Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: N-ti от 19/04/2005, 00:01:22
-
где ж еще свободу обсудить как не на Острове свободы...
хотя больше наверное подошло б для Философии какой, но ладно... просто интересно мнение других.
можно ли быть свободным и от чего надо освобождаться и далжна ли быть грань этой самой свободы и... и... и т.д. ???
-
Цитата из: N-ti on 19-04-2005, 00:01:22
можно ли быть свободным и от чего надо освобождаться и далжна ли быть грань этой самой свободы и... и... и т.д. ???
А, то! Свобода это Вам не фунт изюма - "что хочу, то и ворочу". Свобода - это способность отвечать за свои поступки по полной (!) программе.
-
нет ее, и быть не может, ибо существует некоторое, от чего освободится невозможно, совесть например...
-
От совести то избавится можно, а вот от социума...
Только умерев, да и то похоронят по законам социума. :)
-
ИМХО от совести не избавится, можно только загнать ее поглубже, забыв о ней...но лишь на время, просто потом она возобладав, даст о себе знать в полной своей красе и содеявший вышеназванное горько пожалеет...(но все это взгляд идеалиста)
а от социума вполне возможно избавится, способы есть различные... :)
-
ДА? Например? Только не забывайте, что вы с рождения находитесь под влиянием социума и даже убегая от него не избавляетесь от его влияния. Что делать, не в пустоте живём.
-
Я кажется уже об этом писала.... Свобода - это возможность жить и поступать так, как ты этого хочешь, а не так, как от тебя хочет кто-то другой. А совесть, мораль и тд, имхо, не нарушает твоей свободы, ведь это твоя мораль, она тоже часть твоего мнения. В отличие от традиций и неписанных (да и писаных тоже) общественных правил.
-
А она есть эта возможность?
Т.е. наличие такой возможности и есть свобода?
А если её нет?
-
OF'у:
например некоторые особо убежденные приверженцы различных конфессий вполне успешно это делают :) и никак социум на них влияет.
-
Цитата из: Olandil on 19-04-2005, 18:49:27
OF'у:
например некоторые особо убежденные приверженцы различных конфессий вполне успешно это делают :) и никак социум на них влияет.
ДА есть секта бегунцов и прочие отшельники, но всё равно социум на них влияет.
Вспомните например Лыковых. Влияние-то может быть и не прямым.
-
Цитата из: OF on 19-04-2005, 18:48:24
А она есть эта возможность?
Все возможно.
Цитата:
вы с рождения находитесь под влиянием социума и даже убегая от него не избавляетесь от его влияния.
Вопрос в том, допускаешь ли ты это влияние до своего сознания. Кто-то меняет свое мнение под давлением общественного мнения, а кому-то все равно, что там считают люди.
-
Цитата из: Ликанда on 19-04-2005, 18:53:19
Цитата из: OF on 19-04-2005, 18:48:24
А она есть эта возможность?
Все возможно.
НУ вот а спрашивали как флудить! :)
Так уж и всё ;) Вы же знаете что НЕТ. Причем сдесь общественное мнение, которое сейчас меняется быстрее сем , например, моё личное. Про 25 кадр слышали? И тому подобное Есть ведь ещё и не осознаное влияние.
-
Да я действительно считаю что все возможно, просто то что считают невозможным, еще не открыто! Так было и раньше, когда-то полет в космос считали невозможным. И это как раз тот случай, когда я пишу свои мысли ;)
Кстати о флуде :) а причем тут 25 кадр?
-
ИМХО - истинную свободу даёт вера в Бога.
Хотя у каждого свой путь.
-
мое личное мнение по этому вопросу, что человек способен быть или даже чувствовать себя свободным, насколько сам же и способен себя освободить... а с другой стороны так и правда забыться можно, верно тут кто-то говорил... и общество и то, что от него так или иначе не убежать, в какие б эскаписты не подавался, так что же такое свобода - утопия?!
и не сбивайтесь на космонавтов, причем тута они? :o
-
свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. чтож, чтоб не ограничивать свободу - надо избавиться от "других" ;)
при современном порядке вещей свобода, безусловно, утопия. свобода - это хаос анархия и тыды. где теперь такое встретишь? ээх..
-
Цитата из: некромант on 20-04-2005, 00:03:20
свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. чтож, чтоб не ограничивать свободу - надо избавиться от "других" ;)
Не обзательно - можно научится ограничивать себя - но до определенного предела - чтоб другие не зарывались
-
Если кратко, то СВОБОДА ЕСТЬ.
И никакое общество не способно её отнять - разве что физическую, да и то не полностью.
А по теме... странные люди здесь собрались... почему-то свободу понимают лишь как возможность что-то делать. А сие не так - ИМХО, свобода - возможность ничего не делать и ни от кого не зависеть. Если человеку хочется во имя своеё свободы избавиться от других - то он всего лишь раб, не способный посмотреть вокруг - ибо вселенная безгранична во всех направлениях, и всегда можно найти абсолютно свободное место.
-
"свобода - возможность ничего не делать"
пару дней вот так ничего не поделаешь и на стенку от безделия лезть охота ;)
а про "не зависеть" - это здорово
::)
-
Настоящая свобода - это свобода от себя самого. :)
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 20-04-2005, 00:14:30
свобода - возможность ничего не делать и ни от кого не зависеть.
ничего не делать - это тоже относится к "что-то делать".
свобода скорее касается выбора и воплощении этого выбора в жизнь
-
Свобода это как весы с множеством чаш. кладешь на одну, и в чем то теряешь на другой. так что свобода это твое собственное равновесие, и свободным можно быть тогда, когда можно легко снять с одной чаши (что угодно: деньги, работу, привычки, потребности, ответственность, веру...) для получения неабходимого равновесия. свобода выбора.
-
А свободен ли наш выбор?
На него влияет множество факторов.
-
Цитата из: OF on 21-04-2005, 12:58:03
А свободен ли наш выбор?
На него влияет множество факторов.
про то и разговор. если есть контроль над факторами, есть и свобода.
-
ВСЕ влияющие факторы по-определению контролировать не возможно.
Значит полной свободы нет.
Можно говорить о степени свободы... :)
Забавно! Есть ведь такое понятие в механике. :(
-
примерно так оно и есть...покажите мне абсолютно свободного.
степени свободы - действительно верно. чем их больше, тем сильнее можно извернуться.
-
самое грустное, это когда делаешь что-то и думаешь, а это я сам, или так мне было суждено? а если суждено, а я возьму и не сделаю?
отчего-то на ум приходит главный герой Удушья Паланика, "как бы не поступил Иисус..." всмысле чтобы порой доказать себе самому собственную свою свободу от той же судьбы, рока, фатальности человек готов делать безумные и нехорошие поступки.
-
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.
-
lynx8 , религия это свобода? сомневаюсь...
я не буду спорить, я просто в этом факте сомневаюсь.
-
Религия действительно даёт мне ощущение свободы. Объяснить это сложно, даже пожалуй и невозможно. Это надо просто почувствовать.
-
lynx8, ощущение свободы от чего? и о какой именно религии идет речь?
*интересуюсь вполне серьезно
-
Ощущение внутренней свободы. Отсутствие страха перед кем-либо и чем-либо.
Отсутствие чувства одиночества.
Религия - христианство (православное).
-
Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.
боюсь, тот, кто не верит в судьбу, рок и фатальность и без религии справляется неплохо в плане свободы ;)
-
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?
-
Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 08:47:57
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?
Я имела в виду духовную свободу. ИМХО, духовно свободный челоек и, скажем так, в не самых лучших жизненных условиях будет чувствовать себя лучше, чем иной богач, который имеет всё кроме этой самой духовной свободы. В первую очередь из-за вероятности того самого "слепого случая", который может лишить его всего того, к чему он привязан - денег, дорогих машин, домов и т.д..
-
Свободы от чего?
НЕ в коем случае не желая обидеть спрошу как можно чувствовать себя свободным называясь рабом?
Или свобода от ответственности - тоже свобода?
-
хм...тут просили показать абсолютно свободных - их есть у меня.
христос, например. или вот будда.
я соглашусь с lynx8 , но с небольшой поправкой. не религия, а вера дает свободу. как минимум иллюзию свободы. а в этом вопросе для меня это почти одно и тоже. свободу потрогать нельзя. значит свободен тот, кто ощущает себя свободным. один весьма известный товарищ был вполне свободен и в тюрьме, будучи приговоренным к казни. платоном звали.
ЗЫ
как говорит словарь,
СВОБОДА - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями
ключевое слово "способность", а не "возможность"
-
Цитата из: OF on 22-04-2005, 15:00:29
Свободы от чего?
НЕ в коем случае не желая обидеть спрошу как можно чувствовать себя свободным называясь рабом?
Или свобода от ответственности - тоже свобода?
"Духовная свобода" не равняется "свобода от ответственности".
Потом, кто и почему здесь "называется рабом"?
Цитата:
не религия, а вера дает свободу. как минимум иллюзию свободы. а в этом вопросе для меня это почти одно и тоже. свободу потрогать нельзя. значит свободен тот, кто ощущает себя свободным. один весьма известный товарищ был вполне свободен и в тюрьме, будучи приговоренным к казни. платоном звали.
В принципе, так оно и есть.
Вера без религии возможна, религия без веры, увы, тоже бывает.
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.
-
Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.
хочу уточнить, религия - это одна из существующих конфессий, так ведь?
а если человек верит в нечто, что нельзя отнести ни к одной конфессии, он максимальной свободы получить не может?
ЗЫ
- так что же, верить плохо?
- скажем ,лучше иметь идеи. изменить идеи легко, именить веру - труднее (с) Догма.
это я к тому, я несколько болезненно отношусь к тому, что какую-то идею воспринимают как истину в последней инстанции, без возможности изменения. конечно, и тут важна золотая середина - как вера может превратиться в фанатизм, так и способность менять мировоззрение - в безпринципность :)
-
Цитата из: Heisa on 22-04-2005, 21:24:23
Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.
хочу уточнить, религия - это одна из существующих конфессий, так ведь?
а если человек верит в нечто, что нельзя отнести ни к одной конфессии, он максимальной свободы получить не может?
Может быть, и может. Трудно сказать, у каждого свой путь.
Но, ИМХо, вера вместе с религией этот путь облегчают.
-
Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:32:22
Но, ИМХо, вера вместе с религией этот путь облегчают.
с этим не спорю :)
-
но религия и вера - это очень разные весчи!
вера дает свободу, а религия по сути ее и же отбирает, хотя зависит от религии наверное...
-
религия, может и отбирает свободу, но многим это полезно. не всем, конечно.
-
По-моему, религия - просто оболочка для веры.
Какая-то правильнее, какая-то - нет.
Вера для просвещенного человека не нуждается в оболочках...
-
Цитата из: Askme on 22-04-2005, 22:18:59
По-моему, религия - просто оболочка для веры.
Какая-то правильнее, какая-то - нет.
Религия - оболочка для веры, пожалуй, это правильно утверждение. А если поточнее сказать - религия - внешние проявление и выражение веры.
Цитата:
Вера для просвещенного человека не нуждается в оболочках...
Зависит от конкретного человека, но, ИМХО, не от степени его просвещённости.
-
Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 08:47:57
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?
думаю, если человек чувствует себя свободным, то во всех ипостасях...нэ?
хотя я больше о физической, если честно...
Askme, согласна, но иногда эта оболочка сделана из сверхпрочного материала, никак из нее не вырваться...
-
Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Потом, кто и почему здесь "называется рабом"?
Только не говорите, что термин "раб Божий" вам не знаком.
А на мой вопрос вы как всегда не ответили...
Становится традицией? ;)
-
Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.
Опаньки!!! =))
А как же там, ад, и прочие прелести?
-
Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 10:53:27
Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.
Опаньки!!! =))
А как же там, ад, и прочие прелести?
Вы приравниваете свободу к безответственности?
-
Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?
-
Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:04:47
Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?
-
Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 11:11:42
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?
Это вопрос десятый надо или нет. ;)
Я-то обратил внимание на следующие строки "подтверждающие" свободу:
Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.
-
Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:17:03
Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 11:11:42
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?
Это вопрос десятый надо или нет. ;)
Я-то обратил внимание на следующие строки "подтверждающие" свободу:
Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.
Достоевского, что ли, почитай... Ну нет стопроцентной свободы. Некоторые чувствуют, что им ее дает вера, другим наоборот атеизм...
-
Достоевский? А это кто? 8D
Это ведь он изобрёл депрессию? =))
-
Вопрос не в том существует ли полная свобода.
Я, например, тоже считаю, что нет.
Вопрос какую свободу дает религия или вера в бога, если не замыкатся на обрядах.
-
Я в общем то поняла, что вы хотите от меня услышать, OF. Как можно сотаваться свободным, называясь при этом "рабом Божьм".
Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.
Что бы не случилось в вашей жизни, вы занете, что в конечном итоге ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, так как вас любят и не дадут пропасть. Поэтому и страха никакого нет. На саом деле. ИМХО, свободу личную в первую очередь сковывает страх. А вера как раз избавляет от страха.
Не заню, насколько я понятно объяснила. не всегда своё внутренее восприятие на духовном уровен можно адекватно перевести в слова. Но по крайней мере я пыталась.
-
Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:04:47
Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?
1. Святые тоже ошибались по жизни и "срывались", грешили. Кое-кто из них были даже в своё вермя разбойниками и блудницами.
Святыми не рождаются. К духовному очищению приходят по мере жизни. При этом у каждого свой путь. И с каждого - свой спрос, в зависимости от изначально данных личных качеств и условий, в которых личность развивалась.
2 pizza, почему вы считаете, что автоматически не можете попасть в рай? Мне почему-то не верится, что вы уж такой злостный, закоренелый и неисправимый грешник. А что касается каких-то личных слабостей - они у всех есть. И у святых тоже были.
-
2. По поводу "воли Божьей" и плана. Нет такого, чтобы одни план, один путь, одна программа, одна прямая дорога и никуда не свернуть.
На самом деле наша жизнь - это множество различных вариантов. Мы выбираем одни или другой, и в зависимости от этого наша жизнь может пойти в ту или другую сторону.
-
Цитата из: lynx8 on 25-04-2005, 18:57:28
Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.
Вашу точку зрения понял. Но вот я вообще не хочу иметь господина... "Минуй нас горше всех печалей и барский гнев и барская любовь!" Кажется Некрасов.
Какая же это свобода, если за тебя всё решают и всё равно будет всё хорошо. Голивуд какой-то! :)
-
Каждый - сам себе царь и Бог, и мир.
Покайтесь, грешники! (с) :)
Осознайте, что ваша жизнь только в ваших руках, и свобода ваша зависит только от того, насколько вы раб самого себя. :)
-
Цитата из: Askme on 25-04-2005, 19:14:14
Осознайте, что ваша жизнь только в ваших руках, и свобода ваша зависит только от того, насколько вы раб самого себя. :)[/color]
Только в моих? Как говорится, всё под богом ходим. Или в чьём-то прицеле. :)
Раб самого себя в смысле раб своих привычек?
-
Для начала нужно осознать, что Бог - это ты сам. Для этого предлагаю ознакомиться с началами дзен-буддизма. :)
А потом понять, что раз ты сам себе Бог, то и наказываешь и воздаешь себе тоже ты сам.
А раб самого себя - как раз неосознание этого принципа.
"Ой, зв%%%ец, я гоню..." (с)
-
Цитата из: Askme on 25-04-2005, 19:33:51
А потом понять, что раз ты сам себе Бог, то и наказываешь и воздаешь себе тоже ты сам.
Что-то я не вьехал в ситуацию, как говорят в Одессе. Т.е. моё начальство, которое накладывает на меня взыскания - это я сам? Это уже гоголевская унтер-офицерская вдова получается... :)
-
Цитата из: OF on 25-04-2005, 19:40:03
Что-то я не вьехал в ситуацию, как говорят в Одессе. Т.е. моё начальство, которое накладывает на меня взыскания - это я сам?
Вроде того. То есть, за каждое твое деяние система тебе воздаст. Но систему выбираешь ты!
Поэтому, совершая тот или иной поступок, ты совершаешь и воздаяние за него.
//продолжает неумеренно гнать
-
Цитата из: Askme on 25-04-2005, 19:43:45
Вроде того. То есть, за каждое твое деяние система тебе воздаст. Но систему выбираешь ты!
Поэтому, совершая тот или иной поступок, ты совершаешь и воздаяние за него.
//продолжает неумеренно гнать[/color]
А может не надо гнать? Воздаст система? Значит не я. Выбираю систему? Я родился при одной системе, потом её сменила другая, сейчас существую в рамках третьей.
"Времена не выбирают - в них живут и умирают" А.Галичь.
-
Цитата из: OF on 25-04-2005, 19:12:43
Цитата из: lynx8 on 25-04-2005, 18:57:28
Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.
Вашу точку зрения понял. Но вот я вообще не хочу иметь господина... "Минуй нас горше всех печалей и барский гнев и барская любовь!" Кажется Некрасов.
Какая же это свобода, если за тебя всё решают и всё равно будет всё хорошо. Голивуд какой-то! :)
Намного лучше, и намного сложнее, чем в голливудских фильмах.
Се ля ви.
-
голливудские филимы тож разные бывают, и все больше без стандартного хеппи энда кстати в последнее время...
кстати о птичках! вот уж кто у нас отнимает свободу так это Большой Брат! а вы на религию сбились....
-
N-ti, ты про государство? Это если сами позволим...
-
Цитата из: N-ti on 25-04-2005, 22:24:29
кстати о птичках! вот уж кто у нас отнимает свободу так это Большой Брат! а вы на религию сбились....
Мы не сбились. С государством всё ясно. Оно сознательно ограничивает свободу своих граждан. С верой все сложнее и интереснее.
Поясню с голивудом. Да безусловно фильмы бывают очень разные. Просто я немного привык к старому советскому штампу "Голливуд - фабрика грёз".
-
Цитата из: Lamyra on 26-04-2005, 02:26:52
N-ti, ты про государство? Это если сами позволим...
А вы попробуйте ему не позволить. Хорошо предположим получилось. Что дальше? Начинаете строить своё государство и ограничивать свободу других по своим стандартам. По этому пути шли все революции...
-
Есть свобода от...
И есть свобода для...
Выбери нужный ответ и почувствуй разницу!
"Свобода от..." - и мы свергаем своих тиранов и строим личную диктатуру.
"Свобода для..." - предполагает борьбу за свои права в пределах имеющейся системы.
-
Идиализм...
Разницы нет.
Борьба с системой рано или поздно приводит к её разрушению (более частый случай уничтожения человека системой не рассматриваю).
-
Не идеализм, а оптимизм.
Вера в то, что не человек создан для системы, а таки система - для человека.
-
АГА. И человека этого зовут В.В.Путин! :)
Это уже не оптимизм, а наивность...
-
Цитата из: OF on 26-04-2005, 13:29:44
АГА. И человека этого зовут В.В.Путин! :)
Это уже не оптимизм, а наивность...
давайте не будем о грустном.
Скоро нам объявят что "Путин это наше все" - и тогда все персональные мнения о свободе можно будет засунуть... ну скажем в "бабушкин сундук" до лучших времен.
Хочется хотя бы изредка быть оптимистом. А то, право слово, жить незачем.
-
Цитата из: Airish on 26-04-2005, 13:42:17
давайте не будем о грустном.
Скоро нам объявят что "Путин это наше все" - и тогда все персональные мнения о свободе можно будет засунуть... ну скажем в "бабушкин сундук" до лучших времен.
Хочется хотя бы изредка быть оптимистом. А то, право слово, жить незачем.
Ну вот, а пишите что вы оптимист...
"Пусть говорят, что хотят - будем делать что должны."
СВОЁ мнение выражал всегда, за что в ячейке имел прозвище "оппортунист". Лишить человека права свободно выражать своё мнение - деспотизм. Другое дело, что своё мнение надо уметь формулировать и отстаивать.
-
и все вы не так поняли:)))))))
Большой Брат - массмедиа! газеты, радива, ти-ви...
а если про гос-во, то я согласна.... теперь народ не позволит себе лапши навешать, после Сталина, после коммунизма, уж чего чего, а этого народу по горло!
таки система будет всегда, это факт, иначе никак государства и не построить, просто системы бывают разные....
-
Массмедии тоже можно сопротивляться, читаешь газету и понимаешь -- а вот это гон. Ти-Ви штука опасная, сильное впечатление составляет. Ограничить общение с экраном?
-
на самом деле оооочень сложно сказать, где гон, а где нет, ибо правда может и одна, но изложить (читай извратить) ее можно как угодно!
-
Да изложить можно в угоду любой точке зрения. Но есть такая вещь логика. Упрямая штука знаете... Можно сколько угодно расписывать, что Колчак сущий ангел, рыцарь де белого движения. Растрелы и карательные экспедиции никуда не денеш. В советское время нам парили мозги, что растреливали только белые, а красные типа белые и пушистые. Всё равно я это не верил помятуя про заложников, красный террор и прочее...
Так что приналичии умения думать и критического отношения к подаваемой информации никакое ТиВи мозги не запудрит. А врут и по ящику и сейчас отчаяно...
-
историю пишут победители. и всем есть что скрывать.
-
но мы-то часть этой истории, и потому мы должны иметь свободу строить ее, как надо/не надо/угодно кому-то/не угодно кому-то/хотим/не хотим/знаем/не знаем и т.д....
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 11:58:32
Да изложить можно в угоду любой точке зрения. Но есть такая вещь логика. Упрямая штука знаете... Можно сколько угодно расписывать, что Колчак сущий ангел, рыцарь де белого движения. Растрелы и карательные экспедиции никуда не денеш. В советское время нам парили мозги, что растреливали только белые, а красные типа белые и пушистые. Всё равно я это не верил помятуя про заложников, красный террор и прочее...
Так что приналичии умения думать и критического отношения к подаваемой информации никакое ТиВи мозги не запудрит. А врут и по ящику и сейчас отчаяно...
При условии, что есть сведения. ведь нетрудно убедить, что красные пушистые, если не давать в руки Mельгунова, Булгакова, Шолохова...
-
Проще говоря, действует принцип: "Как захотим - так и было".
-
Цитата из: Васа on 30-04-2005, 19:35:06
Проще говоря, действует принцип: "Как захотим - так и было".
Это и есть свобода. По крайней мере - одна из граней(ведь какие-то ограничения все равно есть).