Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Крот от 27/05/2005, 18:21:04
-
http://krtdiv.narod.ru/00.htm -краткая справка атеистов о чудесах
-
Согласен даже без просмотра ссылки :)
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 27-05-2005, 18:31:29
Согласен даже без просмотра ссылки :)
А обосновать можешь?
А я могу.
-
Посмотрим с другой стороны на вопрос: не правда или фокус, а что религиями спасения, а тем более одним христианством, чудеса не ограничиваются. А отстой в том, что считают чудом только чудо из данной религии... Назову это религиозным шовинизмом
-
Цитата из: Laegnor on 28-05-2005, 00:21:38
Посмотрим с другой стороны на вопрос: не правда или фокус, а что религиями спасения, а тем более одним христианством, чудеса не ограничиваются. А отстой в том, что считают чудом только чудо из данной религии... Назову это религиозным шовинизмом
Коммунизм не ограничивался загоном всех в бораки. И в фашизме можно найти положительные мометы.
-
Цитата из: Крот on 28-05-2005, 08:52:01
Коммунизм не ограничивался загоном всех в бораки. И в фашизме можно найти положительные мометы.
Само мобой разумеется. Изначально было желание создать чистую расу, не только по "крови", а еще от физических и психологических болезней и прочих прелестей. Вот только путь для достижения задуманного был выбран не очень верный.
-
Так я и знала, что с этим Божественным огнем что-то нечисто! Уже одно то, что священник один входит в закрытое помещение, где якобы происходит "чудо", настораживает. Настоящее чудо должно быть открыто и видно всем. И вообще, не понимаю я всего этого ажиотажа. Какую газету не возмешь, везде кровоточащие иконы, пар, поднимающийся от могилы, после отпевания православным священником (это дух, якобы, отлетел), потерянные крестики, накануне какого-нибудь несчастья (а вот это уже чистейшей воды суеверие), иконы, проявляющиеся на стекле и т.д. и т.п. И главное, все вокруг верят. Надоело это все.
-
Кстати да. Последенее время замечаю активизацию появления сообщений о чудесных явлениях.
...Я, как ортодоксальный зороастриец-фундаменталист дзэн-суннитского толка не могу на это спокойно смотреть. Это оскорбляет мои религиозные чувства. Все шесть.
-
А я вот что скажу - пар от могил и прочее - не самое главное. Самое главное чудо - когда неверующий челоек вдруг становится верующим. И ему теперь наплевать на все отстойные ямы мира. Ведь он с Богом, и поэтому счастлив.
-
lynx8, то и противно, что вместо этого чуда (настоящего) появляются новые рассказы о крестах, могилах, иконах и т.д., то есть всякого рода шелуха. Я думаю, что и неверующим и настоящим верующим это должно быть одинаково противно.
-
Цитата:
Самое главное чудо - когда неверующий челоек вдруг становится верующим.
Это не чудо, а просто психология человека. "Вдруг" верующими не становятся. Или шок от сверхъестественного (на самом деле или так показалось) - вторичное, получается, а не главное чудо, или псих. обработка верующей соседкой/попом-попутчиком в транспорте/etc. Но не "вдруг".
-
Цитата из: Laegnor on 29-05-2005, 22:42:41
Цитата:
Самое главное чудо - когда неверующий челоек вдруг становится верующим.
Это не чудо, а просто психология человека. "Вдруг" верующими не становятся. Или шок от сверхъестественного (на самом деле или так показалось) - вторичное, получается, а не главное чудо, или псих. обработка верующей соседкой/попом-попутчиком в транспорте/etc. Но не "вдруг".
"Вдруг" верующими действительно не становятся. Механизм того, как становятся верующими, сложнее, чем просто "вдруг". Объяснить его я не могу.
Просто констатирую факт.
-
ссылку смотреть лениво, чудеса отстой а приори.
-
Цитата из: lynx8 on 29-05-2005, 22:47:23
"Вдруг" верующими действительно не становятся. Механизм того, как становятся верующими, сложнее, чем просто "вдруг". Объяснить его я не могу.
Просто констатирую факт.
Пропаганда. Банальная промывка мозгов.
-
верующими становятся примерно так:
оказываются в сложной ситуации, опускают руки и - оп-паньки, уже верующий, уже "боженька, помоги, я такой слабый, я такой нифига сам не умею, дай мне то, дай мне это, дай-подай".
всё просто ;D
но к теме чудес это прямого отношения не имеет ;)
-
"Православный колдун предсказывает будущее по гениталиям девочек-подростков" Чудо!
"Чудо! чудо! Слепой заговорил! Давайте сюда свои денежки..." ("Довгоносики")
Скока вам ещё чудес надо?
-
Цитата из: 2_pizza on 30-05-2005, 07:44:22
Цитата из: lynx8 on 29-05-2005, 22:47:23
"Вдруг" верующими действительно не становятся. Механизм того, как становятся верующими, сложнее, чем просто "вдруг". Объяснить его я не могу.
Просто констатирую факт.
Пропаганда. Банальная промывка мозгов.
Промывка мозгов? Кому? Вам? Вовсе не собиралась делать этого.
В 100 наверное уже раз повторяю - Вера - акт исключительно совбодной воли!!!!
И навязать её насильно, путём промывки мозгов и предоставлением кучи "чудес" сомнительного происхождения НЕВОЗМОЖНО!
-
Цитата из: lynx8 on 30-05-2005, 12:04:27
И навязать её насильно, путём промывки мозгов и предоставлением кучи "чудес" сомнительного происхождения НЕВОЗМОЖНО!
круто у вас мозги промыты.
-
Цитата из: lynx8 on 30-05-2005, 12:04:27
В 100 наверное уже раз повторяю -
Маловато будет! ;) Повторите ещё 566 раз. Авось кто-нибудь да уверует.
Цитата:
И навязать её насильно, путём промывки мозгов и предоставлением кучи "чудес" сомнительного происхождения НЕВОЗМОЖНО!
Исподтишка можно. С детства можно. В отрочестве и юности. В зрелом возрасте и старости. Есть ещё такой возраст, как "труп", но неправоверные (не сотонисты) его не признают.
Человек вообще испытывает на себе чудовищное влияние окружающих. Говорить, что на твоё мировоззрение не повлияла куча народу -- по меньшей мере наивно.
-
Сейчас, кстати, в метро очередная волна рекламы. Что-то из серии "Пора каяться", "Пора читать Библию", причём всё это в достаточно агрессивной форме. Ну и, естественно, самопальными наклейками.
Жаль, что вагоны заходят в депо всего лишь раз в пять дней.
-
Цитата из: Шана on 30-05-2005, 13:42:14
Сейчас, кстати, в метро очередная волна рекламы. Что-то из серии "Пора каяться", "Пора читать Библию", причём всё это в достаточно агрессивной форме. Ну и, естественно, самопальными наклейками.
Жаль, что вагоны заходят в депо всего лишь раз в пять дней.
Судя по стилю, - протестанты.
-
Это провокация со стороны Украины и пана Ющенко в частности! Через два дня слова "каяться" и "читать Библию" пропадут ;D
-
Я видел, как люди верующие (протестанты, православные) становятся неверующими. вот это чудо, в хорошем смысле этого слова. Словно рождение ребёнка, нового, прекрасного человека.
-
Я вообще считаю, что сейчас очень большой прессинг религиозной пропаганды идет. Со всех сторон - телевидение, газеты, радио, на улице.А главное атеистической контрпропаганды теперь нет совсем. Как вымерло. Это неправильно на мой взгляд. Мало того, что настоящих атеистов сейчас совсем мало, так их еще меньше становится. А главное от всей этой пропаганды религиозной получаем мы не настоящих верующих (которых я лично уважаю, как и всех людей с твердыми принципами), а просто верующих "на всякий случай", которые ходят венчаться (потом разводятся), которые ни за что не будут работать в церковный праздник, но зато будут в этот день пить и материться. Аморфная масса. А главное, не знают почти ничего о своей религии. Я, атеист, больше знаю. Как-то на работе зашел разговор о Вербном воскресенье, я этих, так сказать, "верующих" спрашиваю - вы хоть знаете, в честь чего праздник-то? Не знают. Достало меня все это.
-
Цитата из: Juliana on 30-05-2005, 20:59:49
А главное от всей этой пропаганды религиозной получаем мы не настоящих верующих (которых я лично уважаю, как и всех людей с твердыми принципами), а просто верующих "на всякий случай", которые ходят венчаться (потом разводятся), которые ни за что не будут работать в церковный праздник, но зато будут в этот день пить и материться. Аморфная масса. А главное, не знают почти ничего о своей религии. Я, атеист, больше знаю. Как-то на работе зашел разговор о Вербном воскресенье, я этих, так сказать, "верующих" спрашиваю - вы хоть знаете, в честь чего праздник-то? Не знают.
Да уж, ни туда, ни сюда. И не атеисты, и не верующие. Увы, печальная картина, весьма печальная. :'(
-
гы-гы. А может это "интеллектуально верующие" (аццтой, такой тебе будет доказывать, что Бог есть, потому что банка Туборга -- зелёная) в отличие от "религиозно верующих" (это их личное дело, как и отсутствие веры у атеистов)?
-
Цитата из: Scath on 31-05-2005, 11:08:19
гы-гы. А может это "интеллектуально верующие" (аццтой, такой тебе будет доказывать, что Бог есть, потому что банка Туборга -- зелёная) в отличие от "религиозно верующих" (это их личное дело, как и отсутствие веры у атеистов)?
Бог есть потому что банка Туборга зелёная? Вот это аргумент! Ой, какой кошмар. я в полном ауте. :o :'( :-\
Где же ты нашёл таких, гм, "интеллектуальных"? :D
-
Ну, это я немного утрирую, но в принципе так оно и есть. Тот же Кураев со своей статьёй, которую недавно кто-то здесь цитировал. Тезис первый: мир материален. Тезис второй: он благой. И что после этого говорить?
-
Скэс, тебе просто не везло с верующими.
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства, он понимает и то, что доказывать существование Бога бессмысленно.
-
Цитата из: lynx8 on 29-05-2005, 22:47:23
Объяснить его я не могу.
Просто констатирую факт.
А я могу объяснить, как.
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-06-2005, 21:29:14
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства
Он не бегает с криками "покайтесь, ибо я один узрел истину!"
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-06-2005, 21:29:14
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства
Блин. Хорошо сказал. И возразить нечего. Ибо это Сущность. И её понимает Человек.
-
Цитата из: Laegnor on 01-06-2005, 21:33:30
Цитата из: lynx8 on 29-05-2005, 22:47:23
Объяснить его я не могу.
Просто констатирую факт.
А я могу объяснить, как.
Оюъясните.
-
Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 11:57:06
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-06-2005, 21:29:14
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства
Блин. Хорошо сказал. И возразить нечего. Ибо это Сущность. И её понимает Человек.
Ой, что-то на вас непохоже.
-
Вроде бы это отстойная яма ::)
-
Цитата из: 2_pizza on 02-06-2005, 11:57:06
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-06-2005, 21:29:14
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства
Блин. Хорошо сказал. И возразить нечего. Ибо это Сущность. И её понимает Человек.
Нет, тут всё с маленькой буквы :) И вместо "христианства" можно подставить любую другую религию.
-
Цитата из: Scath on 02-06-2005, 11:48:15
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-06-2005, 21:29:14
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства
Он не бегает с криками "покайтесь, ибо я один узрел истину!"
Почему нет?
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 03-06-2005, 22:33:23
Цитата из: Scath on 02-06-2005, 11:48:15
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-06-2005, 21:29:14
Если человек понимавет сущность, скажем, христианства
Он не бегает с криками "покайтесь, ибо я один узрел истину!"
Почему нет?
Человек, может быть, хотел прекрасным с окружающими поделиться... :D
а они его не поняли... :-\
и камнями забили. :'(
Се ля ви. ;)
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 03-06-2005, 22:33:23
Цитата из: Scath on 02-06-2005, 11:48:15
Он не бегает с криками "покайтесь, ибо я один узрел истину!"
Почему нет?
Выделено. Отстоем не попахивает? Даже если это и так, стук кулаком о кафедру и пена у рта -- это неспособность контролировать свои эмоции, а человек, неспособный контролировать свои эмоции...
-
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать"
Вольтер.
Каждый имеет право на свою точку зрения. Хотя чаще всего, конечно, не бегает.
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 06-06-2005, 15:48:51
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать"
Вольтер.
Йес!