Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лэмира от 12/08/2005, 21:50:58
-
Перечитываю Сильм -- и оторопь берет.
Когда Мелькора выпустили из Мандоса, и он там прощения просил и хорошим быть обещал, Манве ему поверил, но Ульмо и Тулкас-то не купились! Да, там было про то, что тот, кто охраняет власть от мятежей, сам восставать не смеет, но можно же было шепотом сюзерену на ухо, ты, дескать, делай как хочешь, но по-моему его только могила исправит, мы от него пакостей еще дождемся, а не молчать как партизан. Либо я очень сильно ошибаюсь, либо посоветовать королю еще не преступление и не мятеж. А Нолдор Мелькора слушали -- и это была их глупость (так и сказано --"folly" ), которую они искупили -- да, а заодно искупили своей кровью непонятно какие соображения начальства. Можно же было Нолдор предупредить, что Мелькор редкий фрукт, он, конечно, клянется, что исправился, а так на испытательном сроке, вы поосторожней с ним, ребята. Манве, понятно, идеалист, это замечательно, когда такая черта сохраняется в таком возрасте, но что остальных-то авторитетом придавило и конформизм напал?
-
Так говорили,наверное... И вначале за ним внимательно следили. Но Мелькор ведь не дурак! Он вначале вел себя хорошо и много пользы приносил всему сообществу! Мудрые советы давал, помогал все обустраивать...А мысли свои черные держал глубоко-глубоко...
-
Lamyra,
ну... валар же пропагандировали политику невмешательства :) как советом помочь - так нет их :) это как приказания давать на праздник явиться - так все тут как тут :)
-
Ага. К примеру, на нолдор "они обиделись" и обещали не помогать, а то, что в Средиземье не одни сбежавшие нолдор живут, и Мелькор разбирается попутно с синдар и прибирает под свою руку людей - это так, "сопутствующие потери". >:D А потом удивляются, почему "из всех Валар люди больше всего похожи на Мелькора" - надо же, неожиданность какая.
-
Ну вот! Опять во всем виноваты Валары...
-
Цитата из: Ada on 13-08-2005, 22:02:22
Ну вот! Опять во всем виноваты Валары...
Угу. Армию послали, Белерианд потопили. А особенно они виноваты в том, что таки именно они Мелькора вынесли :)
-
Цитата из: Desler on 14-08-2005, 02:10:07
Цитата из: Ada on 13-08-2005, 22:02:22
Ну вот! Опять во всем виноваты Валары...
Угу. Армию послали, Белерианд потопили. А особенно они виноваты в том, что таки именно они Мелькора вынесли :)
ни виноваты в преступном бездействии по его невыносу в первый раз ;)
-
Всякому надо давать еще один шанс. ИМХО, Манве правильно поступил, что Мелькора выпустил. А что касается того, что эльфов не предупредил... У всех бывают свои ошибки. К тому же, Мелькор сначала вел себя очень хорошо. Нетрудно было обмануться тем, кто не ведает обмана.
-
Цитата из: Juliana on 14-08-2005, 20:45:20
Всякому надо давать еще один шанс. ИМХО, Манве правильно поступил, что Мелькора выпустил. А что касается того, что эльфов не предупредил... У всех бывают свои ошибки. К тому же, Мелькор сначала вел себя очень хорошо. Нетрудно было обмануться тем, кто не ведает обмана.
Эльфы обмана могли не ведать, но внутренним чувством могли, наверное, почувствовать, что здесь что-то не так. Ведь эльфы же. Но, тем не менее. - что произошло, то произошло.
Каждый имеет право выбора, в том числе и право на ошибки. Нет, я их не в коем случае не осуждаю, нолдоры за всё расплатились сполна.
И ни в коем случае не осуждаю Валар. Основная масса Валар и майар (Манве в частности) были слишком чисты, и меряли других (в том числе и Мелькора) по себе, а он, увы, не оправдал доверия.
-
Да! Вот Ваниары Мелькору не доверяли!
-
Цитата из: Ada on 14-08-2005, 23:25:30
Да! Вот Ваниары Мелькору не доверяли!
И были абсолютно правы!
-
Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
И ни в коем случае не осуждаю Валар. Основная масса Валар и майар (Манве в частности) были слишком чисты, и меряли других (в том числе и Мелькора) по себе, а он, увы, не оправдал доверия.
Угу. То есть все беды Арды от того, что Эру дал им глупых богов. Логично ;)
-
Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
Эльфы обмана могли не ведать, но внутренним чувством могли, наверное, почувствовать, что здесь что-то не так. Ведь эльфы же.
Мелькор тоже не пальцем деланый, да и вала, к тому же самый умный и сообразительный. Так что надурить эльфов ему -- раз плюнуть.
А вот другие валар --
Цитата:
Манве ему поверил, но Ульмо и Тулкас-то не купились
зачем они его выпустили? Чтобы сюжет был!
-
Цитата из: Bindaree on 15-08-2005, 09:35:08
Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
И ни в коем случае не осуждаю Валар. Основная масса Валар и майар (Манве в частности) были слишком чисты, и меряли других (в том числе и Мелькора) по себе, а он, увы, не оправдал доверия.
Угу. То есть все беды Арды от того, что Эру дал им глупых богов. Логично ;)
Нет, ИМХО, не так. Тут не в глупости дело. Вполне естественное желание, ИМХО, не верить до последнего момента, что твой ближний абсолютно неисправим.
Это не глупость, это милосердие, хотя в данном случае оно оказалось ошибочным.
-
Цитата из: lynx8 on 14-08-2005, 23:02:20
Эльфы обмана могли не ведать, но внутренним чувством могли, наверное, почувствовать, что здесь что-то не так.
Довольно сложно почувствовать обман тем, кого еще никто не обманывал. Недаром говорят "доверчив, как ребенок", ребенка в первый раз обмануть несложно. Это потом он учится распознавать обман.
-
Цитата из: lynx8 on 15-08-2005, 19:38:24
Нет, ИМХО, не так. Тут не в глупости дело. Вполне естественное желание, ИМХО, не верить до последнего момента, что твой ближний абсолютно неисправим.
Это не глупость, это милосердие, хотя в данном случае оно оказалось ошибочным.
Ну знаете, про "все люди - братья" это поздновастенько им уже было рассуждать :) по-моему, Мелькор уже раньше давал обещание жить дружно, а потом все равно начал пакостить :) так что это уже они по-второму разу лоханулись :)
И, кстати, милосердие - это хорошо. Только вот для хорошего правителя это чувство вредное. Потому что когда от тебя жизни других людей зависят. надо все же о них думать. Из за "милосердия" валар погибло столько эльфов, людей, гномов и прочих существ, что им надо было сразу подавать в отставку и идти вешаться. У них не то, что руки в крови, они в ваннах из крови купаться могут.
А они. кстати, ответственности за свое т.н. "милосердие" не ощутили. Они ОДОЛЖЕНИЕ сделали эльдар, что пришли с Мелькором воевать - к ним пришлось плыть и просить. И извиняться - в конечном счете за то, что они спами не правы были.