Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Ada от 16/08/2005, 13:52:56
-
Тут все время некоторые на Валар нападают, может некоторые из Валар достойны уважения?
-
Всех в отстой.
-
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:52:56
..., может некоторые из Валар достойны уважения?
Мелькор.
-
Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 13:56:36
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:52:56
..., может некоторые из Валар достойны уважения?
Мелькор.
Ты прав. Хочу переголосовать.
-
достойнее всех себя проявил Ульмо, хотя Мельеор больше всех заслуживает уважения
наверно можно считать вариант всех в отстой как голос за Мелькора
-
Мелькор. Из перечисленных - Ауле.
-
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)
-
Таки лучше всех в отстой, во главе с Мелькором...
-
Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)
Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле! >:D
По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.
-
Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)
Почему от безысходности-может они кому-то симпатичны?(некоторые)
-
Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 17:54:06
Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)
Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле! >:D
По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.
Добавляйте любимых-пожалуйста! А всех перечислять-места не хватает!
-
Мелькора! Мелькора!
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:54:36
Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 17:48:45
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)
Почему от безысходности-может они кому-то симпатичны?(некоторые)
потомучто людипишут "Мелькор но т.к.его нет. то..," :)
-
Да, надо отделить пункт "Мелькор" от пункта "Всех в отстой". Может, есть люди, которые действительно готовы отправить в отстой всех, а не за исключением Мелькора. К тому же, так у затеявших голосование демагогов не получится замолчать популярность Мелькора, поскольку голосование за него будет конкретным и явным, в то время, как "всех в отстой" формально еще не значит - "за Мелькора".
-
предлагаю начать новый опрос :)
-
Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет! Открывайте тему-"Кому симпатичен Мелькор-лапушка", пусть желающие отвечают и приводят аргументы!
-
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
Мелькор не Валар!
Ик!
Ой!
Ужоснах!
:o
-
Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 13:56:36
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 13:52:56
..., может некоторые из Валар достойны уважения?
Мелькор.
Какой ужас! :'(
-
Цитата из: lynx8 on 16-08-2005, 18:23:27
Какой ужас! :'(
"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".
Можно подумать, я один это сказал.
-
Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 18:30:38
Цитата из: lynx8 on 16-08-2005, 18:23:27
Какой ужас! :'(
"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".
Можно подумать, я один это сказал.
Вот в этом весь и ужас!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Наемник чего ты удивляешься конечно Мелькор не Валар :)
Валар это мн. число :) Мелькор Вала :)
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему :)
А название темы я бы поправил :-\ Потому как Валаров не знаю не знаком :)
-
Цитата из: Розенбом on 16-08-2005, 18:54:26
Валар это мн. число :) Мелькор Вала :)
Развелось языковедов!.. >:(
;)
Цитата из: Розенбом on 16-08-2005, 18:54:26
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему :)
Про большинство не знаю, а мне - понятно. Корпоративная солидарность, типа. :)
-
*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик :)
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!
Я, конечно, поленилась искать цитату. Но вот первое, на что наткнулась:
And there was strife between Melkor and the other Valar Это из Музыки Айнур - буквально второе или третье упоминание Валар по Сильму. Писано Толкином. Прямой речи нет. Никаких указаний на самозванность Мелькора нет.
-
Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.
-
Morang,
если его уволили, то кто за лед и огонь стал отвечать? он же стихия как-никак... ну ладно, огонь еще можно на и.о. спихнуть (хотя Феанора тоже заморили быстро :) ) но лед? ;) Я так понимаю, Мелькор у них погодой заведовал в итоге :)
-
Ну, де-юре уволили, а де-факто отнять ведомство не смогли. >:D Типа как заочное вынесение приговора. Вполне в духе Валар ИМХО.
-
А вот кстати :) любимая цитата :)
The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods
Мелькор был грейт эмонг спиритс - по-любому :) то есть эльфы его в Валар записали :) а уволили только потом, когда он совсем опустился :)
-
Цитата:
*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик
Разве? Цитату?
-
это educated guess! ::)
-
Цитата из: Ada on 16-08-2005, 18:12:34
Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!
А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть, чтобы принизить, и чтобы с ними не сравнивали! :-\ Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?
-
Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить >:(
-
Цитата из: Lamyra on 16-08-2005, 23:32:10
Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить >:(
по последним данным он не вала, так что вот это самое ему никогда не грозило ввиду отсутствия дара :)
-
Интересно, что никто не проголосовал за Мандоса. А ведь он меньше всех облажался... И вообще умный был, всё молчал...
Голос за Мандоса!
Цитата из: Lamyra on 16-08-2005, 23:32:10
... и Феанора так же опустить >:(
Феанора опустить - это само собой, это как утренний чай. ;D
-
За Ауле.
Цитата:
А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть
Ну уж не знаю, что постановили другие Валар (и, думаю, никто не знает). Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.
-
Nobody,
Цитата:
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.
Ну, единственное, что мы можем сделать в таком случае - установить период рассмотрения :)
С дугой стороны... Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?
-
Наверное все таки сущность не самую главную роль играет. Та же Лучиэнь изменила ее, а ее дети так и вообще могли выбирать...
-
Мелькор был одним из Валар в определееный период времени, так что он тоже по своей сущности один из них, а если он не Вала, то кто?
Любой Айну, даже если он Майа также мог менять тела, так что потеря этой способности ни о чем не говорит
-
Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?
-
Цитата из: Nobody on 17-08-2005, 15:45:28
Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком).
???Деградировала? :P
-
Люди не "ниже" эльфов, между прочим.
-
Ага. А Мелькор, вполне возможно, не "ниже" Валар. Недаром эльфам люди именно на него казались похожи.
-
Цитата:
Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?
ну и кто тогда Мелькор?
-
Цитата из: Nobody on 17-08-2005, 13:37:04
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе.
Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.
Лично у меня впечатление такое, что Валарам изначально был дан какой-то "завод", который кончался со временем. Может, этот "завод" у Мелькора просто кончился раньше, потому что он работал больше? "Не, эт' не энерджайзер!" (С).
-
Цитата из: Эльвеллон on 17-08-2005, 16:01:36
Люди не "ниже" эльфов, между прочим.
У них просто другие задачи.
У валар и майар - свои, у эльфов - свои, у людей - свои.
-
Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 18:23:59
Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.
Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.
-
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 13:41:42
Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?
"Генетически", если можно так выразиться - эльф.
-
Цитата из: lynx8 on 17-08-2005, 18:37:16
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 13:41:42
Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?
"Генетически", если можно так выразиться - эльф.
А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет >:D
-
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:36:55
Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.
А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?
-
Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 18:40:45
А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?
Идея хороша, кстати :) В Сильме даже что-то было про то, что это, мол, грехи Мелькора тянули на землю и не давали развоплотиться. А грехи в данном случае вполне можно воспринимать как действия, противные воле Эру. То есть самодеятельность.
-
Цитата из: Morang on 16-08-2005, 20:55:18
Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.
Цитата из: Saura on 16-08-2005, 22:33:34
Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?
Я считаю этот момент принципиальным для обсуждения.
-
Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.
-
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:05:15
Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.
Мне казалось, что "Валар" - это только название. Сущность же у них у всех "Айнур".
-
ээээ.... нет :) Айнур - это вид. А Валар - подвид!
-
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:11:26
ээээ.... нет :) Айнур - это вид. А Валар - подвид!
*HaeMHuk ворчит: "С этими спорами скоро "Сильм" наизусть выучу!.."
"Могучи Айнуры, и самый могучий из них - Мелькор;..."
"Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. <skipped> Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира."
-
Но я давала эту цитату на предыдущей странице :)
Вот и я о том же :) Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие ;) отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу :)
-
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:51:42
Но я давала эту цитату на предыдущей странице :)
нинашол
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:51:42
Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие ;) отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу :)
Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?
-
Цитата из: HaeMHuk on 17-08-2005, 20:04:12
нинашол
значит, я о ней думала!
Цитата:
Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?
ниасилил крытыху ;)
-
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:39:35
А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет >:D
Цитата:
Про МЕлькора отдельно! Нечего его сюда приплетать!
-
Почему это нечего? Тему какая - самый достойный вала. Почему мы Мелькора при этом должны дскриминировать? Художника, между прочим, обидеть может каждый! В том смысле, что непонимание со стороны коллег не означает недостойности персонажа ;)
-
:-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет. 8) Партии ВКП(б) (Валар, Которые Пели Бытие, Мелькор из нее исключен). Причем неважно, идет речь о Вала или о другом шушчестве.
"А еще есть любовь к Родине и Партии... а вот теперь - слайды!". (С) - анекдот про урок по половому воспитанию в советской школе.
-
А я за Манве голосую. Кто ещё со мной? ;)
-
Цитата из: Morang on 18-08-2005, 08:58:40
:-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет.
*делает вид, что удивлена*
но тогда это не достоинство измеряется, а красота партбилета ::)
-
а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным
-
Цитата из: Coordinator on 19-08-2005, 00:32:17
а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным
Он - тоже. Но ведь надо выбрать одного. И я выбрала Манвэ.
-
А почему в списке нет Ирмо Лориэна? Лично мне он (кроме Мелькора ;)) больше всех нравится. Просто я снами интересуюсь :). А он ещё спокойный такой.
Кстати, никто не хочет создать темы "Достойные Валиэр" (или среди них достойных точно нет? Вообще-то я так и считаю ;D) и "Достоинства Мелькора" (раз уж автор данной темы упорно запрещает его здесь хвалить)?
-
Да я не запрещаю-просто восхваление или поношение Мелькора-это отдельная тема! А все Валары просто не поместились в столбик. Их очень много.
-
Цитата из: lynx8 on 18-08-2005, 22:53:02
А я за Манве голосую. Кто ещё со мной? ;)
Не, Манве сильно лоханулся и с Мелькором, и с Феанором... Эт, конечно, скорее его беда, чем вина, но все ж...
-
И в самом деле, пошто выбор такой ограниченный? Вариантов в голосовалке всяко больше предполагается.
Имхо Ирмо :)
-
Цитата:
А почему в списке нет Ирмо Лориэна?
здесь перечисленны только Аратар