Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Brunhild от 16/09/2005, 18:38:48
-
Кому нравится Smeaggie - все сюда.
-
Киношный? Нравится, хорошо сделан, с душой. Актер старался, играл пристрастие к Кольцу, сравнивал его к наркотической зависимости -- "любил и ненавидел кольцо, как любил и ненавидел себя".
-
Вы говорите о рисованом или о живом в начале 3ей части?
-
Я говорю о персонаже как о личности.
-
о персонаже во всём фильме или об игре актёра или об игре "компьютера" :) ?
-
О персонаже во всем фильме и во всей книге, а не об игре актера и не об "игре" компьютера. Просто о Смеагорле.
-
Не сказала бы, что он мне глубоко симпатичен. Но чувство жалости и сожаления, что не смог исправится-есть.
-
Эх, несчастная жертва...
В большей степени жертва, чем злодей, ИМХО.
"Зачем ты жизнь совю на шприц отравленный
словно полтинник на копейку разменял"
Цитата из шансона.
Голлум - он, ну как наркоман, что ли. Хотя когда-то был нормальным хоббитом...
А кольцо для него - наркотик.
-
Мне не нравится Смеагол.
Я не зоофил. 8)
-
А у меня чувство сострадания со временем переросло в глубокую симпатию. Сейчас даже пишу книгу о "посмертной" жизни Смеагорла, которая оказалась весьма захватывающей. К сожалению, дело продвигается не так быстро, как хотелось бы, но надеюсь все же завершить начатое.
-
для меня горлум в том состоянии , когда его встретили хоббиты , просто как собачка...
жертва ... да ...
-
маньяк с раздвоением личности... ярко выраженным :) и решения у него типично маньяистые - нет, чтобы сразу убить, он такую интригу вечно состроит, что сам же в нее и попадет :)
-
Да ладно Горлум клёвый чувак столько раз пролазил везде и захотел вернуть кольцо вот истинный ценитель ценностей
-
Цитата из: Brunhild on 16-09-2005, 21:28:42
Я говорю о персонаже как о личности.
Он НЕ личность. И рассматривать его с этой т.з., по-моему, бессмысленно.
-
Если тема в Кинофоруме, то я думала, что обсуждаем Голлума киношного... На мой взгляд это один из самых удачных образов в фильме.
Цитата из: Crystal on 21-09-2005, 14:19:26
Цитата из: Brunhild on 16-09-2005, 21:28:42
Я говорю о персонаже как о личности.
Он НЕ личность. И рассматривать его с этой т.з., по-моему, бессмысленно.
Каковы Bаши критерии определения личности?
-
"Личность" предполагает целостность.
-
Цитата из: Crystal on 22-09-2005, 14:29:05
"Личность" предполагает целостность.
У шизофреников нет личности?
-
С т.з. психологии - есть. С т.з. общественной морали - нет.
-
Ну вы поняли...
-
Цитата из: lynx8 on 17-09-2005, 15:00:02
Голлум - он, ну как наркоман, что ли. Хотя когда-то был нормальным хоббитом...
А кольцо для него - наркотик.
Небыл он нормальным хоббитом, никогда.
Вспомни что Гендольф Фродо о нем расказывал, "его все больше корешки да червячки интересовали, а на солнце он не смотрел."
-
И вобще Bindaree права
Цитата из: Bindaree on 19-09-2005, 18:10:03
маньяк с раздвоением личности... ярко выраженным :) и решения у него типично маньяистые - нет, чтобы сразу убить, он такую интригу вечно состроит, что сам же в нее и попадет :)
-
Цитата из: Ами on 22-09-2005, 14:47:33
Цитата из: Crystal on 22-09-2005, 14:29:05
"Личность" предполагает целостность.
У шизофреников нет личности?
Смеагорл НЕ шизофреник. Это утверждают психиатры всего мира.
-
Цитата из: Brunhild on 23-09-2005, 19:06:12
Смеагорл НЕ шизофреник. Это утверждают психиатры всего мира.
Но сагласитесь что психически здоровым его не назавеш.
НЕ шизофреник, значт параноик.
-
Цитата из: Brunhild on 23-09-2005, 19:06:12
Смеагорл НЕ шизофреник. Это утверждают психиатры всего мира.
*общественность громко требует ссылки на статьи*
-
Цитата из: Bindaree on 23-09-2005, 20:25:17
*общественность громко требует ссылки на статьи*
Дану, нету наверно никакой статьйи. Он наверно так где-то слышал.
-
Статью я читала больше года назад и сейчас не могу ее найти. И объясните мне, кто это "он"?
-
Цитата из: Brunhild on 24-09-2005, 18:40:59
Статью я читала больше года назад и сейчас не могу ее найти. И объясните мне, кто это "он"?
и на основании одной статьи сделали вывод о мировой психиатрии? мило :)
-
Итак, я знаю, кому не нравится Смеагорл >:D. Теперь мне хотелось бы узнать, кому он нравится.
-
Цитата из: Brunhild on 24-09-2005, 23:03:00
Итак, я знаю, кому не нравится Смеагорл >:D. Теперь мне хотелось бы узнать, кому он нравится.
Ну на счет не нравится ето вы зря. :)
Я к нему смешаные чувства испытываю.
-
Статья насчет пихического здоровья Горлума точно есть, только я не помню, где. Но даже читала. А вообще - довольно-таки противный тип. Хотя в гоблинском переводе - сносный и даже забавный. В книге я как-то равнодушно относилась, и даже отчасти жалко было, а в фильме так и хотелось придушить!!! >:D
-
Жалко его - безусловно. И Бильбо жалко. Но Смегорл совершил подлость будучи еще нормальным(в смысле хоббитом)
А все-таки он такой жалкий подлец, сыграл свою роль и можно его уважить за те проблески света которые в нем иногда вспыхивали несмотря на всю ту огромную ТЬМУ которая над ним давлела и вне которой он не мог бы существовать :'(
-
А Бильбо то чего жалко?
-
Ну а как же? Вспомни хотя бы начало В.К. где он с Гендальфом у себя в доме... "сдал" :(
Без сомнения и Гендальф его тоже жалел.
-
Бильбо... тоже тот еще фрукт!
-
Ну, Бильбо чем не угодил?
-
Оффтопите, господа, оффтопите. Бильбо -- взломщик. И хотя пытался сохранить мир между эльфами, гномами и людьми, за что ему честь и хвала, кольцо нашел потому что судьба так распорядилась, а не в силу личного героизма. Хотя сам он довольно порядочный типчик. Голлума резать не стал, что в конце концов мир спасло ;)
А что до Голлума... Как сказал Фродо, "let us forgive him". Он тоже Средиземье спас.
-
Средиземье Горлум спас случайно, а вовсе не по желанию своему. Так что его заслуги в этом нет. А Бильбо - действительно самый обыкновенный хоббит, даже Фродо - и то героичнее, чем он. И если бы Кольцо еще так лет десяток у Бильбо побыло, то он бы точно превратился в подобие Горлума, если не похуже!
-
А что, прикольная зверушка. И улыбка почти голливудская...
Ладно-ладно, я шучу. Но он правда забавный. Но несчастный
Первый и последний раз предупреждаю: не создавай два идущих подряд сообщений. В следующий раз буду удалять.
Корвин.
-
Несчастный, да. Да только вряд ли он смог бы ( и хотел) вернуться в свое прежнее хоббитское обличье. И все же какая-то симпатия вперемешку с жалостью присутствует.
-
Только представьте себе как он был одинок :'(
Более одинок разве что Мелькор
-
Ну а кто в этом виноват?-только они сами.
-
А.... Всё равно жалко :'(
-
Цитата из: darkelf 999 on 27-10-2005, 23:14:08
А.... Всё равно жалко :'(
Да! Жалко их обормотов! Хотя нравиться они как личности не могут. Но как экспонат великолепной актекской игры + копьютерного творчества Голлум -- это да!
-
вы тут прм подтверждаете такое вотъ - путь к любви через жалость :)
жалко,жалко,... - поэтому нравится :)
-
Цитата из: darkelf 999 on 27-10-2005, 22:55:36
Только представьте себе как он был одинок :'(
Более одинок разве что Мелькор
не был он одинок :) у него была его прелесть :)
-
А мне Смеагорл нравится как личность. Был бы он подлецом от природы - не страдал бы от своего "раздвоения". Никакого "раздвоения" вообще бы не было.
-
На роль полного подлеца уже утвержден Саурон, если бы все были такими, мир был бы плоским. Смеагол не полный подлец, а частичный ;) . А еще порабощен кольцом. Там есть что играть. Неоднозначный, в общем.
-
частичный подлец (http://talifero.nm.ru/lol.gif)
хорошо сказано :)
-
Почему Саурон подлец? Саурон злодей. А вот Горлум, тот уж действтельно подлец. Зачем он Фродо к Шелоб завел? Сволочь!! >:D >:(
-
он мечтал о колечке! он не виноват, что Фродо не отдавал ему колечко! в любви и на войне все средства хороши!
-
А Фродо не мог отдать ему Кольцо! К тому же Горлум клялся. Он - КЛЯТВОПРЕСТУПНИК И ПРЕДАТЕЛЬ!!
-
Но ведь был момент, когда Голлум чуть не раскаялся! А Сэм противный его напугал и обозвал. Вот в этот момент мне Голлума действительно жалко...
-
Цитата из: Nimerven on 29-10-2005, 18:20:08
А Фродо не мог отдать ему Кольцо!
это проблемы исключительно Фродо ;)
-
Смеагрола это не спасло.
А Фродо воообще Гендальф наговорил не отдавать Кольцо.
А вообще Смеагорл мне в фильме не очень нравится. Слишком уж плаксивый.
У меня он почему-то по книжке ассоциируется с игрушкой StarCraft, там есть такие мелкие зерлинги, или как их называют...
-
По-моему, если Горлум действительно раскаивался, то Сэм уж никак не мог на это раскаяние повлиять!
-
Голлум был бедным больным старым человеком. С раздвоением личности, между прочим. Как его вообще можно оценивать с точки зрения общепринятой морали? Даже маньяков отправляют не в тюрьму,а в сумасшедший дом. Потому что соуиальная терпимость. Потому что не отвечает за свои действия. К Голлуму каке могут вообще быть претензии? :)
-
Как ето????
А кто родича своего придушил??? ::)
-
Он был в состоянии аффекта!
-
Ну это не оправдание! Наоборот.
-
это как раз оправдание :) потому что был не в себе :)
-
Цитата из: Nimerven on 29-10-2005, 22:57:49
По-моему, если Горлум действительно раскаивался, то Сэм уж никак не мог на это раскаяние повлиять!
Несогласен! Такое напрямую связано с тем, как "почти кающегося" приняли. В "Демоне" Лермонтовском то же самое. Смеагола надо было поддержать, чтобы он раскаялся. Просто это бы ещё и на сюжет повлияло. Кто бы тогда средиземье спас?
-
А он и так спас, разве нет? :)
-
Но он его спас неосознанно :) Его просто замарочили вконец. Он за колечком носился бедненький практически голышом по всему Средиземью. Его не любил никто. Эльфы красивые все в одежде. Они его тоже не любили. Он устал просто и в пекло... Ето суицид. Он спас себя от своей зависимости от Кольца
-
так. предположим гипотетическую ситуацию - Голлум исправился. зададиим себе вопрос - смог ли он сбросить любимого повелителя и хозяина в Ородруин, потому что у него наступило временное помрачение? ;)
-
Конечно. Да такое происходит повсеместно. И сейчас нельзя никому доверять(ето в мирное то время) А в те времена, да ищо где? - в Средиземье. Да что уж там ждать от недочеловека-полухоббита с его маленькой зеленой скользкой многострадальной задницей? У него же припадки были в конце концов. То есть я считаю что если бы он и исправился то нет полной уверенности что рецедива не будет :P
-
тогда на мыло его! Полностью поддерживаю Сэма в этом отношении. Давно уже надо было Горлума прирезать... >:D
-
Ага. Прирезать...А кто тогда колечко скинул бы?
-
Цитата из: Bindaree on 31-10-2005, 17:28:04
так. предположим гипотетическую ситуацию - Голлум исправился. зададиим себе вопрос - смог ли он сбросить любимого повелителя и хозяина в Ородруин, потому что у него наступило временное помрачение? ;)
"То, что нас не убивает, делает нас сильнее"(с). Полагаю, что если бы Смеагорл смог САМ перебороть волю Кольца (с чем, по моему мнению, неразрывно связано для него раскаяние), он стал бы сильнее, чем был ДО Кольца. Так что, возможно, и не смог бы.
-
Цитата из: Brunhild on 01-11-2005, 18:53:07
Полагаю, что если бы Смеагорл смог САМ перебороть волю Кольца (с чем, по моему мнению, неразрывно связано для него раскаяние), он стал бы сильнее, чем был ДО Кольца.
Если бы Голлум смог перебороть волю майа, перд которой пасовал Гэндальф? Да с таким героем вулкан уже не нужен! ;)
Цитата:
Так что, возможно, и не смог бы.
а зачем он вообще тогда такой нужен? ;)
-
мне нравится смеагорл.
-
чем? :)
-
внешностью.
-
наличием, видимо :)
-
Чем-чем-чем? Ето лицом что ли? Али фигураю? :)
-
а что? гутаперчивый такой товарищ :) худенький :) и потом - добытчик :) как он рыбку ловил :)
-
Ну да :) и вопще полезная была бы скотина в хозяйстве ???
-
Да достал бы всех своим нытьем!
-
А вы с ним поласковей - вот и не будет ныть.
-
да конечно, с ним Фродо был поласковее, а он все равно ныл :)
-
Ну. Постоянно придурялся >:(
-
Цитата из: Bindaree on 07-11-2005, 15:12:54
да конечно, с ним Фродо был поласковее, а он все равно ныл :)
Зато Сэм норовил пинка дать.
-
Сэм своих "чувств" к Горлуму не скрывал :)
-
Цитата из: Brunhild on 07-11-2005, 19:50:01
Цитата из: Bindaree on 07-11-2005, 15:12:54
да конечно, с ним Фродо был поласковее, а он все равно ныл :)
Зато Сэм норовил пинка дать.
угу :) обвиняйте пришельца :)
-
Был с ним Фродо поласковее, так его чуть Шелоб не сожрала! >:( На кол Горлума посадить или поджарить потихоньку, чтоб помучился >:D (в кино, когда он в лаве тонет, у него на лице вообще блаженство написано. Нет, я допускаю, что Горлум - мазохист,но не до такой же степени! ;))
-
Цитата из: Nimerven on 11-11-2005, 22:34:40
Был с ним Фродо поласковее, так его чуть Шелоб не сожрала!
Смеагорл разочаровался в Фродо, так как тот обманул его возле Заповедного озера (у Фродо, кстати, было впоследствии предостаточно времени, чтобы объяснить свой поступок).
-
Радовался бы, что вообще жив остался! если б не Фродо, так его бы пристрелили прямо там!
-
Вообще Фродо поступил,как неблагодарный предатель!!! Поступил по свински!!!Бедный Смеагорл вывел его из Гиблых болот,и вот она БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!!Отдал на истязания гондорем >:(
-
Да кстати теперь я понимаю, почему Горлум такой маленький и худой...
-
Где это он (т.е) Фродо отдал его на истязания гондорцам? И кто это горлума истязал? :o
-
Цитата из: Nimerven on 13-11-2005, 12:03:11
Где это он (т.е) Фродо отдал его на истязания гондорцам?
Фарамиру.
Цитата:
И кто это горлума истязал? :o
сауроновские прихвостни, к примеру :)
-
Я надеюсь, что сауроновские прихвостни к Фродо отношения не имеют? Не Фродо же, в самом деле вытолкал Горлума из норы и заставил идти в Мордор?
А Фарамир Горлума не истязал... Ну даже если стукнули его там пару раз, то ему это должно было только на пользу пойти.. ;D
-
Никто его из гондорцев не бил-в книге, по-крайне мере. Обращались довольно корректно, даже рыбку забрать разрешили...
-
угу. мешок на голову - это очень корректно.
-
А по закону пристрелить должны были за обнаружение землянки. Так что все относительно.
-
Вот-вот, с ним еще церемонились...
-
по какому это закону? кушать хочется, между прочим! и вообще, Голлум был как домашнее животное, ему можно :)
-
Незнание гондорских законов не освобождает Голлума от ответственности!!!
-
животных не судят!
-
каких животных? Кроликов Фродо и Сэм скушали еще до встречи с Фарамиром.
-
Голлум тоже считается за зверушку :)
-
Тогда за какую зверушку он считается
-
за модифицированную лягушку
-
По-моему, закон о Заповедном озере вообще, мягко говоря, неумный. Как бы ни относиться к Смеагорлу - на его месте мог оказаться кто угодно.
-
И праильно, нечего в запретные зоны лазить за рыбой...
-
Цитата из: Brunhild on 14-11-2005, 19:38:26
По-моему, закон о Заповедном озере вообще, мягко говоря, неумный. Как бы ни относиться к Смеагорлу - на его месте мог оказаться кто угодно.
Точняк. Но ,я думаю, что если бы у озера оказался бы Фродо или Сем, Горлум бы их не пошел спасать, а потом роясь в останках, нашел Кольцо :)
-
Все таки подлый он, и с этим уже ничего не поделаешь!"Горбатого могила исправляет"
-
Или Ородруин.
-
Хм... Пожалуй да. ;D
-
флудъ конечно...
но Ородруид - тоже могила :)
-
Цитата из: doreling on 14-11-2005, 22:10:29
флудъ конечно...
но Ородруид - тоже могила :)
Скорее-крематорий...
-
Этот персонаж мне безусловно симпатичен. На самом деле что бы мы там о себе ни думали, а наиболее близок нам с вами, по характеру и образу мыслей именно этот друг.:)))). А себя надо любить:))) Мы ведь такие замечательные:)))
-
Цитата из: suzу аlcarinc on 06-01-2006, 09:57:10
Этот персонаж мне безусловно симпатичен. На самом деле что бы мы там о себе ни думали, а наиболее близок нам с вами, по характеру и образу мыслей именно этот друг.:)))). А себя надо любить:))) Мы ведь такие замечательные:)))
пойду убью себя об стену! :) У нас с Горлумом одинаковый образ мыслей! ;D
-
Ну вы даете!Я не думаю что плхожа на падшего хоббита свихнувшегося из-за какого-то колечка
-
Очень протеворечивый персонаж. То вызывает отвращение >:(, то его жалко :'(. Вообще-то это нарк сторчавшийся! >:D
-
Наркоманы начинают принимать наркотики, как правило, по своей воле. Кольцо же (а не какое-то невинное колечко) застало Смеагорла врасплох. ИМХО, он больше похож на Волка из "Десятого королевства", чем на наркомана.
-
Как это "кольцо застало врасплох"? Он же из-за него убийство совершил!
-
Цитата из: Miriam on 24-01-2006, 23:06:36
Как это "кольцо застало врасплох"? Он же из-за него убийство совершил!
Вот именно, чем он не наркоман? За дозу на все готов :D Но жалко его, тогда как наркоманов мне не жалко ничуть >:(
-
когда-то в детстве шаси смотрели кино "Байки из склепа" или это были "сказки темной стороны"? :) не важно :) там была страшилка про девочку, которая снимала комнату в доме и ей запретили открывать шкаф :) а в шкафу жила дочка хозяина :) ну точь-в-точь наш Голлум :)
вот шаси боялась с тех пор под кровать заглядывать до ВК :) а теперь пошло :) чего Голлума-то бояться? :) так что спасибо товарищу Смеагорлу :)
-
Цитата из: Miriam on 24-01-2006, 23:06:36
Как это "кольцо застало врасплох"? Он же из-за него убийство совершил!
Потому и совершил, что застало врасплох. Не успел мобилизовать свою волю для сопротивления.
-
А он хотел мобилизовывать свою волю?! ??? По моему он стремился во всем потакать себе любимому, причем с детства. Если бы не Кольцо, то получился бы из него обычный мелкий пакостник, а так... :( Что выросло, то выросло... :(
-
Цитата из: Absinthe on 25-01-2006, 23:50:22
Цитата из: Miriam on 24-01-2006, 23:06:36
Как это "кольцо застало врасплох"? Он же из-за него убийство совершил!
Вот именно, чем он не наркоман? За дозу на все готов :D Но жалко его, тогда как наркоманов мне не жалко ничуть >:(
А вот мне нарков жалко! Особенно детей, их же часто взрослые сволочи на иглу подсаживают!
Теперь насчет Голлума. Вот Фродо же кольцо все-таки до конца не сломало! И Бильбо тоже. Потому что для них милосердие - не пустой звук, как сказал Гэндальф: жалость остановила руку Бильбо, пожалел несчастную тварь. А Голлума скрутило очень быстро. Ибо начал с убийства. Его кредо еще до кольца было: лучшее у всех отобрать, все мне, я самый хороший, остальные - мусор. Приблизительно так. Его и до истории с кольцом никто особо не любил именно за это.
Ada!!! Happy Birthday to you! I love you ,girl! You go! С Днем рождения!!!
-
Цитата из: Miriam on 30-01-2006, 17:44:59
Его кредо еще до кольца было: лучшее у всех отобрать, все мне, я самый хороший, остальные - мусор. Приблизительно так. Его и до истории с кольцом никто особо не любил именно за это.
И где в книге или фильме об этом сказано?
-
Цитата из: Brunhild on 30-01-2006, 22:24:53
Цитата из: Miriam on 30-01-2006, 17:44:59
Его кредо еще до кольца было: лучшее у всех отобрать, все мне, я самый хороший, остальные - мусор. Приблизительно так. Его и до истории с кольцом никто особо не любил именно за это.
И где в книге или фильме об этом сказано?
А между строк читать? Как он требовал кольцо у Деагола? "У меня день рожденья -- отдай"? Как он все тащил, что плохо лежит?
-
Цитата из: Лэмира on 31-01-2006, 02:22:10
А между строк читать? Как он требовал кольцо у Деагола? "У меня день рожденья -- отдай"? Как он все тащил, что плохо лежит?
Кольцо у Деагорла он требовал, УЖЕ будучи под его воздействием. А воровать начал после того, как Кольцо попало к нему. Можешь посмотреть в книге.
-
Не такой уж Смеагорл и плохой... Бывают и похуже >:D
-
Цитата из: Brunhild on 31-01-2006, 18:38:55
Цитата из: Лэмира on 31-01-2006, 02:22:10
А между строк читать? Как он требовал кольцо у Деагола? "У меня день рожденья -- отдай"? Как он все тащил, что плохо лежит?
Кольцо у Деагорла он требовал, УЖЕ будучи под его воздействием. А воровать начал после того, как Кольцо попало к нему. Можешь посмотреть в книге.
Едва увидев кольцо, попал под воздействие? Это ли не червоточина в характере?
-
Он просто слабохарактерный, не удержался...
-
он не слабохарактерный :) он легковнушаемый :)
-
Цитата из: Лэмира on 01-02-2006, 07:56:55
Едва увидев кольцо, попал под воздействие? Это ли не червоточина в характере?
Или повышенная восприимчивость к магическому воздействию. Когда Фродо Моргульским клинком ранил назгул, Гэндальф сказал, что, случись такое с лучшим воином Гондора, тот быстро стал бы слугой Саурона. Значит ли это, что воины Гондора были хуже хоббитов? А на Тома Бомбадила Кольцо вообще не действовало. Значит, он лучше Гэндальфа и остальных?
-
Нет в книге даже Гендальф хоббитам объяснял,что просто Кольцо не имеет
над ним власти. Он сам себе хозяин. Но он не может ни изменить кольцо, ни
помешать ему властвовать над остальными. Он занят своей маленькой землей,
за границы которой, хотя они никому не видны, он никогда не переступает.
А у войнов Гондора вообще иммунитет к магическому воздействию был маленький, а Гендальф, не брал его, что бы не узнать, а вдруг у него этот иммунитет тоже низкий.(Боялся, эта правда его бы убила...Но потом все таки выяснилось обратное.) :) ;D
Но все таки вернемся к Горлуму!
-
Интересно, если бы Смеагорлу предложили вернуть Кольцо или навсегда избавится от его чар, что бы он выбрал?
-
:)
Горлум бы схватил Кольцо, а Смеагорл, может быть, ещё подумал.
-
В конце книги в нем побеждает все-таки Голлум :(
-
Цитата из: Brunhild on 04-02-2006, 20:40:55
Интересно, если бы Смеагорлу предложили вернуть Кольцо или навсегда избавится от его чар, что бы он выбрал?
не думаю, что он осознал бы выбор :)
-
Цитата из: Miriam on 05-02-2006, 14:40:01
В конце книги в нем побеждает все-таки Голлум :(
Чем Толкин здорово испортил конец книги (и фильма).
-
Не испортил. Этим Толкин показал, что человек без помощи Провидения не обойдется. И еще - какая важная штука - милосердие :)
-
Цитата из: Brunhild on 05-02-2006, 20:57:42
Цитата из: Miriam on 05-02-2006, 14:40:01
В конце книги в нем побеждает все-таки Голлум :(
Чем Толкин здорово испортил конец книги (и фильма).
это Ваше мнение. я считаю, что это - единственно возможный конец. в мире Толкина. все остальное - апокрифия и фантазии. ;)
-
Цитата из: Ada on 05-02-2006, 21:44:54
Не испортил. Этим Толкин показал, что человек без помощи Провидения не обойдется. И еще - какая важная штука - милосердие :)
И что, Милосердие должно было привести к тому, чтобы в Смеагорле победило зло? Интересная точка зрения. А насчет Провидения можно поспорить. Но я этим заниматься не буду, поскольку у нас не религиозный форум.
-
Милосердие Фродо привело к тому, что Голлум сыграл решающую роль в уничтожении кольца и Темного властелина сам того не желая. Не будь его, Фродо не выбросил Кольцо, и тогда неизвестно, как все дальше пошло :-\
-
Ага, "давайте пока оставим Голлума в живых, он нам еще пригодится, а выполнит свою миссию - в вулкан его".
-
Цитата из: Brunhild on 06-02-2006, 18:10:02
Ага, "давайте пока оставим Голлума в живых, он нам еще пригодится, а выполнит свою миссию - в вулкан его".
он сам прыгнул :)
-
Не флуди, Шаси, ты сама прекрасно знаешь, что он не сам прыгнул,
а его столкнула туда любовь к Фродо
На всякий случай:
Цитата:
‘Precious, precious, precious!’ Gollum cried. ‘My Precious! O my Precious!’ And with that, even as his eyes were lifted up to gloat on his prize, he stepped too far, toppled, wavered for a moment on the brink, and then with a shriek he fell.
-
Исходя из цитаты, это вообще несчастный случай был! :( :'( Он оступился и сорвался. Т.к. кроме колечка своего не видел ничего :)
-
Корвин,
я имела в виду, что его не толкали, а не что это было самоубийство :)
но за цитату - спасибо :)
-
А я сегодня в отделе мягких игрушек купила кого-то очень похожего на Смеагорла, правда, в пилотском шлеме. :) Мальчик, который стоял рядом со мной, сказал, что это "бешеный лягушонок".
-
Мне в фильме Голлум очень нарвится, он такой трогательный, у него такие живые глаза! Что-то на сентименты потянуло ... :) А больше всего нравится его позвоночник .... ;) :)
-
Цитата из: Brunhild on 12-02-2006, 19:18:02
Мальчик, который стоял рядом со мной, сказал, что это "бешеный лягушонок".
Уж не этот ли? (http://www.pro-tuning.ru/video/annoying_thing.jpg)
2 Miriam:
Ну вот, придется менять насиженную аватару. :(
-
Если судить по книге-Голлум самый психологичный персонаж,самый сильный.А в фильме чудик симпотичный. :-)
-
ИМХО Голлуму Оскар полагается!!!!
-
Цитата из: Ashbringer on 03-05-2006, 10:46:40
Уж не этот ли? (http://www.pro-tuning.ru/video/annoying_thing.jpg)
Он самый.
-
А что, есть некоторое сходство (даже очень большое). Это Голлум из 21 века! :)
-
;D ;D просто отпад... Горлум 21 век...
-
Я где-то видела статуэтку Голлума с физиономией Майкла Джексона. Если найду у себя картинку, вывешу здесь :)
-
Терпеть не могу Голлума. Он мне больше всех не нравится: и больше Саурона, и Сарумана, и всех орков. Предатель он потому что. Он предал и Фродо, и Сэма, и даже самого себя. А вообще мне хоббиты просто больше всех нравятся. Тем печальней, что из хоббита такое могло получиться.
-
Цитата из: Elanor Lothran on 14-05-2006, 18:16:29
Терпеть не могу Голлума. Он мне больше всех не нравится: и больше Саурона, и Сарумана, и всех орков. Предатель он потому что. Он предал и Фродо, и Сэма, и даже самого себя. А вообще мне хоббиты просто больше всех нравятся. Тем печальней, что из хоббита такое могло получиться.
Голлум очень напоминает мне наркомана со стажем (по всем признакам!) Но не все в нем умерло (вспомним эпизод, когда он смотрит на спящих Фродо и Сэма)
-
Цитата из: Miriam on 14-05-2006, 20:34:33
Цитата из: Elanor Lothran on 14-05-2006, 18:16:29
Терпеть не могу Голлума. Он мне больше всех не нравится: и больше Саурона, и Сарумана, и всех орков. Предатель он потому что. Он предал и Фродо, и Сэма, и даже самого себя. А вообще мне хоббиты просто больше всех нравятся. Тем печальней, что из хоббита такое могло получиться.
Голлум очень напоминает мне наркомана со стажем (по всем признакам!) Но не все в нем умерло (вспомним эпизод, когда он смотрит на спящих Фродо и Сэма)
На тот момент - да. Но вот ближе к концу... И вообще, все когда-то были хорошими.
А у Голлума был шанс исправиться, а он его упустил.
-
Зато получилось так, что сам того не желая, всех спас. :) Иначе Фродо кольцо не выкинул, и неизвестно, чем бы все обернулось ... :( :(
-
Цитата из: Miriam on 14-05-2006, 21:39:52
Зато получилось так, что сам того не желая, всех спас. :) Иначе Фродо кольцо не выкинул, и неизвестно, чем бы все обернулось ... :( :(
вот именно - сам того не желая
все же я думаю, Средиземье было спасено не потому, что в душе Голлума победила тьма, а потому что в душе Фродо победило милосердие.
-
Совершенно верно, т.к. Гэндальф с самого начала говорил ему, что нельзя убивать без надобности. Бильбо не убил Голлума, начал владение кольцом с милосердия, поэтому кольцо не обрело над ним такую власть. А Голлум начал с убийства из-за кольца. Соответственно ...
-
Цитата из: Elanor Lothran on 14-05-2006, 21:58:30
все же я думаю, Средиземье было спасено не потому, что в душе Голлума победила тьма, а потому что в душе Фродо победило милосердие.
Да, Средиземье благодаря милосердию Фродо было спасено. Но не тот, на кого это милосердие было направлено.
-
Цитата из: Elanor Lothran on 14-05-2006, 20:53:07
Цитата из: Miriam on 14-05-2006, 20:34:33
Цитата из: Elanor Lothran on 14-05-2006, 18:16:29
Терпеть не могу Голлума. Он мне больше всех не нравится: и больше Саурона, и Сарумана, и всех орков. Предатель он потому что. Он предал и Фродо, и Сэма, и даже самого себя. А вообще мне хоббиты просто больше всех нравятся. Тем печальней, что из хоббита такое могло получиться.
Голлум очень напоминает мне наркомана со стажем (по всем признакам!) Но не все в нем умерло (вспомним эпизод, когда он смотрит на спящих Фродо и Сэма)
На тот момент - да. Но вот ближе к концу... И вообще, все когда-то были хорошими.
А у Голлума был шанс исправиться, а он его упустил.
Не было у него шанса.А появился этот шанс как раз в конце.Естественно он к концу отрицательнее становится!Представьте себе поведение наркомана,на глазах которого уничтожают последнюю дозу на земле!Но так как кольцо-это все-же не совсем наркотик,после его деструкции,я думаю, у Голлума есть шанс исправиться.
-
После деструкции кольца у Голлума НЕТ шанса исправиться, ибо сгинул он вместе с кольцом в пучине огненной ;)
-
Цитата из: Miriam on 03-07-2006, 17:34:58
После деструкции кольца у Голлума НЕТ шанса исправиться, ибо сгинул он вместе с кольцом в пучине огненной ;)
О том я и имела в виду :-) Я же написала"Не было у него шанса...",а здесь неправильно выразилась,каюсь
-
Но его душа могла освободиться после уничтожения Кольца.
-
Как?! Поясните, пожалуйста!
-
В чертоги Мандоса-вот как
-
Как личность... я бы дала ему шанс исправиться ;)
-
По-моему, ему Фродо уже дал такой шанс.
-
Мое мнение - Толкин просто не знал, что ему делать со Смеагорлом после уничтожения Кольца, вот и отправил его в Ородруин.
-
Это какое-то новое видение... :o! Мне всегда казалось, что Смеагорл- рука Провидения. Бильбо и Фродо, да и Сэм в конце-концов проявили милосердие, и все разрешилось наилучшим и естесственным образом!
А если бы он , Толкин, не знал что делать со Смеагорлом, то поступил бы очень банально - Фродо кидает колечко в пропасть, Смеагорл исправляется, все дружно обнимаются и рыдают друг у друга на плече. В конце торжественное возвращение в Шир с просветленным Смеагорлом. И тот в конце-концов тихо и мирно оканчивает свое бренное существование на руках у Фродо... >:D
-
Или, вдохновясь примером Бильбо, пишет мемуары на тему "Как я дошёл до жизни такой" :)
-
Цитата из: Ada on 26-07-2006, 23:43:30
А если бы он , Толкин, не знал что делать со Смеагорлом, то поступил бы очень банально - Фродо кидает колечко в пропасть, Смеагорл исправляется, все дружно обнимаются и рыдают друг у друга на плече. В конце торжественное возвращение в Шир с просветленным Смеагорлом. И тот в конце-концов тихо и мирно оканчивает свое бренное существование на руках у Фродо... >:D
Что было бы очень неплохо.
-
Да, неплохо, но тогда все было бы похоже на сказочку из "розовой библиотеки". А так ситуация сложилась более жизненно ИМХО
-
Хватит оффтопить.
-
ИМХО, сложись судьба Смеагорла подобно судьбе Анакина в "Звездных войнах", концовка была бы оптимистичнее.
-
Смеагол "устойчивее" Фродо, получается?
-
Да нет ИМХО он просто нарк со стажем - больше чем Фродо одержим кольцом