Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лэмира от 06/07/2005, 23:10:44
-
Собственно, меня интересует отношение ваше к межрасовым/ межнациональным бракам/связям, перспективность и шансы на выживание, глобализация к тому же полным ходом.
ЗЫ. Кто попробует свести на религию, убью тапком! То, что "Бог создал одних белыми, а других черными" (с) моя бабушка и тд просьба не впихивать, если у вас нет 100%но точного и правильного ответа на вопрос "зачем?" !
[19 июля 2005 - измененна тема сообщения и треда - Мунин]
-
Цитата из: Lamyra on 06-07-2005, 23:10:44
ЗЫ. Кто попробует свести на религию, убью тапком!
(с подозрением): Чего это вы все так трясетесь над скатыванием на религию? Актуально, что ли?
По теме: нормально отношусь. Когда разница культур не мешает, брак бывает крепким, а дети - красивыми. Но она (разница культур), к сожалению, часто мешает...
-
Цитата из: Lamyra on 06-07-2005, 23:10:44
Собственно, меня интересует отношение ваше к межрасовым/ межнациональным бракам/связям, перспективность и шансы на выживание, глобализация к тому же полным ходом.
Мое отношение к:
-межрасовым бракам - строго отрицательное;
-межнациональным бракам - по конкретной комбинации от отрицательного до нейтрального;
-межрасовым/межнациональным связям - нейтрально-пофигистическое.
Цитата из: Lamyra on 06-07-2005, 23:10:44
То, что "Бог создал одних белыми, а других черными" (с) моя бабушка и тд просьба не впихивать, если у вас нет 100%но точного и правильного ответа на вопрос "зачем?" !
Мне было бы крайне любопытно увидеть существо, давшее "стопроцентно точный и правильный" ответ. Подозреваю, что, если я верно понял формулировку, таким существом окажется идиот.
Цитата из: Er on 07-07-2005, 05:12:10
(с подозрением): Чего это вы все так трясетесь над скатыванием на религию? Актуально, что ли?
ИМХО, весьма актуально.
-
Межрасовый и межнациональные браки не "мертворожденны" только при очень сильной любви, которая выше обычаев, традиций и т.д. Если любовь недостатоточно слиьна, вряд ли брак будет счастливым. Т.к. очень много разногласий между супругами.
Любой брак - это в первую очередь работа над отношениями и над собой. А межнациональный и тем более межрассовый брак - работа более тяжёлая.
-
до лампочки.
-
Параллельно.
Все люди братья и все такое.
-
Цитата из: Lamyra on 06-07-2005, 23:10:44
Собственно, меня интересует отношение ваше к межрасовым/ межнациональным бракам/связям, перспективность и шансы на выживание, глобализация к тому же полным ходом.
Во-первых, это мне всё равнопараллельно.
Цитата:
ЗЫ. Кто попробует свести на религию, убью тапком!
Во-вторых, убить можно тапочкой. Но никак не тапком. ;)
-
Почему нет? Сколько у меня перед глазами примеров... Всяко бывает. Скажем так... Разница культур начинается на стыке разных психологий. К примеру брак русской девушки и японца вряд ли будет особо счастливым если один из них не примирится с мировоззрением и культурой другого.
Я ничего не имею против. Но надо учитывать, что действительно счастливые браки случаются только при возможности одного из супругов уступить культуре другого.
-
Понятие телегония слыхали?
-
Цитата из: Tutus on 07-07-2005, 10:08:49
Понятие телегония слыхали?
Ну и?
-
Цитата из: Эстар on 07-07-2005, 09:13:38
Разница культур начинается на стыке разных психологий.
Именно.
Цитата:
К примеру брак русской девушки и японца вряд ли будет особо счастливым если один из них не примирится с мировоззрением и культурой другого.
Женилась одна знакомая на японце, тут жили нормально, потом переехали в Японию, но удрали обратно через полгода :) Потому что работа-домойспать-работа-домойспать и так шесть раз в неделю, а на седьмой день -- уборка, поскольку времени в будни вообще нет.
Цитата:
перспективность и шансы на выживание
Lamyra, шансы на выживание кого?
-
Браки цивилизационно удалённых людей редко счастливые. И дело не в расе. Бразильцы, например, в преобладающем числе - потомки именно межрасовых смесей. Но культура у них одна, этнос один.
А о телегонии это я - как о последствии неудачных межрасовых связей. У заводчиков породистых собак, например, суперкачественная сучка после случайной вязки с непоймикем навсегда выводится из рекомендованных к разведению. Потому что ВСЕ её последующие приплоды даже от самых качественных кобелей её же породы с большой вероятностью будут нести качества пресловутого непоймикого. [неаргументировано - Мунин]
У людей такой эффект реже встречается, но зафиксирован. [неаргументировано - Мунин] Правда, за само упоминание о телегонии нацистом могут обозвать...
-
Телегония - барахло. Почитайте нормальные научные материалы сперва.
Сама постановка вопроса мне непонятна. Разница культур между студенткой-негритянкой и студентом-калмыком (есть у меня такие знакомые) намного меньше, чем между любым из них обоих и бомжом с вокзала. Так что я не считаю эти трудности запредельными, и мне был бы до лампочки цвет кожи и разрез глаз любимой женщины. Я не кобель на вязке и подобные детали меня мало интересовали бы, если эта женщина - любимая.
-
явление телегонии было опровергнуто экспериментально ещё в конце позапрошлого века и является ничем иным, как предрассудком суеверных заводчиков домашних животных.
-
Цитата из: Эотан on 07-07-2005, 12:01:53
Телегония - барахло. Почитайте нормальные научные материалы сперва.
Сама постановка вопроса мне непонятна. Разница культур между студенткой-негритянкой и студентом-калмыком (есть у меня такие знакомые) намного меньше, чем между любым из них обоих и бомжом с вокзала. Так что я не считаю эти трудности запредельными, и мне был бы до лампочки цвет кожи и разрез глаз любимой женщины. Я не кобель на вязке и подобные детали меня мало интересовали бы, если эта женщина - любимая.
То, что разница культур внутри одного народа тоже присутствует, совершенно очевидно. И число проблемных браков внутри одного народа очень велико именно по этой причине. Бомжи - случай нерепрезентативный, с ними вообще браки вряд ли заключаются.
Телегония - явление экспериментально не подтверждённое, однако встречающееся. [неаргументировано - Мунин] И даже современные научные объяснения этому явлению имеются. [просто неверно - Мунин] Что же до примеров у людей - они есть точно подтверждённые. [подтверждённость неаргументирована - Мунин] Некая болгарка в 1970-е гг. (если точно помню) была замужем за арабом-алжирцем в течение года-двух, детей не было, потом развелась. Лет через 5 она вышла за болгарина и нарожала ему трёх арабов в точности в первого мужа. [100 % гарантии, что постановкой научного эксперимента там и не пахло - Мунин] Эта история - не поповская выдумка. Есть и другие.
Кобелей на вязке такие вопросы тоже мало занимают
-
Цитата из: Tutus on 07-07-2005, 13:00:21
Телегония - явление экспериментально не подтверждённое, однако встречающееся. И даже современные научные объяснения этому явлению имеются. Что же до примеров у людей - они есть точно подтверждённые. Некая болгарка в 1970-е гг. (если точно помню) была замужем за арабом-алжирцем в течение года-двух, детей не было, потом развелась. Лет через 5 она вышла за болгарина и нарожала ему трёх арабов в точности в первого мужа. Эта история - не поповская выдумка. Есть и другие.
угу. и как, интересно, выяснили, что новорождённые - арабы? они читали справа-налево при рождении?
это бред сивой кобылы.
ребёнок наследует генетические признаки своих родителей и их предков, любая непохожесть на родителей объясняется проявлением признака кого-то из дедушек-прадедушек или случайной мутацией.
то, что некторые неграмотные товарищи называют телегонией у животных - обычно атавизмы. это встречается на столько редко, что выявить прямую зависимость от количества и, простите, качества сексуальных партнёров матери возможным не представляется.
и хватит уже выдавать желаемое за действительное. телегонии нет, никогда не было и никогда не будет.
-
Цитата из: Tutus on 07-07-2005, 13:00:21
Что же до примеров у людей - они есть точно подтверждённые. Некая болгарка в 1970-е гг. (если точно помню) была замужем за арабом-алжирцем в течение года-двух, детей не было, потом развелась. Лет через 5 она вышла за болгарина и нарожала ему трёх арабов в точности в первого мужа.
Значит, первый муж был неподалёку и хорошо поработал :) Или какой другой араб.
-
Цитата из: Sands Of Time on 07-07-2005, 13:13:45
<.....>
телегонии нет, никогда не было и никогда не будет.
Хотелось бы верить...
Но смешанные браки - даже в пределах одного этноса, но разных социальных ступеней - штука проблемная. Без готовности двух сторон к поиску компромиса совершенно безперспективная. Но если люди любят и готовы на все, что бы быть вместе - почему нет???
Личное дело двух конкретных человек... И еще их способность выстоять против давления семей, среды, традиций и т.п.
-
Думаю, про телегонию достаточно объяснили.
А смешаные браки - это и внутри одного общества случается. Взять хоть Советский союз с его межнациональными браками и соответствующей разницей культур.
-
По теме: Сам я отношусь к смешанным бракам отрицательно.
Да, это личное дело каждого. Мое право решать только для себя!
В песне "Слава Победе из альбома "Кровь Патриотов" (группа КОЛОВРАТ) прозвучал такой куплет:
Мы боремся против смешения рас!
Эта планета во власти у нас!
[19 июля 2005 - удалён офтопик национального толка - Мунин]
-
Цитата из: Эотан on 08-07-2005, 11:34:58
Думаю, про телегонию достаточно объяснили.
А смешаные браки - это и внутри одного общества случается. Взять хоть Советский союз с его межнациональными браками и соответствующей разницей культур.
Из песни про Гагарина: "Сын столяра и плотника" 8D
-
Лучшие из моих знакомых - дети из смешаных семей.
-
Осторожней нужно с кровью обращаться. И нельзя смешивать кровь различных рас.
[19 июля 2005 - удалён офтопик, разжигающий социальную напряжённость - Мунин]
-
[19 июля 2005 - удалён офтопик - Мунин]
А к межрасовым бракам я отношусь абсолютно нейтрально, ибо мои идеалы - свобода и пофигизм.
-
Отношусь положительно.
Какая разница, к каким народам принадлежат двое людей, если они любят друг друга и им друг с другом хорошо?
Проблемы взаимопонимания бывают и у представителей одного народа.
Кстати, интересно. Были ли исследования процента соотношения браков и разводов в "обычных" и "смешанных" семьях?
-
Наверное, в смешаных больше - там больше причин для разногласий. Ведь одному из обычно приходится жить на чужбине.
-
Ну это тоже от человека зависит. Далеко не все воспринимают переезд как что-то ужасное. У меня есть знакомые, которые вышли замуж/женились и уехали в другую страну. Так вот у них с этим нет никакой проблемы. Наоборот, изучают другую культуру, привыкают и получают от этого удовольствие. Не думаю, что это такая уж редкость.
-
Цитата из: Шевалье on 17-07-2005, 00:17:16
Осторожней нужно с кровью обращаться. И нельзя смешивать кровь различных рас.
[20 июля 2005 - цитируемое сообщение отмодерировано - Мунин]
я, потомок польских дворян, донских и кубанских казаков, русских и цыган, а также праправнучка красного командира-еврея (ну и татаро-монголы тоже, пожалуй, были), тихо отползаю
Мунин, теперь не видно, к чему это я так сказала.
-
Цитата из: Шана on 18-07-2005, 16:24:01
Ну это тоже от человека зависит. Далеко не все воспринимают переезд как что-то ужасное.
А есть те, для кого наоборот такой отрыв крайне тяжел. Особенно (раньше, например) если нет возможности при желании вернуться. А так - кажется, метисы часто физически и умственно развиты лучше нежели представители исходных наций.
-
Вообще, я не в восторге от браков белых с неграми. И не потому, что я не люблю негров, а просто это слишком разные расы.
А в остальном, действительно, как было справедливо замечено выше, "до лампочки".
-
Сэр Лев, а вы в курсе, что чётких границ между расами не существует?
-
Цитата из: Эотан on 19-07-2005, 09:57:34
Цитата из: Шана on 18-07-2005, 16:24:01
Ну это тоже от человека зависит. Далеко не все воспринимают переезд как что-то ужасное.
А есть те, для кого наоборот такой отрыв крайне тяжел. Особенно (раньше, например) если нет возможности при желании вернуться. А так - кажется, метисы часто физически и умственно развиты лучше нежели представители исходных наций.
Ну так это же от человека зависит, а не от расы, как мне кажется...
Кому тяжело переезжать - тот и в соседний город может не поехать, как бы не любил кого-нибудь.
-
Не поспоришь :) Хотя негроиды и монголоиды редко живут в одной стране :)
-
О да, США! :-)
-
Touche :) Я имел в виду регион происхождения :) А то Кубу я как-то сам в пример приводил :) Скажем, в КНР негроидов мало, а в Мозамбике монголоидов еще меньше :)
-
А у нас речь не о регионе происхождения, а о регионе проживания, как я понимаю.
-
[Внимание, закончена чистка треда от офтопика. Добро пожаловать! - Мунин]
-
А на мой взгляд такие браки не мешают ни чем и ни кому.
Да и еще в древности, заключались междинастьические браки во имя крепкого союза.
-
Цитата из: muxa on 21-07-2005, 23:58:02
А на мой взгляд такие браки не мешают ни чем и ни кому.
Да и еще в древности, заключались междинастьические браки во имя крепкого союза.
Ага. Политика и генетика :)
-
найдено у lj-user mithgol ( ;D кто знает):
"слово за слово - и превращается человек в еврея..."
В комментариях - ещё одна фраза, собственно в тему
"А разве может московский интеллигент не быть хоть чуть-чуть евреем?"
Самая большая проблема межрасового брака - отношение окружающих как к самому браку, так и к детям. Более - никаких, ИМО.
И даже телегония, если бы она и существовала - не аргумент. Хороший брак распадаться не должен, вот. ::)
Проблема культурная относится именно к бракам межнациональным; тут вроде бы всё ясно. Но и тут большая часть проблем будет от общества и того, как оно к иным нациям относится.
Но вместе с тем - и здесь это уже упоминали - русские появились как смешение нескольких очччень разных народов и малых рас. Негров, впрочем, действительно среди них не было.
-
Цитата из: Мёнин on 29-07-2005, 11:16:37
найдено у lj-user mithgol ( ;D кто знает)...
А это к чему, собственно?
Цитата из: Мёнин on 29-07-2005, 11:16:37
Проблема культурная относится именно к бракам межнациональным; тут вроде бы всё ясно.
Не сказал бы. Некоторые русские католики, например, настолько дистанцируются от инославных и иноверцев, что проблемы межкультурного взаимодействия, в т. ч. при попытке "межкультурного" брака, будут определяющими. А нация одна.
Или ты про что-то другое?
Цитата из: Мёнин on 29-07-2005, 11:16:37
Но вместе с тем - и здесь это уже упоминали - русские появились как смешение нескольких очччень разных народов и малых рас. Негров, впрочем, действительно среди них не было.
Зато степные и восточные народы были. Ты бы видел, сколь раскосые в среднем физиономии восточнее Урала являются нормой для русских :-)
Да и южнорусско-малороссийский смуглый тип - тоже тот ещё... Потемнее некоторых голливудских негров будут :-)
-
При этом, с точки зрения некоторых националистов как атеистических, так и православных - человек, являющийся членом Римо-Католической Церкви, служит другой стране;
Т.е. они как бы признают за ними другую национальность (или вернее будет сказать - гражданство?.. но так или иначе, национальность культурой определяется, или я что-то путаю?).
Русские католики неспокойно к инославным относятся в основном из-за отношения инославных к ним, насколько я видел, хотя и тут я могу ошибиться.
Насчёт монголоидов - согласен.
Некстати: негроиды вроде бы не одной только чёрной кожей определяются (не только в Америке - и в России негры бывают почти светлокожие)
-
Внимание: я отнюдь не говорил о русских католиках или характерном для них отношении к кому бы то ни было. Я всего лишь упомянул некоторых католиков, и вспомнил католиков просто как пример общности, отличающейся от большинства русских не национальностью, но культурой (более того, наличие культурныхх различий не отменяет гораздо более существенной культурной общности). Проще было бы упомянуть российских евреев (или немцев), но про них сказали бы, что они другой национальности. Ну, а русские мусульмане и буддисты - менее наблюдаемые в районе Москвы общности.
Про негроидов - не спорю. См. замечание, что чётких границ между расами не существует, они образуют переходящие друг в друга множества. Кроме того, добавлю, что чернокожие - отнюдь не только негры.
-
При этом, человек другой национальности или даже расы, воспитанный в России, может принадлежать к русской культуре.
Получается, культурная проблема вообще не вполне кореллирует со "смешанными браками", так?
(хотя, для кого-то вообще национальность~культура, а некоторые особо ретивые люди принципиально отказывают инаковерующим или атеистам в национальной принадлежности, впрочем, отнюдь не на законных основаниях)
Т.е. культурная проблема не контраргумент в разговоре о смешанных браках. Я правильно понял ход твоей мысли?
-
Безусловно.
Скорее, проблема не в культуре, а в бескультурии, когда на супруга другой национальности показывают пальцем, дети не принимают ребёнка другой национальности в свой круг, и в тому подобных явлениях.
В то же время, насколько я знаю, в пограничных областях к таким вещам люди относятся намного терпимее, если только там не накладывается лелеемой веками национальной вражды.
Ещё занятно, что во второй половине 20 века подобными "пограничными областями" неожиданно стали столицы метрополий, снизивших иммиграционный барьер для гостей из стран с более низким уровнем жизни. Однако, в отличие от географических пограничий, здесь ещё не произошло многовекового "притирания" национальностей, и конфликты как раз вполне часты.
-
Когда-то давно читал, что по статистике потомки межрасовых союзов почти не болеют раком. Интересно, правда ли это.
-
Цитата из: Starik on 30-07-2005, 07:06:05
Когда-то давно читал, что по статистике потомки межрасовых союзов почти не болеют раком. Интересно, правда ли это.
Вообще различные расы имеют свои физиологические особенности -это очевидно :) Негроидная раса, к примеру, легче переносит жару (с чего бы это? 8)) и наменее подвержена малярии :)
Логично предположить, что при смешении рас некоторые их особенности могут проявляться вместе (это по закону Менделя, да?) - скажем, мулат может быть подвержен малярии (по маме) и не бояться жары (по папе) :) аналогично с каким-нибудьпризнаками рака :) вопрос рецессивности генов :)
Кстати, насколько я в курсе, негры болеяютр аком реже европеоидов, так что мулаты, вполне возможно, тоже реже :)