Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: DarthVader от 08/08/2005, 17:07:55
-
Очень долго меня мучает вопрос: как же называются те крылатые твари на которых летают назгулы? Посетив множество сайтов и форумов по данной тематике, но кроме "Крылатых тварей" другого названия я так и не нашел. Думаю тут мне помогут.
-
Название в романе прямо не даётся. Но по описанию можно сделать вывод, что это явно не драконы (как их в фильме изобразили). Думаю, слово "птерозавр" будет вполне уместно. И биологически грамотно. :)
-
Может птеродактиль?
-
Птеродактили...драконы...Вероятнее всего их нельзя назвать ни тем, ни другим. Но, ИМХО, они все же не птеродактили (климатические условия не те, да и упоминаний о чем - то подобном в других источниках, в частности в Сильме нет). Возможно их можно назвать неогнедышащами драконами, т. к. они почти наверняка близки к ним (ну а к кому еще?), в ВК говорится о том, что они - из выводка твари, последней в своем роде. Т.е. вероятно, что крылатые твари - это все же выродившиеся драконы.
-
Виверны. Вроде бы драконоподобное существо с двумя ногами чаще всего зовется именно так. Одноименное зверье из HoMM3 (болотный замок) очень похоже.
-
Для драконов они что-то очень уязвимы, даже для выродившихся.
-
Где-то тема про пищалок-летучек уже была :) и так никто и не ответил мне, что это за звери такие :)
Но точно не драконы :) Если бы были драконы, Толкин так и написал бы "драконы" :) да и не похожи они были на драконов - мелковаты :)
-
И не птерозавры (птеродактили, птеранодоны и.т.д.) не поднять птеру назгула- надорвется.
-
Цитата из: begemott on 09-08-2005, 10:06:54
И не птерозавры (птеродактили, птеранодоны и.т.д.) не поднять птеру назгула- надорвется.
Сколько весит назгул?
-
И какого размера птерозавр?
Нормальному орлу тоже хоббита или гнома вряд ли удастся... ну если не поднять, то перетащить на значительное расстояние.
Хотя у птерозавров все же больше планирующий полет. Какой-нибудь кетцалькоатль с размахом под 12 метров весил в районе 100 кг. Не больно-то помахаешь крыльями, когда вся перепонка держится на одном мизинчике. Крылья на манер летучей мыши - на всех пальцах - эффективнее для машущего полета.
-
Цитата из: Ada on 08-08-2005, 21:34:19
Для драконов они что-то очень уязвимы, даже для выродившихся.
Смог был не очень выродившийся - ему хватило одной стрелы. Собственной брони на пузе не было...
-
А чем определение "крылатая тварь" не нравится-то? :)
-
Цитата из: Змей_ on 09-08-2005, 10:08:43
Цитата из: begemott on 09-08-2005, 10:06:54
И не птерозавры (птеродактили, птеранодоны и.т.д.) не поднять птеру назгула- надорвется.
Сколько весит назгул?
Нисколько :) Он же нематериален :) Так что ровно вес плащика и костюмчика :)
-
Цитата из: Olandil on 08-08-2005, 20:51:10
Но, ИМХО, они все же не птеродактили (климатические условия не те, да и упоминаний о чем - то подобном в других источниках, в частности в Сильме нет).
Разумеется. :) Птеродактили были размером с ворону.
Цитата:
Возможно их можно назвать неогнедышащами драконами, т. к. они почти наверняка близки к ним (ну а к кому еще?), в ВК говорится о том, что они - из выводка твари, последней в своем роде.
У них не было чешуи... И клювы с зубами (если перевод ГГ не глючит)...
Моргот в своё время много летающих созданий наделал, могли быть и птерозавры...
Цитата:
И не птерозавры (птеродактили, птеранодоны и.т.д.) не поднять птеру назгула- надорвется.
Птеранодон запросто смог бы. Но у птеранодона (как и упомянутого кецалькоатля) не было зубов в клюве. Так что это и не птеранодон...
Я поэтому и ограничился общим понятием "птерозавр". ;)
Цитата:
А чем определение "крылатая тварь" не нравится-то?
Точность никогда не бывает лишней! ;)
-
Просто тут идут попытки привязать животное, описанное у Толкина, к животным, описанным в других источниках. Зачем? :)
-
ПО-моему назгул не очень-то много весит! Так,что надорваться птеродактилю проблематично! Но Крылатые Твари вполне емкое определение, по моему.
-
Цитата из: Змей_ on 09-08-2005, 10:08:43
[
Сколько весит назгул?
Цитата:
Столько же столько обычный человек. Раз его можно проткнуть ( да еще и "ниже панциря") бестелесным и невесомым он быть не может.
-
О, кстати! Добавляем массу седла, упряжи, доспехов, меча, булавы, дротиков... Тоже не комар чихнул.
-
Ну,допустим,проткнуть его может не всякий и не всяким оружием!
-
Цитата из: begemott on 09-08-2005, 16:03:16
Цитата из: Змей_ on 09-08-2005, 10:08:43
Сколько весит назгул?
Столько же столько обычный человек. Раз его можно проткнуть ( да еще и "ниже панциря") бестелесным и невесомым он быть не может.
Назгула никто не протыкал ниже панциря. Мерри ткнул его туда, гдебыло сочленение в доспехах. Ничего про материальность сказано не было ;)
-
Вот-вот. Всю свою материальность порастерял в веках!
-
Цитата:
Назгула никто не протыкал ниже панциря. Мерри ткнул его туда, гдебыло сочленение в доспехах. Ничего про материальность сказано не было
А поранил только потому, что клинок был специфический. А так-то назгулы скорей всего нематериальны: капюшон, а под ним пустота.
-
Где-то мы про материальность назгулов обсуждали уже. Там вроде даже цитаты приводились, что они не материальны :)
-
Цитату,про телесность поищу, как до дома доберусь, но по любому, раз было сочленение доспехов, то был и сам доспех. Плюс щит, меч и булава. Все равно надорвется :)
-
Неужели птичка такая хлипкая?!
-
Цитата из: begemott on 09-08-2005, 17:49:49
Цитату,про телесность поищу, как до дома доберусь, но по любому, раз было сочленение доспехов, то был и сам доспех. Плюс щит, меч и булава. Все равно надорвется :)
сколько весит доспех? и был ли щит? :)
-
Про бестелесность повторю еще раз - ткнули не просто под панцирь, а в сухожилие. В английском тексте - sinew behind his mighty knee. То есть у Ангмарца есть могучее колено, которое приводится в движение сухожилием. Надо понимать, прикрепленным к мышце. Его поражение вызывает дисфункцию опорной конечности. Просто все это, видимо, не видно из-за надетого кольца (равно как и открытая взорам удивленной публики голова). В призрачном мире все эти костлявые органы были прекрасно видны Фродо - равно как и сам он, телесный, был виден назгулам. А позже видел их уже и без кольца.
-
Спасибо всем за подробное разъяснение, но тут, как и во многих других местах точного разъяснения не нашел. Видимо профессор не позаботился о ужасных крылатых тварях, обделив их названием.
А вот на счет вивернов, так у меня была такая точка зрения и считаю её вполне реальной.
PS: на счет птеродактилей - это всё бред! ИМХО!
-
Была в моем детстве песенка:
Жил-был Игуанадон,
Весом восемьдесят тонн,
И дружил он с птицею -
Птеродактилицею.
Ничего эта птица не пела
Лишь зубами ужасно скрипела.
(и далее шли совершенно невообразимые звуки).
Может из-за этого у меня "крылатые твари" ассоциируются с ископаемыми "леталками"?
-
Какой слаавный стишок! Жаль звуки воспроизвести нельзя!