Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Lex Luger от 01/09/2005, 16:56:10
-
http://www.gazeta.ru/2005/09/01/oa_169289.shtml
Я был потрясен, а вы?
Не кажется ли вам это странным?
-
Беслан... Мы слишком быстро забываем, слишком погрязле в быте, своих проблемах и зарабатывании денег.
Мы всё забыли... А они остались Там. Те, кто погиб, те, кто потерял близких. Они - Там, а мы забываем.
Нельзя забывать, если наше правительство и власть держащие живут только для себя - это их проблемы, им и держать за них ответ. И ответ этот будет срашен.
Но мы?
А что можем мы? - могут мне возразить. Да хоят бы узнать какие-нибудь адреса бесланцев и просто написать письмо. Написать о том, что мы - с ними.
Может быть,есть какой-нибудь сайт, при помощи которого эт можно сделать.
Им ведь не нужны красивые слова, им нужно, наверное, совсем немного - чтобы они знали, что Там они не одни.
-
Спорная тема.
Другие бесланские матери, тоже потерявшие детей, говорят, что этот комитет - позор их народа...Я не возьмусь судить.
Но сама ситуация...Есть такое слово- Родина.
Некоторые его ещё помнят.
И вот это вот я вижу как "Смотрите, у меня плохая мама, выдайте мне хорошую"...
Мне неприятно это видеть.
-
По прочитанному материалу статьи произошедшее смахивает на организованную политическую акцию.
Вообще на Беслане уже давно многие делают гешефт. Политика, одним словом.
-
Цитата из: svensven on 01-09-2005, 17:29:15
Но сама ситуация...Есть такое слово- Родина.
Некоторые его ещё помнят.
И вот это вот я вижу как "Смотрите, у меня плохая мама, выдайте мне хорошую"...
Родина -- одно, правительство -- другое. Если правительство не может обеспечить элементарную безопасность граждан своей страны, то "беглецов" тоже можно понять.
-
Вот только бежать они никуда не собираються...
Так только внимание привлекают.
-
Цитата из: Scath on 01-09-2005, 17:38:10
Если правительство не может обеспечить элементарную безопасность граждан своей страны, то "беглецов" тоже можно понять.
Я их пока понять не могу. Они просят политического убежища. Кто их политически преследует? Кто их вообще преследует?
Если не могут там жить - пусть перебираются в более безопасный регион. Что им мешает-то?
Update:
Цитата из: OF on 01-09-2005, 17:43:34
Вот только бежать они никуда не собираються...
Так только внимание привлекают.
ППКС.
-
Цитата из: HaeMHuk on 01-09-2005, 17:43:54
Они просят политического убежища. Кто их политически преследует? Кто их вообще преследует?
Согласен, с "политическим" здесь неувязка. Но на их месте я бы тоже чухнул оттуда куда подальше.
Цитата:
Если не могут там жить - пусть перебираются в более безопасный регион.
Дело государства -- обеспечивать безопасность граждан. В какой бы части страны они не находились. Почему я должен быть перекати-полем из-за бездействия правительства?
-
2 Scath:
Верно, государство должно обеспечивать безопасность. Однако есть особые случаи: война или стихийные бедствия с эпидемиями. Но тут это не к месту.
Эти женщины согласны уехать в _любую_ страну. Причем тут "перекати-поле"? Они _уже_ согласны уехать - так что мешает им покинуть опасный регион безо всякой шумихи? Воевать с правительством и добиваться правды можно и из другой точки России. Они хоть в страсбургский суд иск подавали?
-
Цитата из: HaeMHuk on 01-09-2005, 18:00:56
Они _уже_ согласны уехать - так что мешает им покинуть опасный регион безо всякой шумихи?
Деньги. Скорее всего, они считают, что "заграница нам поможет". Просто в России (да и на Украине) обычному человеку можно переехать только из более мелкой ж... в более глубокую. В финансовом плане. Вот я и о чём -- почему бездействие правительства должно ухудшать моё материальное положение?
Цитата:
Воевать с правительством и добиваться правды можно и из другой точки России.
ага, всё равно без толку...
P.S. а был ли мальчик? (http://podrobnosti.ua/society/2005/09/01/239957.html)
-
Не понимаю, почему все так всполошились. Они ведь хотят уехать не потому, что не хотят тут больше жить. Они так протестуют против качества расследования. Это - практичеки единственный путь привлечь общественность к проблеме. Только не к проблеме терроризма, а к проблеме замалчивания и коррупции.
-
Цитата из: Scath on 01-09-2005, 18:11:22
Деньги. Скорее всего, они считают, что "заграница нам поможет". Просто в России (да и на Украине) обычному человеку можно переехать только из более мелкой ж... в более глубокую. В финансовом плане. Вот я и о чём -- почему бездействие правительства должно ухудшать моё материальное положение?
Дык вот! :) "Выньте нас из этой ж..ы и перевезите в Благословенный Край". Даже не "помогите переехать в безопасное место", а именно - в заграницу! Свой маленький гешефт.
Цитата из: Bindaree on 01-09-2005, 18:15:46
Не понимаю, почему все так всполошились. Они ведь хотят уехать не потому, что не хотят тут больше жить. Они так протестуют против качества расследования. Это - практичеки единственный путь привлечь общественность к проблеме. Только не к проблеме терроризма, а к проблеме замалчивания и коррупции.
Привлечь внимание именно требованием политического убежища?! Странный какой-то способ.
-
Какой-то странный вираж. Сначала они вели себя вполне адекватно, если можно этим словом назвать поведение убитых горем родственников. Потом вдруг как-то резко - озлобление на российское руководство (как будто Путин лично обязан судить оставшегося в живых террориста), какая-то антипутинская риторика (дескать, как он смеет нас приглашать на встречу в начале сентября? а почему бы и нет, собственно? именно в этот момент решил выразить своё сочувствие, так нет, непременно в ответ нагадить надо), а теперь - или просят политического убежища, или не просят... (Сразу же за этой новостью пошли опровержения.)
Что-то неладно с этими людьми. В общем, неудивительно даже, что неладно.
-
Цитата из: Bindaree on 01-09-2005, 18:15:46
Не понимаю, почему все так всполошились. Они ведь хотят уехать не потому, что не хотят тут больше жить. Они так протестуют против качества расследования. Это - практичеки единственный путь привлечь общественность к проблеме. Только не к проблеме терроризма, а к проблеме замалчивания и коррупции.
Согласна! Еще считаю верхом бесстыдства-приглашение П.! Ведь никто не думал наверху, что за целый год люди не успокоятся!
-
Цитата:
И вот это вот я вижу как "Смотрите, у меня плохая мама, выдайте мне хорошую"...
Ну вообще то дети из неблагополучных семей всегда убегали.
Далее, мне непонтна реакция некоторых.
Люди хотят убежать от вранья. Убежать туда, где по их мнению, им врать будут существенно меньше. А вранья какого? Помоему совершенно поянтно, что власти не хотят рассказывать правду о Беслане. А? Какую праду? Да, например такую, что действия террористов были спровоцированы, например. Можно целую теорию составлять.
Кто то осуждает это?
-
Цитата:
Что-то неладно с этими людьми.
Ну разумеется, это же идеологическая диверсия! Они все куплены Мировой Закулисой! ;D
Вообще, согласен с Bindaree. Таким образом они выражают свое отношение к нашему правительству и пытаются привлечь внимание к этой проблеме. И ведь получилось. :)
-
Да, наше правительство не может обеспечить безопасности своим гражданам. Не может защитить их от террора.
А какое может? Ну, для примера ?
Какую правду тут можно узнать? И какое государство её бы сообщило? Да никакое.
Пример с американскими пожарными излагать не нужно?
Тогда зачем всё это?
Ну вот, обратили выразили отношение, привлекли внимание.
И что?
Зачем они это делают и зачем наше внимание привлекают к этому ?
-
Некруль,
Цитата:
Привлечь внимание именно требованием политического убежища?! Странный какой-то способ.
Они требуют политического убежища не просто так, а _ПОТОМУ ЧТО_ ;) хотя, дочитав до конца их обращение, я уже не так уверена в своей позиции :)
-
Свен,
они наивно верят в правду и справедливость. им больше ничего не остается просто.
-
Цитата:
А какое может? Ну, для примера ?
В Америке после террактов 11 сентября не произошло больше ни одного. Он могут защитить от терроризма свою страну.
-
Цитата из: Lex Luger on 01-09-2005, 23:19:16
В Америке после террактов 11 сентября не произошло больше ни одного. Он могут защитить от терроризма свою страну.
Ни одного или "ни одного аналогичного уровня"? ;)
А вообще Америка отдыхает по сравнению, к примеру, с какими-нибудь Багамами или Сейшелами. Да любой мировой оффшор возьмите, где вся страна - две пальмы и кокос и получите государство, вкотором терактов не было, нет и не будет ;) Африканские страны - тоже подходят почти все. Ну... исключим те, где идет гражданская война :) И что - по этому поводу считать эти клочки суши правовыми государствами? ;)
-
По радио слышала, что главная активистка сего движения то подписывала, то отказывалась , то снова признавала это заявление. Мысли крутятся вокруг одного - что б не случилось с этим требованием, я на другом конце России правду из СМИ не узнаю, и не узнаю правды про прошлогодние событи в Беслане и вообще ничего не узнаю достоверно. Отчаявшихся людей используют в политических целях.
-
Цитата из: Lex Luger on 01-09-2005, 23:19:16
Цитата:
А какое может? Ну, для примера ?
В Америке после террактов 11 сентября не произошло больше ни одного. Он могут защитить от терроризма свою страну.
Про замалчивание информации о 11 сентября все в курсе.
Сколько лет прошло, пока рассекретили разговоры пожарных?
А Беслану год.
-
Цитата из: Bindaree on 01-09-2005, 22:04:09
Свен,
они наивно верят в правду и справедливость. им больше ничего не остается просто.
Может быть))
Просто я не верю в верящих в справедливость))
А про островки...То, что где-то не было терактов, не означает, что это государство от них защищено))
-
Цитата:
Ни одного или "ни одного аналогичного уровня"? ...
Вы спросили, я ответил. В Америке больше террактов не было. Потому как спецслужбы работают постоянно.
Причем здесь африкансуие гос-ва, которые никому не нужны, я не понимаю. Сравнение неуместно.
Причем здесь пожарные, опять таки не понятно.
Если вы хотите поговорить о том какие americans are badguys. Please, создайте отдельный тред. А то все время как заходит разговор, что российские власти облажались, то у меногих сразу же возникает желание ответить, "А вот у этих, звезнополосатых, то же самое!!"
Это же глупо.
-
Пожарные при том, что - например - Америка несколько лет скрывала разговоры пожарных 11 сентября, так как из них следовало, что все службы сработали плохо.
Ни одно государство всей правды никогда не говорит. И Роосия не исключение.
Но жёны пожарных, от которых скрывали правду, убежища нигде не просили....
-
Цитата из: Lex Luger on 01-09-2005, 16:56:10
http://www.gazeta.ru/2005/09/01/oa_169289.shtml
Я был потрясен, а вы?
Не кажется ли вам это странным?
Я слишком близко живу к Кавказу. Они нас не трогают, мы их. Но кто скажет, что будет в недалеком будущем? А на счет того, что они требуют себе политического убежища- это перебор. У меня подруга не так давно была за рубежом. У нее украли сумочку(пустую, только лежали небольшие сувениры.) Так в консульстве- как только узнали откуда она, с криками- вон отсюда! Террористка!
мы долго думали в Каком именно месте мы террористы? И самое главное Почему? Всем довно известно, что мы калмыки в большенстве своем буддисты-мирные. Нас не трогают и мы сидим и в ус не дуем.
Тех же кого по праву можно так назвать, почему-то больше имеют уважения.
У нас в городе много говорят о Беслане. Мы очень сильно скорбим, вместе с ними.Но наглеть на столько, что бы прикрываясь трагедией всего народа! Это по крайней мере наглость.
-
Цитата из: HaeMHuk on 01-09-2005, 17:43:54
Я их пока понять не могу. Они просят политического убежища. Кто их политически преследует? Кто их вообще преследует?
Не помню где, но проскакивала информация, что на всех оставшихся в живых заложников до сих пор оказывается давление: спецслужбы и МВД отмазывают своих бывших сотрудников - тех, которые типа были обнаружены среди мертвых террористов.
А когда на тебя давят такие монстры - с самой разлюбимейшей и приятной вов всех отношениях страны захочется уползти.
-
Цитата из: Airish on 02-09-2005, 13:16:32
Не помню где, но проскакивала информация, что на всех оставшихся в живых заложников до сих пор оказывается давление: спецслужбы и МВД отмазывают своих бывших сотрудников - тех, которые типа были обнаружены среди мертвых террористов.
Скорее всего, лажа - в данной ситуации найденные среди _мертвых_ террористов обозначаются как погибшие при штурме. Независимо от.
-
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-09-2005, 13:32:08
Скорее всего, лажа
Вполне возможно... у нас любят страшные истории придумывать
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-09-2005, 13:32:08
- в данной ситуации найденные среди _мертвых_ террористов обозначаются как погибшие при штурме. Независимо от.
Материал подавался таким образом - "из тридцати (или скольки там?) трупов, обозначенных как трупы террористов, девять опознаны как имевшие отношение к органам, т.е. когда-то (давно-недавно) работали, потом уволились"
По любому, наверняка, всплыло много дерьма про местные и прочие власти.
Одно понять можно - людям там очень скверно. Кто-то на их горе делает капитал. И особенно тяжело, когда осознаешь собственное бессилие - видишь как сытые рожи лицемерно вещают, что у них все под контролем - а случись что, снова будет то же самое.
Действия наших спецподразделений не изменилось со времен штурма самолета, захваченного семьей (ой, фамилию забыла) - "Семь Симеонов"...
-
Цитата из: Airish on 02-09-2005, 14:08:35
Материал подавался таким образом - "из тридцати (или скольки там?) трупов, обозначенных как трупы террористов, девять опознаны как имевшие отношение к органам, т.е. когда-то (давно-недавно) работали, потом уволились"
Так правдоподобней. Но все равно странно - кто их опознавал, что информация наружу выплыла? Сами органы? вряд ли, не в их интересах сие разбалтывать (хоть в интересах следствия, хоть в смысле защиты "чести мундира" в ментовском понимании). А кто еще такие экспертизы проводит? вроде нет никого...
-
Цитата из: Lex Luger on 02-09-2005, 11:55:54
Цитата:
Ни одного или "ни одного аналогичного уровня"? ...
Вы спросили, я ответил. В Америке больше террактов не было. Потому как спецслужбы работают постоянно.
11 сентября было организовано. как минимум, при посредстве американских спецслужб. Об этом уже говорят повсеместно. Больше им пока видно терактов не надо, вот и не организовывают.
Зато теперь Новый Орлеан! Уже сейчас говорят, что по масштабам - это равняется 11 сентября. Тысячи погибших. Национальная гвардия, а теперь уже и армия воюет с какими-то вооружёнными "мародёрами". А кто они, эти мародёры, мы пока реально не знаем.
Что до "бесланских матерей" - это некий аналог "солдатских матерей". Провокационная акция, явно профинансированная тем же БАБом. Кавказ - это его конёк. Цели же тех, кто к этой акции присоединился просты - смотаться на Запад со статусом политических беженцев. Иного пути у них, видимо, нет. Вот и решили воспользоваться тем, что под рукой. Правильно тут многие это дело окрестили: ГЕШЕФТ.
-
Цитата из: Gallis on 02-09-2005, 16:30:20
11 сентября было организовано. как минимум, при посредстве американских спецслужб. Об этом уже говорят повсеместно. Больше им пока видно терактов не надо, вот и не организовывают.
Зато теперь Новый Орлеан!
Ой... :o :o :o Что, и ураган тоже?? Крутые спецслужбы у них там, впечатляет... ;D
-
Ну а наш разлюбезный президент? Как вам его поведение?
-
Цитата:
Ой... Что, и ураган тоже?? Крутые спецслужбы у них там, впечатляет...
Это Галлис про станцию управления погодой, расположенную на Аляске прочитал. А Орлеан американцы сами себе затопили, что бы от пары миллионов негров избавится, да?
Цитата:
11 сентября было организовано. как минимум, при посредстве американских спецслужб. Об этом уже говорят повсеместно. Больше им пока видно терактов не надо, вот и не организовывают.
Конечно, конечно. А президент америки вообще клонирован. Это слыхали? ;D
Цитата:
Провокационная акция, явно профинансированная тем же БАБом.
Ага. И перелет он им оплатит, и жить у себя в доме поселит, прямо в Лондоне.
Цитата:
ак в консульстве- как только узнали откуда она, с криками- вон отсюда! Террористка!
Извини, конечно, но смуглым людям никогда легко в белом мире не было. С этим придется мирится.
Вон в лондоне мужика вообще пристрелили, только потому, что черный был. Такая репутация сложилась.
"Видишь черного - будь начеку."
-
Цитата из: Gallis on 02-09-2005, 16:30:20
Цитата из: Lex Luger on 02-09-2005, 11:55:54
Цитата:
Ни одного или "ни одного аналогичного уровня"? ...
Вы спросили, я ответил. В Америке больше террактов не было. Потому как спецслужбы работают постоянно.
11 сентября было организовано. как минимум, при посредстве американских спецслужб. Об этом уже говорят повсеместно. Больше им пока видно терактов не надо, вот и не организовывают.
Достаточно давно было сказано, и до сих пор остается в силе: в условиях современной цивилизации эффективного противодействия терроризму НЕ БЫВАЕТ. Никакие спецслужбы не в состоянии предотвратить массовые теракты с тяжелыми последствиями, если подготовкой и осуществлением этих терактов занимаются грамотные профессионалы.
По счастью, на данный момент никаким серьезным организациям это НЕ НУЖНО. Будет нужно - сделают, не особо почесавшись.
Вообще, небольшое размышление сразу же приводит к мысли, что практически все нынешние "террористы" - дилетанты, посланные на убой убивать таких же несчастных подставленных граждан. Все известные теракты потрясающе неэффективны как таковые, зато потрясающе эффективны как шоу, а еще более - как повод к закручиванию гаек. Причем, что самое забавное, это закручивание гаек гражданским свободам крылышки подрезает очень, опять-таки, эффективно, а в плане профилактики терроризму их эффективность - один смех сквозь слезы.
Выводы? ;)
А замечательные американские спецслужбы, которые явно заранее подготовились к "теракту" 11 сентября, перед событиями в Нью-Орлеане почему-то оказались совершенно беспомощны. Почему бы это, а?
Выводы ;) ?
Думайте, люди, думайте. Это иногда полезно ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 00:41:47
[Извини, конечно, но смуглым людям никогда легко в белом мире не было. С этим придется мирится. Вон в лондоне мужика вообще пристрелили, только потому, что черный был. Такая репутация сложилась. "Видишь черного - будь начеку."
Угу. Вот в ленте новостей про Нью-Орлеан рядом две заметки: одна - негр в магазине, тырит что попало, и подпись - "мародеры на улицах". В другой - то же самое делают белые, и подпись "местные жители вынуждены добывать питание в брошеных магазинах, чтобы не умереть с голоду". Найдите 12 отличий, как говорится. ;D ;D ;D
И при этом мы все из себя такие политкорректные ;D :'( :D ;)
Нам-то мириться с этим, согласен, не так уж сложно. А им? В смысле, неграм, арабам и т.п.? Вот и не мирятся ;)
-
Ёжик,
не поняла одного места в комменте:
Цитата:
Все известные теракты потрясающе неэффективны как таковые, зато потрясающе эффективны как шоу...
разве смысл теракта - в чем-то ином кроме шоу?
-
Цитата из: Bindaree on 03-09-2005, 08:55:54
разве смысл теракта - в чем-то ином кроме шоу?
Я не Ёжик, но скажу. АФАИК, если говорить строго, то у теракта кроме шоу никаких других целей быть не может. Если же преследуются другие цели - то это уже диверсионная работа.
-
Согласен. Террористам не нужно убивать 100 человек, им достаточно по телевизору отрезать голову одному. Им нужна реакция общественности, а не жертвы.
Цитата:
Достаточно давно было сказано, и до сих пор остается в силе: в условиях современной цивилизации эффективного противодействия терроризму НЕ БЫВАЕТ.
Ну достал уже! Уж где как не в Америке бомбы взрывать? Кто главный враг исламского мира? Сейчас спецслужбы на высоте.
Цитата:
А замечательные американские спецслужбы, которые явно заранее подготовились к "теракту" 11 сентября, перед событиями в Нью-Орлеане почему-то оказались совершенно беспомощны. Почему бы это, а?
А при чем здесь ЦРУ и ФБР. А хотя нет, вы наверное то же про станцию управления погодой начитаны, да?
-
Лекс! Поразительно, но при том, что США - главный враг ислама, большинство террористических мусульманских групп выпестовано ЦРУ. США нужен глобальный враг для оправдания своей экспансии в Евразии. Не будь бен Ладена, как бы всё это скверно смотрелось! Вот они этого врага и конструируют, одновременно с ним как бы борясь. А под это дело вот уже и базы свои в Среднюю Азию ставят, и Ирак захватили. 11 сентября и 7 июля - это, без сомнения, тоже плод сотрудничества спецслужб и глупых фанатиков.
-
Да, это так. Но когда они создавались, цель их была совсем другой, например война с советами в Афганистане. То что они повернулись против своих создателей - по меньшей мере неблагодарность.
Вообще теория заговора, вам, как я погляжу, нравится и не мне вас переубеждать. Однако, предупрежу вас, о том, что с такой точкой зрения можно перевернуть с ног на голову многие привычные истины нынешнего мира.
Дома в Москве в 1999 по приказу Путина ведь взрывали, да? ;)
-
Цитата:
Да, это так. Но когда они создавались, цель их была совсем другой, например война с советами в Афганистане. То что они повернулись против своих создателей - по меньшей мере неблагодарность.
Закономерность, закономерность ;)
А вообще, к теме.
Увы и ах, ни одна страна ( * с придыханием* даже Америка ! ;D ) не может ни защитить граждан от террора, ни сообщить им всю правду о произошедшем.
У меня почему-то нет иллюзий по поводу тех, кто гордо именует себя " правовыми государствами".
Делается то же самое . Отличие только в том - как.
-
Цитата:
Отличие только в том - как.
Делать, то можно как угодно, важно, что бы это выглядело хорошо. ;)
Цитата:
Увы и ах, ни одна страна ( * с придыханием* даже Америка ! ) не может ни защитить граждан от террора
Ну думайте как хотите. А все таки в Штатах ничего уже сколько лет не взрывается.
Цитата:
У меня почему-то нет иллюзий по поводу тех, кто гордо именует себя " правовыми государствами"
А откуда они у вас должны появится? Вы же к ним никакого отношения не имеете.
-
Цитата из: Lex Luger on 01-09-2005, 23:19:16
Цитата:
А какое может? Ну, для примера ?
В Америке после террактов 11 сентября не произошло больше ни одного. Он могут защитить от терроризма свою страну.
И географическое положение США тут совершенно не причём?
-
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 15:27:17
[
Цитата:
Увы и ах, ни одна страна ( * с придыханием* даже Америка ! ) не может ни защитить граждан от террора
Ну думайте как хотите. А все таки в Штатах ничего уже сколько лет не взрывается.
Уже взорвалось.11 сентября. Говорить не о чем.
Цитата:
Цитата:
У меня почему-то нет иллюзий по поводу тех, кто гордо именует себя " правовыми государствами"
А откуда они у вас должны появится? Вы же к ним никакого отношения не имеете.
Я не государство, это точно ! ;D ;D
-
Цитата:
Уже взорвалось.11 сентября. Говорить не о чем.
Я имел ввиду после 11 сентября. Читайте carefully, please.
-
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 18:56:29
Цитата:
Уже взорвалось.11 сентября. Говорить не о чем.
Я имел ввиду после 11 сентября. Читайте carefully, please.
Уже было.
Уже не защитили.
Говорить не о чем.
-
Дураки вообще не учатся.
Нормальные учатся на своих ошибках.
Умные - на чужих.
США научились на своей ошибке серьезно подходить к проблеме терроризма. Террактов больше нет.
Факт есть факт.
Однако некоторые страны никогда не научатся и терракты будут происходить чуть ли не каждый день.
-
Я не склонна поддерживать диферамбы, которые поются по поводу Штатов.
Но поддерживать псевдопатриотов всех мастей тоже не хочется.
Мы вырастили ту власть, которую, вдимо, заслуживаем. Она нам дана не от Бога, не от Черта. Мы сами ее создали.
Цитата:
В Кремле никто не отрицает, что по масштабам этот теракт сравним с 11 сентября в Штатах и 11 марта в Мадриде. Наоборот, наш президент настаивает на этом. А раз так, то у нас есть полное право сравнить, что сделали в этих странах и у нас, чтобы больше таких терактов не было.
<................>
Прежде всего, все страны, прошедшие через такие трагедии, кинулись создавать структуры по обмену информацией между разными ведомствами. Т.е. все поняли, что главное узкое место – это когда полиция получает оперативную информацию, что странная личность появилась в этом городе, а до контрразведки, которой эта личность известна как эмиссар «Аль Каиды», эта информация доходит через полгода. Все решали эту проблему по-разному, но все ей занялись. В США, например, создали министерство нацбезопасности, которое всех объединило, в Испании – специальный координационный центр, куда вошли офицеры всех спецслужб страны, в России нет такого центра. Заикнулся один раз Патрушев в октябре в ГД, что такой центр должен быть создан, и на том все и закончилось.
<..................>
А. СОЛДАТОВ
Цитата:
<...>
....в России власть никогда членораздельно не отвечала подданным. Обычно у нас все хранится под спудом десятилетия, пока какой-нибудь переворот не приоткроет частично архивы и не развяжет языки уцелевшим участникам. Любопытство исследователей потом иногда бывает удовлетворено, а народ к тому времени уже и думать забыл о прошлом. 3 сентября теперь официально вроде как день всех терактов, как день всех святых. Это удобно, помогает власти числить все преступления по одной графе и не отвечать за каждое в отдельности.
<.........>
Власти в ответ только презрительно молчат, потому что мы им это позволяем. В Беслане невозможно представить, чтобы как в Москве во время церемонии годовщины на Дубровке жертв и их родственников отжали далеко за оцепление, пока Путин и начальники не скажут слов и не уедут, и все поминовения не кончатся. Комитет матерей Беслана силен, и даже Путин вынужден как-то перед ним отчитываться, потому что его, этот комитет, поддерживает, по сути, весь осетинский народ. В этом главный урок для других и, прежде всего, для русских. Если молчите, когда вас тиранят, если каждый за себя, то обращаться с вами начальство будет всегда, как с быдлом. С днем города, дорогие москвичи, толпитесь сегодня в разрешенных местах, тем более что деньги на праздник у вас взяли.
П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР
http://www.echo.msk.ru/programs/comment/
-
Ни при чём тут ни патриотизм, ни отношение к Америке.
Для меня.
Я просто не вижу ни одной страны, защищёной от терроризма.
Ни одной страны, которая говорит всю правду о произошедших на ёё территории крупных террактах.
Потому что их нет.
Цитата:
Прежде всего, все страны, прошедшие через такие трагедии, кинулись создавать структуры по обмену информацией между разными ведомствами. Т.е. все поняли, что главное узкое место – это когда полиция получает оперативную информацию, что странная личность появилась в этом городе, а до контрразведки, которой эта личность известна как эмиссар «Аль Каиды», эта информация доходит через полгода. Все решали эту проблему по-разному, но все ей занялись.
Великобритания когда кинулась, интересно?
Цитата:
Власти в ответ только презрительно молчат, потому что мы им это позволяем
Сколько лет американцы позволяли скрывать переговоры пожарных ? 4?
-
Но все-таки Бесланские Матери правы, хотя бы пытаясь... поставить власти в положение, когда молчать становится неудобно.
-
Цитата из: svensven on 05-09-2005, 14:49:57
Сколько лет американцы позволяли скрывать переговоры пожарных ? 4?
Мне кажется важным не то, что американцы скрывали переговоры, а то, что после 11/09 они уволили директора ЦРУ.
А у нас никого не уволили даже после Беслана. Хотя, возможно, Беслана бы и не было, если бы Патрушева и Нуралиева выгнали после Норд-Оста или самолётов.
У нас после Беслана отменили выборы губернаторов! Так что Lex Luger имеет все основания для иронии. Как это ни печально для меня.
-
У нас корпоративная солидарность. Своих не выдают.
Кстати, моё многолетнее негодование вызывает тот факт, что до сих пор в высших эшелонах власти, помимо провальных силовиков, шныряют не добивающиеся никаких успехов, а продолжающие гробить наше хозяйство либеральные экономисты. Их раглагольствования про рынок уже воспринимаются как анекдот, но они, как ни в чём не бывло продолжают пудрить народу мозги. Теперь вот убеждают нас, что нефтедоллары в России некуда вложить. Стало быть, их надо отослать заграницу.
-
Цитата:
Великобритания когда кинулась, интересно?
А вот всяких чурок стрелять стали. Не слыхал?
Цитата:
Сколько лет американцы позволяли скрывать переговоры пожарных ? 4?
Я не понимаю, а при чем тут разговоры пожарных?! Неудели так интересно о чем они там болтали?
Цитата:
помимо провальных силовиков, шныряют не добивающиеся никаких успехов, а продолжающие гробить наше хозяйство либеральные экономисты.
Ах вон кто во всем виноват! А люди голову ломают...
Цитата:
Теперь вот убеждают нас, что нефтедоллары в России некуда вложить. Стало быть, их надо отослать заграницу.
Предложи, куда вложить деньги?
-
Вот уважаемый Змей_ правильно тут на географическое положение США намекал :) важный это фактор :)
-
Да. Не всякий премьер долетит до середины Атлантики. ;D
-
Почему как только начинают обсуждать проблемы в России, сразу переключаются на США?! По типу "сам дурак". Вопрос вообще был про Беслан !! Почему действия наших, российских властей не вызывает такого внимания, как действие властей американских?! Пусть они в Штатах сами разбираются со своими проблемами.
-
Просто некоторые любят прикрываться выражением "а у этих гадов так же" ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 12:54:58
Да, это так. Но когда они создавались, цель их была совсем другой, например война с советами в Афганистане. То что они повернулись против своих создателей - по меньшей мере неблагодарность.
Это вполне естественный ход событий. Террористическая организация не может существовать, не занимаясь своим прямым делом. Если прежний враг исчез - надо или распускать организацию, или находить нового врага. Второе для лидеров и проще, и полезнее ;)
Кроме того, насколько Бен Ладен со своей Аль-Каидой существует реально, а насколько - раскручивается американским пиаром, вопрос отдельный ;). Имхо второе несравненно значительнее ;D
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 12:54:58
Вообще теория заговора, вам, как я погляжу, нравится и не мне вас переубеждать. Однако, предупрежу вас, о том, что с такой точкой зрения можно перевернуть с ног на голову многие привычные истины нынешнего мира.
Многие привычные истины нынешнего и прошлого мира не что иное, как искусно и старательно созданный миф. См. работу многих видных специалистов от хотя бы египетских жрецов до хотя бы Геббельса со всеми остановками ;)
Цитата из: Lex Luger on 03-09-2005, 12:54:58
Дома в Москве в 1999 по приказу Путина ведь взрывали, да? ;)
К сожалению, и такой вариант отрицать нельзя. Хотя прямой приказ мог быть или не быть, но время выбрано уж слишком удачно. Для взрыва в метро - тоже, кстати.
-
Цитата из: Lex Luger on 05-09-2005, 22:59:41
Просто некоторые любят прикрываться выражением "а у этих гадов так же" ;D
Просто некоторые ;) любят чуть что тыкать нам в глаза примером замечательной-распрекрасной Америки ;D
Цитата из: Lex Luger on 01-09-2005, 23:19:16
В Америке после террактов 11 сентября не произошло больше ни одного. Он могут защитить от терроризма свою страну.
Какая, к примеру, была в этом треде позиция некоего ЛексЛюгера? ;) А? То-то-же :P
-
Цитата:
Многие привычные истины нынешнего и прошлого мира не что иное, как искусно и старательно созданный миф. .....
Ну-ну... я же сказал, это ваше личное дело.
Гебельса говоришь почитать, ... не хочу. Гиммлера прочитал, сам понимаешь, разницы я думаю никакой. До чего их всех это довело - всем известно.
Цитата:
росто некоторые любят чуть что тыкать нам в глаза примером замечательной-распрекрасной Америки
А что б учились, раз есть чему.
Цитата:
Какая, к примеру, была в этом треде позиция некоего ЛексЛюгера?
Да как всегада, но ведь я один такой, мне можно. А вас много. ;D
Хотя напомните мне, какая у меня была позиция?
-
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2005, 02:34:57
Цитата:
Многие привычные истины нынешнего и прошлого мира не что иное, как искусно и старательно созданный миф. .....
Гебельса говоришь почитать, ... не хочу. Гиммлера прочитал, сам понимаешь, разницы я думаю никакой.
Не-а. Геббельс работал над тем, как создать миф и убедить всех в его истинности; Гиммлер - как разбираться с теми, кто не поверил. Почувствуйте разницу ;).
Причем, оба не то чтобы плохо работали, но имхо у Геббельса намного лучше получалось. А насчет "до чего это их довело" - историю в таком-то объеме мы все знаем, но методы Гиммлера до сих пор используются кое-где, а методы Геббельса практически везде состоят на вооружении и еще долго будут состоять, как мне кажется ;)
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2005, 02:34:57
Цитата:
росто некоторые любят чуть что тыкать нам в глаза примером замечательной-распрекрасной Америки
А что б учились, раз есть чему.
Да вот нечему особо учиться-то, оказывается.
-
Извиняюсь, поздно заметил еще и этот ответ. Попробую наверстать ;)
Цитата из: HaeMHuk on 03-09-2005, 09:17:38
Цитата из: Bindaree on 03-09-2005, 08:55:54
разве смысл теракта - в чем-то ином кроме шоу?
Я не Ёжик, но скажу. АФАИК, если говорить строго, то у теракта кроме шоу никаких других целей быть не может. Если же преследуются другие цели - то это уже диверсионная работа.
Диверсионная работа имеет много общего с терактом в плане техники исполнения. Собственно, теракт - это диверсия, совершенная публично, с декларированием каких-то условий/лозунгов/идеологий.
Цель теракта - массовое (или персональное) устрашение. Если теракт воспринимается как очередная серия боевика на ТВ - это уже немного другой коленкор, не находите?
Эффективен теракт, который: 1) Дает понять обывателю, что ЛЮБОЙ ему подобный - в смертельной опасности всегда и везде, ныне и присно (вместо обывателя может быть и менее многочисленная, но не менее влиятельная соц. группа - правительственные чиновники, например); 2) Создает у того же обывателя ощущение неуловимости (или неистребимости) террористов, а также их вездесущности и прочего всемогущества 3) Не приводит к "засветке" и уничтожению значимых структур самой терр. организации 4) Требует средств и затрат, существенно малых по сравнению с произведенным эффектом и по сравнению с ресурсами терр. организации.
Неэффективен/антиэффективен теракт, который приносит ущерб терр. организации, сравнимый с ущербом ее противнику.
Теракт на Дубровке, например, был антиэффективен. "Теракт" 11 сентября был не то чтобы совсем неэффективен, но гораздо более эффективен для Дж.Буша, чем для Б.Ладена.
Отрезание головы пленного солдата перед телекамерой - весьма эффектное шоу, но эффективность этого шоу как теракта нулевая. Обыватели ужаснутся этому зрелищу, как любимому субботнему триллеру (ритуально скрывая удовольствие), но каждый подумает: "Как хорошо, что это не я. Я не собираюсь в этот чертов Ирак, и наш мальчик туда не поедет, а до остальных какое мне дело?".
А вот если на улице Нью-Йорка, например, в час пик взорвется бензовоз и зальет горящим бензином толпу на тротуаре, да еще десяток-другой машин - это будет эффективный теракт. Потому что каждый житель Нью-Йорка представит себя заживо горящим на такой вот улице. Потому что в Детройте или Лос-Анджелесе тоже что-то подобное можно произвести, причем желательно в тот же день и практически в тот же час - чтобы калифорнийцы не чувствовали себя в большей безопасности, чем жители Нью-Йорка, а защитные меры полиции (все равно принятые во всех городах) уже не имели значения.
В следующий раз (через неделю-другую) на улице не бензовоз грохнет, а, допустим, утечка аммиака произойдет. Или пропана, с последующим его подрывом. Еще пара подобных случаев - а как от них застраховаться? - и американцы будут бояться нос на улицу высунуть. Потому что американцы свою собственную жизнь и здоровье почитают высшей ценностью на земле, и сами умирать ой как боятся. Чужие смерти для них - не более чем бесплатное шоу, но к собственной смерти отношение иное.
И вот когда американцы научатся избегать уличных терактов, убежав с улиц - придет пора терактов в других публичных местах. В супермаркетах, в кинотеатрах, на бензозаправках... В жилых кварталах, наконец. Чтобы они поняли, что нет для них на всей земле безопасного места, пока они не согласятся... (нужное вставить).
Описанные мной способы, конечно, менее эффектны, чем "вариант 11.09" - но гораздо более эффективны как теракты. Потому что "вариант 11.09" - действие одноразовое и строго локальное, а вышеописанное применимо всегда и везде, оттого гораздо страшнее.
Как нетрудно догадаться, подобных способов можно предложить много. Простых и доступных, но при этом надежных, как АКМ. Так почему "террористы" вместо чего-то подобного предпочитают способы, сложные и рискованные, малоэффективные и красявые, как будто по заказу НТВ разработанные? А? ;) :o ::) 8)
-
Зелёный_Ёжик,
ППКС, собственно :) Вы тут про цели шоу пишете просто, в моей терминологии :)
-
Цитата:
Да вот нечему особо учиться-то, оказывается.
Да как хотите. Можете вообще ничему не учится.
Цитата:
И вот когда американцы научатся избегать уличных терактов,....
С счатью, ничего подобного в Америке не происходит и не будет происходить. А вот в России - пожайлуста. В Дагестане чуть ли не каждый день все взрыается.
Да и при чем тут НТВ? :o
Цитата:
не собираюсь в этот чертов Ирак, и наш мальчик туда не поедет,
Видимо их туда палкой всех загоняют. ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2005, 09:42:05
С счатью, ничего подобного в Америке не происходит и не будет происходить. А вот в России - пожайлуста. В Дагестане чуть ли не каждый день все взрыается.
Ну-ну. А того, что происходит в Новом Орлеане не достаточно? Пусть никогда не будет уличного тероризма в США, я только рад буду. А радоваться чужой беде... В Дагестане идет война, чего вы хотите, а вот от сытой и благополучной Америки не ожидал.
По теме. Пусть играются в политику пока дают, хотят уезжать - их никто не держит.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2005, 09:42:05
С счатью, ничего подобного в Америке не происходит и не будет происходить.
Вот и я о чем. Не происходит. А почему? Потому, что американские правоохранительные органы и спецслужбы такие крутые? Да не смешите мои тапочки! В Новом Орлеане эти "крутые" копы лажанулись по полной программе, а ведь там никаких профи-террористов не было ни единого.
Более того: я предложил в прошлой мессаге и могу предложить еще эн способов, КАК можно совершить в США теракты. Никакие спецслужбы и поллицейские не смогут этому воспрепятствовать. Ну нет в этом мире эффективной защиты от террористов, нет по определению.
Что это значит? Что я один такой умный, а Беня Ладен и все его коллеги - идиоты? Что никто из них не читал ни Че Гевару, ни "поваренную книгу анархиста", ни даже своих инструкторов из ЦРУ не слушал? ;)
При всей лестности для меня такой версии, вынужден ее отвергнуть. Все проще и банальнее. Просто сейчас НЕТ организаций, которые действительно хотели бы устраивать теракты в США. Эпизод 11 сентября, следовательно - не теракт как таковой; это шоу, имитирующее теракт с провокационными целями.
Ну а насчет "не будет происходить" - не стоит зарекаться... Как только это кому-то станет НАДО - тут-то оно и начнется. И никому мало не покажется ;)
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2005, 09:42:05
А вот в России - пожайлуста.
Россия - не США. При нашем пофигизме, при нашем бардаке (который страшнее сотни террористов) психологический эффект от терактов гораздо ниже, чем то же самое значило бы в США. А, скажем, в Ираке или Афганистане местных жителей пугать терроризмом было бы просто смешно ;).
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2005, 09:42:05
Да и при чем тут НТВ? :o
При том, что сценарии терактов как будто специально для ТВ пишут и ставят ;)
Цитата:
Цитата:
не собираюсь в этот чертов Ирак, и наш мальчик туда не поедет
Видимо их туда палкой всех загоняют. ;D
Между прочим, опрос военнослужащих США в Ираке во время военных действий показал, что подавляющее большинство из них представляло себе тамошнюю службу совсем иначе, а если бы представляли правильнее - многие не поехали бы туда.
Между прочим, минобороны США уже давно жалуется на трудности с набором волонтеров в Ирак.
Между прочим, проекты введения снова воинской повинности в США уже обсуждаются. Впервые после Вьетнама.
Все это ни о чем не говорит? ;)
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 07-09-2005, 02:57:56
Более того: я предложил в прошлой мессаге и могу предложить еще эн способов, КАК можно совершить в США теракты. Никакие спецслужбы и поллицейские не смогут этому воспрепятствовать. Ну нет в этом мире эффективной защиты от террористов, нет по определению.
Что это значит? Что я один такой умный, а Беня Ладен и все его коллеги - идиоты? Что никто из них не читал ни Че Гевару, ни "поваренную книгу анархиста", ни даже своих инструкторов из ЦРУ не слушал? ;)
Учите матчасть, Зеленый Ёжик. Того же Че почитайте, а лучше Маригеллу. Городская герилья всегда заканчивается поражением без поддержки герильи сельской. Да, методы властей при этом близки к фашистским, но своего добиваются.
-
Ну вот прехали блин!
Сегодня прокурор Колесников по НТВ+ заявляет, что дескать, они еще не допросили главу этой самой Осетии и еще ряд чиновников. За год не успели!!
Это что за театр? Чем они занимались? Неудивительно что в Беслане недовольны, потому что они ближе всех нас чувствуют что никто ничего не делает!
Не стыдно, господа? Комиссия будет проверять комиссию. Эх...
Насчет терроризма - надо отдельный тред уже делать, типа "Терроризм на службе государства" там и пообщаемся.
-
Оказывается они и школу после пожара не обследовали...!
-
Да-да! Оказывается (!) пожаро-техническая экспертиза тоже будет повторяться (хотя мне почему-то кажется, что она и не делалась должным образом).
Основания из-за которых появился "комитет матерей Беслана" похоже не вымышленные, как некоторым приятно думать.
-
Цитата из: von Strab on 07-09-2005, 11:51:08
Учите матчасть, Зеленый Ёжик. Того же Че почитайте, а лучше Маригеллу. Городская герилья всегда заканчивается поражением без поддержки герильи сельской. Да, методы властей при этом близки к фашистским, но своего добиваются.
"Классиков надо не только почитать, но и почитывать". Добавлю: еще невредно понимать то, что читаешь. ;)
Че Гевара (равно как Карлос Маригелла) ставил задачу завоевания политической власти через герилью, отсюда у них все построения. В нашем случае такая задача не стоит, посему весь связанный с этим пласт наследия теоретиков партизанской борьбы 60х гг. идет нафиг.
-
Новые подробности
http://www.gazeta.ru/2005/09/13/oa_170607.shtml
-
А вы что хотели? Владимир Владимирович ведь обещал "матерям Беслана" на встрече 02/09, что разберётся. Вот он и начал разбираться...
-
Мы ничего. Это пострадавшие, наивные, правды добиваются...
Как могут, так и добиваются. :(
-
А, собственно, какой правды они хотят добиться?
-
Ну видимо своей. Что террористов было больше, что взрыв произошёл по вине спецслужб, что во всём власти виноваты... ;)
Истина видимо их не очень интересует. :(
-
А кому, как не свидетелям знать истину?
Прокурору? ;D
-
А слышали такую поговорку "Лжёт как очевидец?".
Прокурок как раз обвиняет свидетелей в том, что они рассказывают не то, что видели сами.
Такое кстати бывает. Вряд-ли это намерянно. Просто иногда запоминается, не то что видел и было, а как об этом рассказывали. Прошёл год. Свидетельские показания надо снимать сразу, это любой опер знает, по гоячим следам. А через год тебе такого расскажут...
-
К сожалению, уголовно-процессуальный кодекс такого не предусматривает. Показания в суде есть показания в суде. Если свидетель врет - то есть статья - "Дача заведомо ложных показаний с целью ввести следствие в заблуждение." Большой срок, кстати.
Пожайлуста, раз обвиняете - то судите и посадите, если докажите.
-
Не получится посадить , ибо визгу будет... .
-
А если чесно доказать?
Ну вот собссно половину старых прокуроров разогнали, посадили новых московских... вроде притихли. Опять на год? :)
-
Цитата:
Матери Беслана" называют «провокацией спецслужб» недавнюю поездку бесланских женщин к так называемому целителю Григорию Грабовому. «Власти пытаются дискредитировать организацию в глазах общественности… Поездка была очередным спланированным планом по ликвидации комитета», – говорится в открытом обращении матерей Беслана. Они уверены, что на руководство комитета оказывают психологическое воздействие и давление. Но матери говорят, что их организация - это не 10 человек, которых удалось зомбировать.
В заявлении говорится: «Мы осуждаем откровенно преступное и циничное подавление женщин, переживших страшное горе – гибель своих детей, и борющихся за справедливость».
Как сообщает «Эхо Москвы», на прошлой неделе группа «матерей Беслана» во главе с руководителем организации Сусанной Дудиевой приняла участие в сеансе Григория Грабового. Он обещал женщинам за тысячу евро воскресить их детей. Женщины обратились к генеральному прокурору России с просьбой дать правовую оценку деятельности Грабового и принять соответствующие меры. //«Эхо Москвы»
Вот она Великая Россия! С женщинами сражается. ;D
-
А в вашей великой Америке женщин убивают по приказу властей. Тут месяца три назад по решению суда отключили от питания женщину, находившуюся в коме, несмотря на протесты многих сенаторов, конгрессменов, и простого народа. Женщина погибла от истощения. А ещё там укокошили уже 12, кажется, наших детей. Укокошили усыновители. Беслан устроили враги-террористы. А детей в США убивают добропорядочные граждане, платящие налоги и т.д. На детях они вымещают свои ненормальные страсти. Так-то, на улице это сделать сложно. Может полиция помешать, хотя в Новом Орлеане эта полиция разбежалась как тараканы. Ну а дома, беззащитных, и, тем более, усыновлённых детей, защитить некому. Вот и отводят душу граждане самой свободной страны.
-
Цитата из: Bindaree on 01-09-2005, 22:04:09
они наивно верят в правду и справедливость. им больше ничего не остается просто.
Проплаченная акция. Они честно пытаются отработать вложенные в них бабки. Вложенные теми, кто постоянно провоцирует регион на военные конфликты. Я общался со многими людьми бывшими там и во время операции, и уже этим летом. Видел очень много фоток. Не тех, что крутили по телеку и в газетках. Никто никуда не собирался уезжать. Люди искренне считают себя гражданами России и они большие патриоты чем мы с вами. Если кто-то там вякнет что-то плохое про отряд "Альфа" - порвут на части. Так что я удивлен только тем, что этих долбанных активистов этого долбаного "комитета" не закатали в асфальт прямо перед телекамерами.
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 23-09-2005, 10:36:55
Так что я удивлен только тем, что этих долбанных активистов этого долбаного "комитета" не закатали в асфальт прямо перед телекамерами.
Видимо не считают нужным марать руки. У нас же модно делать политический дидидент на всем.
Митрованов - на порно, эти на смертях...
Обратите внимание при любом теракте первое что начинают жевать СМИ : версию что во всем виноваты силовые структуры и власти. А главное дымовая завеса разной бредятины (дома взрывали сами, Гелаев агент ФСБ, школу растреляли из танков) позволяет скрыть истинные недостатки. Мне, например, больше хотелось бы знать расследовано ли как террористы доехали до Москвы/Беслана, кто им помогал и что сделано для предотвращения свободного передвижения бандитов по стране.
Извините, немного сумбурно, но остовная мысль думаю понятна.
-
Цитата:
А в вашей великой Америке...
Давайте дальше переводите стрелки и оффтопьте, когда родину оправдать нечем.
Цитата:
А ещё там укокошили уже 12, кажется, наших детей.
Зато сколько детей живут счастливо в американских семьях! Из них выдут лучши представители своей нации. Русские корни + американское воспитание - это лучшее что может иметь ребенок.
А почему этих детей не усыновляют свои, русские люди? Да и почему становятся беспризорными у вас? Американцы виноваты? ;D
Цитата:
Если кто-то там вякнет что-то плохое про отряд "Альфа"
А почему на ни бронежилетов не было во время штурма? Продали? ;D
Цитата:
Так что я удивлен только тем, что этих долбанных активистов этого долбаного "комитета" не закатали в асфальт прямо перед телекамерами.
Кто их по вашему мнению должен закатывать в асфальт? И вы наверное считаете, что повода для протеста у них нет, да?
Цитата:
Митрованов - на порно
Чего чего?! Я не в курсе.
Цитата:
братите внимание при любом теракте первое что начинают жевать СМИ : версию что во всем виноваты силовые структуры и власти.
А кто виноват, простите? Что власти не несут ответственности за происходящее в стране?
Цитата:
А главное дымовая завеса разной бредятины (дома взрывали сами, Гелаев агент ФСБ, школу растреляли из танков)
Такая же дельная версия, как и то, что Буш заказал 11 сентября.
Цитата:
не, например, больше хотелось бы знать расследовано ли как террористы доехали до Москвы/Беслана, кто им помогал и что сделано для предотвращения свободного передвижения бандитов по стране.
Извините, немного сумбурно, но остовная мысль думаю понятна.
Представители власти помогли - милиционеры то есть. Кто же еще. Чего то не досмотрели, где то денег получили.
-
Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 11:57:26
Цитата:
А в вашей великой Америке...
Давайте дальше переводите стрелки и оффтопьте, когда родину оправдать нечем.
Вас же метод, любезнейший, что не узнаёте? Это у вас по-любому поводу находиться, что вспомнить о Росии плохого. А не можете вспомнить - придумывайте.
А с волками жить - по волчьи выть...
-
Цитата:
Вас же метод, любезнейший, что не узнаёте?
Напомните?
-
Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 11:57:26
Цитата:
Если кто-то там вякнет что-то плохое про отряд "Альфа"
А почему на ни бронежилетов не было во время штурма? Продали? ;D
Цитата:
Так что я удивлен только тем, что этих долбанных активистов этого долбаного "комитета" не закатали в асфальт прямо перед телекамерами.
Кто их по вашему мнению должен закатывать в асфальт? И вы наверное считаете, что повода для протеста у них нет, да?
Сомневаюсь, что продали. Может чтобы бегать без них легче и удобнее. Но точно не скажу, ибо не знаю.
А закатать их должны быть остальные, некупленные граждане. Я не считаю, что у них нет поводов для протеста. Просто, наверное, я получше знаю этих людей, чем вы. У них не принято выпрашивать или требовать от государства что-то. Гордость не позволяет. Эта акция, повторяю, явно запланирована и срежессирована извне.
-
Цитата:
У них не принято выпрашивать или требовать от государства что-то.
Отличная традиция! Давайте все последуем их примеру!
Не будем требовать у гос-ва пенсий старикам, зачем? У милиции - защиты, у судов - чесности и законности, у чиновников - вовремя выполнять свою работу!
Но может тогда у государства отпадет желание требовать с нас налоги? За что мы их платим, скажите?
Цитата:
Может чтобы бегать без них легче и удобнее.
А мне казалось, что уж в Альфе то научат бегать быстро во всей амуниции. :-[
-
Цитата из: Lex Luger on 26-09-2005, 13:57:03
Цитата:
У них не принято выпрашивать или требовать от государства что-то.
Отличная традиция! Давайте все последуем их примеру!
Не будем требовать у гос-ва пенсий старикам, зачем? У милиции - защиты, у судов - чесности и законности, у чиновников - вовремя выполнять свою работу!
Но может тогда у государства отпадет желание требовать с нас налоги? За что мы их платим, скажите?
Цитата:
Может чтобы бегать без них легче и удобнее.
А мне казалось, что уж в Альфе то научат бегать быстро во всей амуниции. :-[
А я уже и последовал. На государство я ни в чем давно не рассчитываю. Со своими проблемами пытаюсь разобраться сам. иногда получается. Да! Налоги не плачу.
Как ни крути, а без амуниции все равно быстрее.
-
Тогда вам в тему об анаохии, каждому автомат и крутись как хочешь.
Спор закончен.
-
Большое спасибо за совет. Но мне отсюда виднее, чем Вам из Ливерпуля, в какой теме мне быть.
Кстати, я заметил, что при отсутствии внятных аргументов Вы сразу переходите на личности. Мелковато.
Хотя кое-что Вы поняли. Если бы эти люди взяли оружие и попытались силой взять то, что государство им должно... Этот шаг от них более ожидаем, исходя из менталитета. А просить, устраивать склоки, митинги и т.д. Ну не их это призвание. Поэтому я и убежден, что акция внешняя. Людей просто купили.
-
Женщины могут взять оружие в руки? Мужей то у них поубивали.
-
Число погибших - 350 человек (лень отыскивать более точные данные, привожу официальные на 5.09.04). Из них половина - дети. Сомневаюсь, что другую половину составляют исключительно мужчины, причем мужья протестующих. Это раз.
А во-вторых, родственным связям на Кавказе придается очень большое значение. Утрируя: троюродный племянник двоюродного дяди прадеда - очень близкий родственник. Так что уничтожить всех мужчин в роду - ой как непросто.
-
Вы хотите что бы еще одна Чечня появилась? Слава богу, что они действую законными методами, однако, если расследование еще целый год будет валандаться, то власть дождется, когда племянника троюрнного дяди двоюрного прадеда сосед по комнате возмет автомат и кого нибудь для прикола пристерелит.
-
Цитата из: Lex Luger on 30-09-2005, 11:48:25
Вы хотите что бы еще одна Чечня появилась?
Не надейтесь, не появиться.
А долгие расследования - одна из проблем российского/советского судопроизводства.
-
Цитата:
Не надейтесь, не появиться.
Мне то что. Это вам проблема. Я только рад буду, если не появится. Людей то уважать надо, раз они - гражадне России.
-
Обычная демагогия демшизы. В чем проявилось неуважение? Им отказали в возбуждении дела, отказали в приёме? А! Все не бросили и не занялись только бесланским делом? Уважать надо только жертв Беслана, остальных необязательно? Ускорять надо всё судопроизводство. а не отдельные наиболее раскрученые.
-
Ну отдельные, с гибелью 350 человек все же можно ускорить, я думаю.
-
Ваши предложения как ускорить расследование, не допуская упрощений и предвзятости?
-
Цитата из: Lex Luger on 30-09-2005, 11:48:25
Вы хотите что бы еще одна Чечня появилась? Слава богу, что они действую законными методами, однако, если расследование еще целый год будет валандаться, то власть дождется, когда племянника троюрнного дяди двоюрного прадеда сосед по комнате возмет автомат и кого нибудь для прикола пристерелит.
Что же за манера все переворачивать с ног на голову? При чем здесь вторая Чечня? Я никого не призываю ни к чему. Или тебе надо к лору сходить??? Я сказал, что такое выражение протеста не характерно для жителей данной местности, следовательно это - липа. И назвал ту меру протеста, которая была бы более ожидаема.
-
Цитата:
Ваши предложения как ускорить расследование, не допуская упрощений и предвзятости?
Для начала начать серьезно работать, а не проводить пожарную (или какую там) экспертизу через год, после того как все до Путина дошло.
Цитата:
Я сказал, что такое выражение протеста не характерно для жителей данной местности
Общество развивается, в конце концов демократическом государстве ;D живет. Поэтому ми протест нормальный. Хорошо что за автомат не хватаются.
Акция справедливая, а чем она инспирирована - уже не важно.
-
Цитата из: Lex Luger on 04-10-2005, 17:05:31
Цитата:
Ваши предложения как ускорить расследование, не допуская упрощений и предвзятости?
Для начала начать серьезно работать, а не проводить пожарную (или какую там) экспертизу через год, после того как все до Путина дошло.
Конкретезируйте, как знаток всего и вся, что значит для следователя серьёзно работать?
-
Цитата из: Lex Luger on 04-10-2005, 17:05:31
Общество развивается, в конце концов демократическом государстве ;D живет.
Извините, но когда вы говорите, такое впечатление, что бредите. Какое к едрене фене развитие? Вы были в этом городе? Видели фотографии из этой школы? Так и нечего тогда трындеть!!! А я их видел. И настенная агитация, которая в этой школе развешена, заставляет очень задуматься. Поначалу возникает ощущение, что ты на машине времени перенесся на 20 лет назад. Потому что дети ходят там с пионерскими галстуками, стенды называются что-то типа "Прожектор перестройки" или, например, "Толковый словарь перестройки". Висят также списки совета пионерской дружины, октябрятских звездочек. Так что никакой долбаной демократией там и не пахнет. Данный регион живет еще в СССР. Их мозги еще не зашорены всякими так называемыми дем. свободами, манифестациями, "борьбой за права человека" и прочей демократической лабудой. А кровная месть там исповедуется уже не одно столетие! Вот теперь и скажите какая форма протеста естественна, а какая искусственно создана и подана СМИ.
-
Ну вот.. опять.
http://www.gazeta.ru/2005/11/30/oa_179852.shtml
-
Скажите, какой правды они ищут? Как они узнают, что это - настоящая правда? А, может быть, прокуратура дает достоверные сведния и все так и было? Я, конечно, понимаю, что никто не мешает чиновникам соврать, но почему бы и не предположить обратное? Или им нужна информация, что их уничтожение было спланировано спецслужбами РФ? Зачем им вообще эта правда нужна? Когда у меня умер близкий родственник, мне, в первую очередь, было больно от того, что его больше нет, и меня не особо заботило, что именно вызвало его смерть.
-
То есть если бы вашего близгого родственника убили, то вас бы абсолютно не интересовало кто его убил и во имя чего?
-
Может быть, интересовало бы, но я бы не ставила это во главу угла.
-
Так и они не ставят. Уж больше года прошло, всех уже дпвно похоронили и по несколько раз оплакали... вот и остался только этот вопрос. Кто виноват и кто понесет за это ответственность? Ведь досих пор ни один ответственных руководитель, по-моему, даже с должности не снят.
Так что в этом они от вас ничем не отличаются.
-
Удивительное дело, как люди любят искать виноватых! Только дай кого-нибудь запинать... А если нет какого-то конкретного виновного лица, или его невозможно определить - что тогда?
Я еще могу понять наказание как предотвращение возможных новых преступлений. Но наказывать просто из чувства мести... Ничего же не изменится... Если захотят устроить теракт, все равно устроят...
-
Цитата из: Nimerven on 07-12-2005, 17:54:01
Я еще могу понять наказание как предотвращение возможных новых преступлений. Но наказывать просто из чувства мести... Ничего же не изменится... Если захотят устроить теракт, все равно устроят...
Может, и устроят. А может, и подумают - стоят ли гурии там расстрела здесь?
-
Цитата:
А если нет какого-то конкретного виновного лица, или его невозможно определить - что тогда?
Значит, есть начальник милиции города Беслан, есть начальник республикансго отделения ФСБ, в их обязанности входит предотвращение террактов. Они, по крайней мере, должны уйти в отавку, т.к. их службы проявили некомпетентность, мягко говоря, а прямо - они не справились со своей работой. И не будут справлятся с ней впредь. Хотите еше одного Беслана? Может и получите.
-
Цитата из: Nimerven on 07-12-2005, 17:54:01
Удивительное дело, как люди любят искать виноватых! Только дай кого-нибудь запинать... А если нет какого-то конкретного виновного лица, или его невозможно определить - что тогда?
Как говаривал фельдмаршал Монтгомери "за каждым подвигом стоит чье-то преступление". А конкретные виновные лица известны: президент Дзасохов, местный министр МВД, местный руководитель ФСБ, и т.д. и т.п. Именно эти люди виновны в том преступлении, за которое разные "Альфы" заплатили своим подвигом.
И самое прискорбное, что (как и в случае с "Курском") никто из власть предержащих не понес никакой ответственности. :(
-
Цитата:
их службы проявили некомпетентность, мягко говоря, а прямо - они не справились со своей работой
Может быть, как раз они и проявили компетентность - в том, что у них теракты каждый день не случаются. Устроить теракт проще простого, если это кому-то действительно надо. А предотвратить его только в кино ловко и просто получается.
По теме: ясно, что это обычная акция на тему "Россия такой отстой, что из неё все хотят сбежать". Евреи кончились, "жертвы тоталитаризма" вроде как уже неактуальны, вот сейчас "сбегать" будут жертвы терактов. Причём вполне может быть, что люди-то и не куплены: много ли надо, чтобы их в таком состоянии взбудоражить?
-
Легко так говорить, когда это прямо не касается не вас, не ваших родственников. :(
Цитата:
Может быть, как раз они и проявили компетентность - в том, что у них теракты каждый день не случаются.
А вот это вполне возможно, но тогда это вообще финиш. Дурдом!
-
Как нам в свое время говорили (с год назад), Москва - столица воюющего государства. А в воюющем государстве может происходить все, что угодно... Я уже ничему не удивляюсь... :(
-
Цитата:
Я уже ничему не удивляюсь...
Тогда зачем нужна милиция в этом государстве. Давайте разгоним их к такой то матери, ведь они ни за что не отвечают, получается, и ничего предотвратить не могут.
-
И тогда мало того, что вам теракт устроят, вас еще и свои же родные отморозки пристукнут на улице? :)
Нет уж, пущай будет.
-
Как вы плохо думаете об этой стране... :-[
-
Что делать! Я не думаю, что, отменив милицию, мы сразу получим коммунистическое общество, где все будет прекрасно и люди будут замечательные. Скорее наоборот.
И это не только в России.
-
Цитата:
http://www.gazeta.ru/2005/12/22/oa_182730.shtml
продолжаем...
-
Если это правда, то за державу обидно. Но мне все же непонятно, зачем было расстреливать спортзал из танков и гранатометов? ???
-
http://www.gazeta.ru/2005/12/28/last183340.shtml
Вот об этом и речь...
-
Просят убежища. Ещё не факт, что они его получат. Весь Беслан гонит то, что продают как водку. От этой самой Беслановской водки десятки человек могут каждый день умереть, а по праздникам ещё больше. Интересно узнать, кроме этого они ещё хоть что там делают. И то, что на этом примере нам талдычат о том, что - "вот де какая у нас плохая страна", не что иное, как попытка сыграть на запоминающемся факте.
У меня нет пока детей, но уверен, то, что они пережили, потеряв детей ужасно. Вот только вопрос, а все ли собираются уезжать? Или только те, кто гоняет по судам и инстанциям. Постоянно по телевизору светятся. или это такая форма траураю Эти женщины уже не остановятся. Они как говориться "разогнались". У них кроме этого горя ничего больше и нет. А ведь многие их тех, кто потерял детей, наверное заново что то строят, чего то достигают. А часть из них решили использовать (знать бы только кто). Если бы это было не так, они бы поняли, что виновных не будет. Военные отнеслись к этому как к своей професии - то есть как к войне. Если зовёшь армию, будь готов что она будет стрелять.
"Бесланские жертвы требуют политического убежища" - жертвы, к сожалению, своё убежище уже нашли.
И ещё. Уважаемый Лекс, как вы отнесётесь к тому, что я буду создавать топики с целью обсуждения статей с http://nbp-info.ru/new/limonka/ досутим. Эту я нашёл сразу, первым поиском. А ведь есть ещё более ..... А газета, которая кроме прогноза погоды весной и летом, про Росии ничего хорошего (во всяком случае по вашим ссылкам) не пишет - это таже лимонка только вид сверху.
-
Цитата:
Просят убежища. Ещё не факт, что они его получат.
Ты знаешь, тут недавно всех турок-месхитинцев с США вывезли... Почему то в России их не любили.
Цитата:
Если зовёшь армию, будь готов что она будет стрелять.
Первый разу слышу, что освобождение заложников должна заниматься армия. Мне кажется ты тему то целиком не читал, почитай сначала.
Цитата:
И ещё. Уважаемый Лекс, как вы отнесётесь к тому, что я буду создавать топики с целью обсуждения статей с http://nbp-info.ru/new/limonka/ досутим.
Да пожайлуста, я то нормально отнесусь, а вот модераторы. :)
Цитата:
А газета, которая кроме прогноза погоды весной и летом, про Росии ничего хорошего...
Хорошая новость - это плохая новость. Знаешь, CNN тоже про Америку ничего хорошего не передает, но почему то их считают лучшим каналом новостей. Это только в новостях по ОРТ все просто замечательно. ;)
-
Цитата:
Первый разу слышу, что освобождение заложников должна заниматься армия. Мне кажется ты тему то целиком не читал, почитай сначала.
А по вашему, если стреляли из танков, то это не армия. Виновны в этом случае, не те кто стрелял, и даже не те, кто им этот приказ отдал, а те, кто додумался танки туда привезти. И вообще, главное в посте не сообщение про армию, а то, что эти женщины, не все, а самые активные их них, уже не успокоятся.
-
Так о чем и речь! Что я должен тебе отвечать?
-
Так это ты спрашивал когда топик создал. Я тебя только про лимонку спросил. И ты уже ответил.
-
Лекс, когда же ты угомонишься с этими "женщинами, матерями Беслана и т.д."? Пытаешься понять кому их действительно жалко? Нафига поднимать бесконечные детские вопросы "кто виноват?" и "доколе?" Хочешь спать спокойно - перечисли им денежку малую и расслабься. А то начинает создаваться впечатление, что ты тоже числишься в платежной ведомости этой акции.
-
В точку. ;D ;D
Только планы коварного запада в голове, да? Конечно же никто не виноват. ;D ;D