Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: neutron от 02/09/2005, 16:18:17
-
Приветствую!
Я видел по "Культуре" фильм о Толкиене, о том, что с ним происходило в то время, когда он писал этот роман. И о том, что эльфийский язык "произошел" от реального языка. "Калевала". Хотелось бы увидеть комментарии тех, кто тоже имел возможность видеть этот фильм.
-
Эльфийские языки-влияние финского и валлийского. Я смотрела фильм. Наверно тот про который вы говорите. Особенно сильное впечатление о Первой Мировой и битве на Сомме!
-
Толкиен сам признавался в своих "Письмах", что финский язык оказался как бы запускной ракетой, который повлек за собою появление всех его историй. Особенное влияние финский оказал на квенью (эльфийскую латынь). Толкиен очень увлекался "Калевалой", мечтал создать подобный эпос для Англии и в итоге таковой был им создан. В истории сотворении Арды и в именах собственных сней связанных прослеживается очень много параллелей с "Калевалой".
-
:)А где можно научиться Эльфийскому языку ? Ведь нет таких школ :'(
-
Зайди в " Arda лингвистика " на этом форуме...там куча всяких ссылок насчет языков. :)
-
Боже мой, Боромир, а зачем тебе это?!
-
Miriam ;) ну представь - Форум , все что-то друг другу подсказывают , обсуждают что-то , спорят , а тут появляюсь я >:D и всё по эльфийски пишу >:D - вот круто будет ;D
-
Цитата из: Miriam on 15-01-2006, 00:02:44
В истории сотворении Арды и в именах собственных сней связанных прослеживается очень много параллелей с "Калевалой".
:o нашёл только одну параллель -- сильмариллы и Сампо. В обоих случаях носились с ними, как с писаной торбой...
-
Цитата из: Boromir of Gondor on 16-01-2006, 14:16:30
Miriam ;) ну представь - Форум , все что-то друг другу подсказывают , обсуждают что-то , спорят , а тут появляюсь я >:D и всё по эльфийски пишу >:D - вот круто будет ;D
Круто - согласна, но неплохо бы было, чтобы народ понимал, что ты пишешь! Или сразу подстрочник давай! :)
-
Вот надо , что бы все эльфийскому научились и на нем в форуме общались , тобы постороние не заходили , а если зайдут то всеравно ничего не
поймут >:D
-
В некоторых городах есть даже курсы, например, у нас в Питере курсы Квэнья.
Только вот в обиходе употреблять эльфийские языки неудобно. Так как они не естественные и не обладают достаточным лексическим запасом.
-
Да ,да это у эльфов лексический запас маленький :o Очень , очень сомневаюсь 8)
-
Ну, у эльфов-то, может, и большой. Но у Толкина маленький. ;D
Кроме того, не будем забывать, что толкиновские эльфы жили в другом мире в другие времена, где большинства современных понятий не существовало.
-
В принципе (имхо), что квенья, что синдарин, что язык дроу - всех их ожидает судьба эсперанто. Язык, являясь одной из основных составляющих коммуникационного пространства, должен развиваться эволюционным путем; к сожалению, все вышеперечисленные эльфиские диалекты, будучи узко востребованными, не подлежат эволюционному развитию.
-
Цитата из: Boromir of Gondor on 15-01-2006, 18:26:26
:)А где можно научиться Эльфийскому языку ? Ведь нет таких школ :'(
Ежели только самостоятельно :).
А пока - вот держи некоторое количесво ссылок на несомненно пригодящиеся тебе источники:
(Которые вполне достоверны, к прочим же относится следует с осторожностью, в особенности к многочисленным "эльфийско - русским словарям" ;D, памятуя о том, что такого языка, как "эльфийский" РРТ и не выдумывал вовсе :)).
Словари:
http://scath.narod.ru/Quenya/Etym.html[/url]
http://scath.narod.ru/Quenya/Quetquen.html
http://scath.narod.ru/Quenya/Quencorp.doc
http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm
Учебники:
http://linguistica.sula.ru/modeling/fantast/tolkien/elvish/quile_rus_wt_2_16_109.pdf
http://world1.boom.ru/elf.htm
И вообще просто замечательный 8) каталог ссылок на разные темы:
[url]http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//tolkienguide.narod.ru/guide.html&text=%D3%F7%E5%E1%ED%E8%EA+%CA%E2%E5%ED%FC%FF+%D2%EE%F0%F1%F2%E5%ED&reqtext=%28%D3%F7%E5%E1%ED%E8%EA%3A%3A20464+%26+%CA%E2%E5%ED%FC%FF%3A%3A2063133498+%26+%D2%EE%F0%F1%F2%E5%ED%3A%3A2063133498%29//6&dsn=76&d=3887850
ЗЫ: Все по квенья 8), ибо синдарином никогда не интересовался, да и куда менее благозвучен он >:D, а также материалов по нему в Сети куда как меньше :(.
ЗЗЫ: Эй, модеры ;), а не стоит ли создать где - нить прикрепленную тему со ссылками относительно языков? Ибо вопросы где найти источники возникают у новичков с завидной регулярностью :).
-
Смотрела фильм о съёмках "ВК 3", там с артистами лингвисты занимались, учили их говорить по-эльфийски, интонации, произношению и т.д. А вот интересно, откуда они сами знают КАК надо говорить? Ведь в принципе этих языков не существовало, это изобретение Профессора. Может быть они спцы по финскому и валлийскому?
-
Они фанаты. Есть же люди которые "учебники" по эльфийскому писали, например, господин Печкин. Они всегда в выигрышном положении, ведь практически никто, кроме их друзей, таких же как они, не может проверить правильность того, что они пишут или предлагают. :o
-
Ну почему, например Квенья может быть восстановлена до speakable состояния по книгам, статьям и письмам Профессора.
Цитата:
всех их ожидает судьба эсперанто.
Протестую!!! Эсперанто живёт и развивается. К вашему сведению, дорогой друг - в Томске есть целый университет, обучение в котором проводится на эсперанто, а в Сан-Марино - La Esperanta Akademio. Каждый год проводятся UK - Всемирные Конгрессы Эсперантистов, существуют центры эсперанто почти в каждой стране, есть певцы, весь репертуар которых на эсперанто.
-
Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 01:42:17
Ну почему, например Квенья может быть восстановлена до speakable состояния по книгам, статьям и письмам Профессора.
Пока не получилось -- нет некоторых важнейших глаголов, без которых трудно общаться, например: "забывать", "прикуривать", "писать".
-
Цитата из: Scath on 17-01-2006, 11:44:22
Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 01:42:17
Пока не получилось -- нет некоторых важнейших глаголов, без которых трудно общаться, например: "забывать", "прикуривать", "писать".
Язык складывается из повседневных реалий определенного народа. Не думаю, что эльфы курили, да и память у них хорошая, все события прошлого четко помнят!!! :) А вот "писать" ...- на какой слог ударение? :)
-
На первый, у меня в посте выделено, просто видно плохо. Эльфы общались с курящими хоббитами и людьми-склеротиками, и не пИсать эльфы уж никак не могли...
-
Может возвышенная Квенья таких лексических единиц не предусматривает .... :)
-
Цитата из: Miriam on 17-01-2006, 16:20:37
Может возвышенная Квенья таких лексических единиц не предусматривает .... :)
Слово Quenya в русском произношении не склоняется.
Цитата:
Они фанаты. Есть же люди которые "учебники" по эльфийскому писали, например, господин Печкин. Они всегда в выигрышном положении, ведь практически никто, кроме их друзей, таких же как они, не может проверить правильность того, что они пишут или предлагают.
Это неправда. Такие люди всегда в проигрышном положении, поскольку наследие Толкина далеко не исчерпано, и то, что они постулируют в своих учебниках как аксиому, с выходом нового номера Vinyar Tengwar может оказаться неверным.
Да, и все участники данного обсуждения, я надеюсь, понимают, что "эльфийского" как отдельного языка в природе не существует.
И, кстати, мифологию для Англии Толкин так и не создал. Ну разве что Lost Tales.
-
Цитата из: Valandil on 18-01-2006, 11:44:00
Слово Quenya в русском произношении не склоняется.
Может я туплю... Но разве кто-то пытяался склонять? :D
-
Цитата из: Меанор on 18-01-2006, 12:51:44
Цитата из: Valandil on 18-01-2006, 11:44:00
Слово Quenya в русском произношении не склоняется.
Может я туплю... Но разве кто-то пытяался склонять? :D
Это был именительный падеж женского рода. Насколько мне известно, склонение - это изменение слова по падежам (косвенным, кроме именительного). Так что склонения здесь никакого нет. Может покоробило автоматическое пречисление названия Квенья к женскому роду. Тогда какой же род выбрать? :-\
-
Да уж, Квень или Квеньё как-то не звучит... ???
-
Ну ,значит, однозначно - женский!!! Квенья - она! :)
-
Вывод неверный. А почему не Квенья - он(язык)? :)
-
Просто более типичное окончание для женского рода. Но может и он, если учесть вашу аргументацию, не исключено!
-
Ну, конечно, если интерпретировать "я" как окончание женского рода, то логично и просклонять соответственно. ;)
-
А поскольку квенья в русском не склоняется, то он мужского рода. Как эсперанто, например. И, кстати, почему все здесь пишут его с прописной буквы? :)
-
Цитата из: Vano on 18-01-2006, 17:54:11
А почему не Квенья - он(язык)? :)
Таки "он". Заменяем на синоним и смотрим, какого он рода. Кажись, есть такое правило.
Цитата:
И, кстати, почему все здесь пишут его с прописной буквы?
Эльфийская заносчивость...
-
Цитата из: Scath on 19-01-2006, 11:54:18
Эльфийская заносчивость...
Скорее калька с английского.
-
Цитата из: Vano on 18-01-2006, 21:28:09
А поскольку квенья в русском не склоняется, то он мужского рода. Как эсперанто, например. И, кстати, почему все здесь пишут его с прописной буквы? :)
у меня это калька с немецкого. Там все названия языков с большой буквы равно как и все существительные.
-
Цитата из: Vano on 18-01-2006, 17:54:11
Вывод неверный. А почему не Квенья - он(язык)? :)
Почему нет? Как раз он, Квенья, и есть. И типичные окончания тут не причем. Мы же не говорим слово папа в женском роде, хотя окончание тоже типичное ;)
-
Цитата:
Таки "он". Заменяем на синоним и смотрим, какого он рода. Кажись, есть такое правило.
Нет такого праваила, Scath. Диван и софа, туалет и уборная - вполне себе синонимы, а род разный. И потом, какой вы синоним хотите подобрать к слову квенья? :o
-
Так что там насчет квенья (кроме того, что слово мужского рода)? ???
-
Цитата из: МariZZa on 19-01-2006, 19:19:25
Так что там насчет квенья (кроме того, что слово мужского рода)? ???
На первой странице темы я уже выкладывал кучу ссылок. Второй раз делать этого не буду! >:D
-
Цитата из: Vano on 19-01-2006, 17:46:34
Цитата:
Таки "он". Заменяем на синоним и смотрим, какого он рода. Кажись, есть такое правило.
Нет такого праваила, Scath. Диван и софа, туалет и уборная - вполне себе синонимы, а род разный. И потом, какой вы синоним хотите подобрать к слову квенья? :o
Квэнья -- язык, язык -- он, квэнья -- он. Вот (http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?27+0107+27107029+html), хорошую статью нашёл.
-
Согласен, я просто к тому, что синонимы - это немного другое. :)
-
Исправлено название темы.