Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Loky от 29/06/2005, 23:47:00
-
ОТкуда вообще взялось такое?!
Кто это придумал, и кому за это отрывать голову?! >:(
-
когда во время войны захватили пленных, а потом додумались не убивать их, не приносить в жертву богам, не есть, а заставить работать, началось рабство. С этого, кстати, цивилизация началась, пирамиды там... Из-за этого, возможно, машины не придумали при Александре Македонском, ведь свoйства пара уже были известны, греки игрушки делали механические... А голову отрывать уже не надо, она сама давно в прах рассыпалась. Мое отношение к рабству как явлению в настоящее время, ясен перец, отрицательное. Современных рабовладельцев ловить и обезвреживать -- это да!
-
Рабовладельческий строй - второй этап в развитии человечества. Lamyra права, ещё не известно, что было бы без рабства. Некоторые философы считают, что в скором времени наступит нечто похожее. Кстати, по-моему, с рабами в Египте обращались очень гуманно.
-
Сейчас - резко отрицательно.
Нарушение прав человека :)
-
Hirsah, что наступит? на что похожее? И надо ли обрезом запасаться для самообороны от новоявленных рабозахватчиков?
-
Цитата из: Lamyra on 30-06-2005, 00:54:22
Hirsah, что наступит? на что похожее? И надо ли обрезом запасаться для самообороны от новоявленных рабозахватчиков?
На данный момент есть пять этапов развития человечества: первобытное общество, рабовладельческий строй, феодальный строй, капитализм и социализм. Я не помню, кто предположил теорию (а лекции этого не сохранили) но считается, что первые четыре этапа, это один цикл. И социализм = первобытному обществу, но уже второго цикла. А затем следует как раз рабовладельческий строй.
-
Цитата из: Иниту on 30-06-2005, 00:52:17
Сейчас - резко отрицательно.
Нарушение прав человека :)
Вот именно!
-
Цитата из: Hirsah on 30-06-2005, 01:12:20
На данный момент есть пять этапов развития человечества: первобытное общество, рабовладельческий строй, феодальный строй, капитализм и социализм. Я не помню, кто предположил теорию (а лекции этого не сохранили) но считается, что первые четыре этапа, это один цикл. И социализм = первобытному обществу, но уже второго цикла. А затем следует как раз рабовладельческий строй.
Молодой человек, остыньте.
Человечество не доживет до социализма.
-
в современном обществе рабовладение кажется мне абсурдным, раз уж слово "свобода" придумали, а в разные исторические периоды оно было вполне естественным и большинство рабов вполне устраивало, тк они и помыслить не могли, что возмодно какое-то иное положение вещей.
хотя некотрые особи до сих пор не способны ни на что, кроме ежедневного тупого повторения последовательности простейших действий, не требующих ни воображения, ни хотя бы среднего уровня интеллекта.
-
Цитата из: Askme on 30-06-2005, 07:14:53
Молодой человек, остыньте.
Человечество не доживет до социализма.
А я что? Я ни чего. ::) У меня завтра экзамен по философии. :)
-
Анекдот в тему:
Археологи наконец, после десятилетий труда, расшифровали наскальную надпись в пещере Атласских гор! Она гласит "Даздравствует рабовладельческий строй - светлое будущее человечества!"
-
Цитата из: Sands Of Time on 30-06-2005, 07:19:54
...а в разные исторические периоды оно было вполне естественным и большинство рабов вполне устраивало, тк они и помыслить не могли, что возмодно какое-то иное положение вещей.
Они просто не знают другой жизни, опять же если мы вернёмся к Египту, то там рабы собирались с верховьев реки Нил, и это было а-ля воинская обязанность. То есть так было заведено веками и ни кто не был против этому. Но есть и другие рабы, которые во всех красках видели прелесть свободы... Вот такие на одном месте сидеть долго не будут.
-
Пирамиды в Египте строили вовсе не рабы, которых было в целом совсем немного, а свободные общинники, причем совершенно добровольно, исполненные религиозного рвения...
Забыли вы Азиатский способ производства (восточный тип го - ва), увлеклись формационной "пятичленкой"...
Классические рабовладельческие общества - Греция и Рим.
-
Цитата из: Hirsah on 30-06-2005, 01:12:20
И социализм = первобытному обществу, но уже второго цикла. А затем следует как раз рабовладельческий строй.
Можно прикинуть, что такое появится... Рабы вроде не имели права на частную собственность, а сейчас это сделать трудно.
-
Цитата из: Olandil on 01-07-2005, 01:04:14
Пирамиды в Египте строили вовсе не рабы, которых было в целом совсем немного, а свободные общинники, причем совершенно добровольно, исполненные религиозного рвения...
Значит, я всё-таки ошибся, но смысла слов не меняет, многие рабы в древности привыкли быть рабами.
Цитата из: Scath on 01-07-2005, 11:51:16
Можно прикинуть, что такое появится... Рабы вроде не имели права на частную собственность, а сейчас это сделать трудно.
При социализме всё вокруг общественное, частной собственности почти нет.
-
Рабы могли иметь возможность купить свою свободу, если я не ошибаюсь, в Афинах, например. Как это сделать без права на частную собственность?
-
А если поменять чуть-чуть взгляд на тему - отношение к садомазохизму, современному - сексуальному -рабству? Это не рабство в прямом смысле - в смысле собственности, это игра в него... Некоторым нравится ;)
-
Кто играет добровольно, тех насильно спасать не полезем. А есть и реальное сексуальное рабство. Атц-той!
-
Цитата из: Lamyra on 01-07-2005, 19:05:37
Рабы могли иметь возможность купить свою свободу, если я не ошибаюсь, в Афинах, например. Как это сделать без права на частную собственность?
Могли. И гладиаторы выкупиться могли. А те же пеоны не могли.
-
Гладиаторы, они под конец Империи не очень то и спешили выкупаться. Ибо в них шли добровольно и намеренно сами же римляне. По-моему.
-
Это в легионеры римляне шли, если могли попасть, конечно. А в цирке дрались и львов кормили -- гладиаторы.
-
Я сам был немало удивлён, но по "Кутьтуре", по-моему, говорили, что в гладиаторы на закате империи шли как раз римляне. Ибо условия там были очень даже ничего и деньгу платили.
-
Возможно, "культурники" спутали слова "гладиатор" и "гладий". Последнее -- меч, которым вполне мог драться как гладиатор, так и солдат.
Гладиаторов набирали из пленных, рабов и преступников, способных драться. Дрались они в цирке друг с другом и со зверями. Возможно, некоторым за это и платили. Но вряд ли кто пошёл бы туда добровольно. Меньше смотрите телик :)
-
Да нет не спутали. На закате империи, именно на закате гладиаторские бои превратились скорее в театрализованные представления, показухи. Поэтому гладиаторство стало просто проффесией, высокооплачиваемой притом.
-
Цитата из: Hirsah on 30-06-2005, 01:12:20
Цитата из: Lamyra on 30-06-2005, 00:54:22
Hirsah, что наступит? на что похожее? И надо ли обрезом запасаться для самообороны от новоявленных рабозахватчиков?
На данный момент есть пять этапов развития человечества: первобытное общество, рабовладельческий строй, феодальный строй, капитализм и социализм. Я не помню, кто предположил теорию (а лекции этого не сохранили) но считается, что первые четыре этапа, это один цикл. И социализм = первобытному обществу, но уже второго цикла. А затем следует как раз рабовладельческий строй.
А чё, смотрим на корпорации, особенно азиатские. Чем не рабовладение, однако. Прикрытое корпоративным духом, культом трудоголизма, карьеризма и т.д., а по сути... А поскольку такой способ регулярно доказывает свое приимущество, он будет распространяться.
-
Мдя, наибольшая свобода на практике скорее всего проистекает из экономической независимости, то есть способности самому себя обеспечить. Если ты не можешь добыть пищу иначе, нежели купить в магазине, то тебе нужна работа, деньги; ты не можешь уйти в лоеса в знак протеста, по сути экономический раб, и воспользоваться этим -- раз плюнуть в случае перенаселения и дефицита рабочих мест, каковые мы видим в Азии.
-
А что, современного рабства не существует? Не смешно господа. Рабство существует и сейчас. В основном - экономически и юридически узаконенное. К примеру, есть такая вещь - пожизненный контракт. Слышали? Самое настоящее рабство - человек не имеет права ни на что, кроме исполнения прямого приказа хозяина. Как - а мало ли? Шантаж, безысходность, неразвитые страны... Филипинские острова, к примеру, открыто торгуют своими дочерьми по тем самым пожизненным - за это хорошо платят, а в стране местами перенаселение.
А еще можно, к примеру, отобрать все документы. То есть все. И человек уже никто - он не может их восстановить, он не может устроиться на работу, он не может пойти учиться...
На азиатские корпорации не стоит ориентироваться - там принципиально другая психология. Если вы в ней не разбираетесь, лучше не указывать на Восток, который, как известно, дело тонкое.
Что касается лично меня, то мое отвращение к рабству любого вида перекрывается только решимостью противостоять этому явлению.
-
Эстар,
Цитата:
К примеру, есть такая вещь - пожизненный контракт. Слышали? Самое настоящее рабство - человек не имеет права ни на что, кроме исполнения прямого приказа хозяина. Как - а мало ли? Шантаж, безысходность, неразвитые страны...
Настоятельно рекомендую Вам прояснить для себя - что такое пожизненный контракт в современном постиндустриальном обществе, чьи права он гарантирует и какие права он дает каждой из сторон ;) А то, знаете, я пугаюсь, когда меня терминами страшными забрасывают... ;) тем более, что у Вас получается "слышал звон, да не знаю, где он" - красивое словосочетание услыхали и теперь его применяете :) исходя из собственных романтических представлений о суровой экономической действительности, полагаю ;)
Цитата:
Филипинские острова, к примеру, открыто торгуют своими дочерьми по тем самым пожизненным - за это хорошо платят, а в стране местами перенаселение.
Это Вы про что,извините?
Цитата:
А еще можно, к примеру, отобрать все документы.
А при чем тут пожизненные контракты? Преступность - да. Преследуется по закону, между прочим ;)
Цитата:
И человек уже никто - он не может их восстановить, он не может устроиться на работу, он не может пойти учиться...
Вы и правда уверены, что совсем совсем нельзя восстановить все потерянные документы? ;) а если у человека дом сгорает? так и живет потом без работы и учебы? ;)
Цитата:
Что касается лично меня, то мое отвращение к рабству любого вида перекрывается только решимостью противостоять этому явлению.
Экономическому то? Ну-ну :) Организуете натуральное хозяйство? :) Или принципиально уйдете в юродивые? ;)
-
Утрировать незачем. Абсолютной свободы не бывает, но называть любое ограничение рабством --???
-
Цитата из: Bindaree on 11-07-2005, 19:33:41
Цитата из: Lamyra on 11-07-2005, 19:18:22
Биндари, какой к рожнам Mаркс, я его не читала.
я читала :) он про это и писал ;) и вообще считал, что экономическое рабство чутьли не хуже прямого ;D
А политическое (как в бывшем Созе) исчо хужее. Типа все прекрасно - а поводок-то короток! С экономическим давлением - хоть как-то справиться, извернуться можно. А когда на тебя давит политическая система - совсем труба!
-
а политического рабства не бывает ;)
-
Цитата из: Bindaree on 15-07-2005, 10:04:47
а политического рабства не бывает ;)
Экая досада!
А как это называется: шаг вправо, шаг влево - расстрел без предупреждения???
Э-ээ, простите. А как же с политической свободой? Свобода бывает и политическая и экономическая. А рабство только экономическое?
Тут чет не то!
-
Цитата из: Airish on 15-07-2005, 10:09:24
А как это называется: шаг вправо, шаг влево - расстрел без предупреждения???
Право(лево)судие
-
*мечтательно...*
Airish,
зато как всё красиво обрисовывали... Ни поголовной бедности, ни безработицы.
Всё крсиво...
-
Airish,
Цитата:
Э-ээ, простите. А как же с политической свободой? Свобода бывает и политическая и экономическая. А рабство только экономическое?
Тут чет не то!
Это потому, что "экономическая свобода" и "экономическое рабство" не антонимы, а просто созвучные понятия :) как "свобода слова" и "правила правописания" ;)
-
Школьная программа истории за 6 класс.
-
Мда, само сабой отрицательно.
Но тут уже звучало про рабство экономическое, чтож, оно существует и от него не деться никуда пока что...
К примеру взять какую либо Африку, (или любую бедную область) так там вовсю трудятся люди за копейки и практически в условиях рабства, так как если они не будут чего то делать то им и копейки не светят...
И кстати интерессная книжка фэнтезевая по теме - "Рабыня Гора" Джона Нормана.
-
Цитата:
когда во время войны захватили пленных, а потом додумались не убивать их, не приносить в жертву богам, не есть, а заставить работать, началось рабство. С этого, кстати, цивилизация началась, пирамиды там...
Вообще рабство возникало из нескольких источников, из которых главный источник не военнопленные, а собственные соплеменники. При идущем процессе имущественного расслоения часть общинников становится должниками, а потом и зависимыми людьми. Однако как правило рабов использовали в домашнем хозяйстве, и они были на положении младших членов семьи. Так что все было не так кошмарно.
В классическом рабстве - похуже.