Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Ирдис от 01/08/2005, 19:27:19
-
Итак, продолжим сгрязьюсмешательные темы >:D
Они националисты! Они (не буду оригинален) высокомерны и заносчивы! Они подлизывались к эльфам и майар с исключительно корыстными целями! А кто это просекал, тех делали изгоями!
И вообще, всю бодягу с войнами замутили они!!! >:(
-
Поддерживаю! Нуменорцев - в отстой!
Нуменорцы - это среднеземские фашисты. Ар-Фаразон - типичный мелкопоместный гитлер. Они дьяволопоклонники, приносящие человеческие жертвы. Они пили кровь эльфийских младенцев!
Они притесняли свободные народы Среднеземья и устраивали геноцид!
Смерть нуменорским оккупантам!
-
Цитата из: HaeMHuk on 01-08-2005, 20:01:04
Ар-Фаразон - типичный мелкопоместный гитлер. Они дьяволопоклонники, приносящие человеческие жертвы.
В семье не без урода как говорится :).
Эльрос с Тар - Палантиром тоже пили чью - то кровь и поклонялись "Истинному Творцу" Мелькору? :)
Надеюсь нет необходимости рассказывать о падении тени на Нуменорэ и о том, что следует различать дунэдайн, в отличие от эльфов, портрет которых в целом одинаков.
Забавно получается: одних в отстой - за дружбу с эльфами, других (совершенно справедливо) - за падение в тень. Ловко.
-
Ну почему... Все логично. "Попадав в тень", они громили и порабощали в Средиземье окультуренные Сауроном высокоразвитые цивилизации (но, увы, не настолько продвинутые, как сами нуменорцы). Ар-Фаразон - Гитлер без сомнения. К счастью, отважный разведчик
Штирлиц Саурон смог повлиять на его внешнюю политику и стравить с другим врагом.
-
Однозначно в отстой. Они возгордились и сотворили из себя кумиров. И вообще были захватчиками мирных недоразвитых племен Средиземья. Колонии - это не наш путь. Наш путь - цвяточки-василечки. Мир, дружба, жевачка.
-
Цитата из: Bindaree on 01-08-2005, 21:41:17
Они возгордились и сотворили из себя кумиров.
Не все. А, забыл...этих же тоже в отстой, за элендильство...
-
Цитата из: Olandil on 01-08-2005, 21:45:31
Цитата из: Bindaree on 01-08-2005, 21:41:17
Они возгордились и сотворили из себя кумиров.
Не все. А, забыл...этих же тоже в отстой, за элендильство...
вообще там конкретно не сказано,кто именно ;)
-
Мдя, не дожидаясь, пока Дунадан lynx8 придет сюда подставлять другую щеку, я сама возьмусь защищать нуменорцев. Интересно, кто окажется в отстое завтра? Не атправляй другого в отстой, а то сам там окажесси ;)Верных нуменорцев из отстоя сию секунду, кто как не они сдерживали Саурона несколько тысяч лет? А Ар-Фаразон со товарищи -- это стратегический резерв для Дагор Дагорат: они Мелькора на части разнесут, Саурон же им лично такую подлянку сделал, а еще им амнистию зарабатывать надо. Так что их тоже из отстоя. (колонизации и жертвы -- это, конечно, пакостные действия, тут не поспоришь, но я думаю, что они это искупят)
-
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:56:08
Так что их тоже из отстоя. (колонизации и жертвы -- это, конечно, пакостные действия, тут не поспоришь, но я думаю, что они это искупят)
Полагаю, что будет справедливо вынуть их из отстоя только по факту искупления. Ведь отправлены в отстой они были по факту преступной деятельности.
А т.н. "Верные" были настроены проэльфийски и потому подлежат отправлению в отстой, как прислужники и пособники Отстойных Эльфов.
-
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:56:08
Не атправляй другого в отстой, а то сам там окажесси ;)
Так нашу эльфийскую братию уж по каким только отстоям не таскали ;D
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:56:08
Верных нуменорцев из отстоя сию секунду, кто как не они сдерживали Саурона несколько тысяч лет?
А откуда, собственно, сам Саурон взялся? Уж не из Нуменора ли? И еще надо посмотреть, почему он стал таким, каким он стал ;)
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:56:08
пакостные действия
Гы :D Откуда Вам известно, может быть орки тоже когда - нибудь искупят свои мерзопакостные делишки >:D
-
Цитата из: Ирдис on 01-08-2005, 23:11:21
А откуда, собственно, сам Саурон взялся? Уж не из Нуменора ли? И еще надо посмотреть, почему он стал таким, каким он стал ;)
ой-вей, Саурон во всю прислуживал Мелькору, когда Нуменор и не планировался :o
Цитата из: Ирдис on 01-08-2005, 23:11:21
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:56:08
пакостные действия
Гы :D Откуда Вам известно, может быть орки тоже когда - нибудь искупят свои мерзопакостные делишки >:D
Не исключено, милостью Эру. Моргот их качественно извратил, однако.
Цитата из: HaeMHuk on 01-08-2005, 23:06:00
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:56:08
Так что их тоже из отстоя. (колонизации и жертвы -- это, конечно, пакостные действия, тут не поспоришь, но я думаю, что они это искупят)
Полагаю, что будет справедливо вынуть их из отстоя только по факту искупления. Ведь отправлены в отстой они были по факту преступной деятельности.
А т.н. "Верные" были настроены проэльфийски и потому подлежат отправлению в отстой, как прислужники и пособники Отстойных Эльфов.
Млин, и те, и другие нуменорцы в отстое -- по-моему, они вам мешают просто фактом существования..;D Вопрос, когда их вынут, по искуплении ли, неважно, главное вынуть в конце концов.
-
Думаю, что в качестве превентивной меры уместно будет создание следующих тем:
1) Людей - в отстой!
2) Хоббитов - в отстой!
3) Гномов - в отстой!
4) Орков - в отстой!
5) Драконов - в отстой! (Шаси, это не про тебя!!! :-)
6) Троллей - в отстой!
7) Все население Арды - в отстой!!! (Это для масштабно мыслящих. ;-)
-
Ааа, тут максималисты, которые все и всех отправляют в отстой? Не сообразила
(волк осторожно удаляется -- с такими разговаривать нечего)
-
А чего волк-то удаляется? Он же вроде к населению Арды не относится?
Хотя... Варги и волколаки всяческие... Но не думаю, что есть повод для беспокойства.
-
Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 23:39:07
тут максималисты, которые все и всех отправляют в отстой
Расстрелять всех полуэльфов ;D
А с Мелькором тоже далеко не все так просто, имхо. Просто когда кого-то в чем-то обвиняют и предлагают слепо поверить в то, что обвинитель, грубо говоря, хороший, а обвиняемый, грубо говоря, плохой, я обычно слегка настораживаюсь ;)
-
Цитата из: Olandil on 02-08-2005, 01:08:02
Срочно Валандиля сюда, куда же он подевался? Наших бьют! Пора бы принести в жертву тред и (притеснить, выпить кровь) некоторых товарищей :).
Он же вроде Гондорец был?
По субжу нуууу если сравнивать с эльфами то не такой уж и отстой а если скажем с Роханцами то скорее всего отстой в массе своей :)
-
Цитата из: Розенбом on 02-08-2005, 01:18:50
Он же вроде Гондорец был?
Невелика разница (если с Верными нуменорцами сравнивать), и те дунэдайн, и другие...
А Людей короля в отстой, несомненно.
-
У вас че, чем ближе к Валар тем отстойней? Тьмотики позорные развелись!
-
первого в отстой Эру, ибо нефиг вообще.
потом валар, как хор с наиболее плачевными последствиями для галактики.
отдельным ведром по башке Мелькора, ибо нефиг фальшивить.
да и айнур вообще....
эльфов целиком уже опускали....
ваниар отдельным отстоем. ибо нефиг сидеть на всём готовеньком.
нолдорей - нефиг выпендриваться.
Феанора - патамушта чмотило.
синдар из отстоя, синдар люблю.
Мелиан в отстой, за антинародные генетические эксперименты.
Лютиэн с Береном в отстой, Мелькора обидели, больных на голову обижать нельзя.
Саурона из отстоя. я сказал.
Арвен из отстоя, симпатишная.
Арагорна в отстой!
Элронда и Элроса из отстоя, но только по пояс сверху, ибо второму размножаться вообще не надо было.
Ар-Фаразона и отправлять дальше некуда, он в добровольном отстое.
Элендила и Ко в отстой, мятежники мастдай.
Ле-го-ла-са-в-от-стой!!!!
Хоббитов в отстой. такую вещь испортили.
Гендальфа в отстой. а так просто, чтобы хоббитам не скучно было.
Сарумана в отстой, тоже генетик хренов.
остальных двоих тем более, ваще фигнёй занимались, когда остальные работали.
орков из отстоя, прикольные.
урукхаев в отстой, а то Саруману без них одиноко.
всех, кого не назвал всилу природной лени - по вкусу.
-
Цитата из: HaeMHuk on 01-08-2005, 23:47:32
А чего волк-то удаляется? Он же вроде к населению Арды не относится?
Хотя... Варги и волколаки всяческие... Но не думаю, что есть повод для беспокойства.
Нет уж, в отстой, так в отстой!
-
Нуменорцы разные! И чего пристали к высшей расе? Из зависти!
-
Цитата из: Ada on 02-08-2005, 14:13:14
высшей расе
во! а ещё они - расисты!
-
Цитата из: HaeMHuk on 02-08-2005, 13:36:08
В отстой на этом же основании должны быть отправлены Дрозды, Орлы, Дятлы и Лисы.
Еще воронов забыл (или Мунин потер :)). Также потенциальными жертвами отстоя могут стать каменные великаны, весь вопрос в том, свидетельствует ли об их разумности перебрасывание камнями в ущелье Туманных гор во время грозы, которое наблюдал в страхе Бильбо из - под одеяла, незадолго перед тем, как попастьв лапы к гоблинам (вспомнили?).
-
Цитата из: Lamyra on 03-08-2005, 22:12:39
Сарумана не люблю сильно. Пришел в чужую страну и начал все портить.
Так он же как лучше хотел! А его не поняли! >:D
-
Саруман: В маразм он впал, вот что я скажу. Если "намеренно вредить", то это вполне можно обустроить и без технологических выкрутасов - по примеру Чингисхана, Тамерлана, Влада Тепеша и других, если уж хочется красиво хлопнуть дверью. "Обрек мечам и пожарам", горки черепов а-ля "Апофеоз войны"... а не индустриализацию, пусть и в условиях военного коммунизма, устраивать (тем более, не привыкать было геноцидом заниматься - в Вестфольде его армии "зажигали живые факелы и душили детей"). А если чего-то серьезное и долговременное - так это он направление по компасу спутал, ему на Восток, к озлобленным харадримам, надо было. Через полсотни лет, глядишь, Гондор подвергся бы ковровым бомбардировкам и атаке танковых клиньев...
-
Цитата из: Lamyra on 03-08-2005, 22:21:54
И потом, он же признался, что намеренно вредил, чтобы насолить четверке хоббитов.
Такого не помню. Помню, что он говорил, что хотел "разрушить ваш дом" - было дело. Это можно понимать очень по-разному. Если я живу в пещере по колено в своем дерьме, а вы пришли, снесли пещеру и поселили меня в просторном доме с халявным инетом и халявным пивом - так на здоровье. Ломайте и крушите.
-
Цитата из: HaeMHuk on 03-08-2005, 22:48:15
Такого не помню. Помню, что он говорил, что хотел "разрушить ваш дом" - было дело. Это можно понимать очень по-разному. Если я живу в пещере по колено в своем дерьме, а вы пришли, снесли пещеру и поселили меня в просторном доме с халявным инетом и халявным пивом - так на здоровье. Ломайте и крушите.
Это для тебя. А если кто-то хочет быть ближе к природе, пусть и таким способом? А его насильно переселяют в какую-то бетонную конуру, которую он видеть не может, а выдолбленную собственоручно пещерку взрывают?
Не надо всех судить по себе :)
-
Цитата из: Иниту on 04-08-2005, 15:07:54
А если кто-то хочет быть ближе к природе, пусть и таким способом?
А кто сказал, что учёт мнения хоббитов, папуасов и прочих дикарей - непременное условие? ;-)
-
Цитата из: HaeMHuk on 04-08-2005, 15:25:05
А кто сказал, что учёт мнения хоббитов, папуасов и прочих дикарей - непременное условие? ;-)
А :) Ну если только так ;D
-
Вот я и говорю: РАСИСТЫ И ГЕНОЦИДЧИКИ ЭТИ ВАШИ НУМЕНОРЦЫ >:D
-
Так и знала. Пока я на море отдыхала, нас уже здесь успели в отстой слить. Нет, яне буду оправдываться и говорить, что все нуменорцы хорошие. Разные бывают.
А вообще-то - пусть это будет на совести тех, кто всех подряд сливает в отстой.
Это их проблемы, в первую очередь.
А может быть - это из некоторой, хм, зависти, а? ;)
-
завидовать нуменорцам?
да-а уж.
получили остров со всеми удобствами, эльфов в лучшие друзья, сроки жизни - можно успеть добиться всего, чего только пожелаешь, и что?
так бездарно всё просра потеряли, что даже не знаешь, посочувствовать или посмеяться.
есть, чему завидовать, о, да! ;D
-
Увы, так и есть.И крыть тут нечем. Грешны мы, не больше, не меньше, чем все другие.
Поэтому заваться дунаданам не стоит, согласна. И завидовать нам (как впрочем и эльфам) - тоже не стоит. На самом деле быть дунаданом (по жизни ;) очень даже непросто.
Да и здесь, на форуме Т.ру - тоже.
Сидим вот в отстойной яме, вместе с эльфами. :'(
А остальные народы прыгают вокруг и с любопытством заглядывают.
Но, что же тут сделаешь? Се ля ви.
-
Вот и я говорю-завидно! Какие Нуменорцы красивые, замечательные, много чего умеют, да еще и живут долго! Вот простые смертные и стараются сбросить их в яму!
-
Цитата из: Ada on 06-08-2005, 20:24:58
Какие Нуменорцы красивые, замечательные, много чего умеют, да еще и живут долго!
и в большинстве своём - мёртвые ;D ;D
-
Зато в живых остались лучшие. Цвет нации,так сказать.
-
Цитата из: Ada on 07-08-2005, 12:55:36
Зато в живых остались лучшие. Цвет нации,так сказать.
ну да - лучшие... жили в изгнании несколько поколений, питались корешками... за ними постоянно следили и лучших реперссировали... по закону Менделя это не цвет нации, а жертвы отрицательного генетического отбора.
-
Арагорн-жертва генетического отбора? Да и все северяне по-моему чисты и непорочны! Даже среди гондорцев встечались чисткровные. Фарамир например.
-
Цитата из: Ada on 07-08-2005, 13:10:03
Арагорн-жертва генетического отбора?
Да, это тяжело осознавать, я понимаю. Агагорн вообще мужчинка с нелекой генетической судьбой. Мало того, что его предки-нуменорцы были жертвами генетического отбора, еще и его соплеменники-арнорцы жили обособленно и скрещивались внутри маленькой группы. Это вредно очень. Вырождение начинается. Так что с генами у него совсем катастрофа была...
Цитата:
Да и все северяне по-моему чисты и непорочны!
Угу. И размножаются почкованием ;)
Цитата:
Даже среди гондорцев встечались чисткровные. Фарамир например.
То есть предки у них были одни,но арнорцы чистокровные, а гондорцы - нет? Угу. Причем Фарамир у нас чистокровный, а его кровный братец - нет. Угу - 2.
-
Гондорцы скрещивались с другими народами- например жителями Рованиона. А арнорцы жили обособленно. Но это не значит, что нация на ограниченном пространстве должна вымирать! Их было достаточно для полноценного размножения! А про Фарамира я имела ввиду, что в нем проявились все лучшие качества его предков!
-
Цитата из: Ada on 07-08-2005, 13:23:32
А арнорцы жили обособленно. Но это не значит, что нация на ограниченном пространстве должна вымирать! Их было достаточно для полноценного размножения!
Читайте Менделя. Он рулит ;)
Сколько же их там было, если они умудрялись скрытно жить общиной на не очень-то и большой территории? ;)
Цитата:
А про Фарамира я имела ввиду, что в нем проявились все лучшие качества его предков!
Генетическая ошибка. Бывает.
-
Менделя наизучалась в институте! Ну а если арнорцев было миллиона 2-это мало или нет! Исландия остров, и население живет там обособленно, не с кем не скрещиваясь! считается самой чистой нацией. Совсем не вымирает. Или Ирландия.
-
Цитата из: Bindaree on 07-08-2005, 13:45:05
Сколько же их там было, если они умудрялись скрытно жить общиной на не очень-то и большой территории? ;)
Общин было много, а вовсе не одна. И проживали они на территории отнюдь не маленькой, а на вполне обширной.
Цитата из: Bindaree on 07-08-2005, 13:45:05
Читайте Менделя. Он рулит ;)
Старая болезнь... :( Ошибочно рассматривать вещи и явления мира вторичного сквозь призму представлений мира первичного. И пожалуйста, не злоупотребляйте научным подходом в отношении Арды!
-
Ada,
Цитата:
Ну а если арнорцев было миллиона 2-это мало или нет! Исландия остров, и население живет там обособленно, не с кем не скрещиваясь! считается самой чистой нацией. Совсем не вымирает. Или Ирландия.
2 миллиона? :o :o :o С ума сойти... И как же они все там помещались скрытно? :D
-
Olandil ,
Цитата:
И пожалуйста, не злоупотребляйте научным подходом в отношении Арды!
1. Тут надо рассказать про то, что Арда есть наш мир и поэтому законы природы в нем те же действуют. Но Вы мне тогда возразите, что это миф и там может быть что угодно. И закончим мы нашу дискуссию на том, что тогда вообще не стоит искать связности в книгах Толкина, потому что в мифах все подчинено закону тройственности во всех его проявлениях ;)
2. Законы генетики в Арде все же действуют. Там видовые особенности сохраняются, причем еще как :) Правда иногда они сохраняются по согласованию с обладателем, но это уже частности :)
3. Ну... оставьте :) мы так хорошо флудим ;D
-
Ну они же не прятались по пещерам, а территория Арнора довольно обширная!
-
оффтопик и флейм в виде перебранки Розенбома и Лэмиры жестоко потерт.
вышеупомянутым - предупреждение.
всем остальным - последующие отступления от темы будут караться усекновением главы ваших сообщений.
-
Вот, дожила до предупреждения. Что ж, учтем, пойдем грызться в другое место.
Цитата из: Ada on 07-08-2005, 13:53:10
Менделя наизучалась в институте! Ну а если арнорцев было миллиона 2-это мало или нет! Исландия остров, и население живет там обособленно, не с кем не скрещиваясь! считается самой чистой нацией. Совсем не вымирает. Или Ирландия.
А численность ирландцев таки сокращается и сокрашалась в последние несколько веков. Правда, это англичане старались.
-
Да,еще голод в середине 19 века. Зато их по всему миру очень много!
-
к сожалению, размеры Средиземья несравнимы с размерами реального мира, где плодятся ирландцы, посему, аналогия неуместна.
-
Вопрос. А где же ещё народу грызться как не в отстойной яме? Кажись, для того и существует.
-
Цитата из: Иниту on 09-08-2005, 10:07:25
Вопрос. А где же ещё народу грызться как не в отстойной яме? Кажись, для того и существует.
Если бы кто-то из участников перебранки был нуменорцем, может и прокатило бы. А так -- гном, волк -- вот и получилось, что оффтоп :)
-
Ну, есть же среди нас дунаданы и сочувствующие...
-
Цитата из: Lamyra on 08-08-2005, 19:00:10
Вот, дожила до предупреждения. Что ж, учтем, пойдем грызться в другое место.
Цитата из: Ada on 07-08-2005, 13:53:10
Менделя наизучалась в институте! Ну а если арнорцев было миллиона 2-это мало или нет! Исландия остров, и население живет там обособленно, не с кем не скрещиваясь! считается самой чистой нацией. Совсем не вымирает. Или Ирландия.
А численность ирландцев таки сокращается и сокрашалась в последние несколько веков. Правда, это англичане старались.
Но с тех пор, как Ирландия обрела независимомть (последние полвека) этого, к счастью совершенно точно не происходит.
В тему: http://left.ru/2002/25/curtis75.html.
-
Цитата из: Ada on 09-08-2005, 21:03:35
Ну, есть же среди нас дунаданы и сочувствующие...
Сочувствующие, спасибо вам за то, что вы есть. :)
-
Да пусть себе поопускают на здоровье, это порой интересно и так забавно (например дунэдайн, пьющие кровь эльфийских младенцев) :).
-
Цитата из: Olandil on 11-08-2005, 00:35:00
Да пусть себе поопускают на здоровье, это порой интересно и так забавно (например дунэдайн, пьющие кровь эльфийских младенцев) :).
раньше надо было сказать :)
-
Цитата из: Olandil on 11-08-2005, 00:35:00
Да пусть себе поопускают на здоровье, это порой интересно и так забавно (например дунэдайн, пьющие кровь эльфийских младенцев) :).
Это кто ещё здесь балует? Чёрные нуменорцы?
У-у-у.. В семье не без урода! >:(
-
Чёрных сюда не примешивайте, в отстой... они прикольные!
-
А вообще интересно- черные нуменорцы, в основном, были светловолосые!
-
Угу, а светлые (дунаданы) - тёмноволосые... ;D Вот и думай, кто из них светлый...