Форум Tolkien.SU

Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => Тема начата: Bindaree от 18/05/2005, 17:47:35

Название: Данетки - 5, или "простая данетка"
Отправлено: Bindaree от 18/05/2005, 17:47:35
Продолжение. Предыдущая тема здесь (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=11648.0).
Mrrl.

Новая данетка :) опять старая, по-моему :)

Он проиграл спор - лето было дождливым.

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Снорри от 18/05/2005, 18:10:12
Не понял формулировки - поэтому с этого и начнем :)

Лето было дождливым потому, что некто проиграл спор?
Некто проиграл спор, потому что лето было дождливым?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 18/05/2005, 19:14:41
Это реальная ситуация?
Литературная?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 18/05/2005, 20:38:30
кидд,

Цитата:
Не понял формулировки - поэтому с этого и начнем
 
Логично :) потому что я опять сама формулировала...  ::)


Лето было дождливым потому, что некто проиграл спор? - нет
Некто проиграл спор, потому что лето было дождливым? - да

Mrrl,

Это реальная ситуация? - да
Литературная? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 19/05/2005, 17:45:05
Имеет ли значение, с кем он спорил?
- с самим собой?
- с женой?
- со знакомым(и)?
- с букмекерской конторой?
- с высшими силами?

Он спорил потому, что не хотел что-то делать (чинить крышу...) ?
Чтобы оправдать свой поступок? (посадил что-то, чему дождь вреден)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 19/05/2005, 18:14:16
Имеет ли значение, с кем он спорил? - нет


Он спорил потому, что не хотел что-то делать (чинить крышу...) ? - нет
Чтобы оправдать свой поступок? (посадил что-то, чему дождь вреден)? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Tuilavendil от 19/05/2005, 18:35:12
спор был о погоде?
или дождливое лето косвенно повлияло на результат спора?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 19/05/2005, 19:41:34
спор был о погоде? - нет
или дождливое лето косвенно повлияло на результат спора? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 19/05/2005, 20:14:28
Дождливое лето помешало ему что-то сделать?
Загореть?
Или оно повлияло на процесс, к которому он не имел отношения (например, спор о каком-то природном явлении)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 19/05/2005, 20:28:27
Дождливое лето помешало ему что-то сделать? - да
Загореть? - нет
Или оно повлияло на процесс, к которому он не имел отношения (например, спор о каком-то природном явлении)? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Maeglor от 19/05/2005, 23:22:30
Вырастить что-л?
Сьездить куда-л?
Собрать/отремонтиповать что-л?
Изменить настроение/отношение/воспитание/образование кого-л?
Встретиться с кем-либо/чем-либо?
Найти  кого-либо, что-либо?
Изменить состояние кого-либо, чего-либо?
Узнать что-либо?
Завести отношения с кем-либо?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 21/05/2005, 17:56:17
Вырастить что-л?
Сьездить куда-л?
Собрать/отремонтиповать что-л?
Изменить настроение/отношение/воспитание/образование кого-л?
Встретиться с кем-либо/чем-либо?
Найти  кого-либо, что-либо?
Изменить состояние кого-либо, чего-либо?
Узнать что-либо?
Завести отношения с кем-либо?

ничего из перечисленного

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 21/05/2005, 23:08:47
то, что он не смог сделать - действие, направленное на него самого?
- на другого человека (людей)?
- на другое животное?
- на растение?
- на неодушевленный предмет?

Если действие направлено на человека или на животное:
- оно направлено на сознание?
- на состояние тела?
- на окружение (не смог купить ошейник любимой собаке)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Арвинд от 22/05/2005, 10:42:24
Дождь помешал тем, что:

- размыло какое-то место (дорогу)?
- где-то скопилось много воды?
- не было солнца?
- была высокая влажность?
- были нарушены какие-то сельскохозяйственные нормы?
- были нарушены условия хранения чего-то?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/05/2005, 14:59:41
Mrrl,

то, что он не смог сделать - действие, направленное на него самого? - да
- на другого человека (людей)? - нет
- на другое животное? - нет
- на растение? - нет
- на неодушевленный предмет? - нет


Арвинд,
Дождь помешал тем, что:

- размыло какое-то место (дорогу)?
- где-то скопилось много воды?
- не было солнца?
- была высокая влажность?
- были нарушены какие-то сельскохозяйственные нормы?
- были нарушены условия хранения чего-то?

ничего из перечисленного

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 23/05/2005, 18:22:12
В результате проигранного спора он:
- женился
- побрился
- покончил с собой
- уехал на край света
- остался
- ничего не сделал
- другое



Блин, дежавю какое-то. Что-то такое знакомое, будто из прошлой жизни...

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Tuilavendil от 23/05/2005, 18:40:48
Время года имело значение (если бы это было не лето, а например осень, что-нибудь изменилось бы)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/05/2005, 18:43:26
Время года имело значение (если бы это было не лето, а например осень, что-нибудь изменилось бы)? - нет


В результате проигранного спора он:
- женился
- побрился
- покончил с собой
- уехал на край света
- остался
- ничего не сделал
- другое

не важно



               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Снорри от 23/05/2005, 18:45:24
Он человек?
Мужчина?
Его возраст имеет значение?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/05/2005, 19:07:51
Он человек? - да
Мужчина? - да
Его возраст имеет значение? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 26/05/2005, 17:02:37
Он должен был как-то измениться?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 26/05/2005, 17:05:57
Он должен был как-то измениться? - нет.


Hint: настоятельно рекомендую формулировать вопросы очень конкретно - потому что иначе Вы точно запутаетесь :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 07/06/2005, 21:48:57
Итак, действие, которое он не смог совершить, было направлено на него самого.
Оно направлено:
- на его тело (не смог загореть)?
- на сознание (не смог сосчитать пятна на Солнце и построить график)?
- на ближайшее окружение (не смог высушить матрас, не женился)?
- другое (не смог пересечь континент на автомобиле на солнечных батареях)?

Для выполнения задуманного (корректна ли эта формулировка?) ему был нужен какой-то период без дождя?
- день?
- ночь?
- несколько дней?
- от недели до месяца?
- больше месяца?
- несколько дней (ночей) не обязательно подряд?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 10:52:05
Итак, действие, которое он не смог совершить, было направлено на него самого. - да


Оно направлено:
- на его тело (не смог загореть)? - lf
- на сознание (не смог сосчитать пятна на Солнце и построить график)? - нет
- на ближайшее окружение (не смог высушить матрас, не женился)? - нет
- другое (не смог пересечь континент на автомобиле на солнечных батареях)? - нет

Для выполнения задуманного (корректна ли эта формулировка?) ему был нужен какой-то период без дождя? - вопрос не понятен, что есть "задуманное"? :) Я уже, кстати, начинаю сильно путаться при ответах, потому что вопросы поставлены при неправильных предпосылках :) Это ко всем относится... правда к Вам, Mrrl? в меньшей степени :)



               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 08/06/2005, 10:59:03
Это метеоролог,
который выдал прогноз "сухое лето"
и поспорил, что прогноз сбудется??

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/06/2005, 11:20:09
Тогда так:

Чтобы "выиграть спор" ему был нужен какой-то период без дождя?
- день?
- ночь?
- несколько дней?
- от недели до месяца?
- больше месяца?
- несколько дней (ночей) не обязательно подряд?

Зависел ли результат "спора" от его действий, или при "недождливом лете" выигрыш достигался автоматически?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 11:37:01
Airish,

Это метеоролог, - нет
который выдал прогноз "сухое лето" - нет
и поспорил, что прогноз сбудется?? - нет


Mrrl,

Чтобы "выиграть спор" ему был нужен какой-то период без дождя? - нет
- день?
- ночь?
- несколько дней?
- от недели до месяца?
- больше месяца?
- несколько дней (ночей) не обязательно подряд?

Зависел ли результат "спора" от его действий, или при "недождливом лете" выигрыш достигался автоматически? - зависел от его действий

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/06/2005, 11:50:17
Он знал о "споре"?
О предмете спора?
Был ли момент, когда он "поспорил" (пусть даже с самим собой)?
Мог ли он видеть, идет ли дело к выигрышу или к проигрышу в течение этого лета, или результат был полностью неизвестен до самого конца?
Верно ли, что он не мог выполнить действия, необходимые для выигрыша?
Мог, но не хотел?
Не знал, что эти действия необходимы?
Знал, что действия необходимы, но не знал, какие?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 11:52:41
Он знал о "споре"? - да
О предмете спора? - да
Был ли момент, когда он "поспорил" (пусть даже с самим собой)? - да
Мог ли он видеть, идет ли дело к выигрышу или к проигрышу в течение этого лета, или результат был полностью неизвестен до самого конца? - мог догадываться
Верно ли, что он не мог выполнить действия, необходимые для выигрыша? - да
Мог, но не хотел? - не мог
Не знал, что эти действия необходимы? - догадывался, видимо
Знал, что действия необходимы, но не знал, какие? - догадывался вместе с тем, и какие :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/06/2005, 12:24:10
Выполнить нужные действия мешала дождливая погода?
Для "выигрыша" он должен был:
Поправить здоровье?
Стать сильнее?
Чему-то научиться?
Изменить внешность?
Хотел ли он достичь состояния, необходимого для "выигрыша"?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 08/06/2005, 12:38:02
Выполнить нужные действия мешала дождливая погода? - да
Для "выигрыша" он должен был:
Поправить здоровье? - нет
Стать сильнее? - да, можно и так сказать
Чему-то научиться? - нет
Изменить внешность? - нет
Хотел ли он достичь состояния, необходимого для "выигрыша"? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/06/2005, 22:11:43
задача была улучшить свои результаты в каком-нибудь виде спорта?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 09/06/2005, 08:06:09
задача была улучшить свои результаты в каком-нибудь виде спорта? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 14/06/2005, 16:23:58
Я так понимаю это что-то из серии "после дождичка в четверг"... А что именно - это принципиально важно?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 14/06/2005, 16:25:57

Цитата из: Airish on 14-06-2005, 16:23:58
Я так понимаю это что-то из серии "после дождичка в четверг"... А что именно - это принципиально важно?



ничего похожего, между прочим :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: sol_ от 05/07/2005, 08:03:19
он собирался что-то поджечь?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 10/07/2005, 19:38:49
нет, не собирался :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: azyam от 12/07/2005, 23:33:51
поскольку в треде я обнаружил ошибку, спрошу еще раз

отсюда http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=14561.msg310393#msg310393

Дождливое лето помешало ему что-то сделать? - да
Загореть? - нет

--------

отсюда

http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=14561.msg316365#msg316365


Итак, действие, которое он не смог совершить, было направлено на него самого. - да


Оно направлено:
- на его тело (не смог загореть)? - lf


lf по идее расшифровывается как "да"



возьмем второй вариант как правильный


человек поспорил, что станет загоревшим как негр, но не смог из-за дождей?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 08:38:34
azyam,

тут не совсем ошибка :) просто я, видимо, не совсем правильно поняла вопрос :) во втором случае я про "загореть" поняла просто как пример :)

дождливое лето помешало ему что-то сделать? - ДА
Это действие было направлено на его тело - ДА
Лето помешало ему загореть - НЕТ

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: azyam от 13/07/2005, 09:30:33
отсутствие солнца на небе повлияло на спор?
мог ли он выиграть спор если бы все недождливое лето просидел в каком-либо здании не выходя из него?
он хотел высохнуть?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 09:45:07
отсутствие солнца на небе повлияло на спор? - нет
мог ли он выиграть спор если бы все недождливое лето просидел в каком-либо здании не выходя из него? - нет
он хотел высохнуть? - нет :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: azyam от 13/07/2005, 21:30:10
спор он мог выиграть только на улице?
место имеет значение?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 21:33:47
спор он мог выиграть только на улице? - нет
место имеет значение? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 13/07/2005, 21:47:41
Злостный оффтопик
Хммм... Здесь еще есть жизнь, оказывается.

Пуляю наугад: он собирался наблюдать солнечное затмение?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 21:48:45
нет :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 13/07/2005, 21:56:27
Также наугад: испытывал крем для/от загара?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 21:59:21
*обреченно - осознав, что данетка слишком запутанная*

нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 13/07/2005, 22:04:50
Попробую сформулировать, исходя из ответов на предыдущие вопросы. Но для начала уточню:

Для выигрыша спора ему было необходимо:
-наличие солнца в течение длительного времени;
-отсутствие дождя в течение длительного времени.

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 22:08:41
Попробую сформулировать, исходя из ответов на предыдущие вопросы. Но для начала уточню:

Для выигрыша спора ему было необходимо:
-наличие солнца в течение длительного времени; - нет
-отсутствие дождя в течение длительного времени. - да, можно и так сказать

Hint: вообще, лучше наверное отгадывать отдельно про спор, а потом уже увязывать с дождливым летом :) я уже говорила, да? :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 13/07/2005, 22:18:03

Цитата из: Bindaree on 13-07-2005, 21:33:47
место имеет значение? - да



Имеется в виду:
-географическое место (страна/город);
-город/природа;
-здание/открытое пространство;
-конкретное место?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 13/07/2005, 22:19:25
Имеется в виду:
-географическое место (страна/город); - нет
-город/природа; - нет
-здание/открытое пространство; - да
-конкретное место? - в каком-то смысле :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 13/07/2005, 22:44:36
Меня смущает действие, направленное на тело спорщика.

Поскольку это действие, похоже, подразумевается протяженным во времени, то может быть это был комплекс каких-то упражнений?
Например, он поспорил, что похудеет за лето, если ежедневно будет бегать?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 14/07/2005, 07:46:34
Поскольку это действие, похоже, подразумевается протяженным во времени, то может быть это был комплекс каких-то упражнений? - формально НЕТ, но очень близко :)
Например, он поспорил, что похудеет за лето, если ежедневно будет бегать? - что-то в этом роде, да :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 14/07/2005, 09:50:15
Хорошо, попробую поковырять в этом направлении.
Действие носило:
-спортивный характер (бег/стрельба/плаванье...);
-лечебный характер (какие-нить воздушные ванны);
-тренировочный характер (медитации, позы лотоса всякие);
-другое?

Состояние, которого он должен был достичь:
-физическое (укрепил мускулы);
-психическое (достиг просветления);
-психологическое/моральное (накрутил себя и завелся);
-комплексное?

Дождь мешал лично спорщику или как-то влиял на обстановку вокруг?
(Ну, например он мог быть дельтапланеристом, которые в дождь не летают.)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 14/07/2005, 10:26:09
Действие носило:
-спортивный характер (бег/стрельба/плаванье...); - да
-лечебный характер (какие-нить воздушные ванны); - нет
-тренировочный характер (медитации, позы лотоса всякие); - нет
-другое? - нет

Состояние, которого он должен был достичь:
-физическое (укрепил мускулы); - да
-психическое (достиг просветления); - нет
-психологическое/моральное (накрутил себя и завелся); - нет
-комплексное? - нет

Дождь мешал лично спорщику - скорее нет

или как-то влиял на обстановку вокруг? - скорее нет
(Ну, например он мог быть дельтапланеристом, которые в дождь не летают.)


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 14/07/2005, 11:04:25
Упорно лезет в башку утренняя зарядка... :-(
Гимнастика-аэробика...

Но никак не могу увязать с дождем. Вообще не представляю, чему в этом случае может помешать дождливое лето.

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 14/07/2005, 11:17:53
Упорно лезет в башку утренняя зарядка... :-( - нет
Гимнастика-аэробика... - нет :)

Но никак не могу увязать с дождем. Вообще не представляю, чему в этом случае может помешать дождливое лето.

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: azyam от 14/07/2005, 21:11:03
открытое место это -
стадион?
спец поле для какой-нибудь игры?

он хотел заниматься спортом?
он хотел заниматься одним видом спорта
или несколькими?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 15/07/2005, 07:43:55
нет на все вопросы :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 17/08/2005, 23:58:16
Для достижения цели действие нужно было выполнять регулярно, или достаточно было одного, но очень активного "подхода к снаряду"?
Было ли действие поделено на "сеансы" или спорщик выполнял его, в общем, постоянно?
Для одного сеанса:
Имеет ли смысл понятие "нагрузки" для этого действия (поднять 3/4 теленка, подтянуться 12 раз и.т.п.)
Имеет ли смысл понятие "продолжительности" сеанса?
Для достижения цели:
Надо ли было наращивать нагрузку (или продолжительность)?
Достаточно ли было постоянной нагрузки?
Достаточно ли было нерегулярной нагрузки? (в понедельник вычерпал из болота 250 ведер, а в остальные дни недели только по 10)


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 18/08/2005, 08:12:01
Ятак понимаю, что мы теоретизируем. В том смысле что:
Цитата из: Bindaree on 08-06-2005, 12:38:02
Выполнить нужные действия мешала дождливая погода? - да
Для "выигрыша" он должен был:
Стать сильнее? - да, можно и так сказать
Хотел ли он достичь состояния, необходимого для "выигрыша"? - да



Для достижения цели действие нужно было выполнять регулярно, - да
или достаточно было одного, но очень активного "подхода к снаряду"? - нет

Было ли действие поделено на "сеансы" - нет
или спорщик выполнял его, в общем, постоянно? - да

Для одного сеанса:
Имеет ли смысл понятие "нагрузки" для этого действия (поднять 3/4 теленка, подтянуться 12 раз и.т.п.) - да
Имеет ли смысл понятие "продолжительности" сеанса? - скорее нет

Для достижения цели:
Надо ли было наращивать нагрузку (или продолжительность)? - по сравнению с моментом спора - да
Достаточно ли было постоянной нагрузки? -по сравнению с моментом спора - нет
Достаточно ли было нерегулярной нагрузки? (в понедельник вычерпал из болота 250 ведер, а в остальные дни недели только по 10) - да, более или менее.


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 18/08/2005, 08:35:41
Дождливое лето помешало добыть материалы (в широком смысле, т.е. включая солнечный свет и теплый воздух), необходимые для достижения цели?

Мог ли он достичь цели, находясь все время вне зданий?

Ему надо было провести вне здания определенное время?
Провести какое-то время в походе?
Каждую ночь спать на улице?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 18/08/2005, 08:58:09
Дождливое лето помешало добыть материалы (в широком смысле, т.е. включая солнечный свет и теплый воздух), необходимые для достижения цели? - да

Мог ли он достичь цели, находясь все время вне зданий? - нет

Ему надо было провести вне здания определенное время? - нет
Провести какое-то время в походе? - в смысле "палатки-костерок"? - нет
Каждую ночь спать на улице?  -нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 18/08/2005, 15:59:28
Он случайно не заготавливал сено или лекарственные травы?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 18/08/2005, 18:29:59
Среди материалов, которые он должен был собрать, присутствует:

- твердое?
- жидкое?
- газообразное?
- энергия?
- информация?
- что нибудь еще?

- органическое?
- неорганическое?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 13:33:59
Он случайно не заготавливал сено или лекарственные травы? - нет

Среди материалов, которые он должен был собрать, присутствует:

- твердое?- нет
- жидкое? - нет
- газообразное? - нет
- энергия? - да
- информация? - нет
- что нибудь еще? - нет

- органическое? - да
- неорганическое? - нет

P.S. Чембольше я над этим думаю, тем сомнительнее мне, что он должен был таки собрать эти самые материалы даже в самом широком смысле... :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 22/08/2005, 13:38:23

Цитата из: Bindaree on 22-08-2005, 13:33:59
P.S. Чембольше я над этим думаю, тем сомнительнее мне, что он должен был таки собрать эти самые материалы даже в самом широком смысле... :)



Что-то я уже начинаю сомневаться,  он вообще человек?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 13:58:20

Что-то я уже начинаю сомневаться,  он вообще человек? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 14:01:48
Эта самая энергия, которую он должен был "собрать" -
солнечный свет?
тепло (от воздуха)?
тепло (от воды)?
тепло (от чего-нибудь еще: например, надо было регулярно прижиматься к теплому стволу дерева)?
ветер?
другое?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 14:06:07
Ему надо было принимать солнечные ванны?

Он хотел от чего-то вылечиться?
Он хотел укрепить здоровье?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 14:09:04
Эта самая энергия, которую он должен был "собрать" -
другое (и мы уже выяснили - что именно :) )

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 14:11:03
Ему надо было принимать солнечные ванны? - нет

Он хотел от чего-то вылечиться?- нет
Он хотел укрепить здоровье? -да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 14:18:51
Любопытно. В начале 3-й страницы было

поправить здоровье - нет.

Будем считать, что "поправить" и "укрепить" в этом месте заметно различаются.

- определение "укрепить здоровье" описывает "энергию, которую он должен собрать", или есть какая-то внешняя энергия, которую тоже надо включить в список "собираемых материалов"?
- он хотел укрепить состояние организма в целом?
- состояние определенного органа (одного или нескольких - например, чтоб лоб был крепче)?
- состояние определенной системы (нервная, мышцы, кровеносная и.т.п.) или нескольких систем?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 14:21:31
Любопытно. В начале 3-й страницы было

поправить здоровье - нет.

Цитата:
Будем считать, что "поправить" и "укрепить" в этом месте заметно различаются.

да  ;) к тому же не так давно было "Стать сильнее? - да, можно и так сказать"

- определение "укрепить здоровье" описывает "энергию, которую он должен собрать", - да
или есть какая-то внешняя энергия, которую тоже надо включить в список "собираемых материалов"? - нет

ответы наприведенные ниже вопросы зависят о правильности моих анатомических познаний :)
- он хотел укрепить состояние организма в целом? - нет
- состояние определенного органа (одного или нескольких - например, чтоб лоб был крепче)? - нет
- состояние определенной системы (нервная, мышцы, кровеносная и.т.п.) или нескольких систем? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 14:27:15
В правильности своих анатомических познаний я тоже не уверен. Поэтому продолжим потрошить несчастного героя :) :

надо было улучшить состояние
- нервной системы?
- кожи?
- скелета?
- кровеносной системы?
- мышц?
- органов чувств?
- интеллекта?
- чего-нибудь еще?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 14:40:19
надо было улучшить состояние
- нервной системы?
- кожи?
- скелета?
- кровеносной системы?
- мышц?
- органов чувств?
- интеллекта?
- чего-нибудь еще?

основное "мышц", скелет и кровеносная система, как я понимаю, должны быть улучшены, но только как вспомогательные системы :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 14:48:29
Он собирался заняться культуризмом?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 14:54:09
Он собирался заняться культуризмом? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 14:57:55
Ему надо было увеличить
силу мышц?
выносливость?
быстроту?
размер?
что-нибудь еще?
Или не увеличивать, а наоборот, что-то уменьшать или менять другим образом?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Airish от 22/08/2005, 15:00:17
Кстати, мы еще кажется не задавались возрастом человека.
Это взрослый мужчина или подросток, юноша, мальчик, которому необходимо подрасти?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 15:02:33
Кстати, мы еще кажется не задавались возрастом человека.
Это взрослый мужчина - да
 или подросток, юноша, мальчик, которому необходимо подрасти? - нет  :P

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 15:03:22
Ему надо было увеличить
силу мышц? - да
выносливость? - да
быстроту? - нет
размер? - нет
что-нибудь еще?  - нет
Или не увеличивать, а наоборот, что-то уменьшать или менять другим образом? - нет вроде

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 22/08/2005, 15:19:12
Пальну-ка я в воздух, чтбы всех с толку сбить! ;-)

Может, он собирался заниматься плаванием, для того, чтобы что-то переплыть на спор?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 15:20:30
Увеличение "силы и выносливости" было нужно:
- как самоцель?
- чтобы выполнить какой-то единичный поступок (как Геракл, который долго тренировался, чтобы поймать какую-то лань)?
- чтобы иметь возможность заниматься какой-то деятельностью (не обязательно приносящей доход)?
- чтобы соответствовать какому-то критерию для допуска куда-то?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 15:30:12
Чтобы стать "сильнее и выносливее" он собирался:
- бегать?
- прыгать?
- плавать?
- поднимать тяжести?
- таскать тяжести?
- лазить по горам?
- лазить по деревьям?
- косить траву?

коррекктна ли вообще такая постановка вопроса?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 17:35:15
Может, он собирался заниматься плаванием, для того, чтобы что-то переплыть на спор? - нет  :P

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 17:51:33
Mrrl,

Увеличение "силы и выносливости" было нужно:
- как самоцель? - нет
- чтобы выполнить какой-то единичный поступок (как Геракл, который долго тренировался, чтобы поймать какую-то лань)? - да, "тестовое задание"спора носило единичный характер (например, спор "я смогу переплыть ЛаМанш" я отношу к единичным действиям)- чтобы иметь возможность заниматься какой-то деятельностью (не обязательно приносящей доход)? - нет
- чтобы соответствовать какому-то критерию для допуска куда-то? - нет

Чтобы стать "сильнее и выносливее" он собирался:
ничего из перечисленного

коррекктна ли вообще такая постановка вопроса? - не уверена.
"Мог ли он сказать, каким образом он собирался развивать свои мускулы?" - да
"Можно ли утверждать, что он собиралсявыполнять комплекс упражнений следующего характера" - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 18:01:36
Он собирался укрепить мускулы, "занимаясь спортом"?
Или другим способом?

Известно ли ему было "тестовое задание"?
Подходило ли "тестовое задание" под категорию
- дойти
- пробежать
- перепрыгнуть/запрыгнуть
- переплыть/проплыть
- поднять тяжесть
- перетащить тяжесть
- залезть на гору/дерево
- что-то изготовить/построить
- что-то сломать
- кого-то поймать/убить?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 18:04:14
Было ли "тестовое задание" соревнованием (состязанием)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 18:04:46
Он собирался укрепить мускулы, "занимаясь спортом"? - нет
Или другим способом? - да

Известно ли ему было "тестовое задание"? - да
Подходило ли "тестовое задание" под категорию...
- дойти - ближе всего


Было ли "тестовое задание" соревнованием (состязанием)? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 18:06:58
Ему требовалось добраться в определенное место?
За определенное время?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 18:10:39
Пытался ли он выполнить "тестовое задание"?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: HaeMHuk от 22/08/2005, 18:16:56
Хотел на велосипеде ездить? Летом, по раскисшей от дождей грунтовке?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 18:26:27
Ему требовалось добраться в определенное место? - да, можно и так сказать
За определенное время? - нет

Пытался ли он выполнить "тестовое задание"? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 18:30:05
Он не смог выполнить задание из-за недостаточной физической подготовки?
Способ, который он избрал для укрепления мускулов действительно мог сработать, если бы лето дождливым не было?
А может быть, его способ позволил бы выиграть спор без укрепления мускулов?

Его способ, в случае успеха, позволил бы выполнить задание нестандартным способом (например, перелететь, там, где предполагалось идти).

Приз за задание ждал его в конце путешествия (например, принцесса в замке под замком)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 18:32:36
Хотел на велосипеде ездить? Летом, по раскисшей от дождей грунтовке? - нет  :P

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 18:34:40
Он не смог выполнить задание из-за недостаточной физической подготовки? - да
Способ, который он избрал для укрепления мускулов действительно мог сработать, если бы лето дождливым не было? - да, только "способ" следует трактовать в широком смысле :)
А может быть, его способ позволил бы выиграть спор без укрепления мускулов? - нет

Его способ, в случае успеха, позволил бы выполнить задание нестандартным способом (например, перелететь, там, где предполагалось идти). - нет

Приз за задание ждал его в конце путешествия (например, принцесса в замке под замком)? - не важно, он просто проиграл спор - не выполнил задание :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 18:38:51
Имеет ли значение, куда он должен был добраться?
откуда?
 зачем?
какие-нибудь особенности маршрута?

Какие из этих вопросов корректны?

Участие в споре было добровольным?
Соглашаясь участвовать, принимал ли он на себя какие-нибудь обязательства?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 18:44:12
Имеет ли значение, куда он должен был добраться? - да, место было названо конкретное
откуда? - да
зачем? - нет, кроме того, что "чтобы выиграть спор" :)
какие-нибудь особенности маршрута? - никаких кроме как откуда-куда


Какие из этих вопросов корректны? - все

Участие в споре было добровольным? - да
Соглашаясь участвовать, принимал ли он на себя какие-нибудь обязательства? - не поняла вопроса.
Да - выполнить тестовое задание
Да - на него налагались ограничения (обещал научиться плавать, _не подходя к воде_)
Не важно - что он проигрывает в результате спора

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Мунин от 22/08/2005, 18:52:41
Это персонаж книги/фильма/ещё какого-нибудь произведения культуры?
Историческая личность?
События происходили в XX веке или раньше?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 22/08/2005, 19:00:37
Это персонаж книги/фильма/ещё какого-нибудь произведения культуры? - нет
Историческая личность? - нет
События происходили в XX веке или раньше? - в ХХ

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/08/2005, 20:35:33
"откуда" и "куда" - конкретные географические точки?
Существенно ли, какие именно?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 08:06:23
"откуда" и "куда" - конкретные географические точки? - можно и так сказать, но это не совсем корректно
Существенно ли, какие именно? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 08:21:52
Точки старта и финиша находились на одном континенте (острове)?
Точка старта была:
- в Европе?
- в Азии?
- в Африке?
- в Австралии?
- в Северной Америке?
- в Южной Америке?
- в Антарктиде?
- на острове?
- в открытом океане?
- под землей?
- под водой?
- за пределами Земли?
- где-нибудь еще?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 08:24:03
Точки старта и финиша находились на одном континенте (острове)? - да
Точка старта была:
- в Северной Америке? - да


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 08:52:14
Точки старта и финиша находились в одной стране?
В одном штате (в случае Канады - провинции)?
Точка старта находилась в США?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 08:59:08
Точки старта и финиша находились в одной стране? - да
В одном штате (в случае Канады - провинции)? - да
Точка старта находилась в США? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 09:04:13
Имеет ли значение, какой это штат?
Если да - какой? (50 вопросов :) )

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 09:12:48
Имеет ли значение, какой это штат?
Если да - какой? (50 вопросов  )

да, Нью-Йорк

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 12:31:58
Он должен был залезть на небоскреб? А лето помешало тем, что стены все время были мокрыми и тренироваться было негде?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 12:56:46
Он должен был залезть на небоскреб? - да :)

А лето помешало тем, что стены все время были мокрыми и тренироваться было негде? - нет :)


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 13:21:27
Странно. Вариант "залезть на гору/дерево" выглядит ближе, чем "дойти".

Вместо того, чтобы тренироваться, он собирался
- стать легче?
- стать выше?
- отрастить крепкие ногти?
- научиться выпускать паутину?
- что-то сделать с небоскребом?
- или все-таки укрепить мускулы альтернативным способом?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 13:46:14
Вместо того, чтобы тренироваться, он собирался
- стать легче? - нет
- стать выше? - нет
- отрастить крепкие ногти? - нет
- научиться выпускать паутину? - нет
- что-то сделать с небоскребом? - нет
- или все-таки укрепить мускулы альтернативным способом? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 13:56:59
Этот способ заключался
в специальном питании?
в какой-то психологической подготовке?
в просмотре специальных фильмов или чтении специальных книг?
в наблюдении за кем-то или чем-то?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 14:01:18
Этот способ заключался
в специальном питании?
в какой-то психологической подготовке?
в просмотре специальных фильмов или чтении специальных книг?
в наблюдении за кем-то или чем-то?

ничего из вышеперечисленного

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/08/2005, 20:23:03
Ему нужно было подняться по лестнице или по стене?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 23/08/2005, 20:26:24
по лестнице :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Мунин от 23/08/2005, 21:19:49
Это обычный человек? В смысле, представитель хомо сапиенс?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 07:15:51
Он собирался ходить в специальной одежде?
Например, в очень тяжелой (или просто с гирями в карманах)?
В специальной обуви?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 07:49:16
В смысле, представитель хомо сапиенс? - да




Он собирался ходить в специальной одежде?  - нет
Например, в очень тяжелой (или просто с гирями в карманах)? - нет
В специальной обуви? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Мунин от 24/08/2005, 09:52:04

Цитата из: Bindaree on 24-08-2005, 07:49:16
В смысле, представитель хомо сапиенс?


Подразумевалось так же "не лилипут", "не великан"...

Дождливое лето препятствовало непосрдетсвенно ему, или кому-то другому, или косвенно влияло на успех?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 10:03:49
Подразумевалось так же "не лилипут", "не великан"... - не знаю, что у Вас там подразумевалось. Я на вопросы отвечаю  ;)


Дождливое лето препятствовало непосрдетсвенно ему - нет
или кому-то другому - нет
или косвенно влияло на успех? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 10:24:17
Для реализации избранного способа:
- требовалось участие других людей?
- - других многоклеточных?
- Должны ли были использоваться предметы (движимые), которыми этот человек в обычных условиях не пользовался?
- Должны ли были использоваться элементы ландшафта (стадионы, дорожки-тропинки, реки, здания, турники и т.п.), которыми этот человек в обычных условиях не пользовался?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 10:30:34
Для реализации избранного способа: - способа тренировки?

- требовалось участие других людей? - нет
- других многоклеточных? - нет
- Должны ли были использоваться предметы (движимые), которыми этот человек в обычных условиях не пользовался? - нет
- Должны ли были использоваться элементы ландшафта (стадионы, дорожки-тропинки, реки, здания, турники и т.п.), которыми этот человек в обычных условиях не пользовался? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 10:36:25
Для реализации избранного способа укрепления мускулов
- требовалось нестандартное использование каких-то предметов?
- требовалось нестандартное использование каких-то элементов ландшафта?
- требовалось усиленное использование каких-то предметов?
- требовалось усиленное использование каких-то элементов ландшафта?
- требовалось выполнение каких-то движений?
- требовалось "принятие и удержание" каких-то поз?
- требовалось нахождение в определенных местах или условиях?
- требовалось НЕ использование каких-то предметов (которые обычно используются) или отказ от каких-то привычек (не есть рыбу, не спать, не курить сигары, не думать о белой обезьяне и т.п.)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 10:40:38
Для реализации избранного способа укрепления мускулов
- требовалось нестандартное использование каких-то предметов? - нет
- требовалось нестандартное использование каких-то элементов ландшафта? - нет
- требовалось усиленное использование каких-то предметов? - нет
- требовалось усиленное использование каких-то элементов ландшафта? - да
- требовалось выполнение каких-то движений? - да
- требовалось "принятие и удержание" каких-то поз? - нет
- требовалось нахождение в определенных местах или условиях? - не могу ответить однозначно, наверное - да
- требовалось НЕ использование каких-то предметов (которые обычно используются) или отказ от каких-то привычек (не есть рыбу, не спать, не курить сигары, не думать о белой обезьяне и т.п.)? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 10:54:58
ему надо было "не использовать предметы"
или "отказаться от привычки"?

"отказ от привычки" и "усиленное использование элемента ландшафта" связаны между собой?

Элемент ландшафта, которые он собирался усиленно использовать, это
- дорога?
- постройка?
- другое искусственное сооружение?
- природное образование?

Он хотел на каждой прогулке не проходить, а всегда пробегать определенный участок пути?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 11:01:56
ему надо было "не использовать предметы" - да
или "отказаться от привычки"? - нет

"отказ от привычки" и "усиленное использование элемента ландшафта" связаны между собой? - да

Элемент ландшафта, которые он собирался усиленно использовать, это
- дорога? - нет
- постройка? - да, можно и так сказать
- другое искусственное сооружение? - нет
- природное образование? - нет

Он хотел на каждой прогулке не проходить, а всегда пробегать определенный участок пути? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 11:03:53
Он не пользовался лифтом дома, но из-за дождливого лета редко выходил на улицу?
Или не пользовался лифтом в другом здании, где планировал регулярно появляться, но дождь этому помешал?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 11:33:59
Он не пользовался лифтом дома, но из-за дождливого лета редко выходил на улицу? - нет
Или не пользовался лифтом в другом здании, где планировал регулярно появляться, но дождь этому помешал? - нет

но про лифт - правильно :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 15:13:18
То есть его план был - все лето ходить по лестницам пешком?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 15:15:06
То есть его план был - все лето ходить по лестницам пешком? - да :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 15:44:30
План не удался из-за того, что:
- не было необходимости ходить по лестницам?
- не было возможности ходить по лестницам?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 15:46:59
План не удался из-за того, что:
- не было необходимости ходить по лестницам? - да
- не было возможности ходить по лестницам? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 18:06:05
Лестница, по которой он собирался ходить больше всего, находилась в доме, в котором он жил?
Если да:
Он жил на одном из верхних этажей?
Он жил на одном из нижних этажей?
Он почему-то провел лето не у себя дома?

Может быть, он планировал загорать на крыше?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 18:20:26
Лестница, по которой он собирался ходить больше всего, находилась в доме, в котором он жил? - нет



Может быть, он планировал загорать на крыше? - нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 18:41:02
Лестница, по которой он собирался ходить, находилась в каком-нибудь здании?
- в сооружении вроде телебашни?
- Или вела на какой-нибудь склон или гору?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 18:42:53
Лестница, по которой он собирался ходить, находилась в каком-нибудь здании? - да
- в сооружении вроде телебашни? - нет
- Или вела на какой-нибудь склон или гору? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 19:37:28
Дождь мешал ему пройти в здание с лестницей?
Дождь делал ненужным поход в здание с лестницей?
Имеет ли значение, что это было за здание?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 19:39:38
Дождь мешал ему пройти в здание с лестницей? - нет
Дождь делал ненужным поход в здание с лестницей? - нет
Имеет ли значение, что это было за здание? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 19:45:42
Это здание:
жилое?
Магазин/торговый комплекс?
Место его работы?
Место, куда он ходил отдыхать или развлекаться?

У него пропала необходимость подниматься именно по лестнице?
Или вообще подниматься наверх?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 19:50:00
Это здание:
жилое? - возможно
Магазин/торговый комплекс? - возможно
Место его работы? - можно и так сказать
Место, куда он ходил отдыхать или развлекаться? - нет

У него пропала необходимость подниматься именно по лестнице? - да
Или вообще подниматься наверх? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 19:54:20
Лестница была открытой и мокла от дождя?

У него были какие-то дела на промежуточных "уровнях", которые из-за дождливой погоды утратили актуальность (например, посмотреть в окно)?

Здание было строящимся?



               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 19:56:20
Лестница была открытой и мокла от дождя? - нет

У него были какие-то дела на промежуточных "уровнях", которые из-за дождливой погоды утратили актуальность (например, посмотреть в окно)? - нет

Здание было строящимся? - нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 20:01:17
Он этим летом вообще приходил в это здание?
Имеет ли значение, когда он туда приходил - утром, днем, вечером? Если да, то когда?
Имеет ли значение, насколько регулярно он туда приходил (каждый день, раз в неделю, один раз за все лето)? Если да, какой из вариантов ближе к истине?
Если бы лето было недождливым, была бы у него необходимость подниматься по лестнице?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:03:07
Он этим летом вообще приходил в это здание? - да
Имеет ли значение, когда он туда приходил - утром, днем, вечером? Если да, то когда? - нет
Имеет ли значение, насколько регулярно он туда приходил (каждый день, раз в неделю, один раз за все лето)? Если да, какой из вариантов ближе к истине? - более или менее, каждый день
Если бы лето было недождливым, была бы у него необходимость подниматься по лестнице? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 20:06:35
Необходимость подниматься по лестнице недождливым летом была связана с его профессиональными обязанностями?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:09:10
Необходимость подниматься по лестнице недождливым летом была связана с его профессиональными обязанностями?- да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 20:17:41
Он ходил именно в это здание, или обходил несколько разных?

Он занимался уборкой?
Косметическим ремонтом здания (например, покраской чего-то)?
Что-то осматривал/инспектировал?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Мунин от 24/08/2005, 20:19:58
Из-за дождливого лета нечто, находившееся наверху, спустилось вниз?

Ему требовалось делать что-то наверху в солнечную погоду?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:20:20
Он ходил именно в это здание, или обходил несколько разных? - не важно, в общем случае разных

Он занимался уборкой? - нет
Косметическим ремонтом здания (например, покраской чего-то)? - нет
Что-то осматривал/инспектировал? - нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:21:18
Из-за дождливого лета нечто, находившееся наверху, спустилось вниз? - нет

Ему требовалось делать что-то наверху в солнечную погоду? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 20:31:33
Этим (дождливым) летом ему приходилось подниматься
- на крышу?
- на чердак?
- на разные этажи?
- вообще не приходилось подниматься?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:33:58
Этим (дождливым) летом ему приходилось подниматься
- на крышу? - нет
- на чердак? - нет
- на разные этажи? - да
- вообще не приходилось подниматься? - нет, приходилось

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 20:42:14
Нужно ли ему было подниматься на крышу или на чердак недождливым летом?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:42:44
Нужно ли ему было подниматься на крышу или на чердак недождливым летом? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 20:53:03
Посещение разных этажей здания ему нужно:
- для общения с обитателями?
- для доставки или приема каких-либо грузов (почтальон, курьер)?
- или его интересовало само здание?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 20:54:13
Посещение разных этажей здания ему нужно:
- для общения с обитателями? - нет
- для доставки или приема каких-либо грузов (почтальон, курьер)? - да
- или его интересовало само здание? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 21:11:48
Этот человек - грузчик?
Дождливое лето привело к тому, что не было грузов, которые нужно поднимать или спускать по лестнице?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 21:51:12
Этот человек - грузчик? - нет
Дождливое лето привело к тому, что не было грузов, которые нужно поднимать или спускать по лестнице? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 21:59:31
Он почтальон?
Курьер?
Грабитель?
Ему чаще приходилось доставлять грузы обитателям, или принимать от них?
Когда ему приходилось подниматься по лестнице, это было из-за характера груза, который нужно доставлять?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 24/08/2005, 22:02:33
Он почтальон? - возможно
Курьер? - возможно
Грабитель? - нет
Ему чаще приходилось доставлять грузы обитателям, или принимать от них? - не могу придумать рактически ни одного "чистого" случая,когда надо бло бы принимать груз :)толькотот же курьер :) такчто пусть будет"доставлять - да" :)

Когда ему приходилось подниматься по лестнице, это было из-за характера груза, который нужно доставлять? - нет

на самом деле профессия не очень определена :) это и по ответам видно :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/08/2005, 22:16:44
Этим (дождливым) летом:
-  он разносил такие же грузы, как обычно?
-  Изменился список адресов (стало меньше квартир/домов без лифта)?
-  Изменилась интенсивность работу (стало заметно меньше грузов вообще)?

На его поведение (как подниматься) влияло то, что он промок под дождем?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 07:47:20
Этим (дождливым) летом:
-  он разносил такие же грузы, как обычно? - да
-  Изменился список адресов (стало меньше квартир/домов без лифта)? - нет
-  Изменилась интенсивность работу (стало заметно меньше грузов вообще)? - нет

На его поведение (как подниматься) влияло то, что он промок под дождем? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 08:02:07
Возникала ли ситуация, когда с тем же грузом, который надо доставить по тому же адресу, недождливым летом он вынужден был подниматься по лестнице, а дождливым мог воспользоваться другим способом?
Это другой способ - лифт?
Имеет ли значение, какие именно грузы он разносил?
Имеет ли значение, кто были адресаты грузов?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 08:07:27
Возникала ли ситуация, когда с тем же грузом, который надо доставить по тому же адресу, недождливым летом он вынужден был подниматься по лестнице, а дождливым мог воспользоваться другим способом? - да
Это другой способ - лифт? - да
Имеет ли значение, какие именно грузы он разносил? - нет, не очень. Размы отмели "грузчика" и оставили "разносчика" крупногабаритные отпадают, не так ли? :)
Имеет ли значение, кто были адресаты грузов? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 08:17:21
Недождливым летом лифт в некоторых домах почему-то не работал?
Или вообще не существовал?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 08:22:22
Недождливым летом лифт в некоторых домах почему-то не работал? - работал
Или вообще не существовал? - существовал

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 08:26:03
Недождливым летом ему приходилось подниматься по лестнице (если адресат находится высоко)  всегда?
Только по некоторым адресам?
Только с некоторыми типами грузов?
Только в определенные периоды времени?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 08:51:06
Недождливым летом ему приходилось подниматься по лестнице (если адресат находится высоко)  всегда? - да :)
Только по некоторым адресам? - нет
Только с некоторыми типами грузов? - нет
Только в определенные периоды времени? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 09:16:06
Недождливым летом:
То, что он должен был подниматься пешком, входило в его контракт?
У него не было физической возможности подниматься на лифте (например, не пускали)?
У него не было желания подниматься на лифте?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 09:24:37
Недождливым летом:
То, что он должен был подниматься пешком, входило в его контракт? - нет
У него не было физической возможности подниматься на лифте (например, не пускали)? - да
У него не было желания подниматься на лифте? - нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 09:33:39
Недождливым летом
- его не пускали в лифт?
- он не помещался в лифт?
- лифт не останавливался на том этаже, где он садился?
- лифт не останавливался на тех этажах, куда он должен был подняться?
- он не мог заставить себя войти в лифт?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 09:36:29
Недождливым летом
- его не пускали в лифт?
- он не помещался в лифт?
- лифт не останавливался на том этаже, где он садился?
- лифт не останавливался на тех этажах, куда он должен был подняться?
- он не мог заставить себя войти в лифт?

на все - нет. в смысле пускали, помещалсяи т.п. :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 09:40:01
недождливым летом лифт отказывался его везти?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Мунин от 25/08/2005, 09:43:49
недождливым летом менялись его собственные физические свойства?
психические свойства?
фитзические свойства лифта?
психические свойства лифта?
он не мог добраться до лифта?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 09:48:41
менялось его отношение к лифту?
Отношение лифта к нему?
отношение окружающих к ситуации "он в лифте"?
Имеет ли вообще значение доставляемый им груз, кроме причины для подъема на верхние этажи?
Верно ли, что осталось выяснить только ситуацию с лифтом (почему он должен подниматься пешком)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 09:53:39
недождливым летом лифт отказывался его везти? - в смысле? :)

менялось его отношение к лифту? - нет
Отношение лифта к нему? - нет вроде :)
отношение окружающих к ситуации "он в лифте"? - нет
Имеет ли вообще значение доставляемый им груз, кроме причины для подъема на верхние этажи? - даже без кроме не имеет :) это маленький груз (в оригинале пицца/почта) - все.
Верно ли, что осталось выяснить только ситуацию с лифтом (почему он должен подниматься пешком)? - надо определить в чем спор :)


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 10:01:11
"лифт отказывался его везти" - например, он становился слишком тяжелым, или пытался провезти с собой мотоцикл

В чем заключается спор:
"этой осенью я смогу пешком подняться на крышу Всемирного торгового центра" (или Empire State Building, или другого небоскреба)?
То же самое, но с каким-то "если..." ?

Может быть, даже "я буду первым, кто поднимется пешком..."

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 10:05:22
У него была еще какая-то причина подниматься наверх, кроме доставки груза?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 10:41:20
"лифт отказывался его везти" - например, он становился слишком тяжелым, или пытался провезти с собой мотоцикл - ясно. нет


В чем заключается спор:
"этой осенью я смогу пешком подняться на крышу Всемирного торгового центра" (или Empire State Building, или другого небоскреба)? - да
То же самое, но с каким-то "если..." ? - да

Может быть, даже "я буду первым, кто поднимется пешком..." - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 13:37:23

Цитата из: Мунин on 25-08-2005, 12:36:04
спасибо за ответ



Извините, Мунин. Я не увидела Ваши вопросы.

недождливым летом менялись его собственные физические свойства? - нет
психические свойства? - нет
фитзические свойства лифта? - нет
психические свойства лифта? - нет (это как? :) )
он не мог добраться до лифта? - нет, мог

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 13:52:24
А мой вопрос (вверху этой страницы)?

Надо ли про спор выяснять, что это за "если"?
Он не мог пользоваться лифтом только при выполнении служебных обязанностей, или дома-в гостях тоже?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 13:54:50
У него была еще какая-то причина подниматься наверх, кроме доставки груза? - нет


Надо ли про спор выяснять, что это за "если"? - мы это уже практически выяснили на самом деле
Он не мог пользоваться лифтом только при выполнении служебных обязанностей, или дома-в гостях тоже? - мог где угодно

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 13:57:38
"мог где угодно" и при этом недождливым летом "у него не было физической возможности пользоваться лифтом"?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 14:10:19
"мог где угодно" и при этом недождливым летом "у него не было физической возможности пользоваться лифтом"?  - да :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 14:21:52
Замечательно. А "недождливым летом" он мог пользоваться лифтом
- когда разносил свою пиццу-почту?
- дома (если у него там был лифт)?
- в гостях?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 14:25:58
Замечательно. А "недождливым летом" он мог пользоваться лифтом
- когда разносил свою пиццу-почту? - нет
- дома (если у него там был лифт)? - нет
- в гостях? - нет

тьфу, запуталась :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 17:08:45
То, что он не мог пользоваться лифтом недождливым летом:
- было следствием "спора"?
- продолжалось всю его жизнь?
- началось примерно тогда же, когда он начал работать?
- началось в последние годы, предшествующие "спору"?


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 17:12:05
То, что он не мог пользоваться лифтом недождливым летом:
- было следствием "спора"? - нет
- продолжалось всю его жизнь? - да
- началось примерно тогда же, когда он начал работать? - нет
- началось в последние годы, предшествующие "спору"? - нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 17:45:37
Это у него такое психическое расстройство?

Проявляется ли оно (или происходит ли нечто подобное) в других ситуациях, связанных
- с дождем (или его отсутствием)?
- с лифтом?
- с другими небольшими помещениями?
- с другими видами транспорта?

Он мог ездить на лифте только если в это время шел дождь?
Дождь помогал ему:
- тем, что он мокрый?
- тем, что он шумит?
- чем-нибудь еще?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 17:51:05
Это у него такое психическое расстройство?
- нет

Он мог ездить на лифте только если в это время шел дождь? - нет


               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Мунин от 25/08/2005, 17:52:05
Приходилось ли  ему ехать на лифте, если шёл дождь?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 17:55:30
А наличия дождя было достаточно, чтобы он мог ездить на лифте?

Мог ли он ездить (недождливым летом) в других видах транспорта:
- в автомобиле?
- в автобусе?
- в поезде?
- в метро?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 18:12:01
Приходилось ли  ему ехать на лифте, если шёл дождь? - нет

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 18:12:52
А наличия дождя было достаточно, чтобы он мог ездить на лифте? - нет

Мог ли он ездить (недождливым летом) в других видах транспорта:
- в автомобиле? - да
- в автобусе? - да
- в поезде? - да
- в метро? - да



               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 18:29:04
На его способность ездить на лифте влияло:
- наличие дождя?
- отсутствие солнца?
- высокая влажность?
- низкая температура?
- что-то еще?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 18:37:36
На его способность ездить на лифте влияло:
- наличие дождя? - более или менее
- отсутствие солнца? - более или менее

- что-то еще? - да

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 18:40:38
Это "что-то еще" -
- погодный фактор?
- техногенный фактор?
- что-то, связанное с другими людьми?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 18:43:03
Это "что-то еще" -
- погодный фактор?
- техногенный фактор?
- что-то, связанное с другими людьми?

в широком смысле - погодный+техногенный. В узком - ничего из вышепересичленного

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 18:50:50
Для него лифт "дождливым летом" чем-то отличался от лифта "недождливым летом"?
"Погодный фактор", влиявший "в широком смысле" - это уже перечисленные дождь и отсутствие солнца?
Или что-то еще?
"Техногенный фактор", влиявший "в широком смысле"
- кондиционер?
- вентиляция?
- освещение?
- мотор лифта?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 18:56:46
Для него лифт "дождливым летом" чем-то отличался от лифта "недождливым летом"? - нет
"Погодный фактор", влиявший "в широком смысле" - это уже перечисленные дождь и отсутствие солнца? - да
Или что-то еще? - нет
"Техногенный фактор", влиявший "в широком смысле" - все нижеперечисленное кажется мне узким смыслом :)
- кондиционер? - нет
- вентиляция? - нет
- освещение? - нет
- мотор лифта? - нет

P.S. *вздыхает* вот тут я очень прозрачно намекну на ответ :) ОЧЕНЬ прозрачно :) никто даже и не заметит :)
Злостный оффтопик
там где-то не очень давно был интересный вопрос Мунина... и не менее интересный на него ответ :) вернее, отсутствие ответа  ;)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 19:00:29
"Техногенный фактор"
- присутствовал дождливым летом и ослабевал недождливым?
- присутствовал недождливым летом и ослабевал дождливым?
- присутствовал всегда и только усиливал влияние "погодного фактора"?

P.S. Пожалуй, я пока от чтения намека воздержусь :(

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 19:02:50
"Техногенный фактор"
- присутствовал дождливым летом и ослабевал недождливым? - да
- присутствовал недождливым летом и ослабевал дождливым? - нет
- присутствовал всегда и только усиливал влияние "погодного фактора"? - можно и так сказать :)

черт, а что такое "техногенный фактор" по-Вашему? мне даже плакать хочется от несоответствия моего фактора Вашим вопросам :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 19:07:48
Да, все что угодно - что создано цивилизацией и может как-то влиять на что-то. Смог, дороги, город, прогноз погоды, необходимость ходить по тротуарам, всякие болячки, которых наши предки не знали... И еще куча категорий, которые я сейчас даже не замечаю.

Итак, дождливым летом он мог ездить на лифте.
При этом в дождь он в лифте не ездил.

Причина, по которой он иногда не может ездить на лифте, относится ко всем лифтам сразу?
Или возможна ситуация, когда он в одном лифте может ездить, а в другом - находящемся в тех же "погодных условиях", но, возможно, с другими техническими характеристиками - нет?

И, кстати, дождливым летом он мог бы ходить по лестницам в том же режиме, что и недождливым (если бы было желание)?

Дождливость лета влияла на его самочуствие?
Дождливым летом оно было лучше?
Хуже?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 19:30:28
Да, все что угодно - что создано цивилизацией и может как-то влиять на что-то. Смог, дороги, город, прогноз погоды, необходимость ходить по тротуарам, всякие болячки, которых наши предки не знали... И еще куча категорий, которые я сейчас даже не замечаю.
- ок :) оно точно техногенное :)


Итак, дождливым летом он мог ездить на лифте. - да
При этом в дождь он в лифте не ездил. - ездил, почему нет?

Причина, по которой он иногда не может ездить на лифте, относится ко всем лифтам сразу? -да
Или возможна ситуация, когда он в одном лифте может ездить, а в другом - находящемся в тех же "погодных условиях", но, возможно, с другими техническими характеристиками - нет? - теоретически возможно, но мы этим пренебрегаем

И, кстати, дождливым летом он мог бы ходить по лестницам в том же режиме, что и недождливым (если бы было желание)? - да

Дождливость лета влияла на его самочуствие? - нет
Дождливым летом оно было лучше? - не влияла
Хуже? - не влияла :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 19:32:38

Цитата из: Bindaree on 25-08-2005, 18:12:01
Приходилось ли  ему ехать на лифте, если шёл дождь? - нет



               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 19:35:26
я неправильно поняла вопрос :) имелось в виду "он ездил на лифте только во время дождя? - нет"

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 19:53:18
Это был лилипут и в дождливую погоду он нажимал кнопку лифта зонтиком?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 20:09:21
Это был лилипут и в дождливую погоду он нажимал кнопку лифта зонтиком? - конечно :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 20:26:38
Это все? (если добавить, что он разносил пиццу и планировал подняться на небоскреб)?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 25/08/2005, 20:46:09
Это все? (если добавить, что он разносил пиццу и планировал подняться на небоскреб)? - да :) примерно :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/08/2005, 22:11:32
А чего не хватает?

               

               
Название: Re: Данетки - 5
Отправлено: Bindaree от 26/08/2005, 07:54:34
можно было бы прибавить, что он поспорил осенью подняться пешком на небоскреб _специально не тренируясь_. Это, ИМХО, важно т.к. иначе дождливость лета некуда девать  ;)

P.S. А я предупреждала, что данетка простая :)

               

               
Название: Re: Данетки - 5, или "простая данетка"
Отправлено: Арвинд от 26/08/2005, 18:53:43
Вообще-то мое замечание о 15-ти страницах было намеком.
Ладно, сам же его осуществляю:
двери закрываются, следующая станция "Данетки - 6". (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=18240.0)

Извини, Арвинд.

Не догадалась :)

С уважением,

Шаси.