Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: MoRFiuS от 24/08/2005, 21:21:39
-
Интересный моментик - эльфы у нас получаются бессмертны...они явилися такими, это дар Эру...могут погибнуть если их убьют или в случае несчастного случая...выходит так что они бессмертны...далее - после смерти они попадают в валинор и оттуда когда придет срок смогут вернуться обратно в средиземье или туда куда пожелают....Эт понятнос...но возникает вопрос - еси эльфы бесмертны и плодятся как мухи....в скором времени наступил бы конец средиземья....так что войны хочешь не хочешь нужны и зло тоже необходимо для ведения этих войн...выходит тьма играет роль волка в зараженном лесу ? Вообще я считаю этот моментик (бессмертие эльфов) большим недчетом профессора....ИМХО над был связать их существование со смертью....если рассуждать логически не будь зла, в конце концов эльфы заполонив весь мир обратили бы людей в рабов или начали истреблять их и в конце концов оставшись одни придумали бы другой способ уменьшения своей численности - то же уменьшение эльфирождаемости или приношение вжертву валларам ... кто что думаетс по этому поводу ?
-
касательно скорости размножения эльфов -дискуссия уже велась тут (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=15942.0) ;)
-
Bindaree - ну думаю неплохо было бы возродить темку и понять наконец что и как, потмоу как ничего конкретного то бишь результатов я там не увидел....
Так что же это неочет профессора или все-таки есть какой то тайный умысел ?
-
вообще-то, эльфы плодятся редко и мало. выводок Феанора - это очень жирное исключение из общего правила.
-
Sands Of Time - допустим что редко и мало...допустим процесс будет идти долго ... но когда нибудь все равно наступит пик при условии что будет мир.
-
ну и где он наступит? в Валиноре. когда? балрог его знает.
к тому же, доподлинно неизвестно, какова предельная эльфовместимость Валинора, может, это вообще не константа.
-
Эру врядли можно обвинить в непредусмотрительности в таких важных вещах.... А также в отсутствии изобретательности.
Возможно, по мере повышения количества эльфов, их рождаемость пропорционально снижается... и при достижении определенного критического уровня населения, дети у эльфов просто перестают рождаться.
-
Цитата из: Whisper on 25-08-2005, 12:54:13
Эру врядли можно обвинить в непредусмотрительности в таких важных вещах.... А также в отсутствии изобретательности.
Возможно, по мере повышения количества эльфов, их рождаемость пропорционально снижается... и при достижении определенного критического уровня населения, дети у эльфов просто перестают рождаться.
Как знать.
Но, судя по всему, у эльфов джействительно какие-то проблемы с этим. Возможно, эльфийка слишком много "вкладывает" в своего ребёнка, когда вынашивает его - не только физических сил, но и душевных.
-
эльфы просто не помешаны на сексе как люди, поэтому и не размножаются с такой же скоростью. это никому тут в голову не приходило?
-
Sands Of Time
Приходило. Но если бы они все же постоянно размножались с хоть какой-то скоростью, через определенное время перенаселение все равно бы наступило.
кстати, похожая теория размножения эльфов у Сапковского (не помешаны на этом + очень редко рождаются дети). Но у Сапковского нет такого нюанса, что погибший эльф может потом вернуться, потому они там вообще вымирают...
-
У Толкина вернувшихся эльфов можно посчитать по пальцам одной руки... и они действительно вымирают :'(, по крайней мере, в Средиземье. С другой стороны, можно предположить, что если эльфов станет совсем мало, то Мандос устроит массовую амнистию погибшим.
-
Sands Of Time - глупо...всему всегда есть конец...и то как описывают создание самой арды похоже на формирование планеты, то бишь в конце концов она имеет границы...и когда нибудь настанет пределс...
Vano - эльфы у толкиена возвращаются по мере необходимости и когда наступит определленая потребность в них - они вернутся....так что о возврат полностью реален...об этом даж спора быть не может..
вопрос в другом...опять же повторюся - все-таки в чем дело ошибка ли профессора или как ? мне кажется простой недочет :(
-
Цитата из: MoRFiuS on 25-08-2005, 20:11:14
Sands Of Time - глупо...всему всегда есть конец...и то как описывают создание самой арды похоже на формирование планеты, то бишь в конце концов она имеет границы...и когда нибудь настанет пределс...
Vano - эльфы у толкиена возвращаются по мере необходимости и когда наступит определленая потребность в них - они вернутся....так что о возврат полностью реален...об этом даж спора быть не может..
вопрос в другом...опять же повторюся - все-таки в чем дело ошибка ли профессора или как ? мне кажется простой недочет :(
Глупости. Давайте природу в недочетах обвинять - население Земли, вон, всё растёт и растёт, возло и напреки.
-
Хифион - не совсем понял при чем тут природа то ? перворожденным и вообще всем пришедшим эру даровал что то необыкновеное...эльфам бессмертие людям решение своей судьбы самим....при чем тут природа то ?
-
MoRFiuS
при том, что по Вашей логике выходит
неминуемое перенаселение Средиземья - ошибка Профессора => неминуемое перенаселение Земли - ошибка природы (Бога... того, кто всё создал, короче говоря)
Кстати, если подумать, перенаселение в Средиземье наступит скорее всего не по вине эльфов. Люди то все равно раньше расплодятся до неимоверности... (с чего бы демографической ситуации там отличаться от демографической ситуации тут?)
-
Whisper - а понятно..но тут другой факт лидирует....эльфы бессмертны а люди смертны..если уменьшить рождаемость людей, уменьшится и их количество..а если эт сделать у эльфов, то ничего нормального не произойдет не принимается в учет канешно войны.....Относительно людей согласен..но я хочу больше акцентрировать внимание именно на эльфах.
-
Цитата:
если эт сделать у эльфов, то ничего нормального не произойдет
произойдет, если её вообще свести к 0 (ну практически). тогда банальные несчастные случаи и войны, от которых никуда не денешься, сделают своё дело.... А возврат эльфов из Валинора может регулировать их численность на случай излишнего уменьшения поголовья...)
-
Цитата:
Vano - эльфы у толкиена возвращаются по мере необходимости и когда наступит определленая потребность в них - они вернутся....так что о возврат полностью реален...об этом даж спора быть не может..
У Толкина вернулись (тут считали):
1. Глорфиндейл
2. Мириэль
3. Финрод Фелагунд
4. Лютиэнь
Причем в Средиземье вернули только Глора, а все вышеперечисленные были людьми эльфами выдающимися, их можно было и отпустить, за особые заслуги.
А насчет экстренной амнистии - это просто моя гипотеза, я просто подумал, что есть еще и такой выход.
-
Vano,
Разве Лютиэньне вернули в Средиземье? ;)
Кстати, Лютиэнь вообще можно не считать, потому что она потом быстро (для эльфа) умерла и вообще не была эльфом ;)
-
Так а что - все эльфы сидят у Мандоса? Их не выпускают в Валинор погулять?
-
Если выпускают - то Финве и Мириэль тоже вычеркиваем. Они как раз на прогулке замчены были :)
-
Цитата из: MoRFiuS on 25-08-2005, 20:11:14
Sands Of Time - глупо...всему всегда есть конец...и то как описывают создание самой арды похоже на формирование планеты, то бишь в конце концов она имеет границы...и когда нибудь настанет пределс...
два, на пересдачу.
вселенная бесконечна и она продолжает расширятся. Валинор так же может быть бесконечным в пространстве и/или времени, так как находится за пределами известных нам трёх измерений, он так же может расширятся, как и вселенная.
не считайте Эру идиотом, он, в отличии он вас, физику знал хорошо.
-
Цитата из: Sands Of Time on 26-08-2005, 11:13:05
вселенная бесконечна и она продолжает расширятся. Валинор так же может быть бесконечным в пространстве и/или времени, так как находится за пределами известных нам трёх измерений, он так же может расширятся, как и вселенная.
Если оно так, то и говорить тут не о чем :)
Цитата из: Sands Of Time on 26-08-2005, 11:13:05
не считайте Эру идиотом, он, в отличии он вас, физику знал хорошо.
Ага, он её создавал :)
-
Шаси,
Лютиень была эльфом по сути, хотя и не по крови. Как Элронд ;)
А в Средиземье ее и правда вернули, надо будет Сильм перечитать.
-
Цитата из: Vano on 26-08-2005, 19:51:36
Шаси,
Лютиень была эльфом по сути, хотя и не по крови. Как Элронд ;)
А в Средиземье ее и правда вернули, надо будет Сильм перечитать.
это она сначала была по сути. А потом она смоталась как человек неизвестно куда :) после того, как истерику перед Манве устроила ;)
-
Итак, в прекрасном потомке майа Мелиан и эльфа Тингола обнаруживается человеческая кровь. Надо было Тинголу смотреть на "низшие расы" не с высокого трона, а более пристально >:D
-
The daughter of King Thingol and Melian the Maia, who after the fulfilment of the Quest of the Silmaril and the death of Beren chose to become mortal and to share his fate.
Стала смертной ;) Потому и не считается >:D