Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Clare от 25/08/2005, 16:25:26
-
А вот как любовь сохранить, если за плечами взаимные обиды, расставания-схождения, упрёки, слёзы, счастливые дни...? Как не потерять любовь?
По-моему, вопрос не для этой темы. Сделаем лучше новую.
-
Актуальный вопрос, кстати )
Действительно, после долгого времени, проведенного друг с другом, чувства людей зачастую начинают ослабевать.
Почему это происходит?
Кто виноват?
Как с этим бороться?
Существует ли профилактика от подобного рода "охлаждений"?
-
Цитата из: Clare on 25-08-2005, 16:25:26
за плечами взаимные обиды, расстования-схождения, упрёки, слёзы, счастливые дни...
В смысле: всё это уже прошло и после спокойного периода, когда вместе были вполне счастливы, любовь начала потухать?
-
Угу. Может будем называть вещи своими именами? Любовь не длится более года.
-
Цитата из: 2_pizza on 26-08-2005, 11:13:28
Угу. Может будем называть вещи своими именами? Любовь не длится более года.
А вы не разделяете понятия любви и влюбленности?
-
Конечно, разделяю. И что?
-
Цитата из: 2_pizza on 26-08-2005, 11:25:58
Конечно, разделяю. И что?
Сколько же, по-твоему, длится влюбленность? ;)
-
Цитата из: 2_pizza on 26-08-2005, 11:25:58
Конечно, разделяю. И что?
А вам не кажется, что любовь, по сути, должна быть более долговечной, чем влюбленность, и длиться поболе года?
А то, что через год умирает - не более, чем влюбленность и игра гормонов?
Цитата из: Corwin Celebdil on 26-08-2005, 11:38:24
Сколько же, по-твоему, длится влюбленность? ;)
По-моему, как раз пол-года-год.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 26-08-2005, 11:38:24
Сколько же, по-твоему, длится влюбленность? ;)
Интересный вопрос. Влюблённость может, в принципе, при идеальном раскладе, длиться человеческую жизнь. Например, я уверен, что, например, к кому-нибудь из "Битлов", некоторые тогдашние их поклонницы, питают тёплые чувства до сих пор. Другое дело, Корвин, что в обычной жизни, влюблённость часто заменяется обычной привязанностью. =)
Цитата из: Ами on 26-08-2005, 11:39:28
А вам не кажется, что любовь, по сути, должна быть более долговечной, чем влюбленность, и длиться поболе года?
А то, что через год умирает - не более, чем влюбленность и игра гормонов?
Не кажется. Т.к. игра гормонов, по описанию, всё же и есть та присловутая любовь. А влюблённость, может длиться всю жизнь. См. мой ответ Корвину.
-
Цитата из: 2_pizza on 26-08-2005, 11:47:43
в обычной жизни, влюблённость часто заменяется обычной привязанностью. =)
А где тогда любовь? Мне всегда казалось, что схема примерно такая: люди встречаются, влюбляются, потом через какое-то время их влюбленность перерастает (или не) в более зрелое чувство - любовь.
Цитата из: 2_pizza on 26-08-2005, 11:47:43
Не кажется. Т.к. игра гормонов, по описанию, всё же и есть та присловутая любовь. А влюблённость, может длиться всю жизнь. См. мой ответ Корвину.
По-моему, у нас с вами снова путаница определений )
Игрой гормонов и влюбленностью я называю половое влечение к избраннику, восторг там какой-нибудь от общения с ним и прочие экстатические штучки.
Любовью я называю более уравновесившееся чувство, скажем, некоторое родство душ, желание быть рядом, желание что-то для своего избранника делать, заводить с ним детей, и проч. серьезные вещи.
Так вот, влюбленность по-любому угасает довольно быстро при частом общении - люди привыкают друг к другу.
Но случается, что и, скажем так, чувство второго типа тоже иногда начинает угасать после нескольких лет брака, например.
Так вот, заданные мной выше вопросы относятся к ситуации с чувством второго типа )
-
То, что умирает через пол-года - называется иллюзиями.
Если ты влюблен не в реального человека, а в свое представление о нем, тогда крушение иллюзий становится очень болезненным.
-
Цитата из: Ами on 26-08-2005, 11:59:06
А где тогда любовь? Мне всегда казалось, что схема примерно такая: люди встречаются, влюбляются, потом через какое-то время их влюбленность перерастает (или не) в более зрелое чувство - любовь.
И заодно про определения.
Ну...надо определиться с определениями. При встречи двух людей, с наиболее разными иммунными системами - возникает любовь. Как чувство, единственное назначение которого - продолжение рода. Потом любовь проходит, остаётся привязанность. Как желание жить спокойно, страх чего-либо поменять, дети и пр. А влюблённость бывает или к абстрактному субъекту, или к человеку, иммунная система которого, не очень отличается. Т.е. влюблённость - это просто интерес к человеку, он много знает, он красив и пр. А зачастую, простое половое влечение. Никак не связанное с продолжением рода. Потом она проходит (или нет), может смениться привязанностью. И тогда уже продолжение рода и пр. Впрочем, и не стадии влюблённости, не исключено продолжение рода.
Цитата из: Ами on 26-08-2005, 11:59:06
Так вот, заданные мной выше вопросы относятся к ситуации с чувством второго типа )
Ситуация второго типа - обычная привязанность. И вопросы не имеют конкретных универсальных ответов. И, тогда, мой вопрос:
Если человек действительно привязан к другому, то эти вопросы и не возникают. А если нет, то зачем что-либо менять?
-
Когда-то человек изменил, очень давно. А обида и подозрительность у девушки осталось. И вот эта подозрительность постоянно сводила на нет все её старания. :( Он чувствовал все нюансы. Ей хотелось понимания, одного слова утешения. А он злился и говорил, что она и так должна понимать, что измен нет и всё нормально.
Есть фильм "Непристойное предложение"с Деми Мур. Её героиня говорила, чтобы проверить, твоё это или нет, отпусти, если вернётся, то твоё. Расставались, вновь начинала встречаться. А сейчас он устал от постоянного выяснения отношений, почти каждый день, от постоянных её сомнениях. Сказал, что хочет взять перерыв и побыть с самим собой. Кажется, что уже почти отношениям конец,но всё же остаётся надежда, ведь это только тайм-аут? Любовь надо беречь. Даже сильная, она от недоверия и грубого непонимания, когда один слеп в эгоизме, угасает.
-
Первый раз слышу про зависимость чувства любви от иммунной системы человека.
Бред какой-то.
Насчет привязанности - да, любовь в том числе и привязанность, но не только. В первую очередь, любовь - сознательный и приносящий радость выбор человека быть с кем-то рядом.
Цитата:
Если человек действительно привязан к другому, то эти вопросы и не возникают. А если нет, то зачем что-либо менять?
Странная точка зрения. Как бы люди не были привязаны к друг другу, проблемы, возникающие между ними, никуда не денутся. А нерешенные проблемы могут разрушить любой союз. См. пост Clare.
-
Цитата из: Ами on 26-08-2005, 13:05:45
Первый раз слышу про зависимость чувства любви от иммунной системы человека.
Бред какой-то.
Ну почему бред - любопытная теория, ничем не хуже других.
Цитата из: Clare on 26-08-2005, 12:44:55
Когда-то человек изменил, очень давно.
По-моему, неплохая расплата за измену :(
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 26-08-2005, 13:09:10
Ну почему бред - любопытная теория, ничем не хуже других.
Так а где факты? На чем основана эта теория? Как она работает?
Я вот ничего на эту тему придумать не могу.
-
Цитата из: Ами on 26-08-2005, 13:05:45
Первый раз слышу про зависимость чувства любви от иммунной системы человека.
Бред какой-то.
Всё когда-то бывает впервые =)
http://www.hitcenter.ru/evil/news.phtml?newsid=660
http://www.ability.ru/atm/ability-tech/l2062.html
http://www.suty.ru/articles/2003/10/14/print_158.html
Цитата:
В этом сложном механизме общения большую роль играет также иммунная система партнеров. Чем больше иммунная система мужчины отличается от иммунной системы женщины, тем большая вероятность того, что они будут принадлежать друг другу. Генетически совместимы те люди, у которых наибольшее различие в генах иммунной системы.
Цитата из: Ами on 26-08-2005, 13:05:45
Странная точка зрения. Как бы люди не были привязаны к друг другу, проблемы, возникающие между ними, никуда не денутся. А нерешенные проблемы могут разрушить любой союз. См. пост Clare.
Значит, уточним ситуацию. Их сместе ничего не связывает. Скорее наоборот. И этого не изменить. Для чего оставаться вместе, если они не попадают ни под одно из услових более-менее счастливой жизни? Просто затем, что "так надо". Или же тут простоя боязнь: "А вдруг я не найду дргого(другую)? Да кому я нужен (нужна) после этого?" И пр. Так для чего же быть далее вместе? А?
Склоняюсь к варианту "паника, боязнь нового". Менять ничего не надо. просто пережить и найти другого
-
Цитата из: Clare on 26-08-2005, 12:44:55
... Её героиня говорила, чтобы проверить, твоё это или нет, отпусти, если вернётся, то твоё. Расставались, вновь начинала встречаться. А сейчас он устал от постоянного выяснения отношений, почти каждый день, от постоянных её сомнениях. Сказал, что хочет взять перерыв и побыть с самим собой. Кажется, что уже почти отношениям конец,но всё же остаётся надежда, ведь это только тайм-аут? Любовь надо беречь. Даже сильная, она от недоверия и грубого непонимания, когда один слеп в эгоизме, угасает.
Мне это знакомо... тайм-аут - это лучшее решение. я сам в таком состоянии сейчас...
-
Цитата из: Tulco on 29-08-2005, 22:39:38
Мне это знакомо... тайм-аут - это лучшее решение.
Главное, чтобе ОБЕ стороны относились к этому одинаково. А то иногда одна сторона решит - "Вот, нужен перерывчик", а вторая в это момент думает - "Все кончено!"
-
Небейтесосункоффф!!!
Мое скромное мнение таково. Вначале, когда все розово и весело, обоим хорошо и оба склонны идеализировать друг друга. Потом так называемые "иллюзии" "умирают" и оказывается (навскидку), что у него (у ней) один глаз больше другого(возможны варианты - ему не нравится, как она готовит или что-то вроде того). Так вот. Здесь все приятности кончаются и начинается титанический труд по претерпеванию(или покрыванию как раз той самой любовью) недостатков друг друга. Как это? Да! "Друг друга тяготы носите" и этим чего-то там добьетесь. Говорят(сам не пробовал - мал ишшо), что лет через n все кончается и уже ничто не может разлучить двоих, кроме смерти.
Бывают исключения. Статистически установлено, что союз двоих, построенный на измене или преступлении не устоит. Хотя... Стучите - иногда не занято.
-
Цитата из: Airish on 31-08-2005, 15:17:49
Главное, чтобе ОБЕ стороны относились к этому одинаково. А то иногда одна сторона решит - "Вот, нужен перерывчик", а вторая в это момент думает - "Все кончено!"
спасибо за конкретику, сам упустил это ВАЖНОЕ условие.
-
"Лицом к лицу, лица не разглядеть. Большое видится на расстоянии..." (с)
Хорошо, если разлука - плановая: командировка, учеба или что-то в этом роде. Есть время не разрывая отношений оценить сложившуюся ситуацию.
Когда со стороны видишь все плюсы и минусы своих отношений и начинаешь скучать по недостаткам, а не по достоинствам своего партнера - это означает, что шансы ЕСТЬ!
-
Цитата из: Airish on 01-09-2005, 11:47:05
Хорошо, если разлука - плановая: командировка, учеба или что-то в этом роде. Есть время не разрывая отношений оценить сложившуюся ситуацию.
А если ОНА живет на другом конце города. Я могу уйти с пары чтобы увидеться с ней! а ОНА очень занята чтобы уделить мне 5 минут! И при этом говорит что любит меня!! Что мне остается делать?
-
Цитата из: LEXon on 15-02-2006, 22:19:35
ОНА очень занята чтобы уделить мне 5 минут! И при этом говорит что любит меня!! Что мне остается делать?
Все дело в ценностях и приоритетах. Возможно ей достаточно знания, что у нее есть человек, которого она любит... Возможно, она педант, для которого важнее выполнение плана, а всякие стихийные явления сбивают ее с рабочего ритма...
Стоит попытаться понять способ бытия и систему ее ценностей - тогда, возможно в ее ежедневнике появится время для встреч...
-
Цитата из: Airish on 01-09-2005, 11:47:05
Хорошо, если разлука - плановая: командировка, учеба или что-то в этом роде. Есть время не разрывая отношений оценить сложившуюся ситуацию.
не все отношения такое переживают. Плавали, знаем.
-
Цитата из: LEXon on 15-02-2006, 22:19:35
А если ОНА живет на другом конце города. Я могу уйти с пары чтобы увидеться с ней! а ОНА очень занята чтобы уделить мне 5 минут! И при этом говорит что любит меня!! Что мне остается делать?
Как самое лучшее постараться привыкнуть. :) В другом случае гнать в шею. Кстати помогает, сразу начинают внимание обращать. ::) Но такое не могу сказать о всех девушках. А вообще, если увидет, что теряет, есть шанс, что предпримит какие-либо действия. Будет стараться удержать.
-
Цитата из: Clare on 26-08-2005, 12:44:55
Когда-то человек изменил, очень давно. А обида и подозрительность у девушки осталось. И вот эта подозрительность постоянно сводила на нет все её старания. :( Он чувствовал все нюансы. Ей хотелось понимания, одного слова утешения. А он злился и говорил, что она и так должна понимать, что измен нет и всё нормально.
Есть фильм "Непристойное предложение"с Деми Мур. Её героиня говорила, чтобы проверить, твоё это или нет, отпусти, если вернётся, то твоё. Расставались, вновь начинала встречаться. А сейчас он устал от постоянного выяснения отношений, почти каждый день, от постоянных её сомнениях. Сказал, что хочет взять перерыв и побыть с самим собой. Кажется, что уже почти отношениям конец,но всё же остаётся надежда, ведь это только тайм-аут? Любовь надо беречь. Даже сильная, она от недоверия и грубого непонимания, когда один слеп в эгоизме, угасает.
В каком-то смысле очень характерно.
Есть такое правило, что истинно любящий думает в первую очередь о благе любимого. А здесь уйма эгоизма с обеих сторон. Дующаяся девица, которая изводит парня, за то, что тот когда-то не ушёл к другой. Злящийся парень, который не может поговорить тепло и по душам, приласкать лишний раз... Ревнуют-то девушки, как правило, от страха, что возлюбленный уйдет (сами тем подталкивая), или от недостатка нежности к ним (тоже решению проблемы не способствует).
Думается мне, что не в "измене" тут дело. Всё равно бы нашли из-за чего ссориться при таком неумении разрешать всё тепло и мирно.
-
Большое спасибо за советы!!!
-
Мне кажется, что спасти любовь, которая на грани разрушения, невозможно. Потому что человек уже твёрдо решил, что уходит. А если он вернётся, то чувства уже будут искажены. И вы это почувствуете.
-
Советы хорошие, но к сожалению поздно
-
Да, по себе знаю, как тяжело терять любовь. Когда ты долгое время видишь мир исключительно в серых тонах. Когда тебе не хочется жить, и в своём существовании ты не видишь смысла.
-
Цитата из: Принцесса Эстер on 09-03-2006, 21:01:42
Мне кажется, что спасти любовь, которая на грани разрушения, невозможно. Потому что человек уже твёрдо решил, что уходит. А если он вернётся, то чувства уже будут искажены. И вы это почувствуете.
зажги потухшую свечу... её пламя будет гореть и давать тепло не меньше чем ранее...
зажги, а не любуйся её отражением... :)
-
Цитата:
зажги потухшую свечу...
GATO,
А если свеча догорела полностью?
И огрызок фитиля тонет в лужице из воска. Он конечно вспыхивает, когда его слегка отковыряют и поднесут спичку, но через мгновение бессильно падает и гаснет... Он лишен опоры, какой был ему стебелек твердого воска... Надо ли продолжать мучиться над этой лужей?
Может зажечь новую свечу?
-
Airish
"догорела полностью" и "на грани разрушения" - немного разные вещи или, если хотите, две большие разницы.
берём лужицу воска и (совместно) ручками лепим новую свечу, придавая её ту форму, которая устраивает обе стороны...
а если вариант "лепки" пролетает - тогда да, остается одно - зажечь новую свечу и осыпать голову пеплом фитиля старой...
-
Увлекаясь метафорами, господамы, вы отходите от темы.
-
и почему когда я слышу про свечу я сразу думаю о других свечах.... >:D
а может не надо сохранять любовь?
а попытаться найти новую...
-
Любовь дурманит и манит
Драконовым хвостом.
Мы захмелеем от нее,
Размякнем, а потом,
Страдаем, мечемся и ждем,
Когда же он вернется?
А он коварный вдруг исчез
Обратно не вернется.
Любовь - опасная игра,
Страданье в том порука,
Что ждет нас всех в конце пути
Печальная разлука.
-
Авриэль,
каждый - сам кузнец своего счастья. Надо поступать так, как считаешь нужным и необходимым.
Gold Dragon,
Опасность будоражит кровь
в конце пути нас ждёт всех одно и тоже - в лучшем случае - память двух последующих поколений...
-
это точно каждый кузнец..
а стихи красивые...
-
Цитата:
а стихи красивые...
Благодарствую ;)
-
Рррр!!!!!!
Куйте - пока горячо!
-
Gold Dragon, не рекомендую во все темы постить свои стихи.
Во-первых, для стихов предназначено лишь малое количество тем, и абсолютное большинство их находится в подфоруме Стихотворчество,
а во-вторых, стихи ваши плохие.
Спасибо за внимание.
-
Как сохранить её? Как не надоесть своему возлюбленному подскажите? Заранее спасибо.
-
masquerade,
просто будь сама собой
-
Если любят, по моему, действительно любят - то надоесть друг другу невозможно....