Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Тиагор от 29/06/2005, 10:42:43
-
Кольцо тьмы (Перумов)
Это пощечина миру Толкиена!!! >:(
Если Вы прочитали Толкиена и прониклись его миром, ДОБРОМ, ХОРОШИМ, то эта книга испортит вам настроение однозначно, ибо она полностью противоположна: эльфы злодеи, Гендальф тоже какой-то поганец, зато Саруман в конце обретя тело, помогает бороться героям с Валар и с тем же Гендальфом (боя с Гендальфом как такового нет, но это подразумевается). Перумов уничтожающий Средиземье и все то, что я считаю хорошим, любит кровожадные обороты (причем одни и те же), и уровень его профессионализма как писателя ... явно понятия о стиле у человека нет.
Часто возникает ощущение, что автор не понимает того, что пишет (серьезно), встречаются противоречия (типа: эльфы уходят, ибо им есть что терять (в смысле свое бессмертие); в другом месте - эльфам умереть не страшно они все равно возродятся в том же облике и в том же сознании; "вы возможно еще вернетесь", пару листов спустя - "вы никогда не вернетесь" - и при этом ничего не меняется в обстоятельствах). Герои и события, о которых заводиться разговор, где то чудесным образом забываются. Но когда героя вспоминает автор, то для того чтобы сказать - "а он погиб", ну из-за одно и тот погиб и вон тот то же, "а ты куда добрый хороший гном - сдохни!". Вообще Перумову по вкусу убивать. В этом одно из разительных отличий от Толкиена. Сразу вспоминаются слова Шурика шпаку из фильма "Иван Васильевич меняет профессию": «…когда вы Василий Иванович говорите, такое впечатление, что вы бредите…».
Но при этом 2/3 книги очень захватывающие, только корежит от кровожадных эпитетов и не доброты автора, а вот в 3 части Перумов отрывается по полной. Такое ощущение, что он мстит тем, кому по душе Средиземье Толкиена после тьмы.
Я в шоке и негодовании - я прочитал рассказ Гнилоуста.
Жаль, могла получиться достойная книга, если бы не чернота души автора. :(
-
Таких тем на форуме многие десятки страниц. Может быть, хватит?
ЗЫ. Терпеть не могу Перумова...
-
Аккуратней, молодой человек...
-
Анекдот в тему:
Узнал Перумов, что по эльфийски "пер" иозначает "полу-".
И мстит, и мстит, и мстит... ;)
а если серьёзно, то в первую очередь жаль самого Перумова.Ведь жить с такой чёрной душой, неспособной воспринимать что-либо доброе и светлое, не искажая его - очень нелегко.
Перумов по сути - современный Кай, ему в глаз в совё время, очевидно, попал осколок зеркала Снежной Королевы, поэтому он всё и воспринимает так, в том числе и Толкина.
-
Да ладно вам!! Хорош осуждать человека! Ему просто кушать хочется. "Кольцо Тьмы" - это коммерческий продукт, в отличие от ВК, С(и т.д.) Все ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ затянуто. Неимоверно затянуто - вдохновения на сюжет явно не хватало, вот и приходилось тянуть кота за хвост и высасывать все из пальца.
PS: Книгу Перумова после прочтения(когда СОВСЕМ читать нечего) рекомендую использовать в туалете в качестве пипифакса. Все строго ИМХО.
-
Книгу сжечь, Перумова распять.
Или рас шесть.
-
"Сво-бо-ду по-пу-гаям!!!" (с)
"Руками не трогать" (с)
Собственно всё.
Хотя нет... Автор, открывший тему, сам недалеко ушёл от Перумова.
Теперь всё.
-
Охх, мъёльнир вам в одно место, ну как этот бред надоел :'( :'( :'(
И ведь не устают же люди...
Предлогаю, существующую тему про Перумова (старую) закрепить на самом верху, чтоб всем видно было, и если какая нибудь ****, еще раз начнет новую тему про него, банить этого товарища нещадно сразу.
-
"кольцо Тьмы" не читал и не буду. из принципа. Терпеть не могу всяческие "дописывания"
-
Цитата из: Manvеru on 30-06-2005, 01:42:53
...вот и приходилось тянуть кота за хвост...
Я бы сказала, что за другое место ;D
-
Цитата из: ODIN on 30-06-2005, 17:15:33
Охх, мъёльнир вам в одно место, ну как этот бред надоел :'( :'( :'(
И ведь не устают же люди...
Предлогаю, существующую тему про Перумова (старую) закрепить на самом верху, чтоб всем видно было, и если какая нибудь ****, еще раз начнет новую тему про него, банить этого товарища нещадно сразу.
поддерживаю.
-
2_pizza - поясниет, пожалуйста, внятно свои слова
ODIN и Halgar Fenrirsson - Если вам эта тема надоела, для чего вы сюда зашли? Эта тема для того, кому не надоело (поясняю специально для вас). Почему вы решили, что можете указывать, что, где и кому обсуждать? Вам по душе командовать на форуме?
Я надеюсь получить разумные ответы.
-
Цитата из: Тиагор on 01-07-2005, 10:46:02
2_pizza - поясниет, пожалуйста, внятно свои слова
ODIN и Halgar Fenrirsson - Если вам эта тема надоела, для чего вы сюда зашли? Эта тема для того, кому не надоело (поясняю специально для вас). Почему вы решили, что можете указывать, что, где и кому обсуждать? Вам по душе командовать на форуме?
Я надеюсь получить разумные ответы.
Разумный ответ я вам уже в личку скидывал... Вы до сих пор думаете, что до вас этот вопрос никто не поднимал? Я вам уже сказал, что если есть конкретные темы для обсуждения, то - вперед... Но при этом постарайтесь не бросаться оскорблениями, это запрещено даже в "Отстойной яме", а это - "Литература"!!! И то, темы такие даже здесь были, потрудитесь поискать и поднять, если есть что добавить.
Хотите поругаться -"Отстойная яма", не влезу сколько смогу...
Выставили свое "Святейшее" мнение на всеобщее обозрение: "Глядите и завидуйте, какой я смелый и умный!!!"
Подписываюсь под словами ODINа всем, чем только могу!!!!
И по поводу "не нравится - чего зашли?"
Представьте себе, любите вы некий форум (или привыкли сидеть), а там кто-то (не будем называть матом) открывает тему "JRRT - пишет ни о чем..." (например)... Вы себя как поведете? А каково будет ваше состояние, если подобные темы создаются с завидным постоянством? На красную тряпку как реагировать?
-
Цитата из: Тиагор on 01-07-2005, 10:46:02
ODIN и Halgar Fenrirsson - Если вам эта тема надоела, для чего вы сюда зашли? Эта тема для того, кому не надоело (поясняю специально для вас). Почему вы решили, что можете указывать, что, где и кому обсуждать? Вам по душе командовать на форуме?
Вам уже разумно ответили, ну да еще раз. Только в Литературе таких тем несколько,
1. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=6598.0[/url]
2. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7003.0
3. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2806.0
4. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=8679.0
5. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=219.0
6. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=188.0
Прошу все это прочесть, и если у вас еще останется какой то конструктив а не ругательства, то дописывайте, но очень прошу, не надо плодить сущности!!!
Ну а ежели (что скорее всего) у вас только ругательства на уме, то вам в Отстойную Яму прямая дорога, вот сюда, прошу -
1. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9150.0
2. [url]http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=6678.0
Надеюсь вы войдете в положение завсегдатаев этого форума, и не будете создавать ДЕВЯТУЮ тему!
Надеюсь я достаточно культурно и разумно Вам ответил? Ибо больше я ничего отвечать не намерен, так как боюсь что моей культурности надолго не хватит.
-
Цитата из: Тиагор on 01-07-2005, 10:46:02
2_pizza - поясниет, пожалуйста, внятно свои слова
Да уже всё сказано. "Все сказаны слова" (с)
"Сво-бо-ду по-пу-гаям!!!" (с) - понимать так - сколько людей, столько и мнений. Кушать всем охота. Некоторым охота писАть. И пр. и пр.
"Руками не трогать" (с) - понимать так - а кому-то что-то не нравится. Мне не очень нравится ВК. Но я не лезу его опускать, поскольку явного отстоя в нём нет. В отличие от некоторых вещей. И у Перумова явного отстоя тоже не просматривается.
-
Цитата из: 2_pizza on 04-07-2005, 10:22:22
"Руками не трогать" (с) - понимать так - а кому-то что-то не нравится. Мне не очень нравится ВК. Но я не лезу его опускать, поскольку явного отстоя в нём нет. В отличие от некоторых вещей. И у Перумова явного отстоя тоже не просматривается.
Афтар, выпей йаду!
Как раз-таки, "Кольцо тьмы" - очень явный отстой. И по стилистике, и по сюжету, и по ужасному извращению мира Толкиена.
Согласна, у Перумова есть неплохие книги.
Но за "Кольцо Тьмы" я бы его собственноручно расстреляла.
-
Цитата из: Askme on 04-07-2005, 10:31:03
Афтар, выпей йаду!
Аффтар - четай майо первое соабщение про папугайев. Эт во-первых.
Во-вторых. Анонсировано оно было как "вольное продолжение". Со всеми вытекающими последствиями.
-
Цитата из: Askme on 04-07-2005, 10:31:03
Как раз-таки, "Кольцо тьмы" - очень явный отстой. И по стилистике, и по сюжету, и по ужасному извращению мира Толкиена.
Надеюсь, последний раз... Несколько "мыслёв" выскажу...
1. "Ляпы Перумова"... Эту тему пора прикрывать, поскольку их как таковых нет.
Толкиена Капитан знает "от" и "до": все попытки показать несоответствие событий, указанных в "Кольце тьмы" и имеющие отношение к ВК и Сильму, приводили к тому, что сам критик не все хорошо помнил.
Военная тактика. У Николая Даниловича боевые маневры и их последствия описаны в соответствии с трудами по истории военных действий... По этому поводу спорили гораздо более начитаные люди, и всегда приходили к одному и тому же выводу: военных "ляпов" нет.
"Речевые" "ляпы". Тут "недоброделатели" любят сотрясать внушительным трудом под авторством Венди, но сами при этом проверить не удосуживаются. Проблема, в том, что значительная часть указанных ею "ляпов" - это либо привязка на пустом месте ("складки кольчуги", "эльфийский лук Фолко"...), либо фразы, безжалостно выдранные из контекста, то есть по сути, она привела не полные цитаты.
Стилистика. Тут, согласен, у Перумова большой крен в сторону большого описания батальных сцен, отсюда и претензии по поводу "кровавости". Тут кому как... Если же не касаться войны, то различия в стилистике тоже есть, но здесь, как мне кажется, причина в более сложной структурности русского языка. Вспомните Толстого, Гоголя (я Перумова с ними не сравниваю)...
2. Перумов не пропагандирует в "Кольце тьмы" ни ненависти к эльфам (ну не вижу, слепой я наверное... Взять хотя бы те несколько строк в конце "Черного копья", где появляется Кирдэн... Перед Кирдэном, принявшем безнадежный поединок, я не могу не преклониться. Кирдэн в КТ - Символ эльфов Толкиена - остался выше всех.), ни зло (Олмер, как-никак, проиграл), Ник вообще ничего не противопоставляет миру Толкиена (в философском плане), он предлагает альтернативу, то, что выдвинула современность.
__________________________________________________________________
"Люблю Толкиена и то, что он создал!" - говорите Вы.
"И я люблю!" - мой ответ, - "Не важно, сильнее или слабее чем Вы... Но, пожалуйста, перестаньте плевать в мою вторую (третью, четвертую...) любовь..."
Ну и всё...всем удачи!
-
Цитата из: Смог_Золотой on 01-07-2005, 01:13:20
"кольцо Тьмы" не читал и не буду. из принципа. Терпеть не могу всяческие "дописывания"
Ну как же так, классику отстоя знать надо, такое убожество все же имеет ценность :). Забавная своей неимоверной тупостью книжка, что - то ее роднит с фильмом "Ночной
Д(П)озор": сначала интересно, что это будет, потом неимоверно злишься на тупость создателей, ну а в конце - концов забавляешься чтенем/просмотром убогого, предугадывая: "Какую же глупость он выкинет далее?" :). Так что почитай. Это интересно (в описанном мной ракурсе).
-
Если брать классику отстоя, можно взять не глядя любого русского фантаста, за искл. АБС, Рыбакова, Кудрявцева, Дяченко (2 экз.), Олди, эээ... возможно, Лукьяненко, и Перумова. Плюс нескольких малоизвестных. За исключением Перумова -- потому что хоть сюжет КТ и сакс, но в книге нет графоманских штучек, которыми гордятся современные авторы.
Можно брать не русских -- новых иностранных.
-
Интересно, подобные темы создаются для набора сообщений или чтобы еще раз напомнить о существовании автора?
Лучшее накозание тому, кто создал что-то плохое - забвение
-
Такие темы создаются людьми, которые недавно на форуме, и не в курсе, что эта тема тут уже у всех в зубах навязла. Ничего ужасного в этом нет. ИМХО, давно пора прикрепить наверху раздела пост, в котором будут даны ссылки на темы типа этой. И подпись вроде: если вам есть что сказать по данному поводу - пишите в существующую тему. А новые темы - удалять. Делов-то...
Хотя, популярность Перумова в ОЯ не перестает меня удивлять. Написать такой фундаментальный отстой, что столько лет прошло, а народ все еще плюется - это надо уметь. ;)
-
"Перумов - идиот!" - это, по-моему, из той же оперы...
-
Цитата из: Maxnomercy on 16-07-2005, 17:55:42
"Перумов - идиот!" - это, по-моему, из той же оперы...
Мама родная! Та вы тока посмотрите хто к нам вернулся! А мы та уж так надеялись шо вы нас покинули :)
Молодой человек, пройдите пожалста на первую страничку этой темы и прочитайте мой нижний пост включая все приведеннйе ссылки.
После этого можете сами стереть свое многоинформативное замечание ;)
-
Цитата из: lynx8 on 29-06-2005, 12:29:37
а если серьёзно, то в первую очередь жаль самого Перумова.Ведь жить с такой чёрной душой, неспособной воспринимать что-либо доброе и светлое, не искажая его - очень нелегко.
Перумов по сути - современный Кай, ему в глаз в совё время, очевидно, попал осколок зеркала Снежной Королевы, поэтому он всё и воспринимает так, в том числе и Толкина.
А мы таки принципиально не отделяем автора от его произведений? :) Или такие выводы позволяет делать длительное общение с самим Перумовым?
Я сама книги Перумова не люблю. Но делать такие выводы о нём как о человеке... Опрометчиво, не так ли?
-
Цитата из: lynx8 on 29-06-2005, 12:29:37
а если серьёзно, то в первую очередь жаль самого Перумова.Ведь жить с такой чёрной душой, неспособной воспринимать что-либо доброе и светлое, не искажая его - очень нелегко.
Перумов по сути - современный Кай, ему в глаз в совё время, очевидно, попал осколок зеркала Снежной Королевы, поэтому он всё и воспринимает так, в том числе и Толкина.
Ох... Не хотел ничего говорить, но раз подняли, то чуток скажу.
Во-первых, печально знаменитую трилогию "Кольцо тьмы" я бы все же разделил на дилогию с тем же названием и "Адамант Хенны", так как АХ стоит особняком, она ничем не связана с другими двумя, кроме общих героев и миром действия. Более того, просматривая архивы, любезно представленные Одином, я наткнулся на один пост, в котором говорилось, что АХ Перумов написал для того, чтобы позлить критиков от толкинистов-фанатиков. По-моему, доля истины в этом есть. По крайней мере, под этим утверждением есть почва, но я не хочу критиковать сейчас данное произведение, моя цель другая...
Я хотел бы остановиться на первых двух книгах, на тех, что связаны в единую. Первый раз их прочитал действительно как вольное продолжение ВК, и не увидел в них ни особой гениальности (хотя атмосфера эпохи, мировоззрения героев передана неплохо на мой взгляд), ни отстоя: короче говоря, неплохое время препровождение... Но несколько месяцев назад я встретился с одной точкой зрения (настолько простой, что ее никто не замечает), которая заставила перечитать КТ и рассматривать ее под другим ракурсом. После этого, я, пожалуй, назову "Эльфийский клинок" с "Черным копьем" одной из сильнейших книг нашей фэнтези, в том числе и советской, потому что в ней просто огромный букет чувств и переживаний человека, у которого рушился его родной мир, мир в котором он вырос, мир который он любил... Таким миром для Перумова был СССР...
Это не Перумов волей собственной мысли изменял до неузнаваемости Средиземье, это Агония СССР создала с помощью Перумова новые государства в мире Толкина... Ник начал писать КТ в 1987 году, когда в СССР вроде бы все нормально, но уже начало пахнуть "жареным": Карабах, Ош, начало массовых угонов самолетов, - а закончил в 1992, когда СССР уже не было, и не совсем было понятно, что будет дальше. Точно так же и в КТ: в начале вроде все нормально, мир силен, а в конце - бездна...
Перечитывая КТ, я вспомнил эту боль. Я вспомнил, как я, восьмилетний школьник, с завистью смотрел на алые пионерские галстуки старших, вспомнил еще раз как меня принимали в пионеры - мероприятие, отдававшее обыденностью, вспомнил, когда я первый раз не одел этот алый лоскут ткани...
Те, кто помнит это: попробуйте еще раз прочитать...
P.S. И именно поэтому я не могу назвать КТ коммерческим ходом, зарабатыванием репутации... Ибо боль, настоящая, по собственному желанию ради смутной выгоды не выплескивается
-
Да ладно вам! Ломает стереотипы - ну и пусть ломает:) Толкиен тоже, небось, нечасто эльфов встречал и Гэндальф вряд ли знал о существовании Профессора. Злые...Ну и пусть.
-
Цитата из: lynx8 on 29-06-2005, 12:29:37
Перумов по сути - современный Кай, ему в глаз в совё время, очевидно, попал осколок зеркала Снежной Королевы, поэтому он всё и воспринимает так, в том числе и Толкина.
Смелое заявление. А _ВЫ_ уверены, что всё видите правильно?
-
Цитата из: ODIN on 01-07-2005, 15:05:28
Цитата из: Тиагор on 01-07-2005, 10:46:02
ODIN и Halgar Fenrirsson - Если вам эта тема надоела, для чего вы сюда зашли? Эта тема для того, кому не надоело (поясняю специально для вас). Почему вы решили, что можете указывать, что, где и кому обсуждать? Вам по душе командовать на форуме?
Вам уже разумно ответили, ну да еще раз. Только в Литературе таких тем несколько,
1. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=6598.0[/url]
2. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7003.0
3. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2806.0
4. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=8679.0
5. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=219.0
6. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=188.0
Прошу все это прочесть, и если у вас еще останется какой то конструктив а не ругательства, то дописывайте, но очень прошу, не надо плодить сущности!!!
Ну а ежели (что скорее всего) у вас только ругательства на уме, то вам в Отстойную Яму прямая дорога, вот сюда, прошу -
1. http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9150.0
2. [url]http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=6678.0
Надеюсь вы войдете в положение завсегдатаев этого форума, и не будете создавать ДЕВЯТУЮ тему!
Надеюсь я достаточно культурно и разумно Вам ответил? Ибо больше я ничего отвечать не намерен, так как боюсь что моей культурности надолго не хватит.
тема закрыта, всем, кто хочет высказаться - по вышеприведнным ссылкам.
Один, спасибо :)