Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Rumata от 16/09/2005, 20:45:44
-
Цены на бензин выросли до небесных высот... Скоро они достигнут мирового уровня, что это, очередной способ отъема денег у населения, попытка пополнить бюджет или просто сговор нефтяных компаний? Какие мнения дамы и господа?
Есть ощущение, что скоро автомобиль будет не актуален, не только в центре Москвы, но и вообще. ;)
-
К примеру, литр бензина в Анголе стоит 3 цента.
Почему? просто наши *** из правительства все ровняются на мировой уровень, а в Анголе послали этот уровень к такой-то бабушке и живут для своей страны, а не до какого-то абстрактного уровня.
Пока в нашей чокнутой стране будет идти вечное "ровнение" на запад, в котором мы неизбежно проиграем, цены будут продолжать расти. И не только на бензин.
-
все от того, что у нас не правительство устанавливает цены, а нефтяные компании. а их директорам тоже кушать хочется) в нехилых ресторанах) собственных))
эт еще ничего, вот вступим в ВТО, вот тогда взвоем :(
-
Цитата из: Rumata on 16-09-2005, 20:45:44
Цены на бензин выросли до небесных высот... Скоро они достигнут мирового уровня, что это, очередной способ отъема денег у населения, попытка пополнить бюджет или просто сговор нефтяных компаний? Какие мнения дамы и господа?
Есть ощущение, что скоро автомобиль будет не актуален, не только в центре Москвы, но и вообще. ;)
http://www.strana.ru/stories/01/11/28/2113/254093.html
Цитата из: некромант on 18-09-2005, 21:26:30
все от того, что у нас не правительство устанавливает цены, а нефтяные компании. а их директорам тоже кушать хочется) в нехилых ресторанах) собственных))
эт еще ничего, вот вступим в ВТО, вот тогда взвоем :(
Правительство может только временно сдерживать рост цен, не более того.
-
Возможно, я экономически безграмотен (хотя диплом экономфака у меня есть ;D ), но все же
- почему нельзя поступить так: вместо того, чтобы изымать сверхдоходы от экспорта нефти
и замораживать их в стабилизационном фонде, получать часть налога натурой.
К примеру, сейчас компания Н продает 100 000 тонн нефти за 100 долларов каждая.
Государство забирает 50 долларов и откладывает в стабфонд. Вместо такого поведения оно могло
бы забирать в стабфонд 40 долларов, а 10 долларов оставлять у компании Н, при условии,
что та откачивает еще 10 000 тонн в госнефтехранилище внутри России.
Соответственно, эта государственная нефть реализуется на внутреннем рынке по очень низким ценам.
В результате - не та трата денег стабфонда, которая будто бы подхлестнет инфляцию (как заверяют нас правительственные экономисты), а уменьшение стабфонда с целью снижения инфляции!
Ведь бензин как ни один другой товар (кроме, м.б., электроэнергии) влияет на инфляцию.
Стоимость бензина отражается во всех товарах, которые мы покупаем,
причем многократно - по количеству посредников, доставивших этот товар до нашего дома.
Кто тут грамотный, расскажите, что в моей идее правильного и неправильного?
-
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)Вычищен оффтопик.
-
Если на мировом рынке растут цены на нефть, ничего удивительного, что в России растут цены на бензин. Другое дело - как растут.
Из-за безнадёжно устаревшего оборудования у нас затраты на переработку нефти чуть ли не вдвое выше, чем в Европе. И пока эту проблему не решить - всегда у нас бензин будет дорогой.
Цитата из: Арвинд on 19-09-2005, 12:26:39
Возможно, я экономически безграмотен (хотя диплом экономфака у меня есть ;D ), но все же
- почему нельзя поступить так: вместо того, чтобы изымать сверхдоходы от экспорта нефти
и замораживать их в стабилизационном фонде, получать часть налога натурой.
К примеру, сейчас компания Н продает 100 000 тонн нефти за 100 долларов каждая.
Государство забирает 50 долларов и откладывает в стабфонд. Вместо такого поведения оно могло
бы забирать в стабфонд 40 долларов, а 10 долларов оставлять у компании Н, при условии,
что та откачивает еще 10 000 тонн в госнефтехранилище внутри России.
Соответственно, эта государственная нефть реализуется на внутреннем рынке по очень низким ценам.
...
Кто тут грамотный, расскажите, что в моей идее правильного и неправильного?
Идея хорошая, хотя и не новая. ;) Продналогом ещё Ленин в своё время пользовался (на зерно), помнится, весьма успешно. А теперь - вопросы.
1. Как будет реализовываться госнефть? Аукцион или что? В плане, как избежать её скупки задёшево несколькими "своими" компаниями.
2. Реально ли проконтролировать, сколько нефти "вошло" в госнефтехранилище от добытчиков, и сколько - продано "в белую" по утверждённым ценам? А сколько - украдено?..
-
Цитата из: HG on 19-09-2005, 13:47:15
1. Как будет реализовываться госнефть? Аукцион или что? В плане, как избежать её скупки задёшево несколькими "своими" компаниями.
2. Реально ли проконтролировать, сколько нефти "вошло" в госнефтехранилище от добытчиков, и сколько - продано "в белую" по утверждённым ценам? А сколько - украдено?..
1. В идеале - осуществлять нефтепереработку и пускать бензин в розницу.
2. Предположим, нереально. А надо?
-
1. Переработку? Не пугайте меня!!! Из цистерны сольют сколько-то, но немного. А под переработку разворуют львиную долю!
И что значит "пускать в розницу" - продавать с гос. заправок?
2. Надо. Если значительная часть госнефти будет украдена и продана "из-под полы" по ценам, близким к рыночным, толку от программы будет мало.
-
Цитата:
И что значит "пускать в розницу" - продавать с гос. заправок?
А они есть? В смысле гос. заправки. И на них кто то заправляется не опасаясь разбодяженного бензина?
-
По-моему, нет. :) Я потому и переспросил.
-
Плюс еще надо учесть затраты на нефтехранилища, бюрократию и прочее - на создание собственного государственного производства.
Может быть, имеет смысл заставить нести все эти издержки сами нефтянные компании? Собственно, они так сейчас и делают. Просто или потолок цен установить, или пропорцию по отношению к экспортной цене.
-
Не знаю что там гос, а что нет. Знаю только, что ещё весной на 300р. у меня получалось без копеек 22литра, а теперь на эту же сумму чуть больше 17литров. Товарищи, 5 литров - это ощутимо :-\
Меня это крайно бесит. Но моё ИМХО, никто эту ситуацию менять не будет. Это не выгодно :)
-
Нет уж, давайте прояснять, из чего мы исходим. Я говорю о том, что могло бы предпринять правительство в предположении, что его члены всерьез намерены решить проблему. Если мы считаем, что все власть имущие исключительно ворообразные и никчемные, то обсуждать уже нечего - надо их просто убирать или самим отсюда убираться.
Но какие-то идеи по изменению текущей экономической ситуации можно выдвигать, только постулирая минимальный уровень доверия к исполнителям, хотя бы на самом верхнем уровне.
Так вот, если предположить, что с верхнего уровня ставится задача, и ставящий ее чиновник достаточно компетентен, то:
1. Он сможет проконтролировать отсутствие воровства в пределах, которые могут дискредитировать всю идею;
2. Он сможет организовать поставки нефтепродуктов в сети "аккредитованных" АЗС.
3. Он сможет наладить систему контроля качества на этих АЗС.
Все эти задачи достаточно элементарны, руководители предприятий решают
в своей повседневной практике как аналогичные им, так и задачи гораздо более сложные.
Так что давайте отделять тему "в правительстве все воры" от темы "что делать с ценами на бензин".
-
Цитата из: Bindaree on 19-09-2005, 18:36:35
Может быть, имеет смысл заставить нести все эти издержки сами нефтянные компании? Собственно, они так сейчас и делают. Просто или потолок цен установить, или пропорцию по отношению к экспортной цене.
Потолок цен или пропорция - это изменение структуры налогообложения. Боюсь, дело непростое и, к тому же, "нерыночное".
То, о чем говорю я - идея, очищенная от технических деталей. Ее желательно рассмотреть с позиции макроэкономики. Если окажется, что такой вариант за счет стбфонда оживляет экономику и снижает инфляцию, то тогда уже можно модифицировать - скажем, самая простая вариация заключается в том, что государство берет у нефтяных компаний "виртуальную" нефть, а реализует свое право на нее путем обязывания компании продавать эту нефть (именно в указанном количестве) на внутреннем рынке по госценам.
Заметьте - это никак не ограничивает компании в использовании их собственных нефтепродуктов, но устраивает им ценовую конкуренцию.
Т.е. основная идея - раз снижение цены нужно государство, то пусть государство за него платит путем снижения стабфонда, не выдумая нефтяникам еще какие-то налоги/ограничения/потолки/квоты/пропорции.
-
Не в правительстве, а на местах... Ну да ладно.
Цитата из: Арвинд on 19-09-2005, 18:39:22
Так вот, если предположить, что с верхнего уровня ставится задача, и ставящий ее чиновник достаточно компетентен, то:
1. Он сможет проконтролировать отсутствие воровства в пределах, которые могут дискредитировать всю идею;
2. Он сможет организовать поставки нефтепродуктов в сети "аккредитованных" АЗС.
3. Он сможет наладить систему контроля качества на этих АЗС.
Тогда добавьте п. 1.1 "Он сможет построить систему гос. нефтеперабатывающих предприятий (которых сейчас нет) и организовать эффективную переработку на них". Сложно!
Может, достаточно остановиться на стадии сбора продналога и интервенций на рынке? + Что-то делать с предприятиями-переработчиками -чтобы они обновляли производство. Нормативы, допустим, ввести на срок службы оборудования.
-
Цитата из: HG on 19-09-2005, 18:57:23
Не в правительстве, а на местах... Ну да ладно.
Как раз "в правительстве", т.к. компетентный менеджер в состоянии решить проблему учета и контроля качества, даже если подчиненные мечтают провороваться вдрызг.
-
Арвинд,
исходить надо из реальности ;) а предполагать, что чиновники не будут воровать из нефтехранилища - это строить утопию ;)
Цитата:
скажем, самая простая вариация заключается в том, что государство берет у нефтяных компаний "виртуальную" нефть, а реализует свое право на нее путем обязывания компании продавать эту нефть (именно в указанном количестве) на внутреннем рынке по госценам.
собственно, примерно это я и имела в виду.
Цитата:
Т.е. основная идея - раз снижение цены нужно государство, то пусть государство за него платит путем снижения стабфонда, не выдумая нефтяникам еще какие-то налоги/ограничения/потолки/квоты/пропорции.
У государства денег нет в принципе. Поэтому платить за все эти роскошества придется из чужого кармана. В данном случае, из кармана нефтяных компаний, как я понимаю.
Фактически, если отбросить все технические детали, Вы просто предлагаете субсидировать внутренний рынок нефти за счет средств стабилизационного фонда.
-
Вобщем, по нашим просьбам цены на бензин заморожены до конца года.
Ура! Товарищи! Поблагодорим переговорщика Христенко.
Хорошо б еще американцы могли так цены лихо заморозить.
-
Арвинд, все бы хорошо, но такой схемы, которую ты описал никогда не сделают. И правительству и нефтяным комп. выгодней вытаскивать деньги напрямую у населения, а не идти на какие-то уступки.
Прикольно, Россия находиться в первой десятке по добычи нефти, но цены на бензин в ней активно пытаются повысить, в то время как, например правительство Саудовской Аравии наооборот стимулирует их понижение. Неужели не понятно, что чем дешевле внутренние цены на топливо, тем народ богаче, тем больше ВВП и т.д.
-
Цитата из: Bindaree on 19-09-2005, 19:20:52
Фактически, если отбросить все технические детали, Вы просто предлагаете субсидировать внутренний рынок нефти за счет средств стабилизационного фонда.
Да. И, т.к. воплощать что-то может только правительство, то и вопросы их порядочности оставим им. Мы можем заниматься только теорией. И меня волновал чисто теоретический вопрос, на который экономист, наверное, может ответить:
как такие субсидии из стабилизационного фонда повлияют на инфляцию? Ведь собственно денег в экономику не вбрасывается, поэтому я предполагаю, что эта схема должна инфляцию снижать.
-
Как известно, российские компании договорились заморозить розничные цены на бензин на собственнх автозаправках, однако об оптовых ценах речь не шла. Т.е. они будут повышены и, соответсвенно, независимые автозапраки окажутся в нелучшем положении. Против этого сегодня выступила ФАС РФ, пригрозив серьезными санкциями. Реакция нефтянников пока не известна.
Просто информирую аудиторию.
-
Арвинд,
почему не вбрасывается? Снижение стабилизационного фонда, по-моему, все равно должно привести к росту денежной массы. Может, за счет скорости оборота? :)
-
Цитата из: Bindaree on 21-09-2005, 19:52:52
Может, за счет скорости оборота?
Мультипликатор вырастет? Не понимаю, почему бы...
Денег не вбрасывается, т.к. средства стабфонда не считаются участвующими в нашей экономике,
и их изменение не должно само по себе на нас сказываться (в кратко- и среднесрочной перспективе).
Нефть честно произведена у нас внутри России, та часть, которая по настоянию государства продается
дешевле, крутится на внутреннем рынке, т.е. это не эмиссионный вариант.
Подумайте тщательнее :)
-
Цены выросли - ну и бес с ними... Всё равно большинство (и из пишущих тут) как ездили так и будут ездить...
-
А если не перечислять налоги со сверхприбыли в ввиде компенсации потребителям топлива, а просто убрать эти налоги, одновременно потребовав снизить цены на соответствующую цифру? Это избавит от лишней текучки денег.
-
Цитата из: Rumata on 16-09-2005, 20:45:44
Есть ощущение, что скоро автомобиль будет не актуален, не только в центре Москвы, но и вообще. ;)
Как говорил препод с военной кафедры "опоздавшим из-за пробок": ПОД ЗЕМЛЕЙ НАДО ЕЗДИТЬ!
А я, будь моя воля, превратил бы Москву из сети газующих рек личных машин в город-лес.
-
Арвинд,
*плачет*
вчера я додумалась, что это вообще не должно влиять на инфляцию. Я запуталась.
-
Не плачьте, Солнышко :)
Если цены на бензин снизятся, инфляция должна снизиться?
Кстати, влияние на экономику и инфляция - вообще разные вещи.
Кто б просчитал...
-
Цитата из: Laegnor on 22-09-2005, 10:10:38
А я, будь моя воля, превратил бы Москву из сети газующих рек личных машин в город-лес.
Флаг в руки. Изобретайте нуль-кабины и т.д.. Но если мне придеться пешочком топать на работу 3 часа, и столько же с работы домой - я энтот лес вырублю к бениной маме.
-
Цитата из: Арвинд on 22-09-2005, 10:43:49
Если цены на бензин снизятся, инфляция должна снизиться?
Снизится, хотя и не сильно. Т.к. это, имхо, не основной фактор инфляции. Ну тоже дело полезное...
-
Цитата из: Арвинд on 19-09-2005, 12:26:39
Ведь бензин как ни один другой товар (кроме, м.б., электроэнергии) влияет на инфляцию.
Стоимость бензина отражается во всех товарах, которые мы покупаем,
причем многократно - по количеству посредников, доставивших этот товар до нашего дома.
Наверное, можно найти работы, где будет указана эластичность цены на хлеб (например) по цене на бензин.
Это вполне считается. Корреляция большая, это очевидно.
-
Небезыинтересная передача по теме была на "Эхе Москвы" в воскресенье. Рекомендую!
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/38947/