсервативной ориентации, а также с острой самокритикой, появившейся внутри самого феминизма. Если до середины 80-х гг. его теоретиками рассматривался в основном опыт белой женщины из среднего класса Западной Европы и Северной Америки, то впоследствии была признана необходимость изучения и учета требований других групп с их специфическими интересами. Это сказалось на состоянии не только практики, но и теории движения, которая все более отказывается от категорий и методов, связанных с ориентацией на внеисторические факторы.
В феминизме рассматривается не опыт пола, а опыт рода (англ. - gender) - не биолого-анатомические, а культурно-психологические характеристики, поскольку практически проявления пола и биологическая сексуальность существуют только как продукт „очеловеченных взаимодействий". Приписывать родовые представления, присущие данной культуре, самой „природе человека", его половым характеристикам, согласно феминизму - значит некритически принимать ряд скрытых посылок, восходящих к патриархатному типу культуры. Сюда можно отнести определенные типы разделения труда, иерархические принципы подчинения, абстрактно-технологическое понимание науки, философии, прогресса и т. д. Эти установки имеют, согласно феминизму, культурно-историческую природу и несводимы ни к собственно экономическим, ни к правовым причинам. С учетом этих посылок, отношения между полами понимаются в феминизме как один из типов проявления властных отношений, поскольку под видом „объективности" воспроизводится ситуация, когда одна часть человеческого рода, имея свои собственные интересы, одновременно представляет и интересы другой его части. Это соответствует специфическому пониманию „объективности", складывающемуся через научные представления, несущие на себе печать „маскулинистской ориентации". В культурах такого типа, по мнению теоретиков феминизма, женщина представлена лишь как „Другой". Представители феминизма считают, что схемы рационального контроля, который общество применяет к мужчинам и женщинам, по сути дела различаются, при этом тип женской духовности остается в принципе невостребованным. Поэтому цель феминизма - выведение женской духовности из „сферы молчания". Признается принципиальная недостаточность традиционного теоретического анализа и необходимость политических действий. Однако, в отличие от обычного (с точки зрения принуждения) понимания политической сферы, феминизм трактует ее предельно широко - как „общественные дела вообще". Такое переопределение политики в ненасильственном ключе выражается в лозунге „Личное - это политическое". В этом лозунге феминизм соединяет историко-критический анализ прав личности с идеологией, выступая как „призыв к действию", к изменению культуры и духовному обновлению во всех сферах жизни общества.
Никого не цитировала, так как бессмысленно возражать каждому в отдельности.
Под "экстремизмом" здесь видимо понимают радикальный феминизм, среди его представителей есть и лесбиянки, но это не значит, что только они его и составляют. Но простите, процент этого направления от всех движений за женские права минимален. И не надо голословно утверждать, что якобы кто-то что-то у кого-то перегнул, ок?
Может что и забыла, утомилась, потом добавлю, если у кого-то появились вопросы.
-
Цитата из: lynx8 on 13-04-2005, 22:17:31
Цитата:
А вот к ЭКСТРИМИЗМУ,маскирующемуся под феминизм--отрицательно весьма...
Я в первую очередь имела в виду нечто подобное. По поводу грани... В Америке они эту грань разумности явно перешли.
Увы, не только эту.
Взаимоотношения полов, а также роль женщин и мужчин в политике, культуре, производстве и т.д. -- предмет для такого количества обсуждений, споров, битв, ругани и т.д., что влезли мы надолго.
Есть у меня знакомая -- "перегнутая" феминистка, а так человек хороший. Если я правильно поняла (она ведь не распространяется), ее родители в разводе, отца она видит редко, если вообще видит, короче, причины у нее есть на баррикады переть.
-
Я обеими руками ЗА!!! ЖЕНЩИНЫ - ЭТО НЕ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА. Мы все одинаковые. Даёшь феминизм!!!
Платить в ресторане хотят? Отлично! Счёт пополам.
Хотят служить в армии? Да милости просим!
И пустите, наконец-то, женшин в политику(бизнес и пр. и пр.) Они управлять будут не хуже, чем те, кто сидит там сейчас.
-
Действительно, люди, знакомые с темой разговора, обычно появляются под конец разговора ;D(я имею в виду развёрнутый ответ Libertinele).
Можно сказать, что феминизм зародился в Дании (Мидльберг), но ИМХО можно считать только "вторую волну" феминизма, 60е-70е гг. в США.
Кстати, некоторые насчитывают до сорока форм феминизма :P
А то, что сейчас -- это просто "кю":
Цитата:
I want to look at specific stars in particular; Katharine Hepburn; Jane Fonda and Jodie Foster. They were/are inspiring, individual and independent women who have
all led successful film careers but have also managed to make an impact within the feminist field. I feel that their films; star appeal; image; opinions and personal lives, have all greatly contributed towards feminism.
(слова одного студента)
-
*тихо считает, что у женщин просто нет другого выбора...
Феминизм, на мой взглад, единственный способ сохранить "хорошую мину при плохой игре" просто :)
-
Цитата из: 2_pizza on 14-04-2005, 07:34:45
Я обеими руками ЗА!!! ЖЕНЩИНЫ - ЭТО НЕ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА. Мы все одинаковые. Даёшь феминизм!!!
Платить в ресторане хотят? Отлично! Счёт пополам.
Хотят служить в армии? Да милости просим!
И пустите, наконец-то, женшин в политику(бизнес и пр. и пр.) Они управлять будут не хуже, чем те, кто сидит там сейчас.
ты забыл еще одно право - быть казненной (только вот за него никто не борется! :))
(как известно высшая мера наказания к лицам женского пола в России не применяется)
-
А в Америке применяется. Как и право служить в армии, получать раны и гибнуть. Вот только в политике женщин все равно меньше, как и в науке... Много причин для этого есть.
Кто-то сказал, что женщины начинают бороться за свои права от недостатка мужского внимания. Не стоит так все упрощать. Все-таки феминизм --это в том числе попытка доказать, что женское счастье -- не только "был бы милый рядом".
Платить за себя в ресторане я не против. Быть казненной не хочу, как и совершать особо тяжкие преступления, за которые и казнят. Служба в армии не вдохновляет, но ведь и многие молодые люди пытаются откосить. А что у женщин склонность "очень громко орать, потрясая копьём" гораздо меньше, чем у мужчин, так это аксиома. Хотя в США были женщины, которые добивались права служить в армии. А если сейчас снова введут призыв, отмененный после Вьетнама, то он, возможно, коснется и девушек
И почему все сразу из крайности в крайность? В 19м веке в Америке в случае развода дети оставались с мужем без всяких, у мужа было законное право "наказывать" жену, в том числе и физически, за одну и ту же работу женщинам платили меньше, чем мужчинам (местами до сих пор так). Почему, как только женщины начинают требовать элементарного уважения к себе как к человеку, чтобы к ним относились не как к мужской собственности, кухаркам, рожалкам и телкам, начинается этот бардак?
Если я, хоть и согласна стирать (машиной), готовить (в меру способностей), рожать и воспитывать детей ( с деятельным участием мужа и кое-какая помощь от государства не помешает), но не хочу быть домохозяйкой, хочу получить профессию, работать, чтобы иметь хоть какую-то финансовую независимость, использовать свои способности в конце-то концов, я должна воевать, пить водку литрами и материться, дабы не отставaть от сильного пола?? Дудки!
-
Цитата из: 2_pizza on 14-04-2005, 07:34:45
Я обеими руками ЗА!!! ЖЕНЩИНЫ - ЭТО НЕ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА. Мы все одинаковые. Даёшь феминизм!!!
Я только одного не понимаю: неужели без феминизма у кого-то возникают сомнения в том, что женщины - не люди второго сорта? :)
На самом деле, как уже неоднократно мною говорилось, мужчины и женщины - просто очень разные, отсюда и разные права и обязанности. Поэтому у ярких проявлений феминизма нет права на жизнь, имхо.
Но нужно уметь и не впадать в другую крайность - не считать, что место женщины на кухне. :)
Если кому - могу развернуто обосновать свою точку зрения :)
-
Цитата из: Askme on 15-04-2005, 08:59:50
Я только одного не понимаю: неужели без феминизма у кого-то возникают сомнения в том, что женщины - не люди второго сорта? :)
На самом деле, как уже неоднократно мною говорилось, мужчины и женщины - просто очень разные, отсюда и разные права и обязанности. Поэтому у ярких проявлений феминизма нет права на жизнь, имхо.
Но нужно уметь и не впадать в другую крайность - не считать, что место женщины на кухне. :)
Если кому - могу развернуто обосновать свою точку зрения :)
Аналогично. Я не против феминизма как такового, но в разумных пределах. Мужчина и женщина добились равных прав? - да пожалуйста! Но я просто не понимаю тех женщин, которые говорят, что "мужчины все поголовно маньяки, могут только пиво пить и смотреть футбол, мы в сто раз лучше них и без них спокойно проживем". Слушать страшно, а после прочтения "Первого из могикан" А. Громова так вообще перестрелять хочется...
-
Цитата из: Askme on 15-04-2005, 08:59:50
На самом деле, как уже неоднократно мною говорилось, мужчины и женщины - просто очень разные, отсюда и разные права и обязанности.
И какого же характера разница? Поди скажете, что личностные и эмоциональные качества различаются полярно от того, что между ног различия есть? Типа гормоны, природа...
Скучно... архаизм это... Даже не хочется спорить на эту тему. Современной наукой биологический детерминизм рассматривается в биологии у животных, а в психологии, социологии и других науках, изучающих человека, используется по отношению к гендерным различиям (это не одно и тоже, что половые различия; половые - это анатомо-морфологические различия; гендерные различия – психологические, сконструированные культурой, обществом) теория социального конструирования гендера.
Гендер (gender) Специфический набор культурных характеристик, которые определяют социальное положение мужчин и женщин, их взаимоотношения между собой. Гендер, т.о., относится не просто к женщинам или мужчинам, а к отношениям между ними, и к способу социального конструирования этих отношений, т.е. к тому, как общество «выстраивает» эти отношения и взаимодействие полов в социуме.
Гендер, по словам одного из самых авторитетных социологов современности - англичанина Энтони Гидденса, это не физические различия между мужчиной и женщиной, а социально формируемые особенности мужественности и женственностью
Гендер – это повседневный мир взаимодействия мужского и женского, воплощенный в практиках; это системная характеристика социального порядка, от которой невозможно отказаться, она постоянно воспроизводится и в структурах сознания, и в структурах действия. Когда социальное производство гендера становится предметом исследования, обычно рассматривают, как гендер конструируется через институты социализации, разделение труда, культуру (гендерные роли и стереотипы, масс-медиа), а также через проблемы гендерной стратификации и неравенства.
-
Цитата из: Васа on 15-04-2005, 14:13:26
Я не против феминизма как такового, но в разумных пределах. Мужчина и женщина добились равных прав? - да пожалуйста! Но я просто не понимаю тех женщин, которые говорят, что "мужчины все поголовно маньяки, могут только пиво пить и смотреть футбол, мы в сто раз лучше них и без них спокойно проживем". Слушать страшно, а после прочтения "Первого из могикан" А. Громова так вообще перестрелять хочется...
Поддерживаю. И хочу чуть-чуть дополонить - на самом деле ярыми феминистками в 98% случаев женщины становятся по вине мужчин. Ну, не те им мужчины на жинзненному пути встретились (подчас начиная с родного папы).
Мужчины, если не хоите видеть вокруг себя кучу ярых феминисток, относитесь к женщинам бережно и с любовью. Дарите цветы, говорите комплименты, будьте рыцарями, а не эгоистами, сидящими на хрупкой женской шее.
"Берегите женщни, женщин берегитесь".
-
Цитата из: Васа on 15-04-2005, 14:13:26
Я не против феминизма как такового, но в разумных пределах. Мужчина и женщина добились равных прав? - да пожалуйста! Но я просто не понимаю тех женщин, которые говорят, что "мужчины все поголовно маньяки, могут только пиво пить и смотреть футбол, мы в сто раз лучше них и без них спокойно проживем".
На все сто уверен, что женщины преспокойно проживут без мужчин. Благо техника позволяет. А уж проблем в мире без нас (мужчин, то бишь) станет на порядок меньше.
Цитата из: Askme on 15-04-2005, 08:59:50
Я только одного не понимаю: неужели без феминизма у кого-то возникают сомнения в том, что женщины - не люди второго сорта? :)
Ещё как возникают. Если бы таких проблем не было, то и феминизм бы сошёл на "нет" очень скоро.
-
Проблема высосана из пальца. Феминизм - зло, так же как и мужской шовинизм. Сами придумали, сами и носимся, вместо того, чтобы посмотреть на мир другими глазами. Есть мужчина и есть женщина, и у каждого своё предназначение в этой жизни. Мужчины иженщины - абсолютно разныые и они дополняют друг друга. Надо любить и уважать друг друга. Это главное... А люди забывают об этом и ведут какую-то непримиримую борьбу друг друг с другом.
-
Сколько можно одну и ту же тему обсуждать?
Что меня больше всего удивляет в мужчинах - противниках феминизма. Почему им так хочется иждивенку на шее тащить? Феминистки за мужчин заступаются, а те всячески отбрыкиваются :D
-
Цитата:
Платить в ресторане хотят? Отлично! Счёт пополам
Мол. Чек а вам никогда не казалось что это банальное ухаживание? Что теперь дверь не держать? Руку не целовать? В Гробу я видал феминизм. Любую идею можно извратить в том числе и вполне толковую Эмансипацию.
И почему сразу второй сорт? У вас две крайности либо феменизм либо домострой. Мне так гороздо ближе куртуазность. Культ женщины если хотите. Рыцарство. Мужчина сильней но кто он без прекрасной дамы. Ради кого валить дракона? К кому отправлять побежденных врагов?
Кстати домострой не очень удобна я форма для мужчины ибо он постоянно в ответе за глупую идиотку женщину потому некоторые так радуются феменизму лень просто суетиться.
Я за разграничение в каждом конкретном случае обязанностей. Так чтобы данной ячейке общества было удобно. Но равенство или у мужчины больше обязанностей. А прав? А кому нужны эти права.
-
Розенбом, вы прямо мои мысли читаете.
-
Цитата из: Розенбом on 17-04-2005, 10:24:28
А прав? А кому нужны эти права.
А вот я возьму и скажу что мне нужны ;)
А вообще по-моему, одинаковые права и обязаннасти всем, и успокоиться. А если мужчина считает, что женщина "должна сидеть и молчать, когда он говорит", то пинок ему под зад и попутного ветра в горбатую спину :) Вот и все дела!
-
Цитата из: Ликанда on 18-04-2005, 01:42:54
Цитата из: Розенбом on 17-04-2005, 10:24:28
А прав? А кому нужны эти права.
А вот я возьму и скажу что мне нужны ;)
А вообще по-моему, одинаковые права и обязаннасти всем, и успокоиться. А если мужчина считает, что женщина "должна сидеть и молчать, когда он говорит", то пинок ему под зад и попутного ветра в горбатую спину :) Вот и все дела!
Ликанда, одинаковые права и обязанности все-таки не надо. не заставлять женщину "молчать, когда говорит мужчина" и одинаковость -- вещи разные. Рыцарство -- это красиво.
Цитата из: Розенбом on 17-04-2005, 10:24:28
Цитата:
Платить в ресторане хотят? Отлично! Счёт пополам
Мол. Чек а вам никогда не казалось что это банальное ухаживание? Что теперь дверь не держать? Руку не целовать? В Гробу я видал феминизм. Любую идею можно извратить в том числе и вполне толковую Эмансипацию.
И почему сразу второй сорт? У вас две крайности либо феменизм либо домострой. Мне так гороздо ближе куртуазность. Культ женщины если хотите. Рыцарство. Мужчина сильней но кто он без прекрасной дамы. Ради кого валить дракона? К кому отправлять побежденных врагов?
Кстати домострой не очень удобна я форма для мужчины ибо он постоянно в ответе за глупую идиотку женщину потому некоторые так радуются феменизму лень просто суетиться.
Я за разграничение в каждом конкретном случае обязанностей. Так чтобы данной ячейке общества было удобно. Но равенство или у мужчины больше обязанностей. А прав? А кому нужны эти права.
Женщина, с которой хорошо обращаются, уважают, может спокойно прожить и без права голоса. И до фонаря ей, что нет права на развод, если она не хочет разводиться. Но если ее притеснять, то тут она и почувствует свое бесправие, и а подать сюда политическую власть, чтобы это изменить.
-
Цитата:
Женщина, с которой хорошо обращаются, уважают, может спокойно прожить и без права голоса. И до фонаря ей, что нет права на развод, если она не хочет разводиться. Но если ее притеснять, то тут она и почувствует свое бесправие, и а подать сюда политическую власть, чтобы это изменить.
Угу согласен с вами :)
А еще очень интересно как феменистка отнесется к тому что что ей не только права одинаковые дадут но и обязанности и ответственность. Например за распускание языка, рук в мой адрес я ей руку или нос сломаю. Как думаете не завопит она о том что я поднял руку на женщину?
-
Реализация прав человека больше всего зависит от этого самого человека. Может, кто-то не хочет думать самостоятельно, а хочет, чтобы думали за него, и тогда он(а) идёт в армию (на кухню). Может, человеку нравится воевать/готовить, а озабоченные жизнью близкие говорят о принуждении и угнетении, подчинении и власти, тупости и уме. Бывает по-всякому.
И вопрос о равенстве/неравенстве полов, потолков и всего остального не возникает на пустом месте. Он возникает, как правило, из факта неудовлетворённости своим положением, а вот почему мы попали в такое положение, мы не любим думать. Ведь тогда рано или поздно нам придётся признать, что мы -- взрослые люди, способные думать и принимать решения, но не думающие и не принимающие решения. В итоге мы оказываемся в конфликтной ситуации, и тогда -- см. начало мессаги.
Не хочешь решать за себя -- возникают шовинизм, феминизм с его сорока отростками, "всё поделить" и "калоши и палка пропали". Если человек не боится строить свою жизнь самостоятельно, у него не будет ни шови-, ни феми-, ни других -измов. Ведь когда возникнет проблема, он сможет её решить. Несколько человек со одинаковой проблемой могут объединиться, и тогда возникает движение. Но оно, в отличие от "перманентной революции" Троцкого, когда-нибудь решает проблему и прекращается. Не успевшие на его обломках создают "неоквазифеминизм" или "постпсевдоравноправие", но это уже скорее будет движение ради движения, ради престижа в глазах окружающих, не решающее новой проблемы.
Розенбом и проч. Не бойтесь, получая право, об ответственности думают меньше всего. Сравните УК СССР 20-х и 30-х гг.
-
Цитата из: Puma on 17-04-2005, 10:08:38
Сколько можно одну и ту же тему обсуждать?
Что меня больше всего удивляет в мужчинах - противниках феминизма. Почему им так хочется иждивенку на шее тащить? Феминистки за мужчин заступаются, а те всячески отбрыкиваются :D
Вот-вот. И я о том же! =)) какой-то странный народ эти мужчины ;D
-
Сказ пришел :) Давно не видел. Рад.
Не бойтесь, получая право, об ответственности думают меньше всего
Дык я о том и говорю что они хотят равных прав оставляя за собой звание слабого пола тоесть и рыбку сьесть и на елку влезть. Так не бывает.
Цитата:
Что меня больше всего удивляет в мужчинах - противниках феминизма. Почему им так хочется иждивенку на шее тащить? Феминистки за мужчин заступаются, а те всячески отбрыкиваются :D
Феменистки за мужчин заступаются? Смешно. Феменистки заступаются только за себя это видно из того что мужчин ников феменисток больше чем таких как 2каравая которые хотят не равенства а того чтобы женщина побольше на себя взвалила чтобы ему дольше можно было телевизор смотреть и в потолок плевать ;)
-
Libertinele, я с вами спорить не буду, поскольку высшего психологического образования не имею, но все ж таки позволю себе спросить: а то, что природное предназначение женщины - рожать и воспитывать детей, вы тоже оспорите?
Да, кстати: имхо, половина, если не три четверти теоретических выкладок, написанных вами, к теме имеют мало отношения, зато смотрятся, как желание попонтоваться своей образованностью.
Извените. (с)
-
Цитата из: Розенбом on 18-04-2005, 12:11:58
Феменистки за мужчин заступаются? Смешно. Феменистки заступаются только за себя это видно из того что мужчин ников феменисток больше чем таких как 2каравая которые хотят не равенства а того чтобы женщина побольше на себя взвалила чтобы ему дольше можно было телевизор смотреть и в потолок плевать ;)
Нет, ну конечно, не без этого ;), но равенство - в первую очередь. Ибо то, что происходит сейчас - иначе как дискриминацией не назовёшь. Постоянно ставятся какие-то выдуманные препоны, которые усложняют жизнь женской половине России.
-
Цитата из: 2_pizza on 18-04-2005, 12:36:14
Ибо то, что происходит сейчас - иначе как дискриминацией не назовёшь. Постоянно ставятся какие-то выдуманные препоны, которые усложняют жизнь женской половине России.
Это что, например?
-
Например, приём на работу. Работодатели не хотят брать на работу женщин конструкторов. придумываются "веские" причины типа "ну, тут нужен мужчина, что бы не только конструировать мог".
-
Цитата из: 2_pizza on 18-04-2005, 12:46:58
Например, приём на работу. Работодатели не хотят брать на работу женщин конструкторов. придумываются "веские" причины типа "ну, тут нужен мужчина, что бы не только конструировать мог".
Знаете, я, конечно, сталкивался с подобными случаями, но они довольно редки, так что это скорее исключение, чем правило.
Да, кстати, если женщина умеет столько же, сколько и мужчина, или даже больше, и не ждет себе никаких скидок, как женщине, - 99%, что ее возьмут на работу наравне с мужчинами.
-
Насчёт "редки", не знаю, а вот девушки из моей группы, говорят, что не могут устроится работать по специальности.
-
Цитата из: 2_pizza on 18-04-2005, 12:56:07
Насчёт "редки", не знаю, а вот девушки из моей группы, говорят, что не могут устроится работать по специальности.
А возможности, что они могут знать и уметь действительно меньше, чем мужчины той же специальности, вы не допускаете?
-
При приеме на постоянную работу(не на всякую, конечно, но в большинстве случаев) девушек обычно спрашивают от том, собираются ли они в ближайшее время выходить замуж и рожать детей. Просто работодатель хочет найти именно постоянного работника, чтоб потом не оплачивать декретный отпуск, не искать замену(мало ли, какой там новый бухгалтер попадется). В основном, проблемы с этим.
-
Цитата из: lynx8 on 16-04-2005, 00:35:14
Мужчины, если не хоите видеть вокруг себя кучу ярых феминисток, относитесь к женщинам бережно и с любовью. Дарите цветы, говорите комплименты, будьте рыцарями, а не эгоистами, сидящими на хрупкой женской шее.
АГА, ага! И в ответ они тут-же вскарабкаются на вашу. :)
Нет уж если равноправие, то равноправие.
Негативно отношусь к феминизму потому, что изначально прогрессивное движение за РАВНОПРАВИЕ женщин выродилось в движение по утверждению превосходства...
Не понимаю призыва " Давайте уважать женщину!". Давайте уважать человека!. Опять же когда юная особа дымяшая как паровоз, смердящая как винный магазин и матерящаяся как извозчик требует к себе уважения это даже не смешно, это противно...
-
Бом, сэнкс. Надеюсь, я сюды ненадолго.
Цитата из: OF on 18-04-2005, 15:04:54
Негативно отношусь к феминизму потому, что изначально прогрессивное движение за РАВНОПРАВИЕ женщин выродилось в движение по утверждению превосходства...
Естессна, но по какой причине? Не потому ли, что люди в этом движении поменялись? И тот, кто громче всех кричит, не обязательно прав, просто его лучше слышно. Вот так и получается: сначала рок издох, потом фэнтэзи скончалась и пошло-поехало...
Цитата:
Не понимаю призыва " Давайте уважать женщину!". Давайте уважать человека!.
Прогресс, прогресс ;) В "Философии" обычно широкими категориями мыслят: мальчик бабушку убил -- перебить всех мальчиков...
-
Цитата из: Scath on 18-04-2005, 15:13:59
Естессна, но по какой причине? Не потому ли, что люди в этом движении поменялись? И тот, кто громче всех кричит, не обязательно прав, просто его лучше слышно. Вот так и получается: сначала рок издох, потом фэнтэзи скончалась и пошло-поехало...
Изменились люди - изменилось движение...
-
Cказ ты лучше наоборот почаще заходи :)
-
Цитата из: 2_pizza on 18-04-2005, 12:46:58
Например, приём на работу. Работодатели не хотят брать на работу женщин конструкторов. придумываются "веские" причины типа "ну, тут нужен мужчина, что бы не только конструировать мог".
извините, а что еще он должен делать? ;) это не праздное любопытство :) просто в большинстве стран некоторые профессии узаконены в неравноправии как для мужчин, так и для женщин :) а обвинять работодателя в том, что он не хочет брать грузчиками девушек не стоит - он, между прочим, совершенно прав в этом своем желании :) это же его деньги :)
Цитата:
Кстати домострой не очень удобна я форма для мужчины ибо он постоянно в ответе за глупую идиотку женщину потому некоторые так радуются феменизму лень просто суетиться.
Бомчик, БРАВО! ;D
P.S. Кстати, сейчас уже феминизм не очень модно :) сейчас уже на западе мужчины начинают за свои права бороться :) и правильно делают :)
-
Цитата:
Бомчик, БРАВО!
Я знал что ты это не пропустишь :)
-
Цитата из: OF on 18-04-2005, 16:42:39
Изменились люди - изменилось движение...
Угум. Только потихоньку такие изменения из средства превращаются в цель. Прекрасное времяпрепровождение.
Цитата:
сейчас уже на западе мужчины начинают за свои права бороться
А вам всем не кажется это смешным? Вот представьте: середина 70-х, из ЛА в Сан-Франциско несётся толпа с плакатами "Да здравствует феминизм!" Через 30 лет из Фриско в ЛА бежит уже другой табун с лозунгами "Даёшь женщин в 1024х768!" И когда же это закончится, и зачем всё это нужно?
Бом, у нас тут весна в разгаре, мы уже 1го в Днепре купались (предварительно разбив лёд), пиво, шашлыки и всё, что нужно; кто ж в инете висеть будет? Это на работу пришлось выйти, вот я и того
-
Scath,
Цитата:
А вам всем не кажется это смешным? Вот представьте: середина 70-х, из ЛА в Сан-Франциско несётся толпа с плакатами "Да здравствует феминизм!" Через 30 лет из Фриско в ЛА бежит уже другой табун с лозунгами "Даёшь женщин в 1024х768!" И когда же это закончится, и зачем всё это нужно?
мне - кажется :) только вот у нас, ИМХО, в разгаре сильно атянувшийся переходный период, а в переходный период всегда полно перекосов :) причем никто, в общем-то, не уверен, что нам туда, куда мы переходим, надо :) вот и мечется общественное сознание из крайности в крайность :)
-
Феминизм в разумных приделах - это нормально , но то , что в США - это уже не в какие ворота. Помню женщина дело в суде выйграла - мужчина ей место в общественном транспорте уступил ... короче у них башню реально рвёт - надеюсь , что у нас до этого не дойдёт. Неужели феминистки хотят( действительно)в армии служить , на заводах на равных с мужиками работать.. Право голоса есть - усё , никаких притеснений . У нас этот тупой закон -хорошо , что задвинули подальше - про 35% женщин в гос Думе .. Не хотят в Думу ийти - не получается .. - их проблемы . Ну рулят у нас страной мужики - и что? Ничё вроде плохого .. - не уверен ,точнее, что у женщин получилось бы совладать с такой большой страной дураков , в которой мы живём . Щас нужна жёсткая рука , а не женская ... Надеюсь никому не в обиду . Со всем уважением ;)
-
Феминизм в разумных пределах - это равноправие. Давайте боротся за равноправие полов, а не за превосходство одного пола над другим.
Пусть женщина имеет право служить в армии, что в этом плохого. Не факт что она им воспользуется. А захочет - её ПРАВО. Тоже и с политикой. Что мы знаем о женской жестоки? Это раз.
А потом сейчас нужна не жесткая рука, а твердая... Это два.
Не уверены, что уженщины бы получилось? Вспомните хотя бы Екатерину 2. Это три...
И так можно до бесконечности. Силён в нас ещё традиционализм.
-
Цитата из: doreling on 19-04-2005, 09:22:04
Ну рулят у нас страной мужики - и что? Ничё вроде плохого .. - не уверен ,точнее, что у женщин получилось бы совладать с такой большой страной дураков , в которой мы живём .
Ну допустим и у мужчин это не всегда и не слишком хорошо получается. А как получилось бы у женщин - так это не известно, и же попробовать не довелось! (я не про историю, про последнее время) Только дело не в юридических правах, а в людях! OF правильно говорит - традиционализм... Вон когда в 2000 выборы президента были, была же одна кандидатка! Элла Панфилова, кажется, не помню. И что, голосовал кто-нибудь за нее?!?! А нифига подобного, все подумали что женщина не потянет...
-
А кто думал в 1763 что Софья-Августа-Фредерика потянет? Будучи немкой стать для таких людей как Румянцев и Суворов матушкой-императрицей! А на наших Хакомад и Склисок глаза бы не глядели. Жирик при всей думе таскает женщину за волосы и что кто нибудь вступился? А сама она в суд на него подала? Так что давайте не будем про политику...
-
Элла Панфилова - ну и кто она такая ? кто б за неё голосовал - дело не в том , что она женщина , а в том , что она ничё известного не сделала .. выборы 2000-ого , как и 2004ого - это не совсем выборы ... - безальтернативные а целом. Кажется , на 2004ных Хакамада была.
Исключение подтверждает правило - Е1, Елизавета Петровна , Анна Иоановна - что-то не припомню , чтобы что-то существенное сделали...
короче не суть.
Зачем же бороться - жили и живём - просто побольше активности женщинам надо -прежде всего в политике , а остальное приложится . что-то такое ...
-
Цитата из: Askme on 18-04-2005, 12:19:34
Libertinele, я с вами спорить не буду, поскольку высшего психологического образования не имею, но все ж таки позволю себе спросить: а то, что природное предназначение женщины - рожать и воспитывать детей, вы тоже оспорите?
Да, кстати: имхо, половина, если не три четверти теоретических выкладок, написанных вами, к теме имеют мало отношения, зато смотрятся, как желание попонтоваться своей образованностью.
Извените. (с)
Конечно оспорю. Это не природное предназначение - это только способность, которую женщина в праве использовать/не использовать. Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе. Матерью, т.е. воспитывать детей может не только она, с воспитанием ребенка может прекрасно справиться и мужчина. У женщины в этом вопросе только одно преимущество - она может кормить грудью, а все остальное может с таким же успехом сделать и мужчина.
Выкладки имеют прямое отношение к теме, т.к. именно в русле феминизма стала развиваться и получила свое определение концепция гендера, которая и составляет теоретическую основу этого направления. Так что ни одного лишнего слова я здесь не вижу.
-
В идеале отец должен принимать участие в воспитании ребёнка нарвне с матерью. Если он отстраняюетя от воспитания ребёнка и ограничивает своё участие только материальным обеспечением наследника, как часто происходит, личность ребёнка развивается однобоко.
-
Цитата:
В идеале отец должен принимать участие в воспитании ребёнка нарвне с матерью. Если он отстраняюетя от воспитания ребёнка и ограничивает своё участие только материальным обеспечением наследника, как часто происходит, личность ребёнка развивается однобоко
В таком случае все зависит от матери.
-
Цитата из: Libertinele on 19-04-2005, 23:35:03
Конечно оспорю. Это не природное предназначение - это только способность, которую женщина в праве использовать/не использовать. Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе. Матерью, т.е. воспитывать детей может не только она, с воспитанием ребенка может прекрасно справиться и мужчина. У женщины в этом вопросе только одно преимущество - она может кормить грудью, а все остальное может с таким же успехом сделать и мужчина.
И вот тут я опять же, с вами поспорю. Во-первых, это все-таки природное предназначение - каждому известно, что если самка не будет рожать детей, род прервется, а это противоречит эволюции.
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка. Я не говорю, что отец не должен принимать в воспитании участия. я говорю всего лишь о том, что изначально это - женская обязанность. У мужчин ведь нет материнского инстинкта :)
Во-вторых, это самое предназначение существует не только на физическом и психологическом уровнях, но и на более высоких, нематериальных планах - давать душе новое воплощение и новую жизнь - это вам ни хухры-мухры.
Вот такие вот дела.
Кстати, фраза
Цитата:
Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе.
как раз очень напоминает феминистские речи, а также попахивает нежеланием взглянуть на ситуацию разностороне :)
-
Цитата из: Askme on 20-04-2005, 12:13:22
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка.
Это -- лишь одна из функций, и не обязательная для каждой особи. И не все особенности :)
Цитата:
каждому известно, что если самка не будет рожать
Ну так и что? Прервётся, так прервётся, где же тут противоречие эволюции? Вид исчезнет, вот и всё.
-
Цитата из: Scath on 20-04-2005, 15:21:02
Это -- лишь одна из функций, и не обязательная для каждой особи. И не все особенности :)
Цитата:
каждому известно, что если самка не будет рожать
Ну так и что? Прервётся, так прервётся, где же тут противоречие эволюции? Вид исчезнет, вот и всё.
Противоречие эволюции в том, что она стремится создать как можно более совершенную, как можно более приспособленную особь. А вдруг именно в прервавшемся роду был единственный ген на всю планету, который, соединившись в будущем с другим, создал бы эту супер-особь? Эта вероятность довольно мала, но она все-таки существует.
-
Эволюция ничего и никуда не стремится. Эволюция -- это процесс изменения. Развития либо деградации. Если человечество сейчас начнёт приспосабливаться к метро и сидячей работе (появление более плоских задниц, варикоз и т.п.), то что это будет с точки зрения эволюции -- прогресс или регресс? Ведь человек адаптируется под окружающую среду.
-
Цитата из: Scath on 20-04-2005, 18:16:57
Эволюция ничего и никуда не стремится. Эволюция -- это процесс изменения. Развития либо деградации. Если человечество сейчас начнёт приспосабливаться к метро и сидячей работе (появление более плоских задниц, варикоз и т.п.), то что это будет с точки зрения эволюции -- прогресс или регресс? Ведь человек адаптируется под окружающую среду.
Регресс - направление развития, для которого характерен переход от высшего к низшему.
Регрессу соответствуют процессы:
- деградации;
- понижения уровня организации;
- утраты способности к выполнению тех или иных функций. Энциклопедия Глоссарий.ру (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_social/14011/1401_1433.htm&encpage=gl_social&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D605927789%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1259668304%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F)
Описанные вами изменения - регресс с точки зрения эволюции, потому-что эволюционный прогресс предполагает приспосабливаемость к как можно большему количеству разных условий существования, чтобы даже перемещенный в другую среду, организм мог выжить и продолжить род.
-
Цитата из: Розенбом on 20-04-2005, 08:13:38
Цитата:
В идеале отец должен принимать участие в воспитании ребёнка нарвне с матерью. Если он отстраняюетя от воспитания ребёнка и ограничивает своё участие только материальным обеспечением наследника, как часто происходит, личность ребёнка развивается однобоко
В таком случае все зависит от матери.
О, если бы это было так на саом деле, то есть всё в наших хрупких женских руках!
Но увы, не всё так просто...
-
Цитата:
И вот тут я опять же, с вами поспорю. Во-первых, это все-таки природное предназначение - каждому известно, что если самка не будет рожать детей, род прервется, а это противоречит эволюции.
Это у животных природное предназначение. Человек, прежде всего дитя социальное, живущее в рамках культуры и в обществе. Для животного единственный способ засветиться – это оставить жизнеспособное потомство. У человека есть еще много возможностей оставить вклад в культуру и в социум. Деторождение не единственный и еще раз повторюсь: это не «обязаловка».
Если «самка», как вы изволили неуважительно отозваться о представительнице человечества, h.s.sapiens, не будет рожать, «род человеческий» не прервется. Нынче мы наблюдаем стремительное увеличение населения Земли. Если некоторый процент от общего числа женщин не будет рожать, то вреда в этом для численности популяции
большого не будет. Всегда найдутся желающие обзавестись потомством, а те кто не захочет иметь детей – имеют право.
Цитата:
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка.
То ли посылка левая, то ли вывод из нее делается левый. Нелогично, а как-то умозрительно. Особенности женской анатомии и физиологии в какой-то мере действительно нацелены на вынашивание плода и на первичное вскармливание. Последнее как раз не обязательно, т.к. на прекрасном уровне развиты продукты питания для искусственного вскармливания. А все эти догоны про то, что грудное вскармливание для ребенка необходимо – по большей части уловки советской медицины. Особенности женщин нацелены на воспитание – маловероятно. Мужчины, воспитывающие своих детей одни – великолепно с этим справляются. Таким «особенностям» женщина научается еще, будучи девочкой, когда ее приучают играть в куклы, а почему-то не в конструкторы и др.
Цитата:
Я не говорю, что отец не должен принимать в воспитании участия. я говорю всего лишь о том, что изначально это - женская обязанность. У мужчин ведь нет материнского инстинкта :)
А откуда такие безаппеляционные данные о «женских обязанностях»? У мужчин все в порядке с инстинктами.
Цитата:
Во-вторых, это самое предназначение существует не только на физическом и психологическом уровнях, но и на более высоких, нематериальных планах - давать душе новое воплощение и новую жизнь - это вам ни хухры-мухры.
Не надо рассуждать о том что, дескать, что-то заложено на психологическом уровне. Все что закладывается на «психологическом уровне» формируется воспитанием в рамках той или иной культуры и в обществе. Нематериальные планы – это уже из области парапсихологии…
Цитата:
Она никому не обязана рожать. Тело женщины - оно ее собственное, а не общественное. Ей решать, как распорядиться своими природными задатками и теми способностями, которые из них развиваются в культуре и обществе.
как раз очень напоминает феминистские речи, а также попахивает нежеланием взглянуть на ситуацию разностороне :)
А ваше нежелание признать право женщины рожать/не рожать «попахивает» мужским шовинизмом. Легко разглагольствовать на тему феминистских речей, зная, что тебя, никогда не «обяжут рожать и воспитывать». Это не феминистские речи, как вы изволили выразиться, а право человека на собственное тело, а следовательно, и на то рожать ей или нет, закрепленное в документах о правах человека.
-
Цитата:
Это у животных природное предназначение. Человек, прежде всего дитя социальное, живущее в рамках культуры и в обществе. Для животного единственный способ засветиться – это оставить жизнеспособное потомство. У человека есть еще много возможностей оставить вклад в культуру и в социум. Деторождение не единственный и еще раз повторюсь: это не «обязаловка».
Да, естественно, это не обязаловка. Действительно, женщина вполне может и не рожать, если не хочет. Но лично мне кажется, что женщина, которая не хочет в зрелом возрасте (именно не хочет, а не не может по каким-то причинам) иметь детей - это либо доольно редкий случай именно такого жизненного пути, либо какие-то психологические нарушения, которые этот самый социум ей нанес.
Цитата:
Если «самка», как вы изволили неуважительно отозваться о представительнице человечества, h.s.sapiens, не будет рожать, «род человеческий» не прервется. Нынче мы наблюдаем стремительное увеличение населения Земли. Если некоторый процент от общего числа женщин не будет рожать, то вреда в этом для численности популяции
большого не будет. Всегда найдутся желающие обзавестись потомством, а те кто не захочет иметь детей – имеют право.
Извените (с). Я просто привык выражаться безликими биологическими терминами.
Род-то человеческий, естественно, не прервется. Но! Ответственность за то, что женщина могла родить и воспитать гения или нового мессию, к примеру, тогда тоже ложится на нее, если она этого ребенка не родила. Естественно, процент вероятности во всех этих примерах очень мал, но не стоит пренебрегать даже им.
Цитата:
А отсюда делается вывод, что все особенности женщины нацелены как раз на как можно более лучшее рождение и воспитание ребенка.
Цитата:
на прекрасном уровне развиты продукты питания для искусственного вскармливания. А все эти догоны про то, что грудное вскармливание для ребенка необходимо – по большей части уловки советской медицины. Особенности женщин нацелены на воспитание – маловероятно. Мужчины, воспитывающие своих детей одни – великолепно с этим справляются. Таким «особенностям» женщина научается еще, будучи девочкой, когда ее приучают играть в куклы, а почему-то не в конструкторы и др.
Опять же, не только советской медицины. Слышали такое выражение: "Впитал с молоком матери"? Так вот, грудное вскармливание имеет еще и, скажем так, эзотерический аспект, и он довольно важен.
Цитата:
А откуда такие безаппеляционные данные о «женских обязанностях»? У мужчин все в порядке с инстинктами.
Производились психологические исследования, по результатам которых был сделан вывод, что мужчина начинает любить своего ребенка только тогда, когда с ним можно играть/разговаривать и тп. Настоящей, "материнской" любви к только что рожденному младенцу мужчина в большинстве случаев не испытывает.
За достоверность данных здесь не поручусь, но я об этом читал.
Цитата:
Не надо рассуждать о том что, дескать, что-то заложено на психологическом уровне. Все что закладывается на «психологическом уровне» формируется воспитанием в рамках той или иной культуры и в обществе. Нематериальные планы – это уже из области парапсихологии…
Именно. И насколько мне известно. для люббой культуры/общества деторождение было важным.
Вы не верите в "парапсихологию", как вы выразились? :)
Цитата:
А ваше нежелание признать право женщины рожать/не рожать «попахивает» мужским шовинизмом. Легко разглагольствовать на тему феминистских речей, зная, что тебя, никогда не «обяжут рожать и воспитывать». Это не феминистские речи, как вы изволили выразиться, а право человека на собственное тело, а следовательно, и на то рожать ей или нет, закрепленное в документах о правах человека.
Ну почему же, я признаю это право, я просто пытаюсь объяснить, что последствия подобного выбора почти никогда не бывают хорошими.
И, ах да, если вам не очень сложно, загляните мне в профиль, чтобы мне избежать лишних обвинений в мужском шовинизме :)
Цитата:
-
Цитата:
Да, естественно, это не обязаловка. Действительно, женщина вполне может и не рожать, если не хочет. Но лично мне кажется, что женщина, которая не хочет в зрелом возрасте (именно не хочет, а не не может по каким-то причинам) иметь детей - это либо доольно редкий случай именно такого жизненного пути, либо какие-то психологические нарушения, которые этот самый социум ей нанес.
Да, такое бывает, когда женщина сознательно не хочет быть матерью. Откуда проявляетс это нежелание у конкретной женщины, нарушение это или особенность индивидуального жизненного пути - трудно сказать. Но в этом случае действительно не следует слушать общественное мнение и не делать этого. В противном случае и женщине это олоьзу не принесёт (и уж точно вряд ли "исправит" её), и будет страдать ребёнок.
-
Так... понеслось. Как флудер я доволен :)
Цитата:
Описанные вами изменения - регресс с точки зрения эволюции, потому-что
Почему регресс? Человек лучше приспосабливается к окружающей среде, к социуму.
Цитата:
эволюционный прогресс предполагает приспосабливаемость к как можно большему количеству разных условий существования,
Вид приспосабливается к конкретной среде обитания, он не может приспособиться, скажем, к "через три поколения -- все в реку", он об этом не знает. Возможно, по отношению к человеку это иногда может нарушаться :-\ но очень редко. И --
Цитата:
чтобы даже перемещенный в другую среду, организм мог выжить и продолжить род.
Это уже ниндзя-трансформеры. Мутации не направлены. Они могут быть как благоприятными для данной среды, так и нет. Неблагоприятные -- часть вида исчезает, благоприятные -- выживает.
Люди! Учите биологию в школе, а право -- в ВУЗе, и тогда на вас никогда не ляжет ответственность за не-рождение и не-воспитание 6 мессий и 6 гениев (12 детей -- вполне возможно для матери).
-
Цитата:
Почему регресс? Человек лучше приспосабливается к окружающей среде, к социуму.
в том-то и дело, что социум - исскуственно поддерживаемая среда. И если у человека социума вырастет задница больше головы и атрофируются ноги, придут какие-нибудь африканцы, которые хорошо развиты физически, и перебьют весь наш социум.
Цитата:
Вид приспосабливается к конкретной среде обитания, он не может приспособиться, скажем, к "через три поколения -- все в реку", он об этом не знает.
Животные - не знают. А люди с большой вероятностью могут предполагать, что ждет их в будущем. См. приведенный выше пример или, например, если женщина вовремя не родит и не воспитает хорошего человека, что она будет делать в старости, кто ей поможет?
Цитата:
Это уже ниндзя-трансформеры. Мутации не направлены. Они могут быть как благоприятными для данной среды, так и нет. Неблагоприятные -- часть вида исчезает, благоприятные -- выживает.
Это естественно. Но, люди на то и разумные, чтобы проводить самим себе искусственный отбор. Со древних времен бытует мнение, что человек должен развиваться гармонично и духовно, и физически. А рождение ребенка - это тоже ступенька развития, для женщины, по-крайней мере, так как женщина зачастую меняется психологически.
Цитата:
Люди! Учите биологию в школе, а право -- в ВУЗе, и тогда на вас никогда не ляжет ответственность за не-рождение и не-воспитание 6 мессий и 6 гениев (12 детей -- вполне возможно для матери).
Стараемся :)
Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 06:40:44
Но в этом случае действительно не следует слушать общественное мнение и не делать этого. В противном случае и женщине это олоьзу не принесёт (и уж точно вряд ли "исправит" её), и будет страдать ребёнок.
Все правильно, но феминизм как раз обеспечивает фундаментом всякие женские страхи и заморочки, которые вовсе не относятся к перечисленным двум отклонениям. И вот на слушается женщина таких речей в 25, не родит, а в сорок пять - пожалеет.
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 10:45:18
А люди с большой вероятностью могут предполагать, что ждет их в будущем.
К вопросу о прогнозировании. Уже было подсчитано и к какому году воздух на Земле кончится и когда Лонднон утонет в лошадином навозе и куча всего интересного. Но что-то ни того ни другого, ни третьего не наблюдается.
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 10:45:18
Это естественно. Но, люди на то и разумные, чтобы проводить самим себе искусственный отбор.
Это Вы про фашистов, которые этим и занимались?
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 10:45:18
Все правильно, но феминизм как раз обеспечивает фундаментом всякие женские страхи и заморочки, которые вовсе не относятся к перечисленным двум отклонениям. И вот на слушается женщина таких речей в 25, не родит, а в сорок пять - пожалеет.
Феминизм как раз не обеспечивает фундаментом всякие страхи и заморочки. Он помогает взглянуть с более объективной точки зрения на проблему, узнать е ёближе, и, как следствие, более успешно решать проблему.
-
Цитата:
К вопросу о прогнозировании. Уже было подсчитано и к какому году воздух на Земле кончится и когда Лонднон утонет в лошадином навозе и куча всего интересного. Но что-то ни того ни другого, ни третьего не наблюдается.
Я говорил о примерном прогнозировании своего будущего. Ну и, к тому, же я, например, могу предполагать и некоторое глобальное будущее, вы нет?
Цитата:
Это Вы про фашистов, которые этим и занимались?
Типа того. Только без крайностей. И, кстати, думаю, не только фашисты этим занимались, просто нам известно только о фашистах.
Цитата:
Феминизм как раз не обеспечивает фундаментом всякие страхи и заморочки. Он помогает взглянуть с более объективной точки зрения на проблему, узнать е ёближе, и, как следствие, более успешно решать проблему
Приведите, пожалуйста, пример такой проблемы.
А про не обеспечивает - ну как же, вот хочется, допустим, женщине еще погулять, или там, карьеру сделать, она не хочет рожать ребенка, и оправдывает это феминисткими лозунгами типа "Тело мое, что хочу, то и делаю, рожать никому не обязана". И благо, если она не пожалеет о принятом решении. А если потом пожалеет?
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 11:12:25
Я говорил о примерном прогнозировании своего будущего. Ну и, к тому, же я, например, могу предполагать и некоторое глобальное будущее, вы нет?
Вы читали "Мастера и Маргариту"? =) Там это очень хорошо описано. Добавить просто нечего. А про прогнозирование - любой фантастический фильм - есть это самое прогнозирование будущего. Прогнозов - миллионы, а сбываются? Причём сбываются только не на очень отдалённом временном промежутке и с большими оговорками. Тут я не говорю, про научное прогнозирование, а про то, что Вы, собственно и предлагаете.
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 11:12:25
Типа того. Только без крайностей. И, кстати, думаю, не только фашисты этим занимались, просто нам известно только о фашистах.
Никаких крайностей. Типичный пример. Все их вспоминают, когда речь заходит об улучшении генофонда и пр.
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 11:12:25
Приведите, пожалуйста, пример такой проблемы.
Пример: Женщину все пугают, мол останешься без детей, да будет только хуже и пр. и пр. А от феминисток она узнаёт, что а вот оказывается-то без детей можно прожить не менее (а зачастую и более) счастливую жизнь.
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 11:12:25
А про не обеспечивает - ну как же, вот хочется, допустим, женщине еще погулять, или там, карьеру сделать, она не хочет рожать ребенка, и оправдывает это феминисткими лозунгами типа "Тело мое, что хочу, то и делаю, рожать никому не обязана". И благо, если она не пожалеет о принятом решении. А если потом пожалеет? [/color]
И что? Что Вам так сдалось будут у неё дети или нет? Какой-то домострой. Хочет сделать карьеру - пусть делает. Нечего указывать что и кому делать со своей колокольни. Нет, пусть у неё будет восемь детей, и она будет сидеть в нищете, без работы, и жить на одни детские пособия. Хорошенькая альтернатива зарабатыванию денег и жизни в своё удовольствие.
-
Цитата:
Вы читали "Мастера и Маргариту"? =) Там это очень хорошо описано. Добавить просто нечего. А про прогнозирование - любой фантастический фильм - есть это самое прогнозирование будущего. Прогнозов - миллионы, а сбываются? Причём сбываются только не на очень отдалённом временном промежутке и с большими оговорками. Тут я не говорю, про научное прогнозирование, а про то, что Вы, собственно и предлагаете.
Ок, попробую выразиться точнее. Я планирую свое будущее относительно некоего глобального будущего, которое я предполагаю на основе своих и научных логических выкладок. Если мне что-то помешает - так и надо, но пока - я знаю, что я должен делать в ближайшие 10 лет.
Цитата:
Никаких крайностей. Типичный пример. Все их вспоминают, когда речь заходит об улучшении генофонда и пр.
Я имел в виду, без техз крайностей, в которые ушли в своих исследованиях фашисты.
Цитата:
Пример: Женщину все пугают, мол останешься без детей, да будет только хуже и пр. и пр. А от феминисток она узнаёт, что а вот оказывается-то без детей можно прожить не менее (а зачастую и более) счастливую жизнь.
Вот только не стоит забывать о том, что не каждая женщина в молодом возрасте способна к принятию таких серьезных решений, чтобы потом о них не жалеть. Это вот сейчас ей хочется денег, танцулек и любовников, к примеру, а через 20 лет захочется, чтобы вокруг нее дети бегали. И если карьеру сделать можно в любом возрасте, то с детьми ситуация уже несколько сложнее.
Цитата:
И что? Что Вам так сдалось будут у неё дети или нет? Какой-то домострой. Хочет сделать карьеру - пусть делает. Нечего указывать что и кому делать со своей колокольни. Нет, пусть у неё будет восемь детей, и она будет сидеть в нищете, без работы, и жить на одни детские пособия. Хорошенькая альтернатива зарабатыванию денег и жизни в своё удовольствие.
Все хорошо в меру. Я говорил, если женщина по каким-то причинам не может иметь детей - по материальным, например, у нее есть полное право их не рожать. А вот если она их может, не хочет, это уже не очень нормально. И вот как раз феминизм и может повлиять на не очень умудренную голову так, что женщина детей не захочет, они ей обузой покажутся.
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 11:49:48
Вот только не стоит забывать о том, что не каждая женщина в молодом возрасте способна к принятию таких серьезных решений, чтобы потом о них не жалеть. Это вот сейчас ей хочется денег, танцулек и любовников, к примеру, а через 20 лет захочется, чтобы вокруг нее дети бегали. И если карьеру сделать можно в любом возрасте, то с детьми ситуация уже несколько сложнее.
Все хорошо в меру. Я говорил, если женщина по каким-то причинам не может иметь детей - по материальным, например, у нее есть полное право их не рожать. А вот если она их может, не хочет, это уже не очень нормально. И вот как раз феминизм и может повлиять на не очень умудренную голову так, что женщина детей не захочет, они ей обузой покажутся.
Первое. Имение - неимение детей - процесс естественный. Неимение детей неестественно только для животного мира. Поэтому человек волен в своём выборе.
Второе. Если она не очень умна - это так же её право. Право прожить свою жизнь. Отличную от других. Своими заявлениями Вы, по существу, лишаете женщину такого права, превращая её в бессловесное животное.
Третье. Если на старости лет она захочет детей - она всегда может взять ребёнка из приюта, тем самым сделав хорошо и себе и обществу на старости лет и так же сделав хорошо себе и обществу в молодости, когда она будет работать вовсю, платить налоги, изобретать и пр.
Подведём итог - феминизм нужен. Иначе мир скатится к домострою и мужскому шовинизму, поддерживаему некоторыми женщинами, которые считают, что это вот хорошо и правильно для меня, а значит будет хорошо и правильно для всех.
-
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 12:09:16
Подведём итог - феминизм нужен. Иначе мир скатится к домострою и мужскому шовинизму, поддерживаему некоторыми женщинами, которые считают, что это вот хорошо и правильно для меня, а значит будет хорошо и правильно для всех.
Т.е. нужна оголтелая борьба за превосходство женщин над мужчинами "хотя-бы в интелектуальном плане"?
Парадок в том, что со всеми тремя пунктами я согласен. мне кажется вы путаете феминизм и равноправие.
-
Толково-словообразовательный словарь.
ФЕМИНИЗМ м. - Женское движение за уравнивание женщин в правах с мужчинами.
Вроде как, феминизм и равноправие - едины ;)
-
ДА... Век живи - век учись.
Тогда действительно я не прав.
А как же тогда называются сторонницы превосходства женщин?
-
2_pizza, я согласен с вашими утверждениями, с оговорками, но согласен.
Но тот феминизм, о котором говорим мы, оголтелый, фанатичный, именно тот, что катится на нас - он зло.
Естественно, у женщины есть все права. Но все это не должно доходить до крайностей, а ведь может дойти.
Потому-что именно общество формирует человека. Вам нравится нынешняя молодежь? А если к полному отстутсвию морали, интеллекта и целей ддобавится еще и феминистское упрямство?
В конце концов, будет так, чо мужчины переложат таки ответственность за многое на женщин, свесят ножки и поедут. А женщинам это не понравится, ага. Но сейчас они не видят, что это движение заведет их в тупик.
Именно поэтому я считаю пропаганду феминизма вредной, посколько за феминизм нам выдают какой-то кретинизм, честно говоря, и вряд ли молодежь будет разбираться в истинных причинах этого движения.
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 14:09:18
Но тот феминизм, о котором говорим мы, оголтелый, фанатичный, именно тот, что катится на нас - он зло.
В конце концов, будет так, чо мужчины переложат таки ответственность за многое на женщин, свесят ножки и поедут. А женщинам это не понравится, ага. Но сейчас они не видят, что это движение заведет их в тупик.
Тогда они просто перестанут быть мужчинами!
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 14:09:18
В конце концов, будет так, чо мужчины переложат таки ответственность за многое на женщин, свесят ножки и поедут. А женщинам это не понравится, ага. Но сейчас они не видят, что это движение заведет их в тупик.
.
У меня вот есть глубокое убеждение, что ситуация уже давно именно такова :)
Увы и ах, значительное количество представителей сильного пола сильнее лишь физически.И именно эта часть, сидящая на шее у женщины/женщин, особенно любит вещать о женском уме, блондинках, трёх буквах К и прочем, провоцируя женщин на яростный, " протестный" феминизм...
-
Очень может быть.
-
Свен, а что такое три буквы К?
-
Старый немецкий "прикол" мужские 3К - кайзер, канон, криг (кайзер, пушки, война)
женские 3К - кухен, кирхен, киндер (кухня, церковь, дети)
написал бы по-немецки, но правописания не помню
-
Цитата из: Askme on 20-04-2005, 23:21:55
И, ах да, если вам не очень сложно, загляните мне в профиль, чтобы мне избежать лишних обвинений в мужском шовинизме :)
Заглянула...
У вас есть некоторые проблемы с идентичностью...
Раз уж вы так громко орете о разности мужчин и женщин и о естественности всей этой разности... то какой тогда смысл отписываться от мужского рода?
Вас чем-то не устраивает ваш биологический пол?
Меня мой женский ни сколько не смущает, а вас, похоже, ваш женский несколько не устраивает...
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 14:09:18
Именно поэтому я считаю пропаганду феминизма вредной, посколько за феминизм нам выдают какой-то кретинизм, честно говоря, и вряд ли молодежь будет разбираться в истинных причинах этого движения.
У вас узкое понимание понятия феминизм. Обвиняете меня, дескать в неспособности посмотреть на проблему шире. А сами этим же и грешите.
Вы читали хоть что-нибудь про историю, развитие, теории, направления, представителей, практические и теоретические заслуги феминизма, ну и не только его.
Сейчас очень активно, вот уже второе десятилетие развивается междисциплинарная область gender's science - по-русски психология гендерных отношений. Эта дисциплина образовалась на базе социальной психологии, общей психологии и т.н. дисциплины женские исследования (этим занимались феминистки в 70-80-х).
Тогда как вы можете брать понятие феминизм в столь узком (радикальный феминизм) смысле? Как вы можете, размахивая этим понятием, как красной тряпкой, утверждать что это вредно? Вы много каких аспектов вообще неучитываете. В своей критике радикального феминизма, вы позволяете себе критиковать и все подряд.
За феминизм в массовом, обывательском понятии почему-то принимается только радикальное его крылышко.
-
Цитата из: OF on 21-04-2005, 13:47:34
Т.е. нужна оголтелая борьба за превосходство женщин над мужчинами "хотя-бы в интелектуальном плане"?
Парадок в том, что со всеми тремя пунктами я согласен. мне кажется вы путаете феминизм и равноправие.
Пародокс в том, что это вы что-то путаете...=)
Парадокс в том, что феминизм - это не "оголтелая борьба за превосходство женщин над мужчинами..." Выше я преводила определение понятия феминизм и его течения.
Цитата из: OF on 21-04-2005, 14:03:53
ДА... Век живи - век учись.
Тогда действительно я не прав.
А как же тогда называются сторонницы превосходства женщин?
Сторонницы превосходства женщин - это немногочисленное течение феминизма - радикальный феминизм. Сразу устраню массовое заблуждение, что в него входят только лесбиянки. Это не так, в нем участвуют и бисексуалки, и гетеросексуалки, и асексуалки.
-
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:09:16
Сторонницы превосходства женщин - это немногочисленное течение феминизма - радикальный феминизм. Сразу устраню массовое заблуждение, что в него входят только лесбиянки. Это не так, в нем участвуют и бисексуалки, и гетеросексуалки, и асексуалки.
Асексуалки? А енто хто такие? И с чем их едят?
-
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:16:57
Асексуалки? А енто хто такие? И с чем их едят?
Это которые вообще секс отрицают. Есть и такие.
-
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:05:28
Заглянула...
У вас есть некоторые проблемы с идентичностью...
Раз уж вы так громко орете о разности мужчин и женщин и о естественности всей этой разности... то какой тогда смысл отписываться от мужского рода?
Вас чем-то не устраивает ваш биологический пол?
Меня мой женский ни сколько не смущает, а вас, похоже, ваш женский несколько не устраивает...
Во-первых, я един в двух лицах,
Во-вторых, это небольшой эксперимент,
в-тертьих, я вообще считаю, что в большинстве мужчины умнее и вообще выше большинства женщин.
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 15:24:33
[Во-первых, я един в двух лицах,
Во-вторых, это небольшой эксперимент,
в-тертьих, я вообще считаю, что в большинстве мужчины умнее и вообще выше большинства женщин.
Ну, что мужчины выше - это обусловленно природными данными, тут уж никуда не деться...
Но руки прочь от женщин! Большинство мужчин не умнее жещин. Скорее даже наоборот. В общем, примерно, поровну. Это во-первых.
А во-вторых, как я уже писал - женщины проживут с успехом без мужчин, а вот жизнь станет много лучше.
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 15:24:33
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:05:28
Заглянула...
У вас есть некоторые проблемы с идентичностью...
Раз уж вы так громко орете о разности мужчин и женщин и о естественности всей этой разности... то какой тогда смысл отписываться от мужского рода?
Вас чем-то не устраивает ваш биологический пол?
Меня мой женский ни сколько не смущает, а вас, похоже, ваш женский несколько не устраивает...
Во-первых, я един в двух лицах,
Во-вторых, это небольшой эксперимент,
в-тертьих, я вообще считаю, что в большинстве мужчины умнее и вообще выше большинства женщин.
"Едиство в двух лицах" попахивает шизофреническим типом личности (это я так помягче, что б вас не обижать=)
Этим своим третьим вы сами подписались в своей "неумности" и "низости" по сравнению с мужчинами и женщинами (которые так не считают, в отлие от вас=)
-
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:29:37
Ну, что мужчины выше - это обусловленно природными данными, тут уж никуда не деться...
Askme видимо имела в виду то, что мужчины морально, а не физически выше женщин...=)
-
Цитата:
Ну, что мужчины выше - это обусловленно природными данными, тут уж никуда не деться...
*высокомерно
это если мы не на шпильках! ;)
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 15:24:33
в-тертьих, я вообще считаю, что в большинстве мужчины умнее и вообще выше большинства женщин.[/color]
Обоснуйте, плиз. Женьщины добрее - это точно! И в большинстве своём культурнее.
В моём отделе 5 мужчин и 6 женщин. Ваш тезис совершенно не подтверждается...
-
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:33:33
Askme видимо имела в виду то, что мужчины морально, а не физически выше женщин...=)
Ложь! Наглая ложь! Наговор на женщин! И за что Askme так женщин не любит?
- Я ненавижу евреев. это не стереотип.
- Еврей, ненавидящий евреев - уже стереотип. (с)Стен Марш и Кайл Брофлофски
-
Цитата из: OF on 21-04-2005, 15:19:28
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:16:57
Асексуалки? А енто хто такие? И с чем их едят?
Это которые вообще секс отрицают. Есть и такие.
Люди ассексуальной ориентации - это мужчины и жещины, которые не "не отрицают" секс, а просто в нем не нуждаются ни физиологически, ни психологически. Они просто-напросто не испытывают желания ни к тому, ни к другому полу. В особо редких и крайних случаях секс вызывает отвращение, но и такие люди нуждаются в нем, если им хочется завести детей, так что им приходится в таком случае, что называется потерпеть=)
Таких людей среди населения Земли всего лишь 1%
Ни в одном из списков психических расстройств и заболеваний асексуальная ориентация не числится. Медицина считает это вариантом нормы, так же как и все остальные ориентации
-
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:37:58
Ложь! Наглая ложь! Наговор на женщин! И за что Askme так женщин не любит?
Askme их очень даже "любит"=) и призывает рожать, рожать и еще раз рожать..=) ну прям почти как у нас в армию призывают=)
-
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:29:37
А во-вторых, как я уже писал - женщины проживут с успехом без мужчин, а вот жизнь станет много лучше.
Как говорят французы мужчины без женьщин глупеют, женщины без мущин дурнеют.
-
Цитата из: OF on 21-04-2005, 15:44:36
Как говорят французы мужчины без женьщин глупеют, женщины без мущин дурнеют.
А если не будет мужчин, то кто оценит-то? =)
-
Итак, по порядку:
мое мнение по поводу - это только мое мнение, и я его никому не навязываю, я всего лишь пытаюсь объяснить причины моего поведения на этом форуме.
женщин я люблю ровно столько же, сколько и мужчин, а точнее - я вообще людей не люблю.
с диагнозом вы абсолютно правы, ну и что ж теперь?
Насчет неумности и низости - да, я подписываюсь под тем, что я глупее большинства моих друзей-мужчин. И я таки стремлюсь исправить это упущение :)
все, что я сказал насчет мужчин и женщин - результат моего личного общения и с тем и с другим полом. Возможно, мне просто не повезло, да.
Libertinele, прошу вас, полегче, а то ваши посты в мою сторону уже начинают смахивать на оскорбления :)
-
Цитата из: 2_pizza on 21-04-2005, 15:47:32
Цитата из: OF on 21-04-2005, 15:44:36
Как говорят французы мужчины без женьщин глупеют, женщины без мущин дурнеют.
А если не будет мужчин, то кто оценит-то? =)
Э, коллега... Самы пристрасные ценители красоты - это другие женьщины...
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 15:50:04
а точнее - я вообще людей не люблю.
Может вы просто не умеете их готовить? ;)
-
Цитата из: OF on 21-04-2005, 15:55:32
Э, коллега... Самы пристрасные ценители красоты - это другие женьщины...
Это-то понятно! ;) Но ПОЧЕМУ именно женщины? А всё из-за мужчин. Вот не будет мужчин - увидите (т.е. конечно, НЕ увидите :D вот такой вот каламбур :) ) КАК всё изменится. =)
-
Цитата из: Askme on 21-04-2005, 15:50:04
Итак, по порядку:
Libertinele, прошу вас, полегче, а то ваши посты в мою сторону уже начинают смахивать на оскорбления :)
Мои посты в вашу сторону дажи и не думали начинать смахивать (:
-
Цитата:
Вы читали хоть что-нибудь про историю, развитие, теории, направления, представителей, практические и теоретические заслуги феминизма, ну и не только его.
Не смешите мои тапочки ;D "Рассказы невежественных людей поражают слух. Мудрый удивительного не рассказывает" ;D
На самом деле можно выделить 7-8 радикальных движений за "превосходство" женщин; можно ознакомиться с их программами в инете. В основном там либо шизанутые, либо начинающие флудеры (в качестве тренировки).
В отличие от KKK, есть ещё "модифицированный" GGG -- Guns, God and Government (Оружие, Бог и Правительство), ИМХО, более мерзкая триада.
-
По-поводу того, что мужчины в общем умнее- это и так, и не так :)
Существует статистика (увы, ссылки нет):
80% женщин имеют средние показатели умтвенного развития, оставшиеся 20- особы выдающегося ума и дуры в равной примерно пропорции.
У мужчин же средние показатели демонстрируют только 20%, оставшиеся- очень умны или тупы- опять же, в равной примерно пропорции.
Так что умных мужчин больше, да. Примерно вчетверо :)
Но и у дураков над дурами точно такое же численное превосходство:)))
-
где lynx8??? Уж она бы вас всех тут помирила!
Цитата из: Scath on 21-04-2005, 18:23:11
Цитата:
Вы читали хоть что-нибудь про историю, развитие, теории, направления, представителей, практические и теоретические заслуги феминизма, ну и не только его.
Не смешите мои тапочки ;D "Рассказы невежественных людей поражают слух. Мудрый удивительного не рассказывает" ;D
На самом деле можно выделить 7-8 радикальных движений за "превосходство" женщин; можно ознакомиться с их программами в инете. В основном там либо шизанутые, либо начинающие флудеры (в качестве тренировки).
В отличие от KKK, есть ещё "модифицированный" GGG -- Guns, God and Government (Оружие, Бог и Правительство), ИМХО, более мерзкая триада.
А есть Виргиния Вульф, Элизабет Кэди Стантон и другие не очень радикальные, но очень интересные женщины
-
Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 09:04:50
где lynx8??? Уж она бы вас всех тут помирила
Э, нет. А как же тогда флудить?
-
Ребята, давайте жить (флудить) дружно. И мирно, не переходя на личности.
Неужели написать "ты, ИМХО, не совсем прав, имею смелость возразить...." так уж сложнее, чем "ты тупой флудер, ничего не понимаешь, а лезешь" ::) ;D :)
-
Не "тупой", а "невежественный (в данной теме)" :P
-
что-то меня тут долго не было...
Цитата из: Libertinele on 20-04-2005, 22:00:37
То ли посылка левая, то ли вывод из нее делается левый. Нелогично, а как-то умозрительно. Особенности женской анатомии и физиологии в какой-то мере действительно нацелены на вынашивание плода и на первичное вскармливание. Последнее как раз не обязательно, т.к. на прекрасном уровне развиты продукты питания для искусственного вскармливания. А все эти догоны про то, что грудное вскармливание для ребенка необходимо – по большей части уловки советской медицины. Особенности женщин нацелены на воспитание – маловероятно. Мужчины, воспитывающие своих детей одни – великолепно с этим справляются. Таким «особенностям» женщина научается еще, будучи девочкой, когда ее приучают играть в куклы, а почему-то не в конструкторы и др.
И не в какой-то мере нацелены на вынашивание плода и на первичное вскармливание, а в самой полной. Начиная со скелета: тазобедренная кость гораздо более устойчива к переломам. Тазовая кость в пропорции к плечам более широкая и обьемная. Железы внутренней секреции, которые защищены тазобедренной костью, защищены вдобавок косыми мышцами живота, пресса. Они больше прикрывают плод.
Относительно "догонов советской медицины". Уже накоплен достаточно большой теоретический материал по детям, которых в детстве вскармливали искуственными смесями. Если это кого-то заинтересует, то Нью-Йоркским институтом педиатрии проведено статистическое исследование о результатах развития детей при искуственном и естественном вскармливании. При искуственном вскармливании наблюдается заторможенное развитие в физическом и умственном планах на 2 и 1,5 года соответственно. Статистика была опубликована в отчете комиссии конгресса США за 2003г(а потом по ходу дела сократили тираж отчета с миллиона до 30 тысяч экземпляров. дабы не разорять компании по производству синтетических смесей). В 2004 году была принята программа о пропаганде естественного вскармливания у женщин США.
Цитата из: Libertinele on 20-04-2005, 22:00:37
Не надо рассуждать о том что, дескать, что-то заложено на психологическом уровне. Все что закладывается на «психологическом уровне» формируется воспитанием в рамках той или иной культуры и в обществе. Нематериальные планы – это уже из области парапсихологии…
Вообще-то, как ни странно, это у всех женщин заложено изначально на генетическом уровне. Только потом это почему-то пытаются корректировать, гноворить, что "это неправильно, надо так, " и тд и тп.
По методам анализа данных психология и парапсихология очень схожи, поскольку используют для анализа не какие-нибудь доказательства по физике, а всего лишь математическую статистику.
-
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:05:28
У вас узкое понимание понятия феминизм. Обвиняете меня, дескать в неспособности посмотреть на проблему шире. А сами этим же и грешите.
Вы читали хоть что-нибудь про историю, развитие, теории, направления, представителей, практические и теоретические заслуги феминизма, ну и не только его.
Сейчас очень активно, вот уже второе десятилетие развивается междисциплинарная область gender's science - по-русски психология гендерных отношений. Эта дисциплина образовалась на базе социальной психологии, общей психологии и т.н. дисциплины женские исследования (этим занимались феминистки в 70-80-х).
Тогда как вы можете брать понятие феминизм в столь узком (радикальный феминизм) смысле? Как вы можете, размахивая этим понятием, как красной тряпкой, утверждать что это вредно? Вы много каких аспектов вообще неучитываете. В своей критике радикального феминизма, вы позволяете себе критиковать и все подряд.
За феминизм в массовом, обывательском понятии почему-то принимается только радикальное его крылышко.
Уважаемая Libertinele, смею вас уведомить, если вы еще не знаете, что понятие гендер поддерживается всего лишь частью направлений в социологии. А более половины социологов при упоминании слова "гендер" плюются и швыряются стульями, мелом, тряпками, словом, чем под руку попадется.
Если вы еще не совсем поняли, то изначально подразумевался именно РАДИКАЛЬНЫЙ феминизм, а не какие-то 40 разновидностей в целом. А то, что в массовом понятии понимается именно радикальное крылышко, так это только потому, что его сторонницы больше всех возникают со своей пропагандой.
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:33:33
Askme видимо имела в виду то, что мужчины морально, а не физически выше женщин...=)
Морально как раз примерно на равных. А относительно физической силы - мужчина по любому сильнее женщины. Мужчины бывают слабыми, но это только под влиянием некоторых факторов. например, болел в детстве много, плохая наследственность, ребенок Чернобыля, в конце концов. Однако если последняя поест стероидов до состояния гормонального дисбаланса, после которого еще и борода будет расти, то тогда может быть, сильнее и будет.
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:09:16
Сторонницы превосходства женщин - это немногочисленное течение феминизма - радикальный феминизм. Сразу устраню массовое заблуждение, что в него входят только лесбиянки. Это не так, в нем участвуют и бисексуалки, и гетеросексуалки, и асексуалки.
Из четырех выше названных категорий участниц три - больные физически и морально. Их стоит только пожалеть.
-
кстати говоря, возможно я не достаточно хорошо знаю законодательство, но вроде бы женщины и так имеют равные права с мужчинами. в остальном - здоровая конкуренция, все по честному и поровну. как уже упоминалось, на работу грузчика женщину не возьмут только потому, что мужчина может это сделать качественнее.
стереотипы? - сами разбирайтесь, так сказать это ваши личные половые проблемы. все средства даны.
имхо, само понимание феминизма в смысле борьбы за равноправие устарело. на данный момент - феминизм - это именно радикальная его часть. люди, масса воспринимает именно этим единственным образом. из этого следует, что заинтересовавшиеся феминизмом заинтересутся именно этой радикальной частью. и именно поэтому огромное количество т.н. "феминисток" - девушки и женщины, не смогшие реализовать себя как женщину. да, они имеют право реализовывать себя в других областях, но не стоит возводить проблему собственных комплексов в ранг общественного движения и философии.
возможно, лет через -дцать выведется особый род женщин, не способных к размножению, а может быть, человеку полностью удастся искоренить в себе все животное. до тех пор, боюсь, закрывать глаза на половые различия было бы несколько непрактично....
мужчины и женщины просто разные. никто ни лучше, ни хуже. зачем ровнять под одну гребенку?
и из одаренного поэта вполне можно сделать посредственного математика, только нужно ли...
-
Цитата:
мужчины и женщины просто разные. никто ни лучше, ни хуже. зачем ровнять под одну гребенку?
и из одаренного поэта вполне можно сделать посредственного математика, только нужно ли...
Вот именно!!!
-
Цитата из: Васа on 22-04-2005, 19:05:48
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:33:33
Askme видимо имела в виду то, что мужчины морально, а не физически выше женщин...=)
Морально как раз примерно на равных. А относительно физической силы - мужчина по любому сильнее женщины. Мужчины бывают слабыми, но это только под влиянием некоторых факторов. например, болел в детстве много, плохая наследственность, ребенок Чернобыля, в конце концов. Однако если последняя поест стероидов до состояния гормонального дисбаланса, после которого еще и борода будет расти, то тогда может быть, сильнее и будет.
Физическая сила -- не все. Дзюдоист, например, может погнуть и поломать более физически сильного противника за счет скорости и равновесия.
-
Это и подразумевается. Подготовленная женщина и подготовленный мужчина в борьбе могут быть равными, может победить первый или вторая. Но неподготовленная женщина неподготовленному же мужчине вряд ли сможет долго противостоять. Даже ввиду скорости реакции, равновесия и тому подобного.
-
Кстати, по ходу дела. Домострой. Дословно.
Домострой
поучает, наставляет, вразумляет
О духовном строении
О мирском строении
О домовом строении
Лечебник из многих мудрецов
книжица сия пишется - в ней потребность в радости: какому человеку Бог в жизни попустит, тому и нужно в нее заглядывать, ведь душа беспокойная подвержена всяким желаниям.
О духовном строении
Благословляю я, грешный, и поучаю, и наставляю, и вразумляю сына своего, и его жену, и их детей, и домочадцев: жить во всем по христианскому закону, в чистой совести и правде, с верой творя волю Божию и соблюдая заповеди Его, и себя утверждая в страхе Божием, в праведной жизни, и жену поучая, также и домочадцев своих наставляя - не принуждением, не побоями, не работой тяжкою, а как детей, чтоы были всегда успокоены, сыты и одеты, в теплом дому, и всегда в порядке. и предаю вам, христианам, писание это на память и на вразумление - вам и детям вашим...
И дом ваш, и чада ваши, и имение ваше, и богатство, какие вам Бог даровал от ваших трудов, - да будут благословенны и исполнены всяческих благ вовеки. АМИНЬ.
Каждому христианину следует знать, как по-Божески жить в православной вере христианской: прежде всего, всею душой веровать в Отца и Сына и Святого Духа - в нераздельную Троицу. В воплощение Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, веруй. Называй Богородицей мать, его родившую. И Кресту Христову с верой поклоняйся, ибо на нем совершил Господь спасение всех людей. Поэтому и иконе Христа, и его пречистой Матери, и святым небесным бесплотным силам, и всем святым честь воздавай, ибо Сам ОН - Любовь.
В монастыре и вбольнице, и в затворничестве, и в темнице заключенных посещай и милостыню, то что просят, по силе и возможности подавай. Вникни в беду их и скорбь, и в нужды их, и насколько возможно, им помогай. И всех, кто в скорби и бедности, и нуждающегося, и нищего не презирай, введи в дом свой, напои, накорми, согрей, одень с любовью и чистой совестью: этим и милость бога заслужишь и прощение грехов получишь. также родителей своих покойных поминай вкладом в церкви Божии; и дома поминки устраивай и нищим раздавай милостыню, тогда и сам будешь помянут Богом.
Тем кто старше тебя, честь воздавай и кланяйся, средних как братьев почитай, немощных и скорбных привечаю любовью, а младших - люби как детей. Никакому созданию Божию не будь лиходеем. Славы земной ни в чем не желай, вечного блаженства проси у Бога, всякую скорбь и притеснение с благодарностью терпи, если обидят - не мсти, если хулят - извинись, злом на зло не воздавай, согрешающих не осуждай - помни свои грехи, думай прежде всего о них. отвергайся общения с дурными людбми, подражай живущим праведно, их деяния запечатлей в сердце своем и сам поступай также.
Когда зовут тебя на пир, не садись на почетном месте, вдруг из числа приглашенных кто-то будет тебя почетнее; и придет пригласивший тебя и скажет:"Дай ему место", - и тогда придется тебе со стыдом перейти на последнее место. Но если тебя пригласят, войдя сядь на последнем месте, и тогда, если придет пригласивший тебя и скажет:"Друг, сядь повыше!" - будет тебе почет от остальных гостей. Ибо всякий возносящийся смирится, а смиренный вознесется.
Когда на трапезе поставят перед тобой многоразличные яства и пития и если кто-то из приглашенных будет знатнее тебя, не начинай есть раньше его; если же ты старший по чести, то поднесенную пищу по обстоятельствам начинай есть первым. У некоторых боголюбцев в изобилии бывает еда и питье, и все, что остается нетронутым, убирают, потом еще кому-то сгодится. Если же кто неуч и невежа, не рассуждая, все блюда подряд начинает, уже насытясь и не заботясь о приличии и сохранении блюд, - будет такой обруган и обесчещен от Бога и людей.
Есть бы и пить нам во славу божию, а не обьедаться, не упиваться, не пустотой заниматься. И если кому ставишь еду или питье и всякие яства, тебе предложат какого яства, не подобает хулить его, говорить: "гнило" или "кисло", "пресно" или "солоно", "горько" или "протухло", "сыро" или "переварено", - или высказывать другое какое порицание, но подобает, как дар Божий, всякую пищу хвалить и с благодарностью есть, тогда Бог пошлет на нее благоухание и обратит в сладость. Если же какая еда и питье окажутся негодны, наказывать за это домочадцев, того, кто готовил, чтобы впредь такого не было.
А к этому добавь еще: когда пригласят тебя на пир, не упивайся до страшного опьянения и не сиди допоздна, потому что во многом питии и в долгом сидении рождается брань и свара и драка, а то и кровопролитие. И ты, если здесь находишься, хотя бы не бранишься и не задираешься, в той брани и драке не будешь последний, но первый: ведь долго сидишь, дожидаешься этой брани. И хозяин с этим - тебе в упрек: спать к себе не идешь, а его домочадцам нет покоя и времени для других гостей. если упьешься допьяна, а спать к себе не идешь - не едешь, тут и уснешь, где пил, останешься без присмотра, ведь гостей-то много, не ты один. И в этом твоем перепое и небрежении изгрязнишь на себе одежду, а колпак или шляпу потеряешь...Вдишь сам, какой позор, и укор, и ущерб тебе от чрезмерного пьянства.
Не говорю - не следует пить, - такого не надо; но говорю: не упивайтесь допьяна пьяными. Я дара Божьего не порицаю, но порицаю тех, кто пьет без удержу. Как пишет апостол Павел к Тимофею: "Пей мало вина - лишь желудка ради и частых недугов", а нам писал: "Пейте мало вина веселия ради, а не для пьянства: пьяницы царства Божия не наследуют". Многие люди лишаются пьянством и земного богатства. если кто безмерно придерживается пития, восхвалят его безрассудные, но потом они же его и осудят за то, что глупо растратил добро свое.
если случится пиветить приезжих людей, торговых ли, или иноземцев, иных гостей, званых ли, Богом ли данных: богатых или бедных, священников или монахов, - то хозяину и хозяйке следует быть приветливыми и должную честь воздавать по чину и по достоинству каждого человека. С любовью и благодарностью, ласковым словом каждого из них почтить, со всяким поговорить и добрым словом приветить, да есть и пить или на стол выставить, или подать из рук своих с добрым приветом, а иным и послать чего-нибудь, но каждого чем-то выделить, и всякого порадовать.
А если гости или гостьи между собой разругаются - их унимать осторожненько, а кто уже не в себе - бережно препроводить его ко двору его и от всякой драки по пути уберечь; признательно и благодарно, накормив-напоив, с честью и отправить - это и Богу дар, и добрым людям - в честь. Отнесись и к нищим милостиво и душевно - с того тебе будет от Бога награда, от людей же - добрая слава.
-
А пошлет Бог кому детей - сыновей или дочерей, нужно заботиться о чадах своих отцу и матери, обеспечит их и воспитать в добром научении; учить страху божию и вежливости и всякому порядку, а затем, по детям смотря и по возрасту, их учить рукодеилю - матери дочерей, отцу сыновей, кто к чему способен, какие кому Бог возможности даст; любить их и беречь, но и страхом спасать, наказывая и поучая, а по обстоятельствам и сечь. наказывай детей в юности - успокоят тебя в старости твоей.
О мирском строении
А у кого дочь родится, тогда рассудительные люди от всякой прибыли на дочь откладывают или на ее имя животинку растят с приплодом, а из полотен, и из холстов, и из кусков ткани, и из убрусов, и из рубашек все эти годы их в особый сундук кладут; и платье и уборы, и мониста, и святыни, и посуду оловянную, и медную, и деревянную. Добавляй всего понемножку, а не все вдруг, себе не в убыток, - и всего будет полно. так что дочки растут, страху Божию и вежеству учатся, и приданое их понемножку прибывает, и как замуж сговорят - а все уже готово. А кто заранее о детях не думает, то как замуж отдавать, тотчас же и покупать все, так что скорая свадьба - трудное дело.
Наказывай сына своего в юности его - и успокоит тебя в старости твоей и придаст красоты душе твоей...Если дочери у тебя, будь с ними строг, тем сохранишь их от греха: чтобы не посрамила лица своего, пусть в послушании ходит, а не по своей воле, а то по глупости осквернит девство свое, будет всем знающим тебя в посмешище, и осрамишься перед множеством людей. если отдашь замуж свою дочь невинной, то великое дело сделаешь и в любом обществе похвалишься, и при конце жизни не будешь плакать о ней...
Чада, слушайтесь заповедей Господних, любите отца своего и мать свою; слушайте их и повинуйтесь им по-Божески во всем, и старость их чтите, и немощи их и скорби на себя берите, и благо вам будет, и долго будете жить; за то простятся вам грехи ваши, и от Бога помилованы будете и от людей прославитесь, и дом ваш благословится навеки, и наследуют сыны сынам вашим, и достигнете старости маститой, в благоденствии дни свои проводя. Если же кто злословит или оскорбляет дух своих родителей, или клянет их, или лается, тот перед Богом грешен, а от людей проклят...
В домовитом хозяйстве и всюду всякому человеку, хозяину и хозяйке, или сыну, или дочери, или слуге - мужчине или женщине, и старому и малому всякое дело начать или рукодельничать: или есть, или пить, или еду готовить, или печь что, и разные припасы делать, и всякое рукоделье исполнять, и всякое ремесло, - и, приготовясь, очистясь от всякой скверны и пуки вымыв чисто, прежде всего - святым образам поклониться трижды в землю, а при невозможности - до пояса...А кто в еде, в питье и в любой стряпне нечисто готовит, и в рукоделье украдет что, или совре и потом побожится ложно: не столько сделанр или не столько стоило, а он врет, - все те дела, неугодные Богу, записывают бесы, и за это все взыщется с человека в день страшного суда.
Если дарует Бог хорошую жену - это дороже камня драгоценного; такая выгоды не упустит, всегда хорошую жизнь устроит своему мужу...Блажен муж, если у него хорошая жена, число дней его жизни удвоится; хорошая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его...Жена добрая, терпеливая и молчаливая - венец своему мужу. Коли нашел себе муж добрую жену - только хорошее выносит из дома своего; блажен муж такой жены и жизнь свою проживут они в добром мире. За хорошую жену мужу - хвала и честь.
А тебе, господину, жену, и детей, и домочадцев надлежит учить: не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать, на чужое не посягать, не осуждать, не бражничать; не высмеивать, не помнить зла, ни на кого не гневаться, к старшим по положению быть послушным и покорным, к ровне - дружелюбным, с младшими и бедными - приветливым и милостивым; со всяким обращающимся к тебе разбираться без волокиты и, особенно, не обижать в оплате работника. всякую же обиду с благодарностью терпеть Бога ради: и поношение, и укоризну; если за дело поносят и укоряют, с любовью принимать и подобного безрассудства впредь избегать, а в ответ не мстить. Если же ни в чем не повинен, от Бога получишь награду.
Если Бог пошлет на кого болезнь или какое страдание, - врачеваться ему Божьею милостью, да слезами, да молитвами, да постом, да милостыне., да искренним покаянием, да благодарностью и прощением, и милосердием, и любовью ко всякому...Вот рецепт, как каждому христианину исцелять себя от самых разных недугов душевных и телесных, от душетленных и болезненных страданий: жит по заповедям господним, по отеческому преданию и по христианскому закону... - тогда и Богу он угодит, и душу спасет, и от греха избавится, и здоровье получит душевное и телесное, и станет наследником вечных благ.
...благой человеколюбец Бог, не терпя в людях злонравия, дурных привычек и всяких неподобных дел, как чадолюбивый отец чрез страдания приводит к спасению, и наставляя и наказывая многочисленные наши грехи, но скорой смерти не предает, ибо не желает смерти грешника, а ожидает его покаяния, чтобы мог исправиться и остаться в живых.
Если же люди не исправятся и не покаются в злых делах, наводит Бог тогда по нашим делам голод, то мор, то пожар, то потоп, или и смерть от басурман, городам разорение, Божьим церквам и всем святыням уничтожение, всему имуществу расхищение...
О безумные люди! Увы неразумию нашему, не осознаем мы своих грехов, за которые Бог нас наказывает, и не раскаиваемся в них, не перестаем творить зло и всякие непотребства, не помышляем о вечном, но хотим тленного и временного. оставьте пороки и всякие душетленные дела, очистим себяискренним покаянием, и милостивый Господь помилует нас в грехах, даст телам нашим здоровье и душам спасенье, и вечных благ не лишит, если кто трудится в этом мире царства ради небесного.
Те, которые следуют пагубному колдовству, ходят к волхвам и колдунам или приглашают их в дом свой, желая узнать через них неизреченное нечто, как и те, кто кормит и держит медведей и ли каких-нибудь псов или ловчих птиц для охоты или развлечения и для прельщения толпы, или верят в судьбу и в родословцы, тоесть в рожаниц, и в колдовство по звездам, и гадают по облакам бегущим, - всех, творящих такое, повелел собор на шесть лет отлучать от причастия, пусть четыре года стоят с оглашенными, а остальные два года - с верными, и тем самым сподобятся божественных даров. Если же не исправятся они и после отлучения и языческого обмана не оставят, то от церкви - везде и всегда - пусть изгонятся.
Во всем своем обиходе: в лавочном, и в любом товаре, и в казне, и в жилище, и в дворовом всяком припасе, деревенском и ремесленном, и в приходе и в расходе, и в займах и в долгах - во всем знать меру: по мере достатка и живешь, хозяйство держишь, по приходу и расход.
Всякому человеку: богатому и бедному, большому и малому, - должно все рассчитать и размерить, исходя из ремесла и доходов, а также и по имуществу...
Если же кто, безрассудный, не сочтя житья своего, дохода и достатка, начнет, на людей глядя, жить не по средствам, занимая или беря незаконным путем, то честь его обернется великим бесчестием со стыдом и позором, и влихое время никто ему не поможет, и будет ему от Бога грех, а от людей смех.
Надобно каждому человеку избегать тщеславия, и похвальбы, и неправденой наживы, жить по силе своей и по достатку, и рассчетливо не прибыль от законных средств. Ибо такая жизнь благоприятна и богоугодна, и похвальна от людей, и надежна и себе и детям.
Следует мужьям поучать жен своих с любовью и примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком благочинии: о том, как душу спасти, Богу и мужу угодить и дом свой хорошо устроить, и во всем покоряться мужу: а как муж прикажет, с тем охотно соглашаться и исполнять по его наставлению.
А еду мясную и рыбную, и пироги и блины, и всякие каши и кисели, и всякие блюда печь и варить, - все бы сама государыня умела, тогда сумеет и слуг научить, и сама все будет знать.
И еще знала бы: как делают пиво, и медовый, и винный, и бражный, и квасной, и уксусный, и кислощенный, и всякий припас поварской и хлебный, и в чем что готовить, и сколько из чего получится. Если она все это знает - строгостью и наставлением хорошего мужа и своим добрым разумом, - то все будет споро и всего будет много.
-
А вот оттуда же:
"и наказуя и разсужая раны возлогати наказуи дети во юности покоит тя на старость твою"
"Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти"
(за это автора вообще повесить мало, а надо запинать бешеными дятлами)
"вечных благ проси у Бога всякую скорбь и тесноту з благодарением терпи"
с другой стороны
"и поучаю и наказую, и вразумляю сына своего имярек и его жену и их чад, и домочадцов ... и жену поучающе, тако же и домочадцов своих наказующе, не нужею ни ранами ни работою тяжкою"
Ну и как здесь разобраться? И чем хуже тот же Семейный кодекс?
-
Цитата из: Scath on 27-04-2005, 17:22:35
А вот оттуда же:
"и наказуя и разсужая раны возлогати наказуи дети во юности покоит тя на старость твою"
"Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти"
(за это автора вообще повесить мало, а надо запинать бешеными дятлами)
"вечных благ проси у Бога всякую скорбь и тесноту з благодарением терпи"
с другой стороны
"и поучаю и наказую, и вразумляю сына своего имярек и его жену и их чад, и домочадцов ... и жену поучающе, тако же и домочадцов своих наказующе, не нужею ни ранами ни работою тяжкою"
Ну и как здесь разобраться? И чем хуже тот же Семейный кодекс?
а ссылку на эти ресурсы можно посмотреть?
-
Цитата из: Heisa on 22-04-2005, 19:46:06
мужчины и женщины просто разные. никто ни лучше, ни хуже. зачем ровнять под одну гребенку?
и из одаренного поэта вполне можно сделать посредственного математика, только нужно ли...
ППКС
-
Цитата из: Васа on 22-04-2005, 19:05:48
Морально как раз примерно на равных. А относительно физической силы - мужчина по любому сильнее женщины. Мужчины бывают слабыми, но это только под влиянием некоторых факторов. например, болел в детстве много, плохая наследственность, ребенок Чернобыля, в конце концов. Однако если последняя поест стероидов до состояния гормонального дисбаланса, после которого еще и борода будет расти, то тогда может быть, сильнее и будет.
Сударь вы неправы в корне. Женщине сложнее набрать силы, но вот только это сложно в современных условиях, возьмите угольный утюг и помашите им целый, день. Если вы считаете, что сила в том, сколько мышц на человеке, то вы неправы, опять. Жрать таблетки до дисбаланса смысла нету, там фенька в том, сколько времени и чем дама занимается… Да у мужчин лучше развита моторика, но и это достигается тренировками…
-
Высшее достижение феминизма - ГУЛАГ, там норма и обязанности и права женщин и мужчин были равны, причем даже на тяжелых работах типа лесоповала. >:D >:D >:D :'( >:D :'( :'( >:D >:D :'( >:D :'( >:D
-
Цитата из: Heisa on 22-04-2005, 19:46:06
кстати говоря, возможно я не достаточно хорошо знаю законодательство, но вроде бы женщины и так имеют равные права с мужчинами. в остальном - здоровая конкуренция, все по честному и поровну. как уже упоминалось, на работу грузчика женщину не возьмут только потому, что мужчина может это сделать качественнее.
стереотипы? - сами разбирайтесь, так сказать это ваши личные половые проблемы. все средства даны.
С работой грузчика опять таки смотря куда…
А на счет женщин, ну вот не каркайте пожалуйста, мир потерят в этот момент слишком многое. :-X
-
Цитата из: Scath on 27-04-2005, 17:22:35
А вот оттуда же:
"и наказуя и разсужая раны возлогати наказуи дети во юности покоит тя на старость твою"
"Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти"
(за это автора вообще повесить мало, а надо запинать бешеными дятлами)
"вечных благ проси у Бога всякую скорбь и тесноту з благодарением терпи"
с другой стороны
"и поучаю и наказую, и вразумляю сына своего имярек и его жену и их чад, и домочадцов ... и жену поучающе, тако же и домочадцов своих наказующе, не нужею ни ранами ни работою тяжкою"
Ну и как здесь разобраться? И чем хуже тот же Семейный кодекс?
кабы знаки препинания в этом деле были, а то получается "казнить нельзя помиловать" -- мне бы кто объяснил, как это понимать. Перекликается с Соломоном, однако же переборщить нетрудно, и от побоев дети иногда таки умирают. Оно конечно, не каждый родитель способен на отпрыска лишь псмотреть, чтобы тот уже и раскаялся в содеянном и пошел исправляться, но на самотек воспитание пускать нельзя. А с другой стороны , физические наказания ради процесса... Присоединяюсь к бешеным дятлам -- это уже пахнет бессмысленной жестокостью, что однозначно отстой.
-
Васа, упс... забыл. Вот ссылка: http://www.drevne.ru/lib/domos_1.htm
Не знаю, какой это по счёту номер редакции, но старый :)
Lamyra,
а там так и есть, без запятых.
Цитата:
А с другой стороны , физические наказания ради процесса...
Трудно посмотреть правде в глаза, но всё же следует признать, что большинство родителей -- сексуально нездоровые. Об этом обычно молчат, потому что может статься так, что и родители говорящего -- тоже "того". А физические наказания в подавляющем большинстве своём и есть проявление этой сексуальной озабоченности. Бывает также, что злость сгоняют из-за ситуации на работе и проч.
Просто никто не хочет в этом копаться. В то же время на 1985 год в СССР "отклонения в нервно-психическом развитии обнаружены у 33% детей, посещающих детский сад" (Соколов Л.В. 1985, "Динамика психоневрологических нарушений у детей в процессе адаптации к детскому дошкольному учреждению"). Источники психогений -- в основном конфликтные отношения в семье (там же).
И моё мнение -- семья должна быть открытой, чтобы каждый мог влезть в твоё "личное" :) Я сам не против :)
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 10:59:17
Трудно посмотреть правде в глаза, но всё же следует признать, что большинство родителей -- сексуально нездоровые.
Не понял... На чем базируется такой глобальный вывод?
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 10:59:17
И моё мнение -- семья должна быть открытой, чтобы каждый мог влезть в твоё "личное" :) Я сам не против :)
Ага! И спать всем в одном бараке под общим одеялом... :)
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 10:59:17
Васа, упс... забыл. Вот ссылка: http://www.drevne.ru/lib/domos_1.htm
Не знаю, какой это по счёту номер редакции, но старый :)
Да уж...та книжка, что у меня сейчас под рукой, все-таки облагорожена достаточно и сокращена....Вот вам и наставления с поучениями...самое смешное, что вещи говорят все-таки правильные, однако больше по тем временам, когда этот домострой и писался (девятисотый с хвостиком год, точную дату не помню). Сейчас мораль и понятия несколько изменились, поэтому тексты надо фильтровать. Особенно относительно наказаний. А то так и до лишения родительских прав недалеко.
-
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 27-04-2005, 18:32:06
Сударь вы неправы в корне. Женщине сложнее набрать силы, но вот только это сложно в современных условиях, возьмите угольный утюг и помашите им целый, день. Если вы считаете, что сила в том, сколько мышц на человеке, то вы неправы, опять. Жрать таблетки до дисбаланса смысла нету, там фенька в том, сколько времени и чем дама занимается… Да у мужчин лучше развита моторика, но и это достигается тренировками…
Господи, да я же про нормальное состояние говорю! Мужчина сильнее женщины, но женщина выносливее его. А если пытаться сделать из них суперменов с помощью физических нагрузок и упражнений, то супермены и получатся. Примерно равные. Мужчина будет опять же сильнее, но ввиду своей массы неповоротливее, а женщина проворней. Этим она и может выиграть у него.
Я вовсе не считаю, что сила зависит от количества мышечной ткани, ее рельефности...Перекачанная мышца так же слаба, как и недокачанная. Сила зависит от количества митохондрий в мышечной ткани и способности клеток как можно быстрее утилизировать молочную кислоту, накапливающуюся в них во время физических нагрузок. Вот и вся тебе правда жизни.(Относительно таблеток имелись ввиду толкательницы ядра. Такой достаточно будет только сесть...)
-
Кстати, видал я женщин-штангисток, которые будучи в соседней с мужчинами весовой категории, выглядели не как мешок с картошкой, а более чем привлекательно :)
О феминизме - нет в нем ничего страшного :) Не желающие иметь детей - да не заимеют! всего и делов-то :) А с попытками заставить не иметь детей, а сосредоточиться на карьере, всех женщин мира у них навряд ли получится :) Потому и не переживал бы я так, а вон флудил как Сказ :)
2 Либертинель
Абсолютно согласен по поводу права женщин не рожать. Мне кажетсяи то, что человек имеет право и вообще не жить, если ему не нравится. Никакой ответственности за это человек не несет, если только не обязан законом помогать кому-то из нуждающихся в опеке родственников. Вопрос о том, надо оно ему или нет - его личные тараканы. До тех пор пока это мне не мешает (например, если он не собирается покончить с собой, подорвав Ту-154, на котором летит, со всеми пассажирами вместе), на доброе здоровье. Пожалеет он или нет - мне абсолютно безразлично. Ровно так же и с феминизмом. Нравится такая идеология - сколько угодно, жизнь ваша, а не моя.
Лично для себя - я никогда (Бом, Сиир - респект, ага ;D ) не буду считать женщину равной себе (про равноправие по закону уже давно сказали, а на равноправие в головах повлиять вы навряд ли в силах, да и не имеет оно с равенством ничего общего), просто потому что она гораздо ценнее в биологическом смысле. Да, биологически она до сих пор единственное существо, способное к продолжению человеческого рода. И как бы ни была сильна социальная надстройка, биологических особенностей она нас (мужчин и женщин) пока не лишила. Размножаться по-другому мы все равно не умеем. А до тех пор я в электричке охотно уступлю место женщине, будь она какой угодно феминисткой. Сядет она на это место, или нет - уже как ей захочется. У нее свои убеждения - у меня свои :) И оба имеем право их придерживаться, если они не наносят вреда никому.
Про домострой - друзья, ну не надо вчитываться в поисках морали в текст времен, когда кровная месть и ожидание набега кочевников были вполне себе еще обыденной реальностью! Тогда было дикое время, когда тоталитаризм с присущим ему насилием рассматривался как единственный способ сохранения рода от гибели. Найдите что-нибудь хотя бы середины XIX века :)
Вот :)
-
OF, можно, конечно, и спать под общим одеялом, кому это нравится. Лично мне не нравится -- драки за одеяло будут :) А под "личным" я имел в виду взаимоотношения.
По поводу выводов. А неужели трудно догадаться самому?
Ладно. Поскольку Соколова вряд ли где можно достать, в инете есть "Сексуальное насилие в России. Психосоциальная характеристика жертв и насильников". Это раз. Есть "К изучению роли аномалий семейного воспитания в патогенезе неврозов детского возраста" Захарова. Самих слов "сексуальная неудовлетворённость" там нет, ну не было у нас тогда секса :)
Поправка к исходному посту. "Большинство родителей, прибегающих к физическим наказаниям..." и дальше -- по тексту.
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 11:37:01
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 10:59:17
И моё мнение -- семья должна быть открытой, чтобы каждый мог влезть в твоё "личное" :) Я сам не против :)
Ага! И спать всем в одном бараке под общим одеялом... :)
Имелась в виду возможность вмешаться в "личную жизнь" забулдыги-матери, дважды едва не спалившей квартиру с пятью собственными неухоженными, побитыми детьми >:(
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 12:52:36
OF, можно, конечно, и спать под общим одеялом, кому это нравится. Лично мне не нравится -- драки за одеяло будут :) А под "личным" я имел в виду взаимоотношения.
По поводу выводов. А неужели трудно догадаться самому?
Трудно. :( Если это просто личное мнение, тогда конечно... Но категорически не согласен. Опять же понятие большинство очень условно. По какому количеству родителей вы проводили опрос? Или выводы делаете на основании личного опыта. Понятие сексуального нездоровья тоже очень расплывчато...
У нас раньше в семейные отношения мог влезь кто угодно (участковый, учитель, местком, партком). Хорошо это не было.
Были когда-нибудь в положении человека, личную жизнь которого обсуждают на партсобрании? Очень знаете неприятное зрелище. А пресловутые права ребёнка и возможность подать на родителей в суд! Да это уже не семья а предприятие по вырашиванию полноценного члена общества. :)
-
А вот Вы знаете, при всей моей "либеральности" (как меня не раз клеймили на КПД) я бы с восторгом отнесся к возрождению роли месткомов и участковых в жизни округи (neighbourhood, не знаю как точно по-русски будет), чтобы то, что случилось недавно в США с приемным ребенком из России, становилось не судебной статистикой, а событием для всей страны. И вот таких вот родителей, у которых дети гибнут, калечатся, или побираются, стерилизовал бы без разговоров, а родительские права отбирал. >:( Разумеется, вкупе с созданием нормальных условий интернатов в стране.
-
Neighbourhood watch program. Но мы -- люди принципиальные, полезного из-за рубежа не усваиваем, только плохое :)
OF, см. самый конец моей мессаги. Там -- поправочка.
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 14:23:37
OF, см. самый конец моей мессаги. Там -- поправочка.
Обратил внимание. Ну и что? Определение дайте, что такое сексуально нездоровый. Применение физических наказаний относится к несколько другой сфере (педогогика, культура) и с сексом не связано.
-
"имеющий отклонения от нормы". Только не надо спрашивать меня, что такое норма -- надоело уже. Можете расширить или сузить категорию насколько вам угодно, главное, чтобы туда попадали:
люди, осознающие свои отклонения, либо считающие реальными свои мнимые отклонения, испытывающие от этого дискомфорт и считающие такие отклонения чем-либо нежелательным, недопустимым либо предосудительным.
Применение физических наказаний может относиться только к уголовному праву или семейному кодексу. Как это и есть в США. К педагогике не имеет никакого отношения, сейчас, по крайней мере.
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 16:32:04
"имеющий отклонения от нормы"
Всё равно не усматриваю пространственно-временной связи... Обоснуйте, плиз.
Педагогика - наука о воспитании. Т.е. физические наказания как воспитательный метод вы отрицате?
Простите, а у вас дети есть?
"Как это и есть в США. " А что в Америке всё хорошо с насилием в семье? Доктор сначала излечитесь сами! (с)
-
Начнём с конца. Да, в США насилие в семье есть. Но там за физические наказания штрафуют и садят; у нас в принципе тоже должны, но законы не действуют.
Дальше. Детей нет, но полгода провозиться пришлось (причём с почти взрослым человеком -- 12 лет). После этого детей не хочу.
Физические наказания как воспитательный метод отрицаю. Конечно, можно разок дать по уху, если ребёнок сделал что-то такое уж страшное, за что взрослого и посадить могут, но к педагогике это совершенно не относится. Плюс если родители не смогли воспитать ребёнка должным образом, то это -- их вина. Правда, это не снимает проблемы...
И последний ответ на первый вопрос. Попробуем на пальцах. Скажем, если мужу жена не даёт (или наоборот), он может испытывать неудовлетворённость, которая может выражаться в агрессивности по отношению к детям. Два раза "может", но всё равно -- фактор.
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 18:05:18
Дальше. Детей нет, но полгода провозиться пришлось (причём с почти взрослым человеком -- 12 лет). После этого детей не хочу.
Ну с почти взрослым - это вам повезло... Если детей не хотите, значит опыт был негативным. Категорически против физических наказаний при воспитании, но ведь сами знаете поговорка "Бить детей не педагогично, зато дёшево, эффектно и практично!" возникла на пустом месте. Если вспомнить сколько знаменитых педогогов (Ушинский например) боролись против подобных методов, то становится ясно, что это именнно педагогическое проблема.
По-себе скажу насилие - признак бессилия и незнания, что делать. Опять же уточняющий вопрос, что такое ребёнок, воспитанный должным образом? Если ко мне в клуб приходит ребёнок матерящийся, курящий, "развитый не погодам" - вправе ли я подавать на родителей в суд? А если пришёл ребенок тихий и молчаливый, но забитый как мышка - он воспитан правильно?
Так вот первого сделать нормальным человеком ( в моём понимании) легче, чем второго, доведённого родителями до полной послушности, но уверенного в собственной никчемности. Сталкивались с подобной ситуацией?
-
Цитата из: Scath on 28-04-2005, 18:05:18
Скажем, если мужу жена не даёт (или наоборот), он может испытывать неудовлетворённость, которая может выражаться в агрессивности по отношению к детям. Два раза "может", но всё равно -- фактор.
Может и да, а может и нет. Таких факторов множество.
-
Флуд продолжается, господа присяжные заседатели!
На первый пост. Не сталкивался. Своего мнения по поводу этих двух примеров не имею, но готов оспорить любое ваше ;)
На второй пост. Множество? Я насчитал аж четыре.
-
Цитата из: Васа on 27-04-2005, 16:40:28
А тебе, господину, жену, и детей, и домочадцев надлежит учить: не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать, на чужое не посягать, не осуждать, не бражничать; не высмеивать, не помнить зла, ни на кого не гневаться, к старшим по положению быть послушным и покорным, к ровне - дружелюбным, с младшими и бедными - приветливым и милостивым; со всяким обращающимся к тебе разбираться без волокиты и, особенно, не обижать в оплате работника. всякую же обиду с благодарностью терпеть Бога ради: и поношение, и укоризну; если за дело поносят и укоряют, с любовью принимать и подобного безрассудства впредь избегать, а в ответ не мстить. Если же ни в чем не повинен, от Бога получишь награду.
Интересный вопрос - а сами "обучающие" это всё исполняют?
Цитата из: Васа on 28-04-2005, 12:10:02
Сейчас мораль и понятия несколько изменились, поэтому тексты надо фильтровать.
"А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо" (с)
А если бы понятия не изменились, можно было бы с чистой совестью следовать неверным рекомендациям?
Возможно, в домострое есть положительные моменты. Но в брак вступают не среднестатистические люди, а вполне конкретные. И конкретная женщина может быть физически сильнее своего мужа. Домострой для этого мужа просто неисполним! Но следует ли из этого, что такой брак обречён на неудачу? Вряд ли.
-
а дайте пожалуйста кто-нибудь точное, на ваш взгляд, определение феминизму.
-
[кстати говоря, возможно я не достаточно хорошо знаю законодательство, но вроде бы женщины и так имеют равные права с мужчинами.
это не так
-
Цитата из: sofia on 07-11-2005, 23:47:30
Цитата:
кстати говоря, возможно я не достаточно хорошо знаю законодательство, но вроде бы женщины и так имеют равные права с мужчинами.
это не так
Подтвержения?
-
Причем желательно - с сыылками на конкретные нормативные акты.
-
Полагаю, речь о том, что мужчинам декретные отпуска не положены...
-
Ага, вы бы еще про отсутствие почетного звания "Отец-героин" вспомнили бы.
-
а еще нас в армиюне призывают ;)
-
Цитата из: Bindaree on 08-11-2005, 16:31:53
а еще нас в армиюне призывают ;)
Ну, не везде.. Или мы ограничены разговором о России? :)
-
я так решила, что да - потому что мы так бодренько начали про законодательные акты и вообще :) в исламских странах вот не имеют точно :) как тут обобщать? :)
-
Теперь все молчим и ждём sofia.
-
Интересная закономерность - феминизм наблюдается только на Западе, а на Востоке его практически нет. И восточные женщины нисколько не протестуют против своего положения (в большинстве своем). Следовательно, разница в мировоззрении. Почему вы рассматриваете положение домохозяйки как нечто унизительное? Многие женщины живут такой жизнью и счастливы.
Посмотрите, кстати, почему Запад вымирает? Именно из-за феминизма. А на место умирающих европейцев приходя энергичные народы из Африки, Азии и т.п., которые как раз отличаются высокой рождаемостью. Это грозит полным уничтожением европейской цивилизации. Между прочим, если бы во Франции, например, была высокая рождаемость, то у них сейчас бы не было введено чрезвычайное положение.
Если проанализировать демографическую ситуацию в нашей стране, то можно сделать весьма неутешительные выводы. Кто у нас в основном проживает на Дальнем Востоке? Если так пойдет и дальше, то Россия скоро потеряет Сибирь и останется в границах 13 века...
Следовательно, на Западе необходимо проводить противоположную политику в отношении феминизма. У каждой медали две стороны. Почему бы мужчинам не бороться за свои права в части воспитания детей, работы по дому и т.п.? Они же фактически отстранены! Несправедливость! Дискриминация! ;)
А насчет карьеры - где женщины в основном делают карьеру? Я не думаю, что среднестатистическая женщина пойдет в армию, в науку, на тяжелое производство... А куда тогда? В бизнес и в политику, ну, может в образование. Чем плодить миллионы секретарш, лучше поднимем демографию.
-
Сейчас многие боятся заводить детей потомучто ну...Это уже на самом деле в серьёз и придётся с мужчиной прожить довольно долго.
Некоторые парни просто не находят нормальных девушек.(не только по внешности судят)
И вообще перед тем как говорить о рождаемости надо вначале разобраться с экономической ситуацией в стране.
(Как можно жить в одной квартире?(дети + родители + бабушки и дедушки)Я понимаю - у меня будет жена ребёнок и дом, где у каждого будет своя комната, так-же будет гостинная.Если деньги будут.)
На самом деле всё это очень печально, но против этого сложно переть... :'(
-
работайте, и успех к вам придет.
-
Цитата из: Heisa on 13-11-2005, 18:10:15
работайте, и успех к вам придет.
В нынешних условиях даже на квартиру отдельную врят-ли удасться накопить... :(
(Многих великих признавали такими посмертно, работайте и в следующей жизни у вас будет всё >:D)
-
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 18:08:31
Сейчас многие боятся заводить детей потомучто ну...Это уже на самом деле в серьёз и придётся с мужчиной прожить довольно долго.
Девушка не впервую очередь думает будет ли она всю жизнь жить с этим мужчиной или нет. А сможет ли она поставить ребёнка на ноги. Обычно, она оценивает свои силы.
И разводы очень часто имеют место быть. Не задумываться об этом - глупо. Всяко бывает.
Нужно уровень жизни повышать. В той же Европе, мать-одиночка на пособие гос-ва на ребёнка с этим дитём может нормально жить не работая. А сколько у нас это самое пособие?
-
Пакостно напомню, что это уже дцатая тема про феминизм.
Во-первых, насчет рождаемости. Сейчас Земля переполнена человеками. Если мы не проконтролируем рождаемось, это за нас сделают СПИД, птичий грипп, туберкулез, войны и тд.
К тому же, в неразвитых странах выше рождаемость, но выше и детская смертность.
Во-вторых, это кто там считает, что женщина неспособна к научной деятельности и может только секретаршей быть?!
В-третьих, до чего достали эти деления дырки от бублика. Мужчины и женщины РАЗНЫЕ. Но равнозначны, так что все эти попытки доказать, что кто-то лучше -- мимо кассы.
-
Цитата из: Лэмира on 14-11-2005, 00:30:17
<..skipped..>
Мужчины и женщины РАЗНЫЕ. Но равнозначны
<..skipped..>
О, прекрасно сказано.
У кого-то есть возражения против ЭТОГО конкретного тезиса?
Аргументированные, напоминаю, возражения.
Если нет - то, ИМХО, вообще всю темы можно закрывать.
-
Цитата из: Лэмира on 14-11-2005, 00:30:17
Пакостно напомню, что это уже дцатая тема про феминизм.
Да ну?
-
Цитата из: Иниту on 13-11-2005, 23:49:04
Нужно уровень жизни повышать. В той же Европе, мать-одиночка на пособие гос-ва на ребёнка с этим дитём может нормально жить не работая.
даа и поэтому в Европе нет демографического кризиса ;)
Цитата из: Лэмира on 14-11-2005, 00:30:17
Во-первых, насчет рождаемости. Сейчас Земля переполнена человеками. Если мы не проконтролируем рождаемось, это за нас сделают СПИД, птичий грипп, туберкулез, войны и тд.
К тому же, в неразвитых странах выше рождаемость, но выше и детская смертность.
Лэмира, вот если китайцы будут рождаемость контролировать - это ничего. а вот если у нас так дальше пойдет, в России рано или поздно не останется никого.
-
Цитата:
Во-вторых, это кто там считает, что женщина неспособна к научной деятельности и может только секретаршей быть?!
Я не считаю, что женщина способна быть только секретаршей. Женщина может идти и в научную и в любую другую деятельность, было бы желание. Но я говорю о большинстве. Не всякая же, в самом деле, займется такой работой?
Цитата:
Сейчас Земля переполнена человеками.
Я имела в иду не то, что человечеству необходимо размножаться как кроликам. Я говорила именно о нашей стране. При недостатке населения мы просто не сумеем сохранить Россию хотя бы такой, какая она есть сейчас, не говоря уж о присоединении новых территорий. Кто, спрашивается, будет границы защищать, если все рожать откажутся.
Цитата:
В той же Европе, мать-одиночка на пособие гос-ва на ребёнка с этим дитём может нормально жить не работая. А сколько у нас это самое пособие?
Запад гниет, да еще и нас разлагает. Дело даже не в пособии или отсутствии такового. Если вы, к примеру, очень сильно захотите ребенка, неужели вас остановит тот факт, что вам за него денег не дадут? А дело в формирующемся на Западе обществе потребления, где каждый живет только для себя и в свое удовольствие. При таком мировоззрении дети - лишь обуза существования.
-
Цитата: Нужно уровень жизни повышать. В той же Европе, мать-одиночка на пособие гос-ва на ребёнка с этим дитём может нормально жить не работая.
Цитата:даа и поэтому в Европе нет демографического кризиса
Есть, но по другим причинам. У нас многие одинокие женщины хотели бы иметь ребёнка, но слава небесам понимают, что при такой нестабильной ситуации трудно его просто вот так, из-за «хочу», поднять на ноги и достойно вытянуть.
Цитата:Не всякая же, в самом деле, займется такой работой?
Большинство. Поверьте.
Но не всем родители в своё время смогли обеспечить шанс туда полезть.
Цитата:Если вы, к примеру, очень сильно захотите ребенка, неужели вас остановит тот факт, что вам за него денег не дадут?
Ещё как остановит! Девушка, ребёнок не игрушка, и хочу в этой ситуации не играет никакой роли. Вы мне можете гарантировать что при родах у меня не возникнет осложнений? И что я смогу найти работу достойно оплачиваемую с маленьких ребёнком? Уверяю, даже найти работу матери-одиночке ОГРОМНАЯ проблема.
Так что это не хомяк: захотел, пошёл, купил.
Цитата:А дело в формирующемся на Западе обществе потребления, где каждый живет только для себя и в свое удовольствие.
А при чём здесь это? Т.е. если я не смогу прокормить себя и ребёнка, то я эгоистка, которая хочет жить в своё удовольствие?
Маловато говорить умные вещи, надо ещё примерять их на данную ситуацию.
ЗЫ: пишу с телефона, так что извиняйте. Цитаты такие.
-
Цитата из: Иниту on 15-11-2005, 09:49:25
Цитата:даа и поэтому в Европе нет демографического кризиса
Есть, но по другим причинам. У нас многие одинокие женщины хотели бы иметь ребёнка, но слава небесам понимают, что при такой нестабильной ситуации трудно его просто вот так, из-за «хочу», поднять на ноги и достойно вытянуть.
интересно по каким? я, вот, просто вижу, что и у нас в обеспеченных семьях никто детей заводить не торопится, ибо не каждая женщина так вот возьмет и оставит хорошую работу для того, чтобы завести ребенка
Цитата из: Иниту on 15-11-2005, 09:49:25
Большинство. Поверьте.
Но не всем родители в своё время смогли обеспечить шанс туда полезть.
а в научную-то деятельность кто пролезть не дает? учитесь, изобретайте, открывайте ;)
-
Потому и не бросают, что боятся. Боятся, что муж бросит. Боятся, что он работу потеряет. Боятся, что что-нибудь случится, а денег на это не будет. Всё, блин, упирается в деньги.
У меня подруга уже как несколько лет хочет ребёнка. Но пара ситуаций, завязанных именно на нехватке финансов её пыл сильно уменьшили. Ей некому помочь, у неё. как и у меня, родители давно на пенсии. Им самим помогаешь. так что нефиг женщин винить, вините гос-во. Наши женщины ПОКА ЕЩЁ хотят быть матерями. А вот время пройдёт и им понравится жить для себя, как принято на Западе. Вот тогда поднимай-не поднимай экономику - всё одно будет.
На счёт, пожалуйста, лезте... Для этого надо в нормальный институт поступить, а не в сельскохозяйственный. У нас, в то время когда я поступала, уже надо было иметь либо родителей с кошельком, либо быть вундеркиндом. Но не каждая рождается семи пядей во лбу. Так что опять деньги, будь они неладны.
-
Цитата из: Иниту on 15-11-2005, 13:16:19
Потому и не бросают, что боятся. Боятся, что муж бросит. Боятся, что он работу потеряет. Боятся, что что-нибудь случится, а денег на это не будет.
чем столького бояться, проще застрелиться
одиноких женщин, конечно, обвинить язык не повернется. но есть женщины и во вполне благополучных семьях, которые хотят быть матерями, но как-нибудь попозже, когдабабласрублюпобольшеикарьерусделаю. а там - возраст, пятое-десятое и тю-тю...
Цитата:
...Но не каждая рождается семи пядей во лбу...
ну и какая тогда, нафиг, научная деятельность? ;D
-
Цитата из: некромант on 15-11-2005, 21:26:57
одиноких женщин, конечно, обвинить язык не повернется. но есть женщины и во вполне благополучных семьях, которые хотят быть матерями, но как-нибудь попозже, когдабабласрублюпобольшеикарьерусделаю. а там - возраст, пятое-десятое и тю-тю...
Очень мало кто рождается в богатых семьях. Там скорее избалованность и взгляд на других. Вон, Танька соседская, и беднее и дурнее, а какое положение заняла, какую должность отхватила! А я что, хуже или глупее?!
И, кстати, в богатой, небогатой семье, но очень много девушек пугает отношение мужчин к ним. Очень любят наши мальчики "подмять" под себя свою возлюбленную. И работа у них так себе (лёгенькая такая, туда-сюда с листиками по офису порхнуть), и ничего-то они не понимают, и занимаются только финтифлюшками, да и сидика-ты дома, всё равно я больше принесу, а так и жратва в холодильнике будет, и дом чистый и встречать меня будешь, да и вообще женское дело рожать.
Цитата:
ну и какая тогда, нафиг, научная деятельность? ;D
Ну так эти как раз в науку и не лезут. а сидят рядом с мужьями и похлёбку им варят. Мы-то говорим о тех кто с мозгами и не хочет у плиты всю жизнь простоять.
-
Цитата из: Иниту on 15-11-2005, 22:23:10
Очень мало кто рождается в богатых семьях. Там скорее избалованность и взгляд на других. Вон, Танька соседская, и беднее и дурнее, а какое положение заняла, какую должность отхватила! А я что, хуже или глупее?!
думаете амбиции и тыды присущи только женщинам, происходящих из богатых семей?
Цитата из: Иниту on 15-11-2005, 22:23:10
И, кстати, в богатой, небогатой семье, но очень много девушек пугает отношение мужчин к ним. Очень любят наши мальчики "подмять" под себя свою возлюбленную. И работа у них так себе (лёгенькая такая, туда-сюда с листиками по офису порхнуть), и ничего-то они не понимают, и занимаются только финтифлюшками, да и сидика-ты дома, всё равно я больше принесу, а так и жратва в холодильнике будет, и дом чистый и встречать меня будешь, да и вообще женское дело рожать.
чиво-то я не понимаю. что значит "подмять"? не быть способным обеспечить семью - плохо. быть способным обеспечить семью, чтобы женщина могла спокойно не работать и заниматься детьми - тоже плохо? ???
Цитата из: Иниту on 15-11-2005, 22:23:10
Мы-то говорим о тех кто с мозгами и не хочет у плиты всю жизнь простоять.
ну так у молодых людей с мозгами но без денег проблем при поступлении не меньше, чем у девушек ;)
-
Дело не в амбициях и мозгах!
Для того, чтобы родить и вырастить хотя бы одного ребенка просто необходимо ощущение стабильности и защищенности, т.е. состояние относительного покоя.
Если женщина не может чувствовать себя защищенной (экономически, физически, морально), то она и не может себе позволить родить ребенка.
-
Airish:
Браво! Этого я и не могу никак объяснить. Нет веры в завтра, нет веры в мужчин., нет веры НИ ВО ЧТО!!! Какие нафиг дети?! У большинства на руках родители остаются, которым тоже не всегда помочь можешь. А вы ещё и рожать предлагаете. Куда?!
Цитата: думаете амбиции и тыды присущи только женщинам, происходящих из богатых семей?
А при чём здесь амбиции?! Вы спросили про богатые семьи, я вам ответила. Какие ещё вопросы?
Обеспечивать семью – хорошо. Другой вопрос КАК это делать. Если постоянно похваляться этим и «ставить женщину на место» - то никакое обеспечение и помощь не нужны будут.
Цитата: ну так у молодых людей с мозгами но без денег проблем при поступлении не меньше, чем у девушек
Так мы о женщинах или мужчинах говорим? Кажись, обвиняют как раз женщин: де рожать не хотят.
Да, не хотят. Не горим желанием. Гнезда уютного нет. А на улице – спасибо, как-то не хочется бездомных и никаких плодить.
-
Цитата из: Иниту on 16-11-2005, 12:33:57
Цитата: думаете амбиции и тыды присущи только женщинам, происходящих из богатых семей?
А при чём здесь амбиции?! Вы спросили про богатые семьи, я вам ответила. Какие ещё вопросы?
гм, в общем я не совсем то имел в виду. ну да ладно. в конце концов, Airish своим ответом фактически положила конец дискуссии :)
Цитата из: Иниту on 16-11-2005, 12:33:57
Цитата: ну так у молодых людей с мозгами но без денег проблем при поступлении не меньше, чем у девушек
Так мы о женщинах или мужчинах говорим? Кажись, обвиняют как раз женщин: де рожать не хотят.
тут женщин во всем подряд обвиняют ;D
а это было к
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, это кто там считает, что женщина неспособна к научной деятельности и может только секретаршей быть?!
Я не считаю, что женщина способна быть только секретаршей. Женщина может идти и в научную и в любую другую деятельность, было бы желание. Но я говорю о большинстве. Не всякая же, в самом деле, займется такой работой?
Большинство. Поверьте.
Но не всем родители в своё время смогли обеспечить шанс туда полезть.
а в научную-то деятельность кто пролезть не дает? учитесь, изобретайте, открывайте
На счёт, пожалуйста, лезте... Для этого надо в нормальный институт поступить, а не в сельскохозяйственный. У нас, в то время когда я поступала, уже надо было иметь либо родителей с кошельком, либо быть вундеркиндом
я к тому, что это вообще проблема всей молодежи, а не только женской ее половины.
Цитата из: Иниту on 16-11-2005, 12:33:57
Обеспечивать семью – хорошо. Другой вопрос КАК это делать. Если постоянно похваляться этим и «ставить женщину на место» - то никакое обеспечение и помощь не нужны будут.
конечно, если "мужчина" ведет себя подобным образом, тогда все ясно. но еще люди иногда не сволочи бывают ::) и отношение тогда к этому вполне нормальное.
-
Некромант
Вы сами же ответили на свои вопросы. И на все ваши комментарии к моим словам, другим - ответила уже Airish. Как вы и сказали.
Тут просто нечего более добавить.
-
Цитата:
Цитата:Если вы, к примеру, очень сильно захотите ребенка, неужели вас остановит тот факт, что вам за него денег не дадут?
Ещё как остановит! Девушка, ребёнок не игрушка, и хочу в этой ситуации не играет никакой роли. Вы мне можете гарантировать что при родах у меня не возникнет осложнений? И что я смогу найти работу достойно оплачиваемую с маленьких ребёнком? Уверяю, даже найти работу матери-одиночке ОГРОМНАЯ проблема.
Так что это не хомяк: захотел, пошёл, купил.
Значит, не так уж вы хотите ребенка... ;) По-настоящему захотите, так и работу найдете, и замуж выйдете, и все будет хорошо! :)
Между прочим, многие девушки (да и молодые люди тоже) не хотят (!) заниматься научной работой. В нашей стране, например, это низкооплачиваемое занятие. Для них образование - просто получение хорошего диплома... Если человек захочет заниматься научной работой, то его уже не остановишь. Это не лечится! ;)
-
Цитата из: Nimerven on 17-11-2005, 18:40:51
Значит, не так уж вы хотите ребенка... ;) По-настоящему захотите, так и работу найдете, и замуж выйдете, и все будет хорошо! :)
Может все будет. А может и не будет.
Я в свое время начитавшись книжек Никитиных очень хотела, чтобы у меня было много детей. Такое жгучее желание было.
Опыт воспитания одного единственного в условиях поолной нестабильности не то, чтобы отбил охоту иметь детей еще... Но - иметь нищих, голодных обиженных жизнью голодранцев.
Потому что, когда мать вынуждена вкалывать - она видит ребенка максимум 2 часа в сутки. А если же пытается уделять времени больше - то соответственно теряет денежную работу и приработки, которые необходимы чтобы не просто одеть-накормить, но и выучить ребенка. Детский садик и школа - удовольствие не из дешевых. Причем ребенок видит много разных заманчивых вещей, которые ему хочется и не может понять. почему они ему недоступны.
Замуж тоже, как говорится не напасть, но... всяко случается. Положение мужчины как отца и мужа еще более печально. Требования к нему высокие, а способности не у каждого вовремя проклевываются.
Так что, нужно много мужества, хороший запас сил, средств, поддержка близких людей - причем поддержка на уровне "впрячься и везти".
Я приветствую ваш энтузиазм, но советую десять раз просчитатть свои возможности, когда решите, что на свете должен быть еще один настоящий человек.
-
Цитата из: Airish on 17-11-2005, 19:40:24
Положение мужчины как отца и мужа еще более печально. Требования к нему высокие,
А, собственно, почему они высокие?
Возвращаясь к матери-одиночке - действительно, это тяжело. Но, предположим, что женщина довольно сильная (я имею в виду не физическую силу), хотя и не настолько, чтобы быть матерью-одиночкой, но близко к этому. В этом случае, даже небольшой помощи со стгороны мужа может оказаться достаточно, чтобы воспитывать ребёнка.
Сомневаюсь, что наличие небольшой помощи можно назвать "высокими требованиями".
-
А вы уверены что ребёнок живя только с матерью будет психически нормально развит?
-
Цитата из: CelestialKing on 17-11-2005, 21:57:26
А вы уверены что ребёнок живя только с матерью будет психически нормально развит?
А Вы уверены, что нет? И еще, а Вы уверены, что ребенок будет нормальнее развит в семье, где отец все время на работе? ;)
-
Ребят, мы спорим о том, что не поддаётся обсуждению.
Кто-то расчитывает на авось, кто-то оптимист по жизни (и это не знаечит что у него всё тип-топ, просто он очень сильно хочет верить в хорошее, легче ему так), кто-то просто не задумывается о трудностях и всяких жизненных закавыках. Такой не увидит особой трудности в том, чтобы родить. Все воспитывают и я как-нибудь.
Кто-то реально оценивает свои возможности, задумывается о всяких бяках, которые может преподнести ему "завтра" и не уверен что с достоинством преодолеет эти испытания. Не верит в счастливый случай и исключение, не верит в авось и не полагается на "течение". Тот тысячу раз подумает перед тем как родить. Тем более без мужа!
-
Цитата из: Иниту on 17-11-2005, 22:51:39
Ребят, мы спорим о том, что не поддаётся обсуждению.
И не имеет к феминизму никакого отношения. Определения феминизма пока никто не перевёл. Длинное очень :(
Цитата:
Такой не увидит особой трудности в том, чтобы родить. Все воспитывают и я как-нибудь.
Увы :( Цитата большая, но, ИМХО, того стоит:
Цитата:
Уважаемый Борис Натанович, вот Ваши слова: «Я и до сих пор считаю, что только Великая Теория Воспитания способна кардинально изменить человеческую историю, прервать цепь времен и роковую последовательность повторений «отцов в детях». А что Вы думаете о такой точке зрения: молодые люди так или иначе, но кому-либо почти всегда подражают. Как правило, неосознанно – родителям. В Вашей Теории Воспитания они, скорее всего, будут наследовать Учителя. Родителей много разных, отсюда и разность людская, Учитель, для большой группы детей, – один общий, хорошо ли это?
Александра Киржнер < kirzhner@enamine.net>
Киев, Украина - 10/06/05 00:13:55 MSK
Зато Учитель умеет ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ, на что 90% родителей не способны. Кроме того, Учитель умеет находить и развивать в ученике его ГЛАВНЫЙ ТАЛАНТ (чего родители не умеют почти никогда). И кроме того, не так уж много учеников приходится (по нашим представлениям) на одного учителя: три-четыре-пять человек и никогда не больше семи.
Цитата:
Тот тысячу раз подумает перед тем как родить. Тем более без мужа!
//Скэс думает: как бы мне родить без мужа? :)
-
Цитата:
Зато Учитель умеет ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ
<.....>
И кроме того, не так уж много учеников приходится (по нашим представлениям) на одного учителя: три-четыре-пять человек и никогда не больше семи.
В принципе это верно. Но таких Учителей (с большой буквы) - раз, два и обчелся... Большая часть или не знает чему учить, или не хочет себя утруждать...
-
Цитата из: CelestialKing on 17-11-2005, 21:57:26
А вы уверены что ребёнок живя только с матерью будет психически нормально развит?
Я с двух лет росла без отца. Никаких проблем :)
-
Цитата:
Кто-то расчитывает на авось, кто-то оптимист по жизни (и это не знаечит что у него всё тип-топ, просто он очень сильно хочет верить в хорошее, легче ему так), кто-то просто не задумывается о трудностях и всяких жизненных закавыках. Такой не увидит особой трудности в том, чтобы родить. Все воспитывают и я как-нибудь.
Кто-то реально оценивает свои возможности, задумывается о всяких бяках, которые может преподнести ему "завтра" и не уверен что с достоинством преодолеет эти испытания. Не верит в счастливый случай и исключение, не верит в авось и не полагается на "течение". Тот тысячу раз подумает перед тем как родить. Тем более без мужа!
Это зависит не от человеческой души а от событий в жизни..
Лично я не люблю что-бы мне приписывали любые черты характера, потомучто без них(черт характера) я могу делать всё что захочу.
Могу сказать что если семья неполная то дети часто бывают не совсем нормальными(я жил без отца, с этим конечно связаны многие проблеммы)
-
Цитата из: CelestialKing on 18-11-2005, 15:42:58
Могу сказать что если семья неполная то дети часто бывают не совсем нормальными(я жил без отца, с этим конечно связаны многие проблеммы)
У меня проблем нет.
У моих друзей - многие росли в неполной семье - проблем нет.
Может, дело не в отсутствии отца? ;)
-
Пришла
Большая Бяка Лэмира и пнула дискуссию в другую сторону.
Положение вещей "мужчина ведет, женщина следует" биологически обосновано. Когда из кустов может выскочить тигр или тропа под ногами осыпаться лавиной, а у женщины на руках ребенок, будущее и залог выживания вида. Такое положение мужчины -- не привилегия, а ответственность в первую очередь. За достойное выполнение коей вполне можно выдать морковку действительно какие-то привилегии, уж уважения это точно заслуживает. А невыполнение + амбиции типа "я пуп Земли, а ты существо второсортное" суть причина феминизма, то есть желания женщины свергнуть тирана.
Очень крамольная мысль
Для выживания вида женщина в какой-то степени ценнее. В смысле, выживание зависит от количества потомства, а оно в свою очередь от количества самок. Разумеется, не надо доводить до абсурда. Например, самка каракурта после спаривания убивает и ест самца. Но паук живет инстинктами и вроде не влзражает :D Человек же наделен разумом. Может ли быть, что мужчины начали притеснять женщин из-за обиды на то, что что женщина "ценнее"?
-
ИМХО.
Просто сейчас проявить себя (читай убить мамонта, захватить замок соседа) мужчине сложнее. А почёта и уважения, а также быть всегда первым и вожаком (даже если это не требуется) очень хочется. Не все знают как добиться этого в настощее время. Потому возникает подспудное желание "поставить на место", чтобы на первое (равное) место по жизни и не думали претендовать.
Отсюда принижение женщин, банальная "распальцовка" и прочее. Что женщинам, ессесвно, не по нраву. Тигры на них не выскакивают, пропитание в магазине лежит. И за просто так уважение, почёт, послушание они уже не хотят предоставлять. Отсюда и возмущения.
-
К Шане:у девушек вообще проблемм меньше сейчас чем у парней.
Они просто всё переложили на парней, а сами ничего делать не хотят.
Да...Когда-то и я жил с мыслями захватить замок, убить мамонта, построить дом.
... и сейчас живу. :)
Но только все замки уже захвачены, мамонты убиты, а дома построены..
Цитата:
А почёта и уважения, а также быть всегда первым и вожаком (даже если это не требуется) очень хочется. Не все знают как добиться этого в настощее время. Потому возникает подспудное желание "поставить на место", чтобы на первое (равное) место по жизни и не думали претендовать.
Так значит найдя серьёзно девушку парень всё забудет и будет жить простой жизнью?
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 01-12-2005, 15:13:26
К Шане:у девушек вообще проблемм меньше сейчас чем у парней.
Они просто всё переложили на парней, а сами ничего делать не хотят.
???
Девушки выполняют самую важную и ответственную миссию - обеспечивают выживание цивилизации...
А некоторые молодые люди вместо того, чтобы обеспечивать выполнение этой важной миссии - пальцы гнут!!!
: ))
Цитата:
Так значит найдя серьёзно девушку парень всё забудет и будет жить простой жизнью?
если амбиции ему позволят... : ))
-
Статистика...статистика...
Биологическое обоснование-вещь достойная, но не стоит забывать, что выбор поведения - вещь зачастую неосознанная. И корни его могут уходить в тот факт, что данная особь по каким-то скрытым для нас причинам представляет собой "побочный продукт эволюции".
Естественный отбор, то бишь. 8)
Мне приятно ощущать себя этим "продуктом" каждый раз, когда я не вписываюсь в гендерную статистику.
По большинству тестов на своем факультете неизменно выхожу мужчиной (психология, блин...)
http://magyart.narod.ru/photo02.jpg - моя фота. Это к тому, что я - не представитель типа "баба-танк".
-
Хотя, будь это отстойной ямой, отправила туда феминизм. Потому что считаю это абсурдом. >:D >:D >:D
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 17-11-2005, 21:57:26
А вы уверены что ребёнок живя только с матерью будет психически нормально развит?
А вы уверены, что есть такая штука - "психологически нормальный человек"?
К примеру, в Китай вырастает поколение детей-одиночек. Без братьев и сестёр.
И что же, они все ненормальные?
-
Цитата:
Девушки выполняют самую важную и ответственную миссию - обеспечивают выживание цивилизации...
А некоторые молодые люди вместо того, чтобы обеспечивать выполнение этой важной миссии - пальцы гнут!!!
: ))
Лично для меня цивилизация - пустое слово, потомучто образовалась она не из чего - просто так, для игры.
У меня нет миссии обеспечить цивилизацию детьми, или по крайней мере я на этой миссии не зацикливаюсь.
А могу ещё серьёзно переиначить фразу - девушки поставляют рабов для цивилизации, которые всю свою жизнь будут работать на дядю васю... Еслиб не поставляли в таком количестве - то было-бы меньше беспредельства.
Кто гнёт пальцы? Парни гнут? После сексуальной революции - девушки просто наглеют.
Цитата:
А вы уверены что ребёнок живя только с матерью будет психически нормально развит?
А вы уверены, что есть такая штука - "психологически нормальный человек"?
К примеру, в Китай вырастает поколение детей-одиночек. Без братьев и сестёр.
И что же, они все ненормальные?
Ненормальный - тот, кто отличается от всех[человеческое понятие]
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 01-12-2005, 20:41:46
Ненормальный - тот, кто отличается от всех[человеческое понятие]
Тогда все ненормальные. Потому что идентичных людей нет...
-
Но против толпы не попрёшь, так что...
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 01-12-2005, 21:21:35
Но против толпы не попрёшь, так что...
А если пулемёт и очень длинная лента? ;D Толпа просто не добежит...
На самом деле у состояния "нормальности" весьма широкие рамки... Ограничиваются они главным образом Уголовным Кодексом... И то не всегда...
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 01-12-2005, 20:41:46
Лично для меня цивилизация - пустое слово, потомучто образовалась она не из чего - просто так, для игры.
Ну лично для вас логика тоже пустое слово...
Цитата:
После сексуальной революции - девушки просто наглеют.
Угу. И в чем выражается? Не дают-с? Плохо просите... ;)
-
Цитата:
Ну лично для вас логика тоже пустое слово...
Ну а скажи ты для чего образовалась и живёт сейчас цивилизация. Понятно что раньше по одиночке было не выжить, но сейчас-то чего?
Цитата:
После сексуальной революции - девушки просто наглеют.
Угу. И в чем выражается? Не дают-с? Плохо просите...
Дайте... Пожалуйста... ;D ;D ;D
Наоборот слишком много кому дают.
И вообще по-моему этот вопрос уже давно следовало закрыть
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 02-12-2005, 15:24:38
Ну а скажи ты для чего образовалась и живёт сейчас цивилизация. Понятно что раньше по одиночке было не выжить, но сейчас-то чего?
Э-ээ... Ну, во-первых, выживание, развитие и сохранение цивилизации - это основная и, пожалуй, еденственная задача человека. Что бы он там о себе не мнил. Вне цивилизации человек, как действующая единица, смысла не имеет.
Это не нами придумано. Это заложено на генетическом уровне.
Во-вторых, задачу женщины - сохранение и воспроизводство генофонда цивилизации - тоже никто не отменял, да и сомневаюсь, найдется ли такая сила....
Функции мужчины по обеспечению выживаемости его потомства остались прежними - просто условия что со времен каменного века сильно изменились.
Но, видимо, женщины сами виноваты - избаловали мужчин избытком внимания... : ))
-
Цитата:
А могу ещё серьёзно переиначить фразу - девушки поставляют рабов для цивилизации, которые всю свою жизнь будут работать на дядю васю... Еслиб не поставляли в таком количестве - то было-бы меньше беспредельства.
Цитата:
Во-вторых, задачу женщины - сохранение и воспроизводство генофонда цивилизации - тоже никто не отменял, да и сомневаюсь, найдется ли такая сила....
Я не ослышался? Генофонда? Женщина по-моему к этому никакого отношения не имеет. Женщина имеет функцию простого вынашивания ребёнка. А генофонд закладывается от мужчины. Да, конечно в детстве она может навязать своё мнение по каким-то вопросам ребёнку - только и всего.
Можно конечно так сказать - те, кто имеет достаток ниже 1000долл на человека, тем запрещено иметь детей.
-
Цитата:
А могу ещё серьёзно переиначить фразу - девушки поставляют рабов для цивилизации, которые всю свою жизнь будут работать на дядю васю...
Претензии не к девушкам, а к "рабам", которые таковыми хотят быть. Даже в Древнем Риме тот раб, который хотел быть свободным - добивался этой самой свободы. Не хотите/не можете/смекалки или упорства не хватает - нефиг винить в этом всех вокруг. Такие отбросы цивилизации, которые ей не нужны. В отстой.
Цитата:
Парни гнут? После сексуальной революции - девушки просто наглеют.
А кто же гнёт, девушки?! Простите, по какому вопросу они гнут?
Девушки лишь хотят обеспечить себе и будущему ребёнку жизнь на соответствующем уровне. Найти достойного мужа и отца.
И, простите, в чём наглеют?
Цитата:
Наоборот слишком много кому дают.
Глупо звучит, сами не находите? Значит мужикам на протяжении всей истории можно было когда хотят, с кем хотят и сколько хотят. Женщина расценивалась как вещь, которая моя и только моя. Захотел взять, захотел в чулан задвинул. Вы таких отношений хотите? Может всех в гарем, в тряпьё замотать и никому не показывать?
Простите, сейчас женщины дают тем, кому считают нужным. Не достойны - вам не дадут.
Сексуальной революции не было. Это всего лишь красивое слово. Было то, что было и всегда. Только сейчас женщинам свои связи прятать и скрывать не надо. Захотела - на лево пошла, захотела - на право. Её жизнь, она решает: с кем, когда и где. А не за неё. Всего лишь равноправие.
Цитата:
И вообще по-моему этот вопрос уже давно следовало закрыть
Не нравится говорить, зачем этот вопрос сами же и подняли?!
Цитата:
Генофонда? Женщина по-моему к этому никакого отношения не имеет. Женщина имеет функцию простого вынашивания ребёнка. А генофонд закладывается от мужчины.
Да ну?! Это где мы такую информацию взяли?
Если это серьёзный источник - прошу дать на него ссылку. Если ОБС - прошу не разбрасываться словами.
Женщина вынашивает ребёнка, и здоровье и все функции ребёнка как раз зависят от того, какое здоровье и прочее-прочее заложено природой-матушкой в его мать. Мужской роли ни в коем не принижаю. Но и не главные вы, товарищи мужчины. Ой, совсем не главные и не ведущие в этом процессе.
-
Цитата из: Иниту on 02-12-2005, 23:21:00
Не достойны - вам не дадут.
Немного не так...
Не достойны - вам не дадут.
Вот так :) Хотя вопрос спорный флудерский, но в данном случае...
-
Scath, ;D
-
Цитата:
Претензии не к девушкам, а к "рабам", которые таковыми хотят быть. Даже в Древнем Риме тот раб, который хотел быть свободным - добивался этой самой свободы. Не хотите/не можете/смекалки или упорства не хватает - нефиг винить в этом всех вокруг. Такие отбросы цивилизации, которые ей не нужны. В отстой.
Говорил-же девушки всё на парней свалили.
Цитата:
А кто же гнёт, девушки?! Простите, по какому вопросу они гнут?
Девушки лишь хотят обеспечить себе и будущему ребёнку жизнь на соответствующем уровне. Найти достойного мужа и отца.
И, простите, в чём наглеют?
Ну и правильно делают, я чего спорю что-ли? Делайте чего хотите, только есть то, что есть.
Цитата:
Значит мужикам на протяжении всей истории можно было когда хотят, с кем хотят и сколько хотят. Женщина расценивалась как вещь, которая моя и только моя. Захотел взять, захотел в чулан задвинул. Вы таких отношений хотите? Может всех в гарем, в тряпьё замотать и никому не показывать?
Простите, сейчас женщины дают тем, кому считают нужным. Не достойны - вам не дадут.
тАК ЗНАЧИТ МУЖЧИНАЛ МОЖНО БЫЛО? А я не знал.. ;D ;D ;D
Честно говоря если найду нормальную девушку - то может и не всё-равно будет с кем она бродит, но лучше что-б я об этом не знал. !!! Ну и я не хочу быть скованным.. :)
Иниту - а как ты говоришь напрямую - это полный наглёж, всё-равно что "на рожон" лесть. Впрямую никогда нельзя говорить. Еслиб у меня была девушка и она мне такое сказала - ну да, я встречаюсь не с одним тобой - завтра она уже не была-бы моей. Хотя может быть конечно и не так... Вообще - смотря с кем встречаешся, смотря какие амбиции у человека.
Иниту, тебе не хватает разнообразия? Это только от втвоей замкнутой жизни, а не от партнёра.
А на счёт генофонда - всегда считали только отца, а женщины - да, дают некоторые вещества для развития ребёнка, могут воспитывать ребёнка и т.д. Но самое начальное идёт всё-таки от мужчины.
-
Цитата:
Говорил-же девушки всё на парней свалили.
Стоп! Давайте разбираться: что именно свалили? Пока я не увидела ничего, что девушки/женщины сейчас свалили на мужчин/парней? Кажись, она как раз многое на себя взяли. Вполне возможно, больше чем следовало бы.
Цитата:
Делайте чего хотите, только есть то, что есть.
А разве надо довольствоваться только тем, что есть рядом? Всегда возможно найти лучше ;)
Цитата:
Честно говоря если найду нормальную девушку - то может и не всё-равно будет с кем она бродит, но лучше что-б я об этом не знал. !!! Ну и я не хочу быть скованным.. :)
А при чём здесь это?! Давать кому-то, это ещё не изменять кому-то ;)
Цитата:
Иниту - а как ты говоришь напрямую - это полный наглёж, всё-равно что "на рожон" лесть.
Не поняла :o Т.е. если я говорю парню "иди в пень, не твоё это дело! Ты мне не нужен, я хочу с Васей в кино?" - это нагло? Чем?
К примеру: в этом году девушка встречалась с Васей. Потом он ей разонравился, и на следующий год она стала встречаться с Петей. Что в этом аморального?
Цитата:
Впрямую никогда нельзя говорить.
Т.е. врать можно? А сказать всё прямо и предельно честно - нельзя?!
*в шоке*
Нет уж спасибо. Я хочу знать если мне изменяют. Для того, чтобы послать такого парня нафих сразу же! ;D
Цитата:
Еслиб у меня была девушка и она мне такое сказала - ну да, я встречаюсь не с одним тобой - завтра она уже не была-бы моей.
Ну знаешь... ты кажись о другом говоришь. Тема свободной любви не здесь. Здесь тема того, что женщина сама решает что ей надо. Не нравится такая девушка, не встречайся с ней! Какая проблема? Мне тоже такие не нравятся, и девушки тоже :)
Цитата:
Иниту, тебе не хватает разнообразия? Это только от втвоей замкнутой жизни, а не от партнёра.
А вот этого вообще не поняла. При чём здесь я и разнообразие? Я где-нибудь конкретно себя упоминала? И откуда, плиз, у меня замкнутая жизнь? Не суди по себе, ага ;) Мою жизнь как раз немножко более замкнутей сделать бы не помешало, но мне это не нравится, вот в чём беда :)
Цитата:
А на счёт генофонда - всегда считали только отца, а женщины - да, дают некоторые вещества для развития ребёнка, могут воспитывать ребёнка и т.д. Но самое начальное идёт всё-таки от мужчины.
Ещё раз прошу ссылку на это. Потому что сейчас это - ОБС.
Женщины не дают некоторые вещества, женщины дают ребёнку фундамент его будущего здоровья, характера, здоровья и прочего. Не будет в достаточности хоть чего-то, не будет нормального ребёнка.
-
Цитата:
Давайте разбираться: что именно свалили?
Мужчина и женщина зарабатывают деньги. Вроде всё в норме.
Готовят и мужчина и женщина, моют посуду те, кому она нужна ;)Убираются...ну...просто никогда не убирался.
Мне было-бы интерестно узнать конкрктно твоё мнение :)
Цитата:
Всегда возможно найти лучше
И нужно искать лучшее. Может сам последую примеру того парня, к кому девушка ушла и сам лучше стану :)
Цитата:
Давать кому-то, это ещё не изменять кому-то
Парню выгоднее что-бы девушка была только с ним одним ;D ;D ;D
Цитата:
женщина сама решает что ей надо
а мужчина, смотря на женщину, думает о том, что ему надо.
Не, лучше не спрашивать. А у меня в подвале атомная бомба, а в шкафу портал в другое измерение ;)
По-моему так интерестнее :)
Всё остальное - не буду спорить.
-
А при чём тут моё мнение?
Парень и девушка зарабатывают наравне.
В 90% случаях девушка готовит (потому что это женское дело, так считают те же 90% парней).
Посуду моют в большинстве случаях опять девушки. им это надо, т.к. готовить тоже в чём-то надо.
Продукты покупают опять же они. Хорошо, если парень её сопровождает, пусть хотя бы как физическая сила.
Убирается опять же девушка (это женское дело), как и стирает, и гладит...
Вывод: что девушки перевесили на парней?
Цитата:
Парню выгоднее что-бы девушка была только с ним одним
Но не всегда это выгодно девушке ;)
-
;D ;D ;DЧестно смеялся.. Такие прям несчастные девушки.. И как удачно одно цепляется за другое.. ;D ;D ;D
Прям можно подумать что парни только и думают о том, как-бы заставить девушку делать больше себя. ;D
А может лучше если каждый будет жить у себя дома? то есть не в доме, а в квартире.
-
Просто, почему-то, очень распространнено мнение, что женская работа по дому - это сугубо женская работа. И мужчины (слава Небесам не все!) как-то упускают из внимания тот факт, что девушка наравне с ним отработала целый день и также устала. И что она тоже хочет прийти домой и порадоваться приготовленному заботливо ужину. И стирка - это конечно не мужское занятие ;D
Это хорошо, когда ребята берут и на себя часть проблем по дому. Но это чоень редко, частенько словами это и заканчивается.
Вот потому девушки и не хотят такого "равноправия". отсюда и проблемы, отсюда и мужские обиды (как же так, она сказала что лучше бабла пойдёт заработает, чем станет домашней хозяйкой, хранительницей моего очага).
Как раз девушки такими вот несчастными и не хотят быть ;) Есть, правда те, кому это действительно нравится. Но ведь есть и те, кому это неприятно!
А может лучше мужчины задумаются о равноправии? И о том, что их подруга находится не у них в услужении?
-
Вообще если найдётся девушка рабыня я буду только 10тью руками "ЗА"
Всё за тебя делает, когда тебе хочется даёт, и не скандалит ;D ;D ;D
Честно - хоть-бы такой не нашлось.
-
2 Зверек слушай, по твоим постам создается впечатление, что ты девушек, в общем - то, не любишь. С таким отношением ты не то что свою богиню, ты и просто более-менее нормальную девушку вряд ли заинтересуешь своей персоной. Это патология, чувак, надо лечить, пока не поздно.
Вообще. Блин, сколько же значения придается всякой ерунде. Ну почему мне должно быть в лом помыть посуду, если девушка сильно устала. И какого такого непонятного делать проблему из того, чтобы самостоятельно постирать свои вонючие носки? Вот тут я со многими своими коллегами по половому признаку ни разу не солидарен. Какие, нафих, могут быть высокие чувства, если даже в элементарных вещах нет взаимопонимания?
-
Цитата:
создается впечатление
ну наконец-то. :)
Никак не могу избавится от дурной привычки. ;)
-
Цитата из: Иниту on 03-12-2005, 00:57:13
Не поняла :o Т.е. если я говорю парню "иди в пень, не твоё это дело! Ты мне не нужен, я хочу с Васей в кино?" - это нагло? Чем?
К примеру: в этом году девушка встречалась с Васей. Потом он ей разонравился, и на следующий год она стала встречаться с Петей. Что в этом аморального?
Наверно, имелось в виду: "Я сёдни с Васей в кино, завтра с Петей в ресторан, а ты далеко не убегай, ты мне ещё послезавтра можешь понадобиться". Сейчас такое очень распространено, разве что так прямо не говорят.
Цитата:
женская работа по дому - это сугубо женская работа.
И ещё один момент -- если я приготовлю еду, её кроме меня никто есть не сможет ;D
-
Цитата:
Наверно, имелось в виду: "Я сёдни с Васей в кино, завтра с Петей в ресторан, а ты далеко не убегай, ты мне ещё послезавтра можешь понадобиться". Сейчас такое очень распространено, разве что так прямо не говорят.
Нет, имелось в виду, что девушка даёт от ворот поворот одному, так как другой ей больше нравится. А парни-неделька... это скорее печально. Если же они позволяют с собой так обращаться, то почему бы нет.
Кстати, сама так делала:) В понедельник шла с Лёхой в театр, во вторник с Ванькой в ресторан, в среду с Максом в музей и т.д. Но одно НО! Они были моими друзьями, не парнями! И главное, всех всё устраивало.
Цитата:
И ещё один момент -- если я приготовлю еду, её кроме меня никто есть не сможет ;D
А можно уточнить почему? :)
-
Охо-хонюшки... И откуда такие непроходимые и дремучие беруться....
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 02-12-2005, 18:39:02
Я не ослышался? Генофонда? Женщина по-моему к этому никакого отношения не имеет. Женщина имеет функцию простого вынашивания ребёнка. А генофонд закладывается от мужчины. Да, конечно в детстве она может навязать своё мнение по каким-то вопросам ребёнку - только и всего.
Первое, прежде чем репликами кидаться заглянул бы хоть в учебник что ли.
Второе, ты не ослышался. Женщина - хранительница генофонда цивилизации. Точка.
Так как природа, не будучи дурой, все яйца в одну корзину не складывает. Мужчина генофонд изменяет, Женщина - сохраняет. Иначе система давно бы рухнула.
Цитата:
А на счёт генофонда - всегда считали только отца, а женщины - да, дают некоторые вещества для развития ребёнка, могут воспитывать ребёнка и т.д. Но самое начальное идёт всё-таки от мужчины.
Повторяю. Мужчина фактор эволюционирующий. И право выбора остается за женщиной - принять в генофонд изменения от данного мужчины или нет.
А уж дело мужика доказывать, что именно ОН - носитель самого важного для цивилизации материала. Чтобы именно его ветка продолжила эволюцию цивилизации.
О разделении труда в данной сфере, кажется, уже яснее некуда. Или кто-то из мужчин все еще хочет быть хранителем генофонда? : )) Хотя мне кажется, здесь даже операции не помогут...
Во всех остальных областях - там можно говорить о разделении нагрузки более-менее поровну. Нельзя все валить на одну шею (любую). Но это достигается путем длительных переговоров.
-
Цитата:
Так как природа, не будучи дурой, все яйца в одну корзину не складывает. Мужчина генофонд изменяет, Женщина - сохраняет. Иначе система давно бы рухнула.
Да чего-то было.
Значит женщины так и останутся женщинами, а мужчины будут сражаться, выигрывать и проигрывать, играть в футбол и баскетбол, биться на мечах, создавать "шедевры", рисовать катины, перевоплощатся в другой вид, изменять мир куда хотят и...
О чёрт - как мне повезло что я не женщина :)
Зачем тогда женщинам вообще даровали свободу? Лучшеб их на вечное рабство сослали к мужчинам ;D ;D ;D
такое золото и ничьё ;D ;D ;D
Чё толку быть таким как все? это-же никуда не приведёт.
На самом деле своей фразой ты производишь просто губительное воздействие на женский пол. Мы люди всё-таки.
-
Осьпадди,
Ну как тебе, Зверек, повезло, что Матриархат угробили... : ))
Это к вопросу, кто женщине свободу дал. Это женщины по доброте своей Мужчинам власти много когда-то дали. Теперь вот мучуются... : ))
-
Женское дело с детьми возится, там дом сохранять в котором она живёт... А мужское - всё остальное. >:D >:D >:D
Ненавижу несвободу! Делай что хочешь и никого не слушай, ну как-же можно жить по-другому?
Да, я глупый до меня это не дошло за все годы жизни ;D ;D ;D
Мы-же разумные люди, так зачем этот бред?
Не особо знаю кто кому там давал, я недавно сюда пришёл.
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 03-12-2005, 19:02:47
А мужское - всё остальное. >:D >:D >:D
А все остальное - это что? По пунктам пожалста...
Цитата:
Ненавижу несвободу! Делай что хочешь и никого не слушай, ну как-же можно жить по-другому?
А что ж такого хочешь неестественного, что тебе свободы не хватает?
Кого ни спроси - всем хватает свободы - и на заработки, и на учебу, и на любимых и в передвижениях никто не ограничивает.
Не порти жизнь окружающим и делай что хошь.. : ))
Цитата:
Да, я глупый до меня это не дошло за все годы жизни ;D ;D ;D
А говоришь в астрале был. был бы не болтал бы глупости.
-
Ой, с тобой бесполезно говорить.
-
Дикий Лесной Зверек, а тебе бы не хотелось приготовить ужин для своего Любимой? :) :) :)
-
Иногда это даже интерестно, ;) но когда это превращается в вечную готовку это превращается в ужас >:(
-
Да? А для женщины- каждый день готовить ужин-что, приятное времяпровождение? ??? Особенно когда мужчина привередливый!
-
Если привередливый, пусть сам и готовит! :)
-
Вот правильно. Респект. ;)
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 04-12-2005, 12:02:53
Иногда это даже интерестно, ;) но когда это превращается в вечную готовку это превращается в ужас >:(
Вот и подумай (если получится), каково женщинам без нашего участия ;)
-
Ребят, ну вы о чём??
Женщина по его идее должна рожать детей, сама их воспитывать, на ноги поднимать, изменять под его запросы.
При этом быть в полном его услужении, обстирывать, обглаживать, обкармливать ;D Давать деньги! ;)
Т.к. желания работать не наблюдается.
Короче - быть ему мамой.
Удручает такое.
-
Тогда возникает вопрос-зачем такой "муж" нужон? ???
-
Вот и у многих такой вопрос возникает. А потом удивляются откуда взялся феминизм :-\
-
Цитата из: Иниту on 03-12-2005, 01:43:37
И мужчины (слава Небесам не все!) как-то упускают из внимания тот факт, что девушка наравне с ним отработала целый день и также устала. И что она тоже хочет прийти домой и порадоваться приготовленному заботливо ужину.
А что, если девушка живёт одна, ей готовить и т. п. не надо, что ли?
-
Цитата из: Иниту on 03-12-2005, 13:35:00
Цитата:
И ещё один момент -- если я приготовлю еду, её кроме меня никто есть не сможет ;D
А можно уточнить почему? :)
Потому что так готовлю. Кто сказал, что яичница -- это легко? Я и яичницу сжечь сумею...
З.Ы. Это называется "неявное отлынивание от обязанностей" ;D
-
Знаете, товарищи, я вот раньше тоже придерживалась мнения, что если женщина работает, ведет все хозяйство, воспитывает ребенка, это как-то чересчур много, и нагрузка мужчины и женщины при этом несопоставима.
Но вот чем дальше, тем больше я начинаю тихо убеждаться, что все здесь не так просто и максималистски, как мне когда-то казалось.
Женщины с детства приучены вести хозяйство. В принципе, это не доставляет им особых проблем. Тоже самое и с воспитанием детей - материнский инстинкт, куклы, и добрая бабушка. Мужчина же зачастую понятия не имеет, что со всем этим делать, и начинает нервничать.
Опять же, тонкий психологический момент - у мужчины по дефолту высокая самооценка. Он - Мужчина, добытчик мамонтов. Как он может опускаться до домашней, а тем более, до женской работы? Это заложенные в человеке стереотипы, с ними не поборешься - себе дороже ломать сформировавшуюся личность.
К тому же, мужчины зачастую гораздо больше выкладываются на работе, чем женщины - это связано с особенностями мышления, если речь идет об интеллектуальной работе, а если о физической, то и вообще говорить нечего.
Поэтому, дорогие работающие женщины!
Мне прекрасно понятна ваша усталость, ваша нехватка времени и сил. Но все равно - не пытайтесь свалить на мужчину домашнюю работу. Мелочи типа вынести мусор-помыть посуду- погулять с ребенком -- пожалуйста, но не больше. Иначе мужчина будет просто испытывать психологические трудности, а это будет сильно мешать вашим отношениям, да и его личной жизни - общению с друзьями, работе и проч.
А мы, женщины, в конце концов, существа очень выносливые, сильные и способные приспосабливаться к любым условиям. Поэтому мы вполне способны без особых надрывов и работать, и вести хозяйство.
Конечно, если мужчина сам искренне хочет взять на себя эту часть семейной жизни - прекрасно, вам несказанно повезло. Но это редкость.
Равноправия не существует - кому-то все равно приходится делать больше.
Поэтому решите, что вам важнее - вы сами, или благополучие вашего мужчины, а значит, и ваше, и вашего ребенка, в первую очередь, благополучие.
;)
-
Цитата из: Ольгa on 05-12-2005, 11:11:38
Женщины с детства приучены вести хозяйство. В принципе, это не доставляет им особых проблем. Тоже самое и с воспитанием детей - материнский инстинкт, куклы, и добрая бабушка.
Не стоит обобщать. Раньше да. Теперь очень многие из поколения Пепси совершенно не приспособлены к реальной жизни.
Цитата:
Опять же, тонкий психологический момент - у мужчины по дефолту высокая самооценка. Он - Мужчина, добытчик мамонтов. Как он может опускаться до домашней, а тем более, до женской работы? Это заложенные в человеке стереотипы, с ними не поборешься - себе дороже ломать сформировавшуюся личность.
Да это стереотип, но бороться с ним можно. А иначе получается другой стереотип... Пришёл с работы - и на диван с газетой... И на жену ворчит, почему ужин не готов. Отвратительно...
-
Цитата из: OF on 05-12-2005, 11:18:35
Не стоит обобщать. Раньше да. Теперь очень многие из поколения Пепси совершенно не приспособлены к реальной жизни.
Это еще не повод сваливать на мужчину типично женскую работу.
Цитата из: OF on 05-12-2005, 11:18:35
Да это стереотип, но бороться с ним можно. А иначе получается другой стереотип... Пришёл с работы - и на диван с газетой... И на жену ворчит, почему ужин не готов. Отвратительно...
Это две крайности одной проблемы. Здесь не нужно насильственно ломать стереотипы, здесь нужно просто понять и принять, что каждый из пары делает равноценную работу. Пусть по энергозатратам это получается немного не так, ну и что? Важно уважать друг друга, понимать, что каждый имеет право на отдых, если устал.
К тому же, если мужчина все время валится на диван с газетой и ничего не делает, значит, его женщина не смогла задать ему правильный вектор, настрой для того, чтобы он проявил себя.
-
Не-е, одно дело самооценка, совсем другое - претензии...
Пусть человек оценивает себя высоко (хотя бы и не по достоинству). Но предъявлять по этому поводу завышенные претензии...
Кстати, насколько я знаю, люди с высокой самооценкой посуду мыть не гнушаются. Да и прочие бытовые мелочи их не пугают. А вот низкая самооценка - частенько заставляет гнуть пальцы... "нам царям не положено"...
-
Цитата из: Ольгa on 05-12-2005, 11:26:11
Это еще не повод сваливать на мужчину типично женскую работу.
Нет такого понятия. Вот с разделения работы на "типично женскую" и "мужскую" всё и начинаеться...
Как говорил мой отец, кушать не гнушаемся, не гнушайся и тарелки помыть...
Настоящий мужчина должен уметь и обед зготовить и с детьми поиграть. Если его супруга от готовки освободила это должно восприниматься не как заслуженая халява, а как свободное время, которое нужно потратить с пользой...
-
Цитата из: OF on 05-12-2005, 11:47:07
Нет такого понятия.
Такое понятие есть.
Вы забываете, что все общество воспитано на стреотипах, и на этом в том числе. И от этого никуда не деться.
да, все что вы говорите, правильно, и в идеале в тех отношениях, которые описываю я, так и получается. Но до таких отношений еще нужно дорасти. Можно методом ломки стереотипов - сложным и малоэффективным, а можно тем, который описываю я - методом взаимного уважения.
Айриш, вы верно подметили - я подменила понятия. В моей интерпретации эта самая "высокая самооценка" зачастую не является подкрепленной, и тем более она болезненна. Не стоит на нее давить, ничем не помогая, имхо.
-
Цитата из: Ольгa on 05-12-2005, 12:03:20
Вы забываете, что все общество воспитано на стреотипах, и на этом в том числе. И от этого никуда не деться.
Помню... Но общество складывается из конкретных людей. Стереотип этот уже устарел. Был когда то актуален, когда большинство женщин были домохозяйками. За него просто прячуться парни, которые не хотят ничего делать по хозяйству.
Естественно бороться со стереотипами и штампами можно только на основе взамоуважения (ещё лучше любви), а иначе сплошные скандалы получаються...
-
Цитата из: OF on 05-12-2005, 12:13:17
За него просто прячуться парни, которые не хотят ничего делать по хозяйству.
Именно!
А теперь представьте - мало того, что мол. человеку ничего делать не хочется, так его еще и будут регулярно пилить, пытаясь сии стереотипы сломать.
Естественно, у такой пары будут большие проблемы.
А если женщина возьмет работу на себя, мол. человек успокоится. И если он действительно любит и уважает свою женщину, он сам захочет ей помогать.
-
С чем-то согласна, с чем-то нет.
Согласна с тем, что валить женскую работу (всю) несерьёзно. Но и вынести ведро с мусором на площадку и выкинуть в мусоропровод - не велика трудность.
Давайте разберём несколько гипотетических ситуаций:
Если женщина живёт одна - ей легче. И, плиз, не спорьте! Захотела она на утро йогурт съесть - съела йогурт, и большинству этого хватит. Не захотела ужин готовить: мюсли молочком залила и, пожалуйста! Тоже самое с одеждой. С уборкой вообще просто, не надо всё рассовывать по местам и наводить порядок - и так всё на местах лежит.
Когда в доме появляется мужчина, то это должен быть полный холодильник еды, и, желательно, много супа на мясном бульоне и самого мяса с множеством гарниров. Грязная одежда только прибавляется ворохами: то милый машину чинил, то друзьям где-то помогал, то просто в футбол, блин, поиграл. По квартире валяется одежда, инструменты и вообще непонятного назначения вещи. Компьютер всегда занят, по телевизору перед удобным диваном/креслом можно смотреть только Время и футбол - всё остальное муть.
Я вот, например, не особо утруждаю себя ведением хозяйства. Грязно - приберусь. Но задачей века блестящий пол и сверкающие стёкла шкафов не ставлю. Готовить я не люблю. Умею, но не люблю. К слову, из 9 моих подруг - 5 ненавидят готовить, трое из этих 5-ых и не умеют.
Собсно, не все мужчины умеют готовить и даже не знают что «семечки в борщ не кладутся».
Когда девушка/парень начинают жить вместе – они ставятся на равные условия. Т.е. ни тот, ни другая не очень приспособлены к семейной жизни. И что мы видим? Приходит парень с работы, и начинает обвинять свою подругу что нифига не приготовлено, не убрано, рубашки грязные, непоглаженные. Правильно? Не спешите говорить – да. Она тоже всего этого не умела, или делала крайне редко (не забываем, у обоих любящие мамы). Почему мы не думаем о том, что девушка тоже нервничает? Что для неё такой прессинг тоже стресс?
И почему бы любящему парню стать, наконец, мужчиной? Если хочешь всё готовое – сиди рядом с мамой и дальше, встречайся с девушками, но не предлагай жить вместе. Это раньше женщина вела дом и хозяйство. И это и была её работа. Более они ничего делать не умели, их этому учили с детства. К тому же, если весь день следить за порядком, готовить, стирать – с умом – то времени свободного хватит и посидеть у телека, и мужа встретить и вместе без напрягов отдохнуть.
Сейчас же она вместе со своим благоверным поздно вечером заявляется домой. Надо: разогреть ужин, приготовить завтрак, приготовить обеды с собой. Постирать или погладить, прибраться. Не забываем ещё зайти в магазин)) Что-то доделать, что подшить и т.д. Если она этого не сделает сразу – она закончит поздно домашние дела. Следовательно, она не выспится. На выходных магазины/оптовки, уборка всей квартиры, генеральная стирка и готовка на всю неделю! Накапливается усталость, уходит красота, увядает юность. Женщина становится раздражительной, начинает болеть (головные боли, нервные срывы). Вывод: оно надо?
Вот не понимаю я, ты же любишь эту девушку/женщину, ты хочешь быть рядом, защищать, оберегать. Ты хочешь стать для неё всем! И как можно изводить её всем этим? От чего же тогда мужчина её защищает? От эфемерной опасности? Простите, но это похоже бред.
Почему бы не идя с работы не зайти в магазин и не купить то, что можешь, то что тяжело, чтобы она не оттягивала свои руки, чтобы её вены не стали через какое-то время некрасиво вылезать. Почему не придя домой САМОМУ не взять ведро и не выкинуть его? Почему не встретив свою подругу вместе не пойти на кухню и не помочь ей там? Элементарно порезать хлеб, достать тарелки, помочь открыть банку если нужно, да даже элементарно что-то к салату порезать не помочь? Не приятно потом самому будет есть вместе приготовленный ужин?
Почему не постирать свои носки, или, на крайний случай не занашивать до состояния черноты свои белые вещи или замочить их на худой конец! Постирать своё нижнее бельё для мужчины не должно быть кошмаром и стрессом! И мыться тоже каждый день не помешает. Почему-то, большинство об этом забывает. Я на полном серьёзе.
Или, к примеру, почему вместе не убраться? Она пыль вытирает, ты пылесосишь?
Ребят, это ведь нормально! Это естественно! И никто не устанет, и обид не будет, и оба будут отдохнувшие и счастливые! И это будет настоящая пара!
Если же для парня всё это великая проблема, и быть главным для него важно только потому, что так было всегда – простите, но тут уже выговор женщинам. Тем. Кто его воспитал таким заносчивым, эгоистичным и ленивым. И большинство из таких белоручки. Ни к чему как бумажкам прикасаться не умеющим.
Ольге:
Надеяться на лучшее, ИМХО, в данной ситуации не очень правильно. Ведь матери он так и не стал помогать? Он просто успокоится и сядет на шею.
-
Цитата из: Ольгa on 05-12-2005, 13:03:09
[А теперь представьте - мало того, что мол. человеку ничего делать не хочется, так его еще и будут регулярно пилить, пытаясь сии стереотипы сломать.
Естественно, у такой пары будут большие проблемы.
А если женщина возьмет работу на себя, мол. человек успокоится. И если он действительно любит и уважает свою женщину, он сам захочет ей помогать.[/color]
Ольга,
типичная ошибка любящей женщины. : )) Если любит, то сам догадается.
Фигвам! Воспринимается такое щадящее отношение как само собой разумеющееся.
Вывод из своей семейной жизни я сделала единственный - распределение обязанностей нужно производить сразу же после помолвки. И обновлять их хотя бы раз в год. А лучше - в квартал.
-
Цитата из: Airish on 05-12-2005, 15:39:27
Ольга,
типичная ошибка любящей женщины. : )) Если любит, то сам догадается.
Фигвам! Воспринимается такое щадящее отношение как само собой разумеющееся.
Вывод из своей семейной жизни я сделала единственный - распределение обязанностей нужно производить сразу же после помолвки. И обновлять их хотя бы раз в год. А лучше - в квартал.
а мне нравится такой подход... ::)
распределение обязанностей... эх... зачем?
допустим, у меня сегодня есть настроение приготовить ужин. (не входит в мои обязанности) Ну душа так легла и захотелось мне побаловать чем-нибудь вкусненьким. А если пересмотр обязанностей - И это повесят на меня? а футбол? а телевизор? а мягкий диван? *шучу*
Я лучше помогать буду, по мере сил... и возможностей...
-
Цитата из: Airish on 05-12-2005, 15:39:27
Вывод из своей семейной жизни я сделала единственный - распределение обязанностей нужно производить сразу же после помолвки. И обновлять их хотя бы раз в год. А лучше - в квартал.
Я из своей семейной жизни сделала другой вывод - сколько не распределяй обязанности, все равно в итоге придется все делать самой. Потому что мужчина сделает это не вовремя, не так, или вообще про это забудет.
так что разделение труда - не выход, выход - спровоцировать желание помогать.
-
Цитата из: GATO on 05-12-2005, 15:48:33
распределение обязанностей... эх... зачем?
допустим, у меня сегодня есть настроение приготовить ужин.
А если ни у кого нет настроения готовить (и ни у кого нет обязанностей), а есть хочется всем, да к тому же нужно ребенка накормить не просто чем-нибудь, а полезным и питательным. Тогда как?
Нюансы, конечно, быть должны... Бывают проблемы со здоровьем, занятостью, да по-разному случается... Просто хорошо, когда есть некоторые готовые решения...
-
Цитата из: Airish on 05-12-2005, 15:39:27
Если любит, то сам догадается.Фигвам!
Что есть, то есть. Намеков мы не понимаем, нам надо все говорить прямо :D
2 Ольга мне, например, с некоторых пор, абсолютно пофигу (за редким исключением), что делать :). И ничего сверхсерьезного и угнетающего в том, чтобы помочь женщине по дому, особенно если ей действительно трудно, я не нахожу. Хотя, конечно, весьма приятно, когда приходишь домой, а там уже ужин готов ;)
-
Цитата из: Ирдис on 05-12-2005, 15:57:06
2 Ольга мне, например, с некоторых пор, абсолютно пофигу (за редким исключением), что делать :). И ничего сверхсерьезного и угнетающего в том, чтобы помочь женщине по дому, особенно если ей действительно трудно, я не нахожу. Хотя, конечно, весьма приятно, когда приходишь домой, а там уже ужин готов ;)
Об этом я и говорю.
Просто зачастую мужчина так и не преодолевает этот рубеж, за которым он уже вполне может и хочет помочь женщине по дому.
И только взаимным уважением и откровенностью можно добиться понимания.
А если сходу пилить или пытаться свалить на него хозяйство - ничего хорошего не выйдет.
-
Если сразу пилить, то следующей же ночью домой не вернется >:D
-
Шо у кого то вопрос кто сегодня готовит? Завиииидую :)
Мое мнение такое чтобы мужчина пальцы по поводу готовки не гнул его надо на годик одного оставить тогда он за обед тогда не только посуду помоет но еще и сгоняет в магазин за цветами :) кольцом и прочими хахаряшками :)
-
Цитата из: Ольгa on 05-12-2005, 15:50:49
так что разделение труда - не выход, выход - спровоцировать желание помогать.
хотелось бы мне быть специалистом по подобным провокациям, да видно не судьба... фантазии видимо маловато... : ))
-
Цитата из: Airish on 05-12-2005, 15:55:24
А если ни у кого нет настроения готовить (и ни у кого нет обязанностей), а есть хочется всем, да к тому же нужно ребенка накормить не просто чем-нибудь, а полезным и питательным. Тогда как?
Нюансы, конечно, быть должны... Бывают проблемы со здоровьем, занятостью, да по-разному случается... Просто хорошо, когда есть некоторые готовые решения...
я к тому, что не надо навязывать. Попроси меня и пойду приготовлю - не вопрос. Но только не с клеймом на лбу.
Цитата из: Розенбом on 05-12-2005, 16:10:14
Шо у кого то вопрос кто сегодня готовит? Завиииидую :)
Мое мнение такое чтобы мужчина пальцы по поводу готовки не гнул его надо на годик одного оставить тогда он за обед тогда не только посуду помоет но еще и сгоняет в магазин за цветами :) кольцом и прочими хахаряшками :)
пришёл Бом и всех сдал... ;D
-
Цитата из: Ольгa on 05-12-2005, 15:50:49
Я из своей семейной жизни сделала другой вывод - сколько не распределяй обязанности, все равно в итоге придется все делать самой. Потому что мужчина сделает это не вовремя, не так, или вообще про это забудет.
Да... Вот, и моя прекрасная половина вечно все делает не вовремя, не так, а то и вовсе забывает... А я-то считал сие этакой милой женской слабостью! А оказывается... :(
Цитата из: Розенбом on 05-12-2005, 16:10:14
Мое мнение такое чтобы мужчина пальцы по поводу готовки не гнул его надо на годик одного оставить тогда он за обед тогда не только посуду помоет но еще и сгоняет в магазин за цветами :)
Да ну! Я, вот, тут пару лет прожил один - и ничего, не помер. Еще бы хотел. И за обед продаться не готов. Что мне делать-то?
-
Цитата из: GATO on 05-12-2005, 16:13:19
я к тому, что не надо навязывать. Попроси меня и пойду приготовлю - не вопрос. Но только не с клеймом на лбу.
Да я, собственно, никому ничего и ненавязываю...
Готовить-то мне и самой хоть и в лом, но не в тягость... А вот ковры похлопать... надо почему-то особый подход иметь... Просто когда кто-то знает свою часть дел меньше тратится времени на пустые препирательства.
-
Airish,
ну почему? ковры не влом и на снег и отбить.
Препираться-то зачем? Взял, вынес и вытряс. и ушёл за пивом ;D
-
Цитата из: GATO on 05-12-2005, 16:27:11
Препираться-то зачем?
Вот и я - так и не поняла... : ((
У моего мужчины было замечательное слово "Потом". Это "потом" могло длиться вечность...
-
Цитата из: Розенбом on 05-12-2005, 16:10:14
Шо у кого то вопрос кто сегодня готовит? Завиииидую :)
Мое мнение такое чтобы мужчина пальцы по поводу готовки не гнул его надо на годик одного оставить тогда он за обед тогда не только посуду помоет но еще и сгоняет в магазин за цветами :) кольцом и прочими хахаряшками :)
Бомчик, я тебя лю. ))
-
Бом, в восторге)))
Потом - офигительно полезная вещь для ничегонеделанья))
-
Цитата:
Мое мнение такое чтобы мужчина пальцы по поводу готовки не гнул его надо на годик одного оставить тогда он за обед тогда не только посуду помоет но еще и сгоняет в магазин за цветами кольцом и прочими хахаряшками
Вот пожить-бы одному, глядишь, лучше стану :)
-
Цитата:
Да ну! Я, вот, тут пару лет прожил один - и ничего, не помер. Еще бы хотел. И за обед продаться не готов. Что мне делать-то?
Продайтесь за ежедневный обед ;) ;D и ужин :) А вот завтрак придется самому и на расстояния :) До постели :)
-
Не знаю. Совместно жить с мужчиной не пробовала... Но дома у нас готовят почти все, когда мама, когда папа. На каникулах, когда приезжаю домой ниченеделать, а родители работают, готовлю я. Уборка по принципу "кого догнали, тот и делает" ;D :D, но похоже, это устраивает всех. ::)
-
Цитата из: Иниту on 05-12-2005, 13:28:41
Когда в доме появляется мужчина, то это должен быть полный холодильник еды, и, желательно, много супа на мясном бульоне и самого мяса с множеством гарниров.
Иниту, ну это смотря какой мужчина... Я, например, в "полном холодильнике" и т. п. не нуждаюсь.
Кстати, почему это мужчина больше ест, если работа у них одинаковая? Что-то тут не так...
Со всем прочим - аналогично.
-
Не знаю... Но мой ел за троих, и каждые два-три часа...
-
мужчина не воробушек... ему надо есть и много и вкусно.
-
так пусть и ест-на здоровье! ;)
-
вчера услышал, содрогнулся:
1. Если в браке умная женщина и глупый мужчина - брак долговечен
2. Если в браке глупая женщина и глупый мужчина - это не брак
3. Если в браке умная женщина и умный мужчина - это лавстори... кино...
оголтелый феминизЬм
>:(
-
я наверно очень глюпая...но что-то не поняла про 3 пункт....? :-\ :(
-
Цитата из: Ada on 06-12-2005, 14:57:27
...но что-то не поняла про 3 пункт....? :-\ :(
Если учитывать, как умные мужчины шарахаются в реальной жизни от умных женщин, то пункт третий - точно "кино"...
-
*совсем грустно* выходит, что я точно глюпая... :'( раз имею умного мужа и счастливую семью... :'(
-
Airish, обо что они шарахаются?
-
Вот бы знать... : )
Но судя по тому, какую стараются дистанцию - что-то очень крепкое...
-
Цитата из: Ada on 06-12-2005, 14:57:27
я наверно очень глюпая...но что-то не поняла про 3 пункт....? :-\ :(
сюжет для кинофильма.
Цитировал Ларису Павловну Андрееву. "Ландра"
Цитата из: Airish on 06-12-2005, 15:06:52
Если учитывать, как умные мужчины шарахаются в реальной жизни от умных женщин, то пункт третий - точно "кино"...
Почему шарахаются? ::)
-
Если женщина умная она наверно знает что мужчине нужно :)
Но если она заученая ботанка... ууу...
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 07-12-2005, 12:56:42
Если женщина умная она наверно знает что мужчине нужно :)
Знает.
Само собой. : )
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 12:50:53
Почему шарахаются? ::)
Потому что умным женщинам трудно на уши лапшу вешать... : ))
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 07-12-2005, 12:56:42
Если женщина умная она наверно знает что мужчине нужно :)
Но если она заученая ботанка... ууу...
как-то раз (давным-давно) замученная гранитом науки, девочка-ботаник (ИК им. Крупской), поставила меня в тупик, прекра-А-асным ориентированием в хм... данном вопросе. ;)
Цитата из: Airish on 07-12-2005, 13:04:31
Потому что умным женщинам трудно на уши лапшу вешать... : ))
А как же это - женщина любит ушами? >:D
Согласись, лапша может "протухнуть" быстро, посему - лучше нормальное общение, без выпендрёжа. Правильно?
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 07-12-2005, 12:56:42
Если женщина умная она наверно знает что мужчине нужно :)
Но если она заученая ботанка... ууу...
что значит- заученая ботанка? Если она знает больше мужчины? Так нафих такой мужчина если с ним и поговорить не о чем! :D
-
Ada,
;D просто супер!
*с грустью - был я молод, был я неуч*
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 07-12-2005, 12:56:42
Если женщина умная она наверно знает что мужчине нужно :)
Но если она заученая ботанка... ууу...
Потому что интересы разные. Заученым ботанкам элементарно не о чем разговаривать с продвинутыми челами, которые только и делают в своей жизни, что тусьмя тусятся по клубам, ведут "умные" разговоры о том, какие они ботанки тупые и где бы подхватить девочку на ночь. Ах да, забыла - они еще иногда на футбол ходят, пиво пьют и контрольные пишут путем наглого сдирания у тех же заученых ботанок, ибо их подружки такого никогда не нарешают в силу воей незаинтересованности.
Однако, мухи не только мед любят >:D... Жизнь покажет, с кем ты останешься создавать семью, если вообще дорастешь до этого - с прокуренной боевой подругой или здоровой, умной и неиспорченной морально кое-кем по молодости девушкой.
-
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 13:24:14
А как же это - женщина любит ушами? >:D
Согласись, лапша может "протухнуть" быстро, посему - лучше нормальное общение, без выпендрёжа. Правильно?
Дык, ведь в том то и дело... : )).
Но согласитесь, мужчина любит выглядеть при общении слегка умнее женщины, а общение на равных дается с определенным трудом. : )
-
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 13:55:56
*с грустью - был я молод, был я неуч*
зачем так себя обидель? :(
Airish, если мужчина любит выглядеть при общении умнее женщины-значит он недостаточно умен, и его мучает комплекс неполноценности. ;) GATO прав-лучше быть естественным и не выпендриваться.
-
Airish,
*менторским гнусавым голосом читает нотацию*
При общении, мужчина, возможно, и ведёт себя с женщиной, скажем "свысока"... и т.д. и.т.п. ;D
да ну, нафих... никаких угрызений совести и гула назойливых пчёл в голове по поводу равноправия. Общаюсь на равных. Ворчу, правда, иногда... Редко... :P
Цитата из: Ada on 07-12-2005, 14:18:01
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 13:55:56
*с грустью - был я молод, был я неуч*
зачем так себя обидель? :(
Давно это было. И в прошлой жизни ???
Цитата из: Ada on 07-12-2005, 14:18:01
Airish, если мужчина любит выглядеть при общении умнее женщины-значит он недостаточно умен, и его мучает комплекс неполноценности. ;) GATO прав-лучше быть естественным и не выпендриваться.
Ты знал, да?! (с) ;D
Главное, не кто прав, а кто - Лев ;)
-
Мужчина, который не гнёт пальцы перед женщиной и не старается быть первым достоин восхищения и любви.
-
Иниту,
эти слова да богу в уши...
-
С прямыми пальцами ходить замучаешься ;D
К сожалению бывает так, что мое естесственное поведение некоторым кажется выпендрежем >:D Чтож мне теперь, под дурачка косить? :D
-
И умный мужчина, и умная женщина, как правило, самодостаточны.
А двум самодостаточным людям обычно очень трудно сблизиться на рассстояние, когда между людьми проскакивает искра... Вот и получается, что отношения между ними возможны только в ситуация чаще встречающихся "в кино" нежели в жизни. : (
-
"Они составляют единое целое, но между ними пляшет звездный ветер"(с)
-
Цитата из: Airish on 07-12-2005, 15:05:20
И умный мужчина, и умная женщина, как правило, самодостаточны.
А двум самодостаточным людям обычно очень трудно сблизиться на рассстояние, когда между людьми проскакивает искра...
Наоборот. Подобное привлекается подобным.
-
Airish,
зажечь можно и мокрое полено, было бы желание.
И не обязательно - обоюдное вначале (с той или иной стороны).
-
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 15:32:56
И не обязательно - обоюдное вначале (с той или иной стороны).
Хватит с меня необоюдных.
Хочется поискрить взаимно... : ))
-
Главное, чтобы продолжало искрить и дальше...а не только в первый год ;)
-
Airish,
"искрить взаимно" - это уже новая ступень в отношениях ;)
возможно, с "необоюдностью" я перегнул... Хм...
Ada,
ну ёлки-палки... Не-е-е... так нельзя. Чесслово. :-\
ППКС
-
*скромно опуская глазки* Чего нельзя ? ::)
-
Можно-можно!
А чтобы искрило и дальше, просто необходимы умные люди)))
-
Ada,
устройство съёма информации с монитора удалённого пользователя стоит? Отдайте! >:D
шучу. не успел набить текст - он уже был написан ;D
Иниту,
нужны. :)
-
GATO, может это телепатия... ::)
-
*падая с кресла*
Ada,
оголтелый феминизм ;D и тут догнали
-
*нежно поднимая с пола и аккуратно сажая в кресло* Не ушиблись?
-
Нет, ну что уж так сразу падать... Феминизм - это не страшно, и даже почти совсем не больно... : )
-
Цитата из: Ada on 07-12-2005, 17:26:20
*нежно поднимая с пола и аккуратно сажая в кресло* Не ушиблись?
*оглядывая себя* вроде нет... :-\
Цитата из: Airish on 07-12-2005, 17:52:48
Нет, ну что уж так сразу падать...
сказала девушка, небрежно швыряя оппонента на татами...
Даже не знаю.
Цитата из: Airish on 07-12-2005, 17:52:48
Феминизм - это не страшно, и даже почти совсем не больно... : )
Насчёт "не страшно" - согласен.
насчёт "не больно" - хм...
-
GATO, Айриш сказала почти не больно ;)
Но вообще-то заметно какие мы все тут добрые и ласковые...? ::)
-
Не люблю феминисток. Считаю, что мужчины и женщины - существа разные, у нас различные роли. Мне нравится, когда я выхожу из машины и мужчина подает мне руку - не вижу ничего в этом зазорного. Я не хочу такого равенства, когда мужчины надевают юбки, а женщины спускаются в шахты. И вообще - что занадто, то не здраво.
-
Цитата из: Ada on 08-12-2005, 18:36:36
GATO, Айриш сказала почти не больно ;)
Но вообще-то заметно какие мы все тут добрые и ласковые...? ::)
"почти" не считается...
угу... заметно, даже очень... >:(
-
Цитата из: Ondas on 08-12-2005, 20:35:25
И вообще - что занадто, то не здраво.
Не понял фразы. Особенно четвёртого слова.
-
Имелось в виду "що занадто, то не здрово"
-
А переврод в студию? :)
-
Вы что, белены объелись? :) Это ж ридна поляцька!
"Чего слишком, то не здорово"
-
Цитата из: Scath on 09-12-2005, 11:50:40
Вы что, белены объелись? :) Это ж ридна поляцька!
"Чего слишком, то не здорово"
Ща корейский выучу и буду щеголять.
-
яркий пример феминизма ;D
-
Цитата из: Лэмира on 09-12-2005, 14:18:30
Цитата из: Scath on 09-12-2005, 11:50:40
Вы что, белены объелись? :) Это ж ридна поляцька!
"Чего слишком, то не здорово"
Ща корейский выучу и буду щеголять.
Эх вы, братья-славяне...
-
Scath,
кто разумиет, кто разумом доходит...
"подсел" на "Океан Эльзи" - песня "Сосни" - в кайф идёт, главное - всё понятно ::)
-
Цитата из: GATO on 09-12-2005, 14:47:15
"подсел" на "Океан Эльзи" - песня "Сосни" - в кайф идёт, главное - всё понятно ::)
Знаю, висела писенька :)
-
GATO, Scath
Братья по разуму :) :) :)
-
Может фиминизм это и хорошо, но почемуто женщинам он не нравится.
А я знаю по чему:
1-Проподают все привелегии женского пола, нароботанные тысячами лет хитрости.
2-Равенство это миф, просто когдато комуто из наших слабых половинок захотелось схитрить прикрывшись равенством, и появился фиминизм.
3-А дальше все как по нотам, женщины как оказалось теряют из за равенства больше привелегий чем мужчины.
4-Умным мужикам это понравилося а умным женщинам нет.
Это конечно очень жосткая реплика, зато прада про нашу действительность.
>:(
-
Женскй пол по-моему ваще щас обнаглел >:(
-
Интересно, это еще почему?!
-
Зверек, аполитично рассуждаешь, дарагой! :)
-
Это закономерный вывод из того что я сказал.А с этим трудно поспорить.
-
Цитата из: Фолкен on 15-01-2006, 22:53:30
4-Умным мужикам это понравилося а умным женщинам нет.
Мне понравилась другая фраза -- "Матриархат нравится умным мужчинам и глупым женщинам".
-
Согласен на все сто!!!!!
А вобще это все "теория маятника":
Все должно быть в равновесии как неподвижный маятник.Довольно долго на нашей плонете был Потреорхат(допустим маятник в крайнем правом положении).
Но небывает такого чтобы маятник сам посебе вдруг из крайнего положения встал ровно.Он качается то в одну сторону то в другую, а амплитуда все меньше.
Он встанет на середину, когданибудь........
Примерно тожесамое и в жизни.
-
ПаTрuархаT не оT слова Потрох
знанuе русского языка прям...
-
Да, да, да, вы тут все против феминизма. Анифеминисты все тут! Только почему-то нам, дамам, приходится не только работать, что бы вас, антифеминистов, но и готовить еду и стирать вам рубашки.
-
только потомучто дамы не против это делать
-
Феминизм к равноправию никакого отношения не имеет. :)
-
А я очем говорю!!!!!!!!!
Нащет русского - ну чтож призною грамотность хромае, но ведь это не главное, главное смысл сказаного.Короче не придирайся.
-
Я думаю что в правильном обществе каждый сам должен выбирать для себя некое равновесие - а не общество
кстати говоря в этом обществе равновесие нарушено - нормальных девушек мало(а может и много) - вот бред получается :'(
-
Мы уже давно выяснили, что твое понятие нормы несколько сдвинуто, и не надо опять.
-
Моё поняTuе нормы есTь моё поняе нормы uлu моё мненuе- эTо u есTь норма!!
Эльмар - Tы счuTаешь чTо я не правuльно думаю??
Tогда как я должен думаTь?? ???
Напuшu в прuваT чTо я не правuльно делаю
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 23-01-2006, 23:32:09
Я думаю что в правильном обществе каждый сам должен выбирать для себя некое равновесие - а не общество
кстати говоря в этом обществе равновесие нарушено - нормальных девушек мало(а может и много) - вот бред получается :'(
Что значит мало-много.? ??? Почему многие считают, что женщинам очень нравится везти на себе груз ответственности за семью, за работу...? Если бы женщина была уверена, что мужчина , находящийся рядом, не предаст ее и не бросит, то она и бы не сильно рвалась взваливать на себя этот груз и держала бы себя по другому.
-
Цитата из: Ada on 24-01-2006, 13:47:46
Если бы женщина была уверена, что мужчина , находящийся рядом, не предаст ее и не бросит, то она и бы не сильно рвалась взваливать на себя этот груз и держала бы себя по другому.
Аналогичная неуверенность в предательстве и... эээ... бросательстве и у мужчин, но почему-то держат они себя по-другому. Может, здесь дело в материальной независимости?
-
Женщины еще детей рожают и воспитывают. Так получилось, что при разводе дети в большинстве своем остаются с матерью и она должна думать о том, как поставить на ноги своего ребенка. Не говорю про всех, но так выходит, что многие мужчины просто отстраняются от этого процесса. Женщина теперь думает так: Сначала я выучусь, найду приличную работу, сделаю карьеру, заработаю денег, а уж потом буду создавать семью... Но когда это все осуществляется, то она думает уже: Вот я успешная дама, много зарабатываю...зачем мне муж? Заведу себе любовника...ответственности никакой...одно удовольствие.! А мужчины, некоторые, не очень-то любят видеть рядом успешную женщину...обижаются (не понятно на кого...)
-
Цитата из: Ada on 24-01-2006, 16:41:28
Женщина теперь думает так: Сначала я выучусь, найду приличную работу, сделаю карьеру, заработаю денег, а уж потом буду создавать семью... Но когда это все осуществляется, то она думает уже: Вот я успешная дама, много зарабатываю...зачем мне муж? Заведу себе любовника...ответственности никакой...одно удовольствие.!
Не всем же нравится детей рожать и воспитывать; кому это нужно, заведёт себе мужа. А по вашим словам "Вот я успешная дама, много зарабатываю...зачем мне муж?" получается, что муж нужен для денег, а дети -- для страховки.
Цитата:
А мужчины, некоторые, не очень-то любят видеть рядом успешную женщину...обижаются (не понятно на кого...)
Бедные на богатых и дураки на умных тоже обижаются, пол тут ни при чём.
-
Ну в некотором роде и получается для страховки...Вообще семья когда-то и создалась для того, чтобы помогать друг-другу, дополнять друг-друга. Мужчина-охотник, женщина - хранительница дома. Сейчас просто люди стали менее ответственны.
Изначально женщины боролись за равные права - получать одинаковые деньги за одину и ту же работу, за право выбирать , за право просто заниматься любимым делом, а не просто сидеть дома. И многие мужчины, были не против того, чтобы жена работала. Но они считали, что жена помимо этого должна еще и дома вкалывать! А ему это делать не обязательно. пришел с работы- лег на диван. А сейчас у женщин появилось много возможностей сделать карьеру и ей совсем не хочется тратить свое время на обслуживание лежащего на диване человека.
-
Цитата из: Ada on 24-01-2006, 16:57:15
...за право просто заниматься любимым делом, а не просто сидеть дома .... жена помимо этого должна еще и дома вкалывать!
Ada, так все таки женщина просто так дома сидит или вкалывает? ;)
Цитата из: Ada on 24-01-2006, 16:57:15
А сейчас у женщин появилось много возможностей сделать карьеру и ей совсем не хочется тратить свое время на обслуживание лежащего на диване человека.
ах, ну да. как карьеру делать, так женщины, а как уголь рубать, так мужчины ;) ну и где тут равноправие? :)
з.ы. после двенадцатичасовой рабочей смены на диване полежать самое оно ;) а кран починить/гвоздик забить/и т.д. можно и в выходной сделать. а то я смотрю тут мнение бытует, что муж дома только на диване валяться умеет :)
-
город сараTов - офuцuално легалuзована прасTuTуцuя
-
гм, это вообще к чему?
и как это так - местные власти взяли и переступили через федеральный уголовный кодекс? ;D
-
Цитата из: некромант on 24-01-2006, 17:45:00
з.ы. после двенадцатичасовой рабочей смены на диване полежать самое оно ;) а кран починить/гвоздик забить/и т.д. можно и в выходной сделать. а то я смотрю тут мнение бытует, что муж дома только на диване валяться умеет :)
Хм, а почему вы уверены, что женщине после того же самого 12-часового дня тоже не хочется на диване полежать? Почему вы считаете, что готовить ужин, стирать и убирать за мужем, мыть посуду она мечтала весь свой рабочий день?
-
Цитата из: некромант on 24-01-2006, 17:45:00
ах, ну да. как карьеру делать, так женщины, а как уголь рубать, так мужчины ;) ну и где тут равноправие? :)
з.ы. после двенадцатичасовой рабочей смены на диване полежать самое оно ;) а кран починить/гвоздик забить/и т.д. можно и в выходной сделать. а то я смотрю тут мнение бытует, что муж дома только на диване валяться умеет :)
А кто у нас на железной дороги шпалы ворочал? Тетеньки в телогреечках..., а рядом ходил мужичок с блокнотиком.
Гвоздики я и сама забивать умею...
-
2Иниту
Цитата из: Иниту on 24-01-2006, 21:38:42
Хм, а почему вы уверены, что женщине после того же самого 12-часового дня тоже не хочется на диване полежать? Почему вы считаете, что готовить ужин, стирать и убирать за мужем, мыть посуду она мечтала весь свой рабочий день?
а почему вы считаете, что я считаю, что женщина в любом случае должна вкалывать дома даже при 12-часовом рабочем дне? ;) я считаю что валяться на диване это хорошо, но надо и совесть иметь. и мужчинам и женщинам. и я ПРОТИВ определения мужчины как чего-то аморфного, неотделимого от дивана. возможно, у вас перед глазами именно такие примеры, но и положительные экземпляры тоже существуют ;)
2Ada
Цитата из: Ada on 25-01-2006, 12:12:46
А кто у нас на железной дороги шпалы ворочал? Тетеньки в телогреечках..., а рядом ходил мужичок с блокнотиком.
сдается мне, это не та работа о которой думают женщины, кричащие о равнопаравии и рвущиеся из дома на работу, ага? :) и что значит "шпалы ворочать"? красть их, что ли? ;D
-
Я ни в коей мере не говорю обо всех мужчинах скопом! Я сказала некоторые мужчины. К сожалению, такие примеры встречаются часто. У меня как раз все хорошо, не жалуюсь. Никогда не возникало споров о том, кто что должен делать дома, не было разговоров о том, что вот эта работа мужская, а это женская.! Если мой муж лучше меня умеет варить супы, он это делает, с другой стороны , я вполне способна повесить полку и отштукатурить стены! И нисколько не сомневаюсь в том, что другие положительные экземпляры существуют! ;)
Насчет "ворочанья шпал", я сказала потому, что этот пример у всех в зубах навяз! Это к вопросу о том, что легче уголек рубать или железную дорогу ремонтировать. Товарищ шахтер - придет домой и будет отдыхать, а товарищу шпалоукладчице придется еще в магазин сходить, ужин приготовить и т.д.
-
Цитата из: Ada on 25-01-2006, 21:47:27
Товарищ шахтер - придет домой и будет отдыхать..
а еще он раньше выйдет на пенсию и умрет тоже скорее всего раньше. в угольной пыли хорошего немного.
Цитата из: Ada on 25-01-2006, 21:47:27
...а товарищу шпалоукладчице придется еще в магазин сходить, ужин приготовить и т.д.
вы представляете сколько весит шпала? :) пусть даже деревянная, не говоря о железобетонной. чтоб шпалы и рельсы укладывать специальный подвижной состав есть ;)
но это уже оффтоп :)
а уж если для мужчины я вляется нормой придя домой завалиться лапами кверху и ни черта не делать, тут уже проблема в отношениях между двумя людьми, а не какое-то там нарушение прав
-
Кординально с тобой согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы помойму обсуждаете какието конкретные случаи, причем все это смахивает на какието стандартные психологические стириотипы.А потом чешете все под одну гребенку.Естественно что к консенсусу вы такими путями не придете.
И вобще ДЕЛО НЕ В ТОМ ЧТО МУЖЧИНЫ ПЛОХИЕ ИЛИ ЖЕНЩЕНЫ.
Дело в людях, и в их отношениях.И когда ктонибудь говорит я посплю а ты работай, чтоб когда проснусь был ужен.Разбираться нужно не втом кто какова пола.А кто какой человек.
-
Согласен в предыдущим автором во всём, кроме грамматики.
Пока проблема будет замыкаться на различиях в поле (sex, gender), ничего у нас не получится.
Цитата:
Дело в людях, и в их отношениях.
-
Когда я спрашиваю, кто же все-таки - мужчина или женщина - должен мыть посуду, стирать, убирать и проч, мне говорят, что работать по дому должен тот,кто меньше зарабатывает. Допустим. А что, если муж и жена зарабатывают одинаково? Вся опрашиваемая мужская половина заминается и устремляет глаза в пол. А услышав предложение работать по дому через день или еще как-нибудь, с негодованием вздыхают. Хотя может просто попадались такие мужчины? :-\
И еще. Я, конечно, не феминистка, но в моей душе закипает здоровое негодование, когда мужчина использует свое физическое преимущество для решения семейных проблем. Это просто несправедливо. >:(
Хотя, если женщина и мужчина любят друг друга и понимают, такие проблемы решаются сами собой
-
Насилие это низко.Человек который применяет насилие к женщине это не мужчина! >:(
Другое дело что бывают и исключения, и наоборот бывает.Так что мы возращаемся все к тойже догме:
Судить надо не по полу человека, а по его личности и обстоятельствам. 8)
-
Цитата из: Фолкен on 01-02-2006, 12:10:54
Человек который применяет насилие к женщине это не мужчина! >:(
Спецназовец, вышибающий мозги шахидке?
Не люблю таких огульных обобщений. И вообще, "равноправие" должно подразумевать и равную ответственность за свои действия, ИМХО.
-
Тогда исправим "женщине" на "заведомо более слабому"
-
Цитата из: МariZZa on 31-01-2006, 23:01:02
Когда я спрашиваю, кто же все-таки - мужчина или женщина - должен мыть посуду, стирать, ... такие проблемы решаются сами собой
Меня сильно глючит после сданной сессии, или ответы на все эти вопросы и высказывания уже были даны в этой теме страниц двадцать назад и в параллельных темах?
-
Цитата:
Другое дело что бывают и исключения, и наоборот бывает.Так что мы возращаемся все к тойже догме:
если есть исключения - тогда правило не является правилом - и в любой момент количество исключений может превысить количество того, что поддаётся правилам
-
Цитата из: 2_pizza on 01-02-2006, 12:52:37
Меня сильно глючит после сданной сессии, или ответы на все эти вопросы и высказывания уже были даны в этой теме страниц двадцать назад и в параллельных темах?
*меланхолично*
а Вы уверены, что 20 сраниц назад и в соседних темах этот вопрос задавала женщина? :) мы тут про равноправие говорим :) у женщины есть такие же права задавать эти вопросы, как и у мужчины!
тут уже дело не в ответе! это политическая акция демонстрации своих прав!
ДА! глупым вопросам в исполнении женщин! Не дадим мужчинам отобрать у нас последнее!
хм... я не перебарщиваю? :)
-
В этом вопросе переборщить трудно...Скорее недоборщить... :-\
-
Причем недоборщить конкретно...
-
*из за угла*
ааааа! феминистки на фруме! спасите меня, скорее, я их боюсь! :-[
-
Шаська, я их тоже боюсь. :)
*надеюсь, этого ещё никто не говорил, но если говорил, не бейте больно - мне просто лениво все двадцать страниц треда читать*
Я вот не феминистка. потому что мне быть феминисткой просто неуютно. Благодаря тому, что я "нежная-хрупкая-цветочек-не-женщина", я забыла о том, что
если с тобой рядом мужчина, ты сама должна открыть дверь
из пальто выпутывайся как знаешь
и даже не надейся, что тебе предложат стул
цветы - это харрасмент
коробки таскай сама
и плати тоже сама. можешь даже - за обоих.
равные права - это мистика. :) так надо пользоваться тем, что они НЕ равны, а не пытаться взвалить на свои хрупкие женские плечи всю тяжесть мира. %) с тяжестями пусть мужчины разбираются. на то они нам и даны.
-
Всегда считала, что феминизм придумали мужчины :) Ну, для корректности уточню: некоторые мужчины :)
Они умные, они логичные...А женщины - эмоциональные, повелись ;)
Согласна с Моркой - пусть кому хочется, играют в " Я и лошадь, я и бык"...Я не хочу :)
-
а где у нас вообще феминистки? я не одной не виделапока в жизни :) это миф :)
-
Кстати, на днях умерла, если не ошибаюсь, чуть ли не основательница современного феминизма. Феминистки в трауре.
-
Бетти Фридан?
да-да :) ее "Загадка женственности" вошла в десятку самых вредных книг 19-20 века, если не ошибаюсь :)
-
А если я люблю открывать дверь сама, платить за себя сама, решать свои проблемы сама - я феминистка?!?
И если я не люблю когда кто-то пытается указывать мне моё место и говорить чем я там должна заниматься или нет, или для чего бог создал женщину, и мне это не нравится, я намекаю что пусть этот "мужчина" сам разбирается со своими проблемами, а не перекладывает их с больной головы на здоровую - я феминистка??
Я себя ею не считаю. Но если кто-то даст на эти вопросы положительные ответы, тогда увы и ах...
-
Иниту,
кастельно любви к самостоятельному открыванию двери - если честно, я считаю,что это какая-то разновидность страха :) ну что может быть хорошего в самостоятельном открывании двери? ;) кроме демонстрации самостоятельности? :) может быть это шаси глупые - поясни :)
касательно места на кухне - а это тут при чем? :) по опыту шаси мужчины, которые искренне открывают дверь, подают руку и помогают носить тяжести, не рассказывают о месте на кухне и не указывают женщинам, что делать :) в худшем случае эти аспекты никак не связаны :)
я считаю, есть нормы поведения, никак не связанные с феминизмом. Помогать носить тяжести, к примеру. и место женщины тут вообще никаким боком :)
но, да, я искренне не понимаю, как можно не любить, когда за тобой ухаживают. Единственное, как я могу себе это объяснить, это страхом попасть в зависимость от мужчины. Женщины сами создают себе пунктик "мне открыли дверь, значит мое место на кухне". Я не говорю конкретно о тебе - у людей бывают странные пристрастия, некоторые, к примеру, шпинат любят :) Но, в больишснтве своем, полагаю причина феминизма в этом.
Вот так. Путанно, но правда :)
-
Шаси, совсем не путано. :) Я все это пыталась высказать, но у меня получалось как-то коряво... :(
-
Цитата из: Фолкен on 23-01-2006, 22:47:22
А я очем говорю!!!!!!!!!
Нащет русского - ну чтож призною грамотность хромае, но ведь это не главное, главное смысл сказаного.Короче не придирайся.
Да тут не в придирках дело, а в том, что грамотным людям не по себе становится, когда они это читают. У нас же деже ссылочка есть на словари русского языка! Неужели сложно?
Цитата:
ПаTрuархаT не оT слова Потрох
знанuе русского языка прям...
Мда, так по теме- вот мое мнение, которое Ада слово в слово передала :
Цитата:
Феминизм к равноправию никакого отношения не имеет.
Феминизм-это глупости и, пардон, бесеж с жиру, а равно правие-вполне закономерная для современного общества вещь, ничуть не постыдная для мужчин и не обременительная для женщин :)
-
Цитата из: Absinthe on 09-02-2006, 00:38:28
Феминизм-это глупости и, пардон, бесеж с жиру, а равно правие-вполне закономерная для современного общества вещь, ничуть не постыдная для мужчин и не обременительная для женщин :)
ППКС
А поскольку сие равноправие давно законадательно закреплено во всех цивилизованных странах, то движение за права женщин может считаться достигнувшим своей цели, и, следовательно, себя исчерпавшим. ;D
-
Да нет, Шась, одно дело когда просто ухаживают. Мне это нравится. Но другое дело, когда парень выстраивает логическую цепочку по типу: я тебе открыл дверь - я иду первый - я сильнее- ты идёшь вторая - ты ведомая - я лучше знаю что надо, я мужчина и я первый - ты моя - моя собственность - женское дело слушаться мужчину - женское место на кухне - бросай работу, всё равно это бред и женщина ничего хорошего сделать не может кроме супа, жаркого и тёплой кровати.
Вот именно это меня и подстёгивает самой открывать для себя дверь. И да, я не хочу ни от кого зависить. Я хочу быть самостоятельной еденицей, а не чьим-то бессловесным придатком.
Вполне возможно, это мне так везло. Но, к примеру, мой бывший муж выстроил именно такую логическую цепочку, хотя каждый раз я по хорошему-по плохому пыталась дать ему понять что такое меня не устраивает. Но человек серьёзно не понимал, и даже обижался! По его мнению он думал правильно, так ведь завещано природой и было заведено всегда! В конце-концов, эти отношения стали обременительны для нас обоих настолько, что пришлось расстаться. Хотя он до конца был уверен что я глуплю и просто не понимаю своего счастья сидеть дома, создавать ему уют и рожать детей.
Именно потому я больше никогда не позволю вести меня. Хочешь шагать рядом - шагай на равных.
-
Иниту,
ну икакая ты после "одно дело когда просто ухаживают. Мне это нравится" феминистка? :) это все разочарование в мужчинах :) которые не понимают, что есть Домострой :) шаси иногда играют в Домострой с его особо рьяными адептами :) бывает весело :)
А вот эта цепочка, которую ты описываешь - это типичная ошибка мужской половины населения :) хотя, вынуждена признаться, у меня были знакомые мужчины, которые _так_ открывали дверь, что хотелось срочно за них замуж, и не работать, и сидеть на кухне, потому что тыявно глупее и ограниченнее :) но как раз эти мужчины вполне себе были за равноправие :) вернее... за равноправие вразумных пределах :)
Почему-то все очень часто путают феминизм с борьбой за воспитание :) это обидно :) я рада, что мне не одной так кажется :)
-
Волчик согласен. Я тоже могу открыть дверь, дать в лоб >:D и вскопать грядку, и тоже люблю, когда за мной ухаживают. ;)К сожалению, волк слишком прямолинеен, чтобы поиграть в Домострой. Пришибет боевым веником :-X
Цитата:
Почему-то все очень часто путают феминизм с борьбой за воспитание это обидно я рада, что мне не одной так кажется
ох, шаси, ну прям украла фразу
-
Знаете, после того, как я рассталась с последним своим молодым человеком - после, ещё около месяца, я реально была ярой феминисткой!! Но потом всё улеглось
-
Значит, не такой уж и ярой >:D
-
Цитата из: Принцесса Эстер on 09-03-2006, 21:25:43
Знаете, после того, как я рассталась с последним своим молодым человеком - после, ещё около месяца, я реально была ярой феминисткой!! Но потом всё улеглось
вот не надо путать феминизм с мужененавистничеством :) это совершенно разного порядка явления :)
-
К сожалению, то, что сегодня выдается за феминизм в цивилизованном мире, ИМХО, является именно легализованным мужененавистничеством. Впрочем, об этом уже немало говорили даже в этой теме (кажется).
-
кидд,
но почему мужененавистничеством? :) что именно им является? :) запрет на домогательства?
P.S. да-да-да, я тоже почему-то так считаю :)
-
Ну, поищи, для примера, в яндексе "potential rapist" ;D
-
*поискала, нашла*
это превентивные меры! предпрежден - значит вооружен!
-
Извините меня пожалуйста, если что не так. Объясните, чем женский феминизм отличается от мужского шовинизма за исключением полового признака?
Вопрос снят - ответ найден на первых страницах темы. Но неужели это движение все еще актуально? По-моему женщины получили все возможные права, это закреплено законами...
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 21-06-2006, 08:46:46
Объясните, чем женский феминизм отличается от мужского шовинизма за исключением полового признака?
Идеологически это совершенно разные понятия :)
Мужской шовинизм есть утверждение примата мужчины. Мужчина лучше. Женщина - человек второго сорта.
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин. Мужчины и женщины равны. Женщина - такой же человек, как и мужчина.
Цитата:
А что между этими понятиями - это равноправие и нормальное состояние общества, по моему мнению.
То есть, выходит, нормальное состояние общества, это когда "все животные равны, но некоторе животне равнее других"? :)
-
Я исправил пост во время вашего ответа, Bindaree, - там стоит несколько другой вопрос) Прошу прощения за причиненное неудобство)
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин
Угум. И вполне успешная. Вопрос - заметьте, часто это переходит в крайности. Наверное и шовинизм зарождался так же. Насколько я помню, первым строем был матриархат. Возможно, патриархат появился фактически в результате такой же борьбы?
Равнее равного быть нельзя. Данное утверждение - объясните мне данное вами утверждение - в частности как это возможно в условиях общего равенства? И я не совсем понимаю, зачем вы привели его мне?
Для меня допустим не существует понятие человек первого или второго сорта.
-
Эсваэрдлайнг,
а пусть ответ висит - чтобы по теме не искать :)
Цитата:
Но неужели это движение все еще актуально? По-моему женщины получили все возможные права, это закреплено законами...
а теперь женщины хотят не просто равенства :) теперь женщины хотят "равенства с учетом физиологических особенностей" :) и это уже, на самом деле, почти что женский шовинизм :)
-
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 08:54:53
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин. Мужчины и женщины равны. Женщина - такой же человек, как и мужчина.
В смысле, сумки тяжёлые не помогать носить, алименты не платить? ::)
-
Цитата из: HG on 21-06-2006, 12:36:47
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 08:54:53
Женский феминизм есть попытка добиться равного отношения для женщин и мужчин. Мужчины и женщины равны. Женщина - такой же человек, как и мужчина.
В смысле, сумки тяжёлые не помогать носить, алименты не платить? ::)
вообще, как я понимаю, в чистом виде - да :) а почему сумки помогать, а двери - нет? :)
-
Потому что это актуальнее. ИМХО. Особенно в век разъезжающихся дверей с инфракрасными сенсорами.
Насчёт феминизма прояснил для себя, благодарю. Будь я женщиной, я был бы антифеминисткой. :)
-
Цитата из: HG on 21-06-2006, 16:39:27
Будь я женщиной, я был бы антифеминисткой. :)
Так домострой - наше все :) еще бы добиться от мужчин, чтобы они его правила исполняли :)
-
Я не про домострой.
Я про то, что если функцию не тренировать, она атрофируется. В окружении агрессивных активных женщин мужчина естесственно становится женственным пассивным. Типа, настоящему мужчине нужна настоящая женщина...
В апрельском, кажется, номере "РБК" была интересная статья про это: чем вызван дефицит на достойных мужей в нынешней России. Последствия женской эмансипации, вроде так... Получите, распишитесь. :)
-
Цитата:
Я про то, что если функцию не тренировать, она атрофируется.
а это уже явная ловушка :) потому что тренировать эту функцию среди хлюпиков гораздо затратнее, чем плюнуть и донести сумку самой :)
-
Цитата из: HG on 21-06-2006, 16:53:48
Я про то, что если функцию не тренировать, она атрофируется. В окружении агрессивных активных женщин мужчина естесственно становится женственным пассивным.
Ну, если женщина будет мужчине сумки носить и двери открывать, тогда возможно...
-
Цитата из: Scath on 21-06-2006, 17:17:03
Ну, если женщина будет мужчине сумки носить и двери открывать, тогда возможно...
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка :) кто сумки таскает? :)
-
Домохозяйка -- это профессия?
-
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 18:22:54
Цитата из: Scath on 21-06-2006, 17:17:03
Ну, если женщина будет мужчине сумки носить и двери открывать, тогда возможно...
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка :) кто сумки таскает? :)
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше :)
-
Цитата из: МariZZa on 31-01-2006, 23:01:02
Когда я спрашиваю, кто же все-таки - мужчина или женщина - должен мыть посуду, стирать, убирать и проч, мне говорят, что работать по дому должен тот,кто меньше зарабатывает.
Готовить должен тот, кто лучше (быстрее, легче) это делает. Аналогично со всем остальным.
Цитата из: Иниту on 07-02-2006, 11:17:33
А если я люблю открывать дверь сама, платить за себя сама, решать свои проблемы сама - я феминистка?!?
С шансами. У любого человека, независимо от пола, есть проблемы, которые может лучше решить не этот человек, а другой.
Цитата из: Иниту on 09-02-2006, 10:40:05
. Но другое дело, когда парень выстраивает логическую цепочку по типу: я тебе открыл дверь - я иду первый - я сильнее- ты идёшь вторая - ты ведомая - я лучше знаю что надо, я мужчина и я первый - ты моя - моя собственность - женское дело слушаться мужчину - женское место на кухне - бросай работу, всё равно это бред и женщина ничего хорошего сделать не может кроме супа, жаркого и тёплой кровати
Это цепочка не логическая.
А что, если мужчина не открывает двери, не платит за тебя, но при этом всё равно считает себя главнее - это что, лучше?
Считание себя главнее и открывание дверей - разные вещи, между собой почти не связанные!
-
Цитата из: Снорри on 21-06-2006, 19:11:39
Цитата:
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка :) кто сумки таскает? :)
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше :)
а Вы, многоуважаемый Снорри, будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ! :) потому что, как мы все знаем (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28506.0;all) такие как Вы вымерли, исчезли и ушли в подполье! и не смущайте тут общественность! и вообще - у Вас, товарищ, жена работает, так что В к нашей тестовой ситуации не примазывайтесь"
-
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
Цитата из: Снорри on 21-06-2006, 19:11:39
Цитата:
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка :) кто сумки таскает? :)
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше :)
а Вы, многоуважаемый Снорри, будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ! :) потому что, как мы все знаем (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28506.0;all) такие как Вы вымерли, исчезли и ушли в подполье! и не смущайте тут общественность! и вообще - у Вас, товарищ, жена работает, так что В к нашей тестовой ситуации не примазывайтесь"
Ну почему. Я регулярно помогаю донести тяжелую сумку девушке, независимо от ее красоты или знаком ли я с ней - предложу во всяком случае. Если мне по пути - поскольку это обязанность мужчины, а не его право. Да в случае тестовом - так таскать будет тот, у кого на это есть время свободное - мы в этом отношении равноправны. Если я имею притащу я. Если она имеет время - она. Если идем вместе - знчачит накупим, сколько сможем донести) Домашнее хозяйство - тоже работа, ничем не легче той, за которую платят, но и не тяжелее.
Если рассматривать феминизм как идеологию, пропагандирующую равноправие для всех - я феминист. Но если только для женщин - это уже шовинизм, и я с ним не желаю иметь ничего общего ни с теми ни с другими, ни с шовинистами, ни с феминистами. В этом случае хочу быть гуманистом - участником движения за равные права для всех невзирая пол, расу, местожилтельство и тд...
Да, Bendaree/
А вот возникло в ходе размышлений такая трактовка - женщина отказывается от обязанностей мужчины по отношению к ней, и борется за это - феминизм в данное время в немусульманских странах это борьба женщин за право быть обязаными делать то, что обязаны делать мужчины, вместе с сопутствующими мужчинам по этим причинам комплексами? А зачем женщинамм это нужно?
Да.... кто-нибудь может мне указать ссылки про феминизм в мусульманских странах?
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Ну почему.
Потому что
Цитата:
Да в случае тестовом - так таскать будет тот, у кого на это есть время свободное - мы в этом отношении равноправны.
а кидд так не считает :)
Цитата:
феминизм в данное время в немусульманских странах это борьба женщин за право быть обязаными делать то, что обязаны делать мужчины, вместе с сопутствующими мужчинам по этим причинам комплексами
не "обязанными", а "имеющими право", мне кажется :) потому что "обязанными" это значит, на мой взгляд, что для всех :) а феминистки не ставят перед собой задачу всех женщин осчастливить :)
Цитата:
А зачем женщинамм это нужно?
Комплекс жертвы? :) Стремление к самоутверждению? :)
-
Цитата:
не "обязанными", а "имеющими право",
Имеющими право на что? Укажите, на что права нету? Право ухаживать за мужчиной, что ли?)))
Цитата:
мне кажется потому что "обязанными" это значит, на мой взгляд, что для всех
А мне, что обязаность - это когда надо делать независимо от настроение, а право - это когда можно делать в зависимости от настроение. Права тоже для всех.
Цитата:
а феминистки не ставят перед собой задачу всех женщин осчастливить
.
То есть, если так рассуждать - а какие они задачи ставят? Всех во всем уравнять по принципу муравейника, без учета индивидуальных особенностей?
А я то полагал, любое движение хочет сделать людей счастливыми.. только расходятся в понятиях про это самое счастье
Цитата:
а кидд так не считает
А это меня должно беспокоить?) Это его личное дело, пока не затрагивает мои интересы)
Цитата:
Ну почему.
Потому что
Однако?)))
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Имеющими право на что? Укажите, на что права нету? Право ухаживать за мужчиной, что ли?)))
имеющими равные права с мужчинами :) признание того. что женщина - не слабый пол и достойна равного отношения :) женщины не "обязаны" все делать на мужском уровне, как Вы написали, но если им хочется, они должны иметь возможность это делать и получать адекватную реакцию мужчин :) об этом же я говорила и ниже :)
Понимаете, в моем понимании, фраза "феминистки выступают за то, чтобы женщины были обязаныделать то же самое, что и мужчины" означает, что это правило должно быть обязательным для всех без исключения женщин :) а "иметь право" - это дает женщине такую возможность (она может сказать "я - феминистка" и после этого иметь равне обязанности с мужчинами и права + отказывается от обязанностей мужчин по отношению к ней), но не обязывает (те, то не хочет, неутверждают, что они - феминистки и им по прежнему могут открывать дверь :)
Другое дело, что на практике зашуганные мужчины вообще двери перестают открывать :)
Цитата:
Однако?)))
а вот не надо было потому что переставлять цитаты :)
-
Извините, это все логично и красиво, но вот размыто, а конкретно на что права нету-то еще?
На право самой открывать дверь?
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?
Право работы - так женщины работают.
право голоса - так ведь во всех законах это закреплено.
А насчет что считать правами а что обязанностями... ууу.. любое право можно назвать обязанностью и наоборот. потому что бывают и приятные обязанности - например подарить улыбку, пару нежных слов, букет цветов(узнав предварительно, не аллергия ли у нее на что либо), достать звезду с неба....
То что в жизни они - как права так и обязанности, выполняются со скрипом, а то и не выполняются - соглашусь. Да мне неприятно за некоторых своих сородичей по половому признаку за проявления шовинизма по отношению к женщине, и сильно - но если не женщины, то кто может заставить их измениться? Вот только похоже феминизм - сейчас, не раньше - ставит цель не научить мужчин правильному отношению к женщине, а просто.. отдалить их от нее. Возможно, это и правильнее всего для них. Ну что ж... старый принцип, желание женщины -закон для мужчины, приходит в действие. Мужчины, которых вообще-то воспитывают женщины - в основном именно они - так как им хочется - и те их не устраивают. Ну так что ж удивляться? Вот только грустно...что романтический ореол женщины все больше покрывается трещинами - хотя, возможно, это просто жизнь и суета сует... Но если женщины столь несовершенны - дарительницы, хранительницы и соратники Жизни - что требовать тогда от мужчин?
-
Стоп! Хранительницы чего? И соратницы жизни чьей?
-
Интересно - а с чего вы решили, что там присутствует слово чьей? Жизнь не может принадлежать кому-либо и не может быть чьей- то. Она принадлежит всем и никому в отдельности. И самое парадоксальное в ней то - что по сути, не нам жизнь принадлежит, а мы ей. Если кому то кажется, что она ему принадлежит - это уже не жизнь, а существование со смыслом. Нет, не знаю как другие - а мне лично противно, если вижу, что человек не живет, а существует ради смысла жизни... Жизнь же сама по себе осмысленна и совершенна - не жизнь принадлежит кому-то, а все мы принадлежим жизни... Жизнь это - это... это нечто невероятное, о чем можно говорить долго и бесконечно, как она сама.
Если вы воспринимаете жизнь как что-то сугубо личное - значит мы с вами разошлись во мнениях на этот счет. Поскольку для меня жизнь - это не я сам. Это все и всё кругом меня - но не исключая меня. А разве не именно это - хранить, умножать и содействовать - разве не лучше всего получается у женщин?
-
Эсваэрдлайнг,
у меня все больше создается ощущение, что вы меня тут держите за апологета феминизма :)
Цитата:
Извините, это все логично и красиво, но вот размыто, а конкретно на что права нету-то еще?
А почему Вы считаете, что феминизм не достиг своей цели? В какой-нибудь США вполне достиг :)
Цитата:
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?
сексуальное домогательство ;)
Цитата:
Право работы - так женщины работают.
дело не в факте, а в равенстве прав :) а вот дискриминация на рабочем месте как раз применяется при любом удобном поводе :)
-
Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 08:30:09
Цитата:
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?
сексуальное домогательство ;)
К двери? :o
-
Bindaree,
Цитата:
потому что тренировать эту функцию среди хлюпиков гораздо затратнее, чем плюнуть и донести сумку самой :)
А хлюпики, интересно, откуда берутся? С Марса прилетели?
Причинно-следственная связь такая: 1) "феминистки" -> 2) "хлюпики" - > 3) ещё больше феминисток - > 4) ещё больше хлюпиков...
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
А насчет что считать правами а что обязанностями... ууу.. любое право можно назвать обязанностью и наоборот. потому что бывают и приятные обязанности - например подарить улыбку, пару нежных слов, букет цветов(узнав предварительно, не аллергия ли у нее на что либо), достать звезду с неба...
С точки зрения прав и обязанностей мужчины угнетены обычаями намного больше.
Например, в такую жару я был бы не прочь ходить в юбке. Не пробовал, но догадываюсь, что в ней прохладнее, чем в брюках. Но - не могу, "обычай деспот средь людей". ;)
-
Цитата из: HG on 23-06-2006, 15:50:33
в такую жару я был бы не прочь ходить в юбке. Не пробовал, но догадываюсь, что в ней прохладнее, чем в брюках. Но - не могу, "обычай деспот средь людей". ;)
А ты килт носи. К Дунканам МакДаунам у нас уже все привычны ;)
-
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
Цитата из: Снорри on 21-06-2006, 19:11:39
Цитата:
Ну, а если рассмотреть тестовую ситуацию: он на работе, а она - домохозяйка :) кто сумки таскает? :)
Я таскаю. После работы и института. Потому что у меня таскательный потенциал выше :)
а Вы, многоуважаемый Снорри, будете проходить мимо - ПРОХОДИТЕ! :)
Не дождетесь!
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
потому что, как мы все знаем (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28506.0;all)
Это вот к чему ссылка была?? Если к тому, что Снорри - сказочный принц, то, увы, вынужден огорчить. Во-первых, не сказочный, а вовсе и всамделишный я, а во-вторых, не принц даже вовсе, а простой дракон шевалье, по-русски говоря. Хотя, честно говоря, не вижу, как происхождение меня относится к феминизму.
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
такие как Вы вымерли, исчезли и ушли в подполье!
Здрасте. В той теме, куда ссылка как раз мне показалось, что "мы все" пришли к прямо противоположному выводу: если отбросить "сказочность" как необходимый атрибут, то никто никуда не делся, просто знать места надо, где искать.
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
и не смущайте тут общественность!
Чем это я тут кого смущаю?!
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:31:27
и вообще - у Вас, товарищ, жена работает, так что В к нашей тестовой ситуации не примазывайтесь"
А вот несогласный я туточки. У меня жена работает в режиме "три-четыре пары в неделю, причем не более двух дней в неделю", а нередко и вообще в режиме "две пары раз в неделю". Да она на прогулке с собакой в неделю в среднем больше времени проводит, чем на работе - какое уж тут примазывание?? Прекрасно все подходит к "тестовой ситуации" с поправкой на небольшую погрешность эксперимента, я считаю.
-
HG,
Цитата:
Например, в такую жару я был бы не прочь ходить в юбке. Не пробовал, но догадываюсь, что в ней прохладнее, чем в брюках.
ох, что бы вы понимали в юбках! :)
*шепотом*
вообще-то в офис без чулок ходить не прилично :) поэтому все плохо в жару, да :) и еще, только никому не говорите, но в ней ноги _слипаются_ *делает страшные глаза*
сейчас на меня налетят другие девушки, и расскажут, как я не права, но вы сохрание Страшную Правду в своих сердцах :)
Цитата:
А хлюпики, интересно, откуда берутся? С Марса прилетели?
Причинно-следственная связь такая: 1) "феминистки" -> 2) "хлюпики" - > 3) ещё больше феминисток - > 4) ещё больше хлюпиков...
А я что - против? я вам там уже выше написала про ловушку :)
*в ужасе* или Вы хотите так потешить свое Мужское Эго? ;D
-
Снорри,
Цитата:
Не дождетесь!
Типичный мужской шовинизм!
Цитата:
Если к тому, что Снорри - сказочный принц, то, увы, вынужден огорчить. Во-первых, не сказочный, а вовсе и всамделишный я, а во-вторых, не принц даже вовсе, а простой дракон шевалье, по-русски говоря. Хотя, честно говоря, не вижу, как происхождение меня относится к феминизму.
А к тому, что еще не все деградировали согласно стрелочкам HG :)
Цитата:
Здрасте. В той теме, куда ссылка как раз мне показалось, что "мы все" пришли к прямо противоположному выводу: если отбросить "сказочность" как необходимый атрибут, то никто никуда не делся, просто знать места надо, где искать.
это вы уже потом туда пришли :)
Цитата:
Чем это я тут кого смущаю?!
Меня! *рыдает*
-
Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 18:59:11
ох, что бы вы понимали в юбках! :)
*шепотом*
вообще-то в офис без чулок ходить не прилично :) поэтому все плохо в жару, да :) и еще, только никому не говорите, но в ней ноги _слипаются_ *делает страшные глаза*
сейчас на меня налетят другие девушки, и расскажут, как я не права, но вы сохрание Страшную Правду в своих сердцах :)
Вот уж не подумал бы... Спасибо, что предупредили. А то мне тут уже посоветовали килт одеть...
Цитата:
*в ужасе* или Вы хотите так потешить свое Мужское Эго?
Как Вы меня ловко разоблачили... ;)
-
Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 08:30:09
Эсваэрдлайнг,
у меня все больше создается ощущение, что вы меня тут держите за апологета феминизма :)
с чего вы взяли? Мне просто интересно, если бы вас агитировали вступить в их ряды, что бы вы сказали и почему. Ну и потом, вы и Иниту единственная дали себе труд вступить в диалог со мной с вопросами и более-менее приличными аргументами.
Цитата:
Извините, это все логично и красиво, но вот размыто, а конкретно на что права нету-то еще?
Цитата:
А почему Вы считаете, что феминизм не достиг своей цели? В какой-нибудь США вполне достиг :)
Отмечу, не только в США. А где я это заявлял? Я имел в виду, какие сейчас себе цели ставит феминизм в США?
Цитата:
А как же право мужчины открыть ей эту дверь?
сексуальное домогательство ;)?
А я заявлю - дискриминация по половому признаку по отношению к мужчине?!:)
Цитата:
Право работы - так женщины работают.
дело не в факте, а в равенстве прав :) а вот дискриминация на рабочем месте как раз применяется при любом удобном поводе :)
Цитата:
Замечу - И не только к женщинам.
Равенство прав... это утопия, по большому счету.. Покольку единственный реальный способ добиться его - это отнять у всех эти самые права, включая и отнимающего. И всегда найдется тот, кому они нужны, что бы оправдать свои действия. А так пока они есть - ктото вегда будет иметь больше возможностей реализовать права. Тут скорее, нужно уравнять не в правах - а возможностях их реализовать.
Но в этом отношении мужчины ущемлены точно так же как женщины. Просто мужчинам как то не пристало кричать об этом - имхо.
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
с чего вы взяли?
шаси мнительны :)
Цитата:
Ну и потом, вы и Иниту единственная дали себе труд вступить в диалог со мной с вопросами и более-менее приличными аргументами.
тогда продолжим :)
Цитата:
Отмечу, не только в США. А где я это заявлял? Я имел в виду, какие сейчас себе цели ставит феминизм в США?
Честно говоря - не знаю :) но есть подозрение, что сохранть и укреплять позиции :) выявлять неравноправия и их исправлять :)
Цитата:
А я заявлю - дискриминация по половому признаку по отношению к мужчине?!:)
Это шовинизм :) почему это у мужчины есть право открывать женщине, которая его об этом не просит, дверь? что это он ей хочет показать? уж не то ли, что ей смой это неудобно/тяжело? уж не дает ли он ей понять, что готов ей услужить и считает ее более слабым полом?!
Цитата:
Замечу - И не только к женщинам.
е очень поняла этот комментарий вообще :) я говорила о дискриминации по половому признаку на рабочем месте :) кстати, я не знакома с американскими законами, но в Англии с этим все очень строго в отношении обоих полов :) вплоть до подсчета процентов численности работников одной профессии :) вплоть до того. что берут даже менее перспективного кандидата - лишь бы он был нужного пола :)
Цитата:
Равенство прав... это утопия, по большому счету..
Согласна. Но к этому иногда бывает полезно стремиться :)
Цитата:
Просто мужчинам как то не пристало кричать об этом - имхо.
не согласна :) в некоторых областях женщин ущемляли и феминизм былполезен :) другой вопрос - стали ли женщины от этого счастливее :)
-
Цитата:
сейчас на меня налетят другие девушки, и расскажут, как я не права, но вы сохрание Страшную Правду в своих сердцах
Не налетят :) Ноги в юбке действительно_слипаются :) поэтому летние джинсы куда удобнее, и феминизм тут не причем ;)
-
может, расскажем тогда еще, что в жару юбка еще и страшно мнется? :) и потом ходить стыдно? :)
*страшно жалеет себя и всех женщин*
ну о каком феминизме может идти речь, когда мы так страдаем! ;D
-
Цитата из: HG on 23-06-2006, 19:07:33
Спасибо, что предупредили. А то мне тут уже посоветовали килт одеть...
А чем плохо? К килту чулки и колготки не положены ;)
-
Цитата:
А чем плохо? К килту чулки и колготки не положены
Как и трусы, впрочем ;) Но это так, к слову))
-
Цитата:
Это шовинизм почему это у мужчины есть право открывать женщине, которая его об этом не просит, дверь? что это он ей хочет показать? уж не то ли, что ей смой это неудобно/тяжело? уж не дает ли он ей понять, что готов ей услужить и считает ее более слабым полом?!
ъ
А почему это этого самого права у него нету? :)
Вообще-то , что там хочет показать мужчина своими действиями в отношении какой либо личности - это обычно волнует комплексующих мужчин. То есть, утрируя - феминистка - это, по сути, тоже, что и закомплексованый мужчина?
А если мне лично девушка откроет дверь - она что хочет показать, что я инвалид? А я то думал, некоторые действия проводятся просто потому, что это приятно делающему...
Цитата:
Право работы - так женщины работают.
дело не в факте, а в равенстве прав а вот дискриминация на рабочем месте как раз применяется при любом удобном поводе
Цитата:
Замечу - И не только к женщинам.
е очень поняла этот комментарий вообще
Замечу - в данном вариант ваш пост звучал применительно только к женщинам, и я счел нужным указать на это.
Цитата:
Согласна. Но к этому иногда бывает полезно стремиться
Не возвражаю.
Цитата:
не согласна в некоторых областях женщин ущемляли и феминизм былполезен другой вопрос - стали ли женщины от этого счастливее
Насчет того, что это было, и по большому счету есть - я не возвражал. Просто мне кажется, феминизм добивается(во всяком случае, от них сейчас такое впечатление) не изменить отношения мужчин к женщинам - а просто отделить его от них. Так более слабые мужчины собираются в группы для противостояния сильным. Хотя наверное самые что ни на есть настоящие феминистки об своем феминизме и не подозревают. В связи с этим возник вопрос. Какие качества должна иметь настоящая феминистка, если рассматривать феминизм как идеологию о всеобщем равенстве?
а насчет счастья... счастье это странное понятие.. Иногда кажется что оно там, где нас нет:)
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
А почему это этого самого права у него нету?
У меня есть подозрение, что в декларации прав должно быть какое-нибудь простое и доступное правило, по которому преимущества имеют "нективные" права... исконные :) например, право на чистый воздух главнее права курить, право на тишину главнее права развлекаться... так же право самой открывать дверь главнее права ухаживать :)
Цитата:
Вообще-то , что там хочет показать мужчина своими действиями в отношении какой либо личности - это обычно волнует комплексующих мужчин. То есть, утрируя - феминистка - это, по сути, тоже, что и закомплексованый мужчина?
Даже если мужчина открывает двери не задумываясь о причинах "просто потому, что его так научили", опытная феминистка все равно знает, что открывание дверей - это сформированный поколениями способ демонстрации собственного превосходства мужчин :)
Ее это не волнует, она это просто знает :) что касается закомплексованности ее, то да, наверное, если сильно упростить, можно и так сказать, даже хуже! феминистки собираются группами и совмество выискивают в правилах этикета и традициях те аспекты, которые демонстрируют неравноправие :)
Цитата:
А если мне лично девушка откроет дверь - она что хочет показать, что я инвалид? А я то думал, некоторые действия проводятся просто потому, что это приятно делающему...
Думаю, самый реальный вариант - что она - феминистка, а Вы пытаетесь с ней быть галантным ;D
Upd: Кстати, про дверь - это точно шовинизм! :) шаси только что поняла :) Вы, мужчина, ставите свое желание открыть дверь и получить удовольствие во главу угла, совершенно не задумываясь о том, что женщине это может быть не приятно :) вы ею пренебрегаете ради собственного удовольствия :)
-
Цитата:
У меня есть подозрение, что в декларации прав должно быть какое-нибудь простое и доступное правило, по которому преимущества имеют "нективные" права... исконные например, право на чистый воздух главнее права курить, право на тишину главнее права развлекаться... так же право самой открывать дверь главнее права ухаживать
Типичный пример разных возможностей реализации прав, что сейчас и является проблемой... а как же равноправие тогда? Это же подразумеает, все правы равны и у всех равны вохзможности их раеализация.
Цитата:
Upd: Кстати, про дверь - это точно шовинизм! шаси только что поняла Вы, мужчина, ставите свое желание открыть дверь и получить удовольствие во главу угла, совершенно не задумываясь о том, что женщине это может быть не приятно вы ею пренебрегаете ради собственного удовольствия
А теперь следует от меня точно такая ж фраза - только с точки зрения мужчины. Женщина так же не задумывается тоже о том, что мужчине это может быть неприятно. Она получается пренебрегает им ради собственного удовольствия и тоже ставит его во главе своего угла... Грустно - вы правы, это шовинизм в таком случае. При чем с обоих сторон... а разница всего лишь в половых признаках. То есть шовинизм заразил и женщин.
Цитата:
Даже если мужчина открывает двери не задумываясь о причинах "просто потому, что его так научили", опытная феминистка все равно знает, что открывание дверей - это сформированный поколениями способ демонстрации собственного превосходства мужчин
И здсь парадокс - ни одна из приведенных личностей не задумывается, а собственно почему это так они поступают?А ведут себя так, как принято в их "стадах".
Цитата:
Думаю, самый реальный вариант - что она - феминистка, а Вы пытаетесь с ней быть галантным
Не понял к чему комментарий.
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Типичный пример разных возможностей реализации прав, что сейчас и является проблемой... а как же равноправие тогда? Это же подразумеает, все правы равны и у всех равны вохзможности их раеализация.
ну, не совсем :) изначальный набор прав включает право человека на самого себя :) поэтому права человека на других людей этим правом ограничены :) так что мое право на открыть себе дверь важнее Вашего права открыть ее мне :) но равно с Вашим правом открыть дверь себе :)
Цитата:
А теперь следует от меня точно такая ж фраза - только с точки зрения мужчины. Женщина так же не задумывается тоже о том, что мужчине это может быть неприятно. Она получается пренебрегает им ради собственного удовольствия и тоже ставит его во главе своего угла... Грустно - вы правы, это шовинизм в таком случае. При чем с обоих сторон... а разница всего лишь в половых признаках. То есть шовинизм заразил и женщин.
см. vq комментарий выше :) мы не рабы, рабы не мы :)
Цитата:
И здсь парадокс - ни одна из приведенных личностей не задумывается, а собственно почему это так они поступают?А ведут себя так, как принято в их "стадах".
не вижу парадокса :) феминистка не задумывается, она знает :) ее на собрании научили :)
Цитата:
Не понял к чему комментарий.
Это была шутка :)
Если женщина открывает Вам дверь, скорее всего она - феминистка и этим пытается намекнуть Вам, что вот предыдущая дверь, которую открыли ей Вы, ее оскорбила, потому что у Вас равные права :) вот он и восстанавливает статус-кво :)
-
Цитата:
ну, не совсем изначальный набор прав включает право человека на самого себя поэтому права человека на других людей этим правом ограничены так что мое право на открыть себе дверь важнее Вашего права открыть ее мне но равно с Вашим правом открыть дверь себе
Вы хотели сказать - на действия в отношении самого себя? Но тут некотрое разнопонимание. В этом случае мое право закрыть перед вами дверь - себе, например, получается равно вашему праву открыть ее себе. В это случае - зачем придумана вежливость, если она нарушает права человека? Тут заявите, шовинизм - но можно вывести из этого что шовинизм это именно та идеология, когда свои права важнее других.
Цитата:
не вижу парадокса
согласен, не корректно выразился.А вот учил кто?:)
Цитата:
Если женщина открывает Вам дверь, скорее всего она - феминистка и этим пытается намекнуть Вам, что вот предыдущая дверь, которую открыли ей Вы, ее оскорбила, потому что у Вас равные права вот он и восстанавливает статус-кво
Ну а если так рассматривать то может быть. Но скорее она захлопнет дверь, а не откроет. А если откроет - я скажу большое спасибо, весьма признателен и пройду в эти двери - поскольку не вижу в этом ничего оскорбительного. Да если она это делает как бы из под палки - это оскорбительно. Да и вообще оскорбительно по моему принимать такие, вроде как рабские одолжения. Но если человек делает это просто потому что ему это хочептся - он делает для себя, а не для кого-то. Я эту ситуацию имел ввиду - когда для себя открываешь кому то дверь - поскольку ни от одного животного этого ждать нельзя.
-
Цитата:
Если женщина открывает Вам дверь, скорее всего она - феминистка
И не просто феминистка, а ВОИНСТВУЮЩАЯ феминистка.
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Вы хотели сказать - на действия в отношении самого себя?
Нет, я хотела сказать - право распоряжаться своей особой по собственному усмотрению :)
Цитата:
В этом случае мое право закрыть перед вами дверь - себе, например, получается равно вашему праву открыть ее себе.
именно так :) только не "закрыть передо мной", а "закрыть за собой" :)
Цитата:
В это случае - зачем придумана вежливость, если она нарушает права человека?
Во-первых, потому что часть норм вежливости была основана на неравноправии изначально. Это теперь они воспринимаются как не более, чем конвенционные установки, направленные на упрощение взаимодействия. Например, Вам не приходило в голову, что правило открытия перед женщиной двери, вожможно, восходит к практике "пусти вперед на незнакомую территорию сначала менее ценных членов общины"? :)
Во-вторых, часть норм были придуманы исключительно как конвенционные и применяются соответственно :) к примеру, норма "пропусти даму" могла быть связана с тем, что мужинам надоело сталкиваться в дверях с их кринолинами :) вот и придумали правило порядка прохода в дверь :)
тут нельзя так однозначно спрашивать про все правила вежливости :) это как измерять среднюю температуру по больнице :)
Цитата:
Тут заявите, шовинизм - но можно вывести из этого что шовинизм это именно та идеология, когда свои права важнее других.
пока шовинизма не нашла :) но шовинизм - это не "свои права важнее других для всех" - это индивидуализм :) а "все животные равны, но есть животные равнее других" :)
Цитата:
согласен, не корректно выразился.А вот учил кто?
:)
я, собственно, просто не смогла догадаться, о чем там речь :)
Цитата:
Ну а если так рассматривать то может быть. Но скорее она захлопнет дверь, а не откроет. А если откроет - я скажу большое спасибо, весьма признателен и пройду в эти двери - поскольку не вижу в этом ничего оскорбительного.
Вот она - мужская черствость! как можно не понимать таких прямых намеков!???! *ломает руки, ноги и прочие части тела* ;) ;D
Цитата:
Но если человек делает это просто потому что ему это хочептся - он делает для себя, а не для кого-то. Я эту ситуацию имел ввиду - когда для себя открываешь кому то дверь - поскольку ни от одного животного этого ждать нельзя.
Ну вот а если Васе, к примеру, захочется меня матом обозвать, это Вася сделает тоже для себя :) это же не значит, что ему это можно делать :)
-
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 18:56:52
часть норм вежливости была основана на неравноправии изначально. Это теперь они воспринимаются как не более, чем конвенционные установки, направленные на упрощение взаимодействия. Например, Вам не приходило в голову, что правило открытия перед женщиной двери, вожможно, восходит к практике "пусти вперед на незнакомую территорию сначала менее ценных членов общины"? :)
Во-вторых, часть норм были придуманы исключительно как конвенционные и применяются соответственно :) к примеру, норма "пропусти даму" могла быть связана с тем, что мужинам надоело сталкиваться в дверях с их кринолинами :) вот и придумали правило порядка прохода в дверь .
Ну что за чушь!
1) Если уж выискивать исторические корни, то давайте вспомним: неравенство в человеческом обществе было ВСЕГДА, и попытки от него избавиться начались всего каких-то два-три столетия назад. А вежливость была возможна только между более-менее равными! Так что вежливость == признание равенства, а вовсе не наоборот.
2) Далее. Порядок занятия мест, прохождения в двери и т.п. - это всегда был статусный момент, уточнение иерархии. Спор между Кримхильдой и Брунхильдой о том, кто перед кем идти должен - это не пустячный спор, как многим сейчас кажется! Это - вопрос об общественном положении спорящих, не более и не менее. Так что пропускание дам вперед - однозначно отдание им предпочтения, а не весь тот бред, который здесь повторяется на протяжении уже не одного десятка страниц.
3) Феминизм нынешний практически лишился остатков смысла, коим обладал разве что на заре возникновения. Сейчас феминистки, по сути, требуют лишить женщин их прав и привилегий, которые некогда служили в т.ч. компенсацией за неравноправие.
0) Феминизм - это, прежде всего, проявление комплекса неполноценности. Человек, который уверен в своей состоятельности и полноценности, никогда не станет кого-то убеждать в том, что и так очевидно! Фразу "я не хуже, чем ты" всегда говорят те, кто сами в нее не верят - крупная собака не облаивает мелкую, аристократ не унизится до споров такого рода с плебеем.
Женщина не тождественна мужчине, и это - закон природы; только полные идиоты/идиотки могут спорить с ним. Эту нетождественность не надо путать с неравенством или неравноправием: во всяком положении можно найти и плюсы, и минусы. Женщина, ощущающая себя полноценной женщиной и полноценной личностью, не имеет причин жаловаться на судьбу; феминистки - истеричные неудачницы, занятые поиском виноватых вместо решения своих проблем своими силами. Так стоит ли принимать их всерьез?
-
Зеленый Ёжик,
я не очень поняла - Вы не согласны с моими интерпретациями возникновения норм и правил? на то, что правило открывать дверь даме возникло именно так, как я описывала, заметим, я не претендовала :) я просто на примере этой нормы пояснила различие :)
Цитата:
1) Если уж выискивать исторические корни, то давайте вспомним: неравенство в человеческом обществе было ВСЕГДА, и попытки от него избавиться начались всего каких-то два-три столетия назад. А вежливость была возможна только между более-менее равными! Так что вежливость == признание равенства, а вовсе не наоборот.
Вообще не поняла, к чему Вы это написали.
Еще раз повторюсь, то, что сейчас считается правилами этикета, раньше, нередко, носило практическую нагрузку. Равенство или не равенство тут было совершенно ни при чем. Это сейчас эти правила - лишь хороший тон. А в момент их формирования ни о какой вежливости речи не шло. Вы с этим не согласны? Тогда извольте аргументировать :)
Цитата:
2) Далее. Порядок занятия мест, прохождения в двери и т.п. - это всегда был статусный момент, уточнение иерархии. Спор между Кримхильдой и Брунхильдой о том, кто перед кем идти должен - это не пустячный спор, как многим сейчас кажется! Это - вопрос об общественном положении спорящих, не более и не менее. Так что пропускание дам вперед - однозначно отдание им предпочтения, а не весь тот бред, который здесь повторяется на протяжении уже не одного десятка страниц.
Это я уже выше пояснила. Я не претендовала на правильность этой версии :) Если Вам угодно рассматривать правильный пример, давайте обсудим, почему из лифта мужчины должны первыми выходить ;) (кстати, на этот счет вообще имеются разные мнения :) )
Цитата:
3) Феминизм нынешний практически лишился остатков смысла, коим обладал разве что на заре возникновения. Сейчас феминистки, по сути, требуют лишить женщин их прав и привилегий, которые некогда служили в т.ч. компенсацией за неравноправие.
И кто с этим, извините, по-Вашему уже десять страниц не согласен? пароли, имена, явки - в студию :)
Цитата:
0) Феминизм - это, прежде всего, проявление комплекса неполноценности. Человек, который уверен в своей состоятельности и полноценности, никогда не станет кого-то убеждать в том, что и так очевидно! Фразу "я не хуже, чем ты" всегда говорят те, кто сами в нее не верят - крупная собака не облаивает мелкую, аристократ не унизится до споров такого рода с плебеем.
Феминизм, между прочим, может быть и не более чем ответной реакцией на отсутствие принципов"домостроя". Я вот, к примеру, уж извините, не могу вести себя как леди, если мне мужчина сообщает, что я чушь несу. Я женщина? Прекрасно. Я могу говорить какие угодно глупости - Ваше мужское дело - улыбаться и поправлять. Причем нежно и тактично :) А когда в беседу на лихом коне врывается, особо не разобравшись в позициях сторон, лихой казак и начинает шашкой махать и вести себя не как джентельмен, а как равный, мне, извините, ничего не остается, как встать на позицию равного :) и тут уже ни о какой неполноценности речи не идет :) разве нет? :)
Цитата:
Женщина, ощущающая себя полноценной женщиной и полноценной личностью, не имеет причин жаловаться на судьбу; феминистки - истеричные неудачницы, занятые поиском виноватых вместо решения своих проблем своими силами. Так стоит ли принимать их всерьез?
Вам, видимо, просто никогда на почве пола не отказывали в трудоустройстве :) Да, женщины и мужчины не тождественны. Мне еще детей рожать. И единственное, что мне не понятно и даже, местами, обидно, почему из за этой своей, видимо, общепризнанно важной роли продолжения жизни и трам-пам-пам я не могу получить то место, которого заслуживаю. Почему меня, как мать, ограничивают в выборе "найти богатого мужа" и "заработать на ребенка самой" только первым вариантом? Да, я, как работодатель, понимаю - почему. Но от этого мне, как женщине, не легче.
-
Цитата:
Нет, я хотела сказать - право распоряжаться своей особой по собственному усмотрению
Тут у меня на основании размышления над собственно в чем разница между моей и вашей формулировкой, возник вариант - ну так пусть закроет в приведенном примере дама закроетдверь и откроет перед собой ее снова. Таким образом и права вроде соблюдены с обоих сторон.:)
Цитата:
именно так только не "закрыть передо мной", а "закрыть за собой
Отлично.. В этом случае я открываю дверь себе перед дамой , но пропущу даму - скажу, извините, я забыл пройти:) Вот так наверное и буду реагировать, если будет такой комично-печальный случай. Правда не было) В основном девушки прсто молча проходят)
Цитата:
правилами этикета
- Этикет, собственно, в те времена да и сейчас, это не вежливость, и даже не форма вежливости. Это распределение статуса. И странно - на людей второго сорта этикет не распространялся.
Вежливость - это не этикет, по моему, и вообще не имеет норм. Я лично этих самых "норм вежливости" не знаю, Просветите, пожалуйста. Вежливость - это, наверное,оказание внимания другим людям по своей воле и в своем разумении. А это разве можно определить в нормах, а тем более в правилах?
Цитата:
Например, Вам не приходило в голову, что правило открытия перед женщиной двери, вожможно, восходит к практике "пусти вперед на незнакомую территорию сначала менее ценных членов общины"?
Приходило. Но отмечу - на незнакомую территорию ни сейчас, ни тогда женщин не пускали - да и сейчас на работу то не пускают порой по этой причине... Вот был случай у меня на работе, когда работал укладчиком досок - Представьте себе, 6 метровые и 3 метровые доски, толщиной в 4,2 см и шириной метр, СЫРЫЕ! - занчит весят от 70 до 140 кг, вдвоем! а штабель уклыдывается такой на высоту 1,7- 1,8 м - укладывали девушки. Они аж плакали - а мы ничем не могли помочь, не считая мелочей - 4 женщины и 2 мужчин в бригаде, на каждого припадает в день по три-четыре таких пачки. Начальник их при первой же возможности перевел в цех, на более легкую работу. Пропускали только в свои дома или заведомо безопасные дома знакомых - а в моем случае, на более комфортную работу.
А вот интересно, приходило ли феминисткам в голову, что правило по которому мужчина должен на улице быть впереди женщины было связано с тем, что у него в руках было оружие для защиты этой женщины и их ребенка?
Спор между Брунхильдой и Кримхильдой кажется мне пустячным - поскольку выказывается внимание не к человеку, а к занимаемому им положению, если я правильно интерпретировал ситуацию. Но я могу ошибаться - поскольку этого спора я не знаю дословно, не читал.
Цитата:
Ну вот а если Васе, к примеру, захочется меня матом обозвать, это Вася сделает тоже для себя. это же не значит, что ему это можно делать
Но к сожалению, не значит, что нельзя. Было бы нельзя - этой ситуации не возникало, а так сплошь и рядом. Причем отмечаю - девушки похлеще мужчин ругаются. Как то не смог ужиться с одной девушкой по этой самой причине - коробит когда из красивого рта без причин вылетают грязные слова....
Цитата:
но шовинизм - это не "свои права важнее других для всех" - это индивидуализм а "все животные равны, но есть животные равнее других"
Не вижу разницы между шовинизмом и индивидуализмом... Разве, что шовинизм признает группу людей по какому либо признаку ниже себя, а индивидуализм - всех людей по какому либо признаку ставит ниже себя, но суть та же....
Цитата:
к примеру, норма "пропусти даму" могла быть связана с тем, что мужинам надоело сталкиваться в дверях с их кринолинами
Ой сильно сомневаюсь... Но может быть связана и с тем, что им не хотелось слушать сравнения их с грубыми мужланами:)Ведь между прочим, как только простой народ(я ни имею в виду ничего оскорбительного) дорвался до власти - эти нормы стали нечто вроде оскорблений - поскольку они напоминали им о неравноправии, но не в отношении женщина-мужчина, а в отношении аристократ-простолюдин.
Цитата:
Вот она - мужская черствость! как можно не понимать таких прямых намеков!???! *ломает руки, ноги и прочие части тела*
Ну так моя позиция - тоже своего рода намек:)И тоже достаточно прямой) Ну а вообщето я любые действия в отношении меня интерпретирую только как полезные и вредные - а не на вежливые или невежливые...Хтя бывает, происходит путаница в этих понятиях.
-
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 23:16:10
я не очень поняла - Вы не согласны с моими интерпретациями возникновения норм и правил?
Ваши интертрепации слишком уж упрощенные и вольные, чтобы их можно было принимать всерьез; в качестве шутки они тоже не слишком удачны.
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 23:16:10
Цитата:
вежливость == признание равенства, а вовсе не наоборот.
Вообще не поняла, к чему Вы это написали.
то, что сейчас считается правилами этикета, раньше, нередко, носило практическую нагрузку. Равенство или не равенство тут было совершенно ни при чем. Это сейчас эти правила - лишь хороший тон. А в момент их формирования ни о какой вежливости речи не шло. Вы с этим не согласны? Тогда извольте аргументировать
Извиняюсь, что переоценил Вашу понятливость ;). Попробую разжевать помельче. :P
Итак: о практичности и вежливости. Да, правила поведения людей не возникают беспричинно. Да, причины уже сложившихся правил сейчас могут быть неочевидны. Но! Определенный этикет существует даже в стае птиц или животных, человек мог только усложнить эту систему - поэтому согласиться с заявлением "в момент их формирования ни о какой вежливости речи не шло" я не могу. Вежливость как система коммуникации социальных существ существовала всегда. Вежливость ничуть не отменяет практических соображений, и наоборот.
Теперь о равенстве. В человеческом обществе бОльшую часть истории существовало неравенство; в развитых европейских странах просто постарались забыть, что это такое, вот и принимают за неравенство все что угодно. Так вот, настоящее неравенство отменяет вежливость; вежливость - признание равенства. Брамин должен быть вежлив с брамином или кшатрием, но не с шудрой. Дворянин феодальных времен должен скрупулезнейше соблюдать правила вежливости при общении с себе подобным; при разговоре дворянина с низшим сословием эти правила силы не имеют в обе стороны, и т.п. Поэтому звучавшие тут многократно заявления, будто соблюдение правил вежливости является проявлением неравенства - чушь полнейшая и ничем, кроме чуши, быть не могут, так-то понятнее? ;)
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 23:16:10
Феминизм, между прочим, может быть и не более чем ответной реакцией на отсутствие принципов"домостроя".
Поясните эту загадочную фразу, плизззз ;)
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 23:16:10
Я женщина? Прекрасно. Я могу говорить какие угодно глупости - Ваше мужское дело - улыбаться и поправлять. Причем нежно и тактично :) А когда в беседу на лихом коне врывается, особо не разобравшись в позициях сторон, лихой казак и начинает шашкой махать и вести себя не как джентельмен, а как равный, мне, извините, ничего не остается, как встать на позицию равного :) и тут уже ни о какой неполноценности речи не идет
Почти все почти правильно ;), только один нюанс: вы уж определитесь, кто вы - "прелесть какая дурочка" или "ужас какая.... умница", и выбранную роль выдерживайте последовательно. Хотите равенства - получите равенство, хотите снисходительности к вашему лепету - будет вам снисходительность, но коня и трепетную лань в одном флаконе впрячь не можно, угу?
Вспоминается эпизод: в туристической компании оказывается девица, повернутая на феминизме, которая всю дорогу в электричке (часа два с хвостиком!) всем окружающим долбит по мозгам насчет ужасов мужского шовинизма, прелести равноправия, ну и прочую пургу представить несложно. Когда вся группа сходит с электрички и готовится к пешему переходу, эта, э-э, особа вдруг начинает требовать (да-да, именно требовать, капризно-истеричным тоном!), чтобы кто-то из мужиков понес ее рюкзак. И тут мужики, обычно весьма галантные, переглядываются и хором произносят: "а мы за феминизм!", пустившись затем по тропе рысью ;) ;D
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 23:16:10
Вам, видимо, просто никогда на почве пола не отказывали в трудоустройстве
Возможно, потому, что я никогда не пытался устроиться няней-кормилицей или танцовщицей ;).
И, между прочим, это не единственная профессия/должность, на которую предпочитают брать именно женщин. Не говоря уже о воспитании детей, изготовлении/продаже одежды и парфюмерии... Среди медиков и юристов сейчас женщины, похоже, в большинстве. Или, например, химики-аналитики считают, что для них женская аккуратность особено важна - вплоть до предпочтений по половому признаку при конкурсе в аспирантуру...
Но если женщина захочет работать, например, кузнецом - проблемы у нее, конечно, возникнут. Только я не вижу в этом ничего странного и ничего страшного ;)
Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 23:16:10
И единственное, что мне не понятно и даже, местами, обидно, почему из за этой своей, видимо, общепризнанно важной роли продолжения жизни и трам-пам-пам я не могу получить то место, которого заслуживаю. Почему меня, как мать, ограничивают в выборе "найти богатого мужа" и "заработать на ребенка самой" только первым вариантом? Да, я, как работодатель, понимаю - почему. Но от этого мне, как женщине, не легче.
Честно говоря, не вижу трагедии. Среди моих знакомых хватает женщин с детьми. Есть замужние (их мужья - не "богатенькие буратинки", зарабатывают больше жен, естественно - но не на порядок), есть вполне самостоятельные, и все вроде бы своей жизнью довольны. Может, в консерватории что-то поправить надо? ::)
-
Из лифта мужчина первым не выходит.
Мужчина первым в лифт входит
-
Цитата из: Снорри on 27-06-2006, 11:50:17
Мужчина первым в лифт входит[/offtop].
-
Зеленый Ёжик,
Цитата:
Ваши интертрепации слишком уж упрощенные и вольные, чтобы их можно было принимать всерьез; в качестве шутки они тоже не слишком удачны.
Мои интерпретации - по сути верные :) а насколько умеренно они упрощены - это уже зависит от вкуса :) я, честно говоря, считаю теорию возникновения мягких институтов, в том числе и норм этикета, легким оффтопиком в теме про феминизм :) поэтому не считаю возможным серьезно ее тут обсуждать :) приношу свои извинения, если мои обраные объяснения показались Вам чрезмерно легкомысленными.
Цитата:
Вежливость как система коммуникации социальных существ существовала всегда. Вежливость ничуть не отменяет практических соображений, и наоборот.
Во-первых, речь шла о конкретной норме, а не о вежливости вообще. Между правилами эволюции норм и правилами эволюции институтов слишком большая разница, чтобы между ними вот так вот свободно прыгать, как Вы предлагаете.
Кроме того, нормы и правила иерархии вежливостью, как мне кажется, не являются.
Вежливость - есть учтивость, услужливость, предупредительность. Правила поведения в животных сообществах ни о какой услужливости и учтивости не говорят, и если молодняк предпочитает убраться от водопоя при виде косячного жеребца, так это не потому, что они имеют такую норму вежливости, как уважение к возрасту и положению, а потому что знают - не уберешься - накостыляют. Аналогично, иерархические правила поведения в сообществе непосредственно к вежливости отношения не имеют.
Вы, по сути, говорите все верно. Только вот слово "вежливость" мы понимаем по разному. Я - скорее как галантность, Вы - как просто нормы поведения. Вт нормы поведения формировались по тем или иным причинам, а галантностью это все стало несколько позже, когда вошло в книжки, но потеряло исконный практический смысл :)
Цитата:
В человеческом обществе бОльшую часть истории существовало неравенство; в развитых европейских странах просто постарались забыть, что это такое, вот и принимают за неравенство все что угодно. Так вот, настоящее неравенство отменяет вежливость; вежливость - признание равенства. Брамин должен быть вежлив с брамином или кшатрием, но не с шудрой. Дворянин феодальных времен должен скрупулезнейше соблюдать правила вежливости при общении с себе подобным; при разговоре дворянина с низшим сословием эти правила силы не имеют в обе стороны, и т.п. Поэтому звучавшие тут многократно заявления, будто соблюдение правил вежливости является проявлением неравенства - чушь полнейшая и ничем, кроме чуши, быть не могут, так-то понятнее?
"Вежливость" - есть свод правил поведения, в том числе, как Вы подметили, и правил этикета. Так что ни о каком равенстве, как необходимом условии вежливости, речи, особенно в историческом аспекте, идти не может. Этикет, исторически, свод правил, принятых во дворах монархов - обществах строго иерархических. Так почему Вы считаете, что в отношении равных себе по сословию или превосходящих - правила поведения - это равенство? дворянин мог быть не вежлив (нарушить этикет) по отношению к королю - тут вопрос только в последствиях.
Аналогично, правила обхождения существовали и в низшем сословии, и вежливость, скажем, крестьян, уже включала и более высокие сословия в том числе. С другой стороны, правила поведения включали и более низкие сословия. Только не на правах равных. Вы, почему то, говоря о нормах поведения, ограничиваете их равными, вот и получается у Вас, что они возможны только среди равных :)
Цитата:
Почти все почти правильно , только один нюанс: вы уж определитесь, кто вы - "прелесть какая дурочка" или "ужас какая.... умница", и выбранную роль выдерживайте последовательно. Хотите равенства - получите равенство, хотите снисходительности к вашему лепету - будет вам снисходительность, но коня и трепетную лань в одном флаконе впрячь не можно, угу?
А в чем я была, извините, не последовательна в этом треде? - это раз :)
на этом форуме решительно невозможно исполнять роль "прелесть какой дурочки" потому что вот только настроишься, в образ войдешь, тут же налетит вот такой вот мужлан негалантный, обзовет мой лепет чушью и глупостью. доведет до слез и никто ведь не заступится :) - это два :)
и, в-третьих, я считаю, что галантность или негалантность (только, ради Эру, давайте не будем спорить о значении этого слова - я выбрала первое попавшееся вместо пресловутой "вежливости" :) ) - это скорее внутренняя позиция мужчины. Интеллигентность - это внутреннее качество, а не умение вести себя на людях, мне кажется. И если человек умеет есть вилкой и ножом и помнит последовательность бокалов на столе, но при этом, извините, дома жрет руками, как свинья, я такого человека назвать воспитанным не могу. Аналоично с галантностью :)
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Тут у меня на основании размышления над собственно в чем разница между моей и вашей формулировкой, возник вариант - ну так пусть закроет в приведенном примере дама закроетдверь и откроет перед собой ее снова. Таким образом и права вроде соблюдены с обоих сторон
Но реализация Вашего права открыть дверь привела для дамы к излишним расходам по ее закрытию :) Так что это не равноправие, получилось :) Вы почуствовали, как обогатились за счет бедной женщины морально??! :D
Цитата:
Отлично.. В этом случае я открываю дверь себе перед дамой , но пропущу даму - скажу, извините, я забыл пройти:) Вот так наверное и буду реагировать, если будет такой комично-печальный случай. Правда не было) В основном девушки прсто молча проходят)
Ужас на что приходится Вам идти ради собственного удовольствия ;D целую интригу разработали :) на самом деле меня в вопросах открывания дверей феминисткам гораздо больше обескураживает их нетерпимость. Вот, к примеру, две зеркальные ситуации. Мужчина открыл дверь перед феминисткой - это будет фырчание, литры йаду и скандал. Мужчина не открыл дверь перед обычной женщиной - она откроет сама и вряд-ли обратит на это внимание :) Не понимаю, откуда такая нетерпимость :)
Цитата:
- Этикет, собственно, в те времена да и сейчас, это не вежливость, и даже не форма вежливости. Это распределение статуса. И странно - на людей второго сорта этикет не распространялся.
Потому что это правила поведения при дворе были изначально, как я понимаю :) так что там вот кто при дворе, тот и в правилах этикета :) но вообще Вы правы :)
Цитата:
Вежливость - это не этикет, по моему, и вообще не имеет норм. Я лично этих самых "норм вежливости" не знаю, Просветите, пожалуйста. Вежливость - это, наверное,оказание внимания другим людям по своей воле и в своем разумении. А это разве можно определить в нормах, а тем более в правилах?
совершенно согласна :) спасибо, что поправили :)
Цитата:
Приходило.
А меня уже кидд поправил насчет того, кто куда когда входит и выходит :)
Цитата:
А вот интересно, приходило ли феминисткам в голову, что правило по которому мужчина должен на улице быть впереди женщины было связано с тем, что у него в руках было оружие для защиты этой женщины и их ребенка?
полагаю, такие примреы феминистки скромно опускают из внимания ;D
на самом деле, они же готовы отказаться от своих прав (открытая дверь, идти сзади с ребенком) ради повышения в других правах, формально :)
Цитата:
Но к сожалению, не значит, что нельзя.
Ну, в случае с матом как раз нельзя - у нас по законодательству :) Но это был просто неудачный пример, тут я сама виновата :)
Цитата:
Разве, что шовинизм признает группу людей по какому либо признаку ниже себя, а индивидуализм - всех людей по какому либо признаку ставит ниже себя, но суть та же....
именно так, по-моему :)
Цитата:
Ой сильно сомневаюсь...
Я тоже - в этом случае :) Но правила, скажем, дорожного движения, именно так и появились :)
Цитата:
Ну так моя позиция - тоже своего рода намек:)И тоже достаточно прямой) Ну а вообщето я любые действия в отношении меня интерпретирую только как полезные и вредные - а не на вежливые или невежливые...Хтя бывает, происходит путаница в этих понятиях.
Ну, я вообще действия вокруг себя никак не интерпретирую. поэтому намеков обычно не понимаю :)
-
Зелёный_Ёжик,
продолжу про трудоустройство отдельной веткой - потому что, во-первых, я там забыла :) и, во-вторых, я иначе запутаюсь в цитатах в итоге :)
Цитата:
Возможно, потому, что я никогда не пытался устроиться няней-кормилицей или танцовщицей .
И, между прочим, это не единственная профессия/должность, на которую предпочитают брать именно женщин. Не говоря уже о воспитании детей, изготовлении/продаже одежды и парфюмерии... Среди медиков и юристов сейчас женщины, похоже, в большинстве. Или, например, химики-аналитики считают, что для них женская аккуратность особено важна - вплоть до предпочтений по половому признаку при конкурсе в аспирантуру...
Ну, в законы о труде Великобритании, к примеру, уже довольно давно введены поправки, уравнивающие мужчин в правах с женщинами :) впрочем, с оговорками на некоторые виды занятости :)
Касательно медиков и юристов - то, что по факту в той или иной области занято больше женщин совершенно не говорит (в нашей стране) о том, что в этой области по половому признаку дискриминируют :) Тем более ни к чему пример про аспирантуру - то, что у меня на курсе в институте было 2/3 девушек не говорит о том, что в моей профессии им проще сделать карьеру :) а то, что аспиранты, в основном, мужского пола, тоже не говорит о дискриминации :) тем не менее, по моему опыту, в областях формально не отдающих предпочтение тому или иному полу, карьеру сделать женщине труднее.
Цитата:
Но если женщина захочет работать, например, кузнецом - проблемы у нее, конечно, возникнут. Только я не вижу в этом ничего странного и ничего страшного
Я тоже :)
Цитата:
Честно говоря, не вижу трагедии. Среди моих знакомых хватает женщин с детьми. Есть замужние (их мужья - не "богатенькие буратинки", зарабатывают больше жен, естественно - но не на порядок), есть вполне самостоятельные, и все вроде бы своей жизнью довольны. Может, в консерватории что-то поправить надо?
Знаете, среди моих знакомых есть женщины с детьми и без мужей :) их обеспечивают родители :) я же не говорю, обратите внимание, о наличии детей вообще :) мы сейчас о периоде их заведения :) декретный отпуск + первые два-три года жизни ребенка :)
-
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 15:17:49
я же не говорю, обратите внимание, о наличии детей вообще :) мы сейчас о периоде их заведения :) декретный отпуск + первые два-три года жизни ребенка
а не рискуем ли мы с трудоустройством выпасть в оффтопик?
Пока попробую удержаться в теме. Итак, мы видим, что женщина на период рождения+вскармливания детей практически полностью исключена из трудовой деятельности, да и после того детские проблемы у женщины - на первом месте, в ущерб работе. Это естественно, это прекрасно, это признают все, но... Кто-то должен все время нетрудоспособности содержать женщину и ее детей. КТО?
Кое-где, кое-когда, кое-как этим бывает озабочено гшосударство; в СССР, например, за нарушение прав женщин могли крепко прищемить руководителей, и нередко женщины этим сознательно злоупотребляли. С переходом к рынку, напротив, женщины потеряли все поблажки: работодатель не имеет ни малейшего стимула за свой счет обеспечивать демографию, у него своих проблем хватает - и, опять же, его трудно не понять. Значит - все должен тащить на себе отец/муж (или родня женщины - что в данном отношении мало что меняет). И это, опять же, не то чтобы несправедливо - но, в свою очередь, означает для кормильца повышение нагрузки+ответственности, и - соответственно растет его роль в семье, его права; а для женщины получается "поражение в правах", возврат к "домострою". Что в этом странного? ;)
(Теперь в нашем государстве опять собираются вводить серьезные льготы за рождение детей, но что из этого выйдет - посмотрим. А пока мы имеем то, что мы имеем). Стало быть, дело не в "мужском шовинизме" или каких-то предрассудках, а в совершенно явственной экономической подкладке: мужчина-работник в норме (при равных квалификации, опыте и т.п.) более надежен, более выгоден, чем женщина.
-
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 14:21:17
Правила поведения в животных сообществах ни о какой услужливости и учтивости не говорят, и если молодняк предпочитает убраться от водопоя при виде косячного жеребца, так это не потому, что они имеют такую норму вежливости, как уважение к возрасту и положению, а потому что знают - не уберешься - накостыляют. Аналогично, иерархические правила поведения в сообществе непосредственно к вежливости отношения не имеют.
Не совсем так. Чем социальнее животные, тем заметнее у них забота по отношению к старшим - это, конечно, имеет вполне практическую сторону (сохранение/накопление опыта, мудрое руководство и т.п.), но всяко не сводится к "не уберешься - накостыляют".
А иерархические правила поведения в сообществе, в том числе, вежливостью/невежливостью выражаются.
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 14:21:17
слово "вежливость" мы понимаем по разному. Я - скорее как галантность, Вы - как просто нормы поведения.
"галантность" - более узкое понятие, чем вежливость: это поведение мужчины, подчеркивающее его почтительное отношение к женщине. "Нормы поведения" - более широкий круг понятий, включающий в себя вежливость. Т.е. вежливость - это нормы поведения, выражающие уважение и почтительность по отношению к окружающим.
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 14:21:17
Этикет, исторически, свод правил, принятых во дворах монархов - обществах строго иерархических. Так почему Вы считаете, что в отношении равных себе по сословию или превосходящих - правила поведения - это равенство? дворянин мог быть не вежлив (нарушить этикет) по отношению к королю - тут вопрос только в последствиях.
Дворянин мог с тем же успехом нарушить правила вежливости по отношению к любому другому дворянину (кст, король - тоже дворянин!) - и тоже вопрос был бы только в последствиях ;). Фокус в том, что провинциальный барончик, нагрубивший королю, мог вызвать только смех и был бы тут же с позором вышвырнут вон, а король, скорее всего, еще и попросил бы придворных быть помягче с таким забавным дураком. Когда тот же барончик грубил такому же барончику, могло дойти до войны или хотя бы дуэли (тоже, между прочим, предполагавшей равенство участников).
Иерархия - дело важное и непростое. В обезьяньей стае (тоже строго иерархическое общество :P) двенадцатый по иерархии самец может выяснять отношения только с одиннадцатым или тринадцатым; нарушитель очереди рискует вызвать агрессию всей стаи, если десятый требует что-то от двенадцатого - исполнение обязательно и беспрекословно. Между дворянами - различия тонкие, вот и нужен весь этот набор условностей, чтобы отличить стоодиннадцатого от стодвенадцатого ;). Между крестьянами тоже разница невелика, поэтому внутри деревни - свой табель о рангах и свой архистрожайший кодекс поведения. А вот крестьянин перед дворянином пплитесами заниматься не будет, тем более дворянин перед крестянином: между ними такая пропасть, что и сравнивать смешно.
То есть: правила вежливости - это признание тонких различий в положении, но и одновременно признание равенства (в том плане, что различия - тонкие).
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 14:21:17
С другой стороны, правила поведения включали и более низкие сословия. Только не на правах равных. Вы, почему то, говоря о нормах поведения, ограничиваете их равными, вот и получается у Вас, что они возможны только среди равных
Вот именно! Я говорю не о нормах поведения вообще - а о вежливости. Правила поведения холопа перед господином или арестанта перед конвоиром (и наоборот) тоже вполне себе есть, вполне себе строгие - но назвать их вежливостью у меня язык что-то не поворачивается ;).
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 14:21:17
на этом форуме решительно невозможно исполнять роль "прелесть какой дурочки" потому что вот только настроишься, в образ войдешь, тут же налетит вот такой вот мужлан негалантный, обзовет мой лепет чушью и глупостью. доведет до слез и никто ведь не заступится
А это и есть непоследовательность ;). Вот я - прелесть какая дурочка. Я лепечу чушь. Мне говорят, что это чушь - как я должна реагировать? Оправдываться и плакать? Нет, это выход из роли! Прелестная дурочка пролепечет "спасибо" за разъяснения, повторит их многократно, попутно так переиначив, что сама небрежно посадит в лужу ментора (а вот Гудвин-Великий-и-Мудрый вчера сказал мне, что [цитата]... ;)); наговорит еще три короба милых глупостей; триста раз признается в собственной глупости; и после этого все негалантные мужланы ;) форума (включая ею же опущенных ниже плинтуса таким вот способом!) будут готовы ее на руках носить и цветами забрасывать ;) :P
-
Bindaree
Цитата:
Но правила, скажем, дорожного движения, именно так и появились
Возвражаю. Правила дорожного движения во всех странах появились с учетом людей с оружием. И изменеия в них производились только указами властей, а не пожеланиями людей. Возможно правила поведения на карнавалах или приемах возникли так - но это никак не правила дорожного движения.
Цитата:
тем не менее, по моему опыту, в областях формально не отдающих предпочтение тому или иному полу, карьеру сделать женщине труднее.
Я вообщем готов согласиться - вот только не видел еще такой области. А карьеру во все времена тяжело было делать. Вот и задумался - может ли одна карьера быть тяжелее другой? Приведите пример такой области, пожалуйста. А карьера в моем понимании это сейчас война. А на войне женщинам всегда было тяжелей.
Цитата:
Ужас на что приходится Вам идти ради собственного удовольствия целую интригу разработали на самом деле меня в вопросах открывания дверей феминисткам гораздо больше обескураживает их нетерпимость. Вот, к примеру, две зеркальные ситуации. Мужчина открыл дверь перед феминисткой - это будет фырчание, литры йаду и скандал. Мужчина не открыл дверь перед обычной женщиной - она откроет сама и вряд-ли обратит на это внимание Не понимаю, откуда такая нетерпимость
Вот я тоже не понимаю. Но мне кажется что феминистка в этом случае - вот эта женщина,которая открыла дверь сама. Поскольку ее абсолютно не взволновало отношение к своей персоне со стороны мужчины. А женщина, которая нетерпима к подобным мелочам не является настоящей феминисткой - поскольку ее по какой то причине взволновало отношение к себе со стороны мужчины, как бы он не поступал, галантно или не галантно.
Цитата:
Но реализация Вашего права открыть дверь привела для дамы к излишним расходам по ее закрытию Так что это не равноправие, получилось Вы почуствовали, как обогатились за счет бедной женщины морально??!
Нет, не почувствовал. Я ведь в праве реализовывать свое право как считаю нужным, и не мешаю ей сделать тоже. Но просто это подчеркнутое равнодушие к тому что перед мужчиной женщина и ее чувствам фактически кажется и есть идеал поведения мужчины со стороны "феминистки", как она сама себя считает - , как и наоборот ?Она имеет выбор - пройти или закрыть двери. Я ее не в чем не ограничиваю, а наоброт увеливаю возможности реализации ее прав. То что я буду чувствовать при этом - к правам не относятся, права бездушны и не могут быть вежливыми.
Зеленый Ежик
Цитата:
Т.е. вежливость - это нормы поведения, выражающие уважение и почтительность по отношению к окружающим.
Поскольку уважение и почтительность насколько я помню чаще всего встречается при условии, что человек(А) признает, что что другой человек(Б) превосходит или может превосходить А в чем-то. Собственно почтительность это добровольное признание возможного неравенства.
По моему, вежливость более обширное понятие, чем дано вами. об своем понимании я уже писал и то сомневаюсь что я его правильно выразил. Да и вобще меня несколько коробит слово нормы - поскольку они у каждого народа разные, а вежливость ценится среди всех, но наличие норм(под этим словом понимаю ритуалы и обычаи)называется грубостью. Можно ли быть интересно вежливым среди незнакомого народа, не зная норм поведения этого народа? по моему да - для этого достаточно узнать от самого народа его нормы и по возможности следовать им. Но желание узнать, что будет чувствует человек при разговоре с тобой - это и есть признак по моему вежливости.И кстати... Будьте любезны, объясните - "норма поведения" я правльно дал?То естб вежливость - это просто напросто оказание внимания, как мне кажется, без всяких норм и правил. Внимание это по моему желание узнать о человеке как можно больше без всяких корыстных целей. Так, наверное, правильно.
Цитата:
правила вежливости - это признание тонких различий в положении, но и одновременно признание равенства (в том плане, что различия - тонкие).
Чтото я тут не понял... Это скорее правило, сопутствующее вежливости, но не ее правила.
-
Зелёный_Ёжик,
вообще с трудоустройством вы в оффтопик уйдем точно :) но эту часть феминизма я еще хоть как-то могу понять и принять :)
впрочем, я Вашу позицию практически полностью (особенно как работодатель :) ) разделяю :) я и как женщина ее разделяю, собственно :)
но тут есть тонкая, едва ощутимая грань между экономической эффективностью и дискриминацией :) я с этим сталкивалась на протяжении всей своей профессиональной жизни и сталкиваюсь до сих пор. Причем не только и не столько в отношении меня, сколько в окружающей практике трудоустройства. В Москве этих проблем практически нет - там в ходу эффективность, эффективность и еще раз эффективность. Доказал свою равную эффективность с мужчинами - тебя перестали дискриминировать немедленно :) А вот в регионах дискриминация (именно дискриминация, а не сравнительная эффективность) цветет и пахнет.
Вот у меня под носом сейчас пример про нашего завода группу сбыта, которая ищет себе экономистов. Они с женщинами просто даже и не разговаривают. Для них лучше терпеть уже три месяца неудобства и перерабатывать, чем принять на работу женщину. Без обсуждения. И это при том, что в нашем городе средняя ставка по женщинам (при той же квалификации) ниже, чем по мужчинам. А на вопрос "почему только мужчина" их начальник отдела отвечает "потому что женщины в принципе не способны выучить иностранный язык". И это - не единичный случай :) я не беру какие-то производственные профессии, где мужчины явно имеют преимущество - заполнять декларации может хоть гермафродит :) И почему то (я и сама не понимаю, почему) так резко выступают против женщин именно мужчины :) Они предпочтут взять на работу полного дауна, чем женщину. Потому что даун "научится", а женщина "вертихвостка" :) по определению :)
И если феминизм позволяет хоть что-то сделать с таким подходом, то я буду очень "за" :) и как работодатель тоже :)
-
Зелёный_Ёжик,
долго читала, много думала, соглашаюсь :) была не права :) с чего там началось? с того что "часть норм вежливости изначально основана на неравноправии"? Да, тут, в лучшем для меня случае, неправильное словоупотребление :)
Сказать "часть норм поведения в отношении женщин изначально основана на неодинаковости, по сравнению с мужчинами, их роли в обществе" будет более корректно? :) собственно, моя мысль "то, что некоторые длают автоматически просто "потому что так принято" имеет практические корни" не изменится :) впрочем, с ней никто и не спорит, похоже :)
Цитата:
А это и есть непоследовательность ;)
А вот тут Вы в корне не правы :) вот так, как Вы описываете, можно поступать с умными мужчинами :) по крайней мере с ними это может приносить удовольствие и хоть какие-то результаты :) а вот с мужчинами глупыми, недалекими и невоспитанными этот номер не проходит :) они просто даже и не понимают, что их разводят :) и на месте "ВеликийГудвинМнеСказал" в ответ от них можно получить, в основном, "нутыблиндураващенифиганепонимаешь" он самого Гудвина, "данетонващедругоеимелввидущасобъясню" от аналогичных по уровню и убеждениям товарищей, а также от особо галантных и внимательных участников, "шасипрекратифлудитьнемедленнотыфлеймишь" от администации :) наверное, это лично мои проблемы - шаси слишком хорошо ведутся на вторую по счету разводку :)
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Возвражаю. Правила дорожного движения во всех странах появились с учетом людей с оружием. И изменеия в них производились только указами властей, а не пожеланиями людей. Возможно правила поведения на карнавалах или приемах возникли так - но это никак не правила дорожного движения.
Прошу прощения, заигралась :) я имела в виду не ПДД в целом, а выбор стороны движения (левостороннее/правостороннее) :) Выбор стороны возник именно так и лишь потом был закреплен законодательно :)
Цитата:
Я вообщем готов согласиться - вот только не видел еще такой области.
Я вон выше пример реальный привела Ёжику :) потом, по моему опыту, плохо берут женщин в директора и руководители вообще (непредставительно, их нехорошо часто посылать в командировки), коммивояжерами (непредставительно, не вызывают доверия, нехорошо их посылать мотаться по городу весь день), программистами и сисадминами (ну что может женщина понимать в компьютерах!) - можно много профессий подобрать, если задуматься :) это не значит, кстати, что в этих сферах нет успешных женщин :) но там есть предубеждение :)
Цитата:
Вот и задумался - может ли одна карьера быть тяжелее другой? Приведите пример такой области, пожалуйста.
Не поняла вопроса, если честно :)
Цитата:
А женщина, которая нетерпима к подобным мелочам не является настоящей феминисткой - поскольку ее по какой то причине взволновало отношение к себе со стороны мужчины, как бы он не поступал, галантно или не галантно.
То есть я путаю феминизм с мужененавистничеством? Вполне возможно, кстати :) Я вообще не уверена, что "Загадка женственности" - не глубоко мужененавистническая книга :)
Цитата:
Нет, не почувствовал. Я ведь в праве реализовывать свое право как считаю нужным...
Только если это не задевает права других людей :) если задевает - то надо смотреть на изначальное распределение прав чтобы понять, чье право важне :)
Цитата:
Но просто это подчеркнутое равнодушие к тому что перед мужчиной женщина и ее чувствам фактически кажется и есть идеал поведения мужчины со стороны "феминистки", как она сама себя считает - , как и наоборот ?
A girl should not expect special privileges because of her sex but neither should she adjust to prejudice and discrimination.(с)| Девушка не должна ожидать для себя особого отношения лишь потому, что она - женщина, но также не должна они мириться с предвзятостью и дискриминацией (с)
Феминистическая Библия ;) я ответила на Ваш вопрос? :)
-
Цитата:
имела в виду не ПДД в целом, а выбор стороны движения (левостороннее/правостороннее) Выбор стороны возник именно так и лишь потом был закреплен законодательно
Если вы согласны - то я просто уточняю, что именно сторона дороги определялась оружием. А уже все остальные правила уже законодательно.
Цитата:
потом, по моему опыту, плохо берут женщин в директора и руководители вообще (непредставительно, их нехорошо часто посылать в командировки), коммивояжерами (непредставительно, не вызывают доверия, нехорошо их посылать мотаться по городу весь день), программистами и сисадминами (ну что может женщина понимать в компьютерах!) - можно много профессий подобрать, если задуматься
А у меня несколько иной опыт... среди пяти изученных работ женщин среди руководящих женщин не было. Но не потому что им прептствовали - женщины сами отказались от дополнительной ответственности.
Предубеждение у меня есть таки, но маленькое - проитив например,женщин моряков,женщин летчиц, иногда женщин-танкисток. Но ставить им палки в колеса если эта профсиия им нужна уж так - оно не настолько большое.
Цитата:
То есть я путаю феминизм с мужененавистничеством? Вполне возможно, кстати
Это утверждение справедливо и для меня
Цитата:
A girl should not expect special privileges because of her sex but neither should she adjust to prejudice and discrimination.(с)| Девушка не должна ожидать для себя особого отношения лишь потому, что она - женщина, но также не должна они мириться с предвзятостью и дискриминацией (с)
Поменял слово девушка на юноша.
Юноша не должен ожидать для себя особого отношения только потому что он - юноша, но также не должен мириться с дискриминацией и предвзятостью.
словил себя - оба эти выражения невербально говорят - в случае девушки все потенциальные мужчины дискриминаторы, в случае мужчины ими являются все женщины.
А должно было бы стоять не женщина или мужчина - поскольку это всего лишь половой признак - а человек.
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
Если вы согласны - то я просто уточняю, что именно сторона дороги определялась оружием. А уже все остальные правила уже законодательно.
Да с чего Вы взяли про оружие? Не было этого никогда :) разве что в коловниях метрополии свою сторону насаждали, но это уже не возникновение, а распространение правил :)
Цитата:
А у меня несколько иной опыт... среди пяти изученных работ женщин среди руководящих женщин не было. Но не потому что им прептствовали - женщины сами отказались от дополнительной ответственности.
Вы интервью проводили? ;)
Цитата:
словил себя - оба эти выражения невербально говорят - в случае девушки все потенциальные мужчины дискриминаторы, в случае мужчины ими являются все женщины.
А должно было бы стоять не женщина или мужчина - поскольку это всего лишь половой признак - а человек.
К сожалению, г-жа Фридан писала именно про женщин :) если уж переделывать эту цитату на мужчин, то надо всю книгу тогда переделывать - там же все это подробно разжевывается - почему такой вывод :) а книгу пределать не получится - возникнет противоречие как минимум с истоической правдой :)
-
Цитата:
Да с чего Вы взяли про оружие? Не было этого никогда
А вот тут вы неправы. Заметьте, что в англии и японии движение отлично от европейского и амриканского, но сходно между собой. Но задумывались почему? Между прочим, и в росии, и во франции было такое же, как и в этих странах - до революций. А именно, кардинальное изменение мира на правосторонее и левосторонее движения появилась во времена Наполеновской империи.
Цитата:
Вы интервью проводили?
Опрос, скорее. Я опросил несколько женщин на разных работах, а почему они отказалась от повышения.
Цитата:
К сожалению, г-жа Фридан писала именно про женщин
Жаль что не про всех людей. Да заодно дайте мне ссылку на книгу, если у вас есть. Хочу прочитать.
Исторически она выкладывает факты, не сомневаюсь, верно. Но все ли?Упоминает ли, например,, что существовал и матриархат?
-
Эсваэрдлайнг,
Цитата:
А вот тут вы неправы. Заметьте, что в англии и японии движение отлично от европейского и амриканского, но сходно между собой. Но задумывались почему?
Потому что японцы заимствовали его у англичан, а у них остров :) аналогична ситуация, скажем, на Кипре и в Австралии :)
Цитата:
Между прочим, и в росии, и во франции было такое же, как и в этих странах - до революций.
Во Франции сторону движения,действительно, меняли по какому-то политическому поводу, и что? еще раз повторюсь - речь идет о возникновении правила, а не о его распространении.
Цитата:
А именно, кардинальное изменение мира на правосторонее и левосторонее движения появилась во времена Наполеновской империи.
Не понимаю, при чем тут это :) Вы хотите сказать, что до Наполеоновской империи движения в России не существовало вообще? :)
Цитата:
Опрос, скорее. Я опросил несколько женщин на разных работах, а почему они отказалась от повышения.
Тут мой "опрос" против Вашего :) я менеджеров высшего звена опрашивала :) а Вы кого,если не секрет? :)
Цитата:
Жаль что не про всех людей. Да заодно дайте мне ссылку на книгу, если у вас есть. Хочу прочитать.
Не видела "тайны женственности" в сети :)
-
Так добрался таки...
Собственно первое юридическое определение стороны движения было дано Наполеоном по двум причинам - он сам был левша и ненавидел манеру английской армии двигаться по прваой стороне - с чем и дал приказ своей двигаться по левой. (если я не путаю)
А после это было неактулаьно до появления автомобилей ( в японию они действительно попали из англии), а вот в росииию из соконтинетальных стран. А до этого необходимости определяит сторону движения не было.
Цитата:
Вы хотите сказать, что до Наполеоновской империи движения в России не существовало вообще
По большому счету да - так как мы его понимаем сейчас.
Цитата:
Тут мой "опрос" против Вашего я менеджеров высшего звена опрашивала а Вы кого,если не секрет?
и низшего, и среднего, и высшего. в среднем кстати женщины преобладают - как я заметил.
За сим разрешите откланяться, спасибо за беседу. Было очень приятно.