Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: doreling от 21/09/2005, 14:08:17
-
как сказал мой преподаватель по ИСТЭКу у его поколения в конце фразы стояло "!" . А у нашего поколения вопрос. Также он сказал,что 90% женщин отвечают ,что нет, и при том тут дело только в собственном эгоизме, а вовсе не о возможной будущей заботы о ребёнке. Мне интересно что же тут люди думают?
Наверное, ту есть довольно большая часть романтиков... поэтому результат будет наверное иной :) а может и нет...
Неужели "экономика" так глубоко проникла в нашу жизнь,что так сильно извратила её...
Где же мораль,любовь... - что осталось ? - только расчёт...
Иными словами этот же вопрос сформулировал тотже преподаватель...:
- Что выберет девушка - 1. паренька в очочках,начитанного и умного
или 2. распальцованного парня с реальной тачкой, и тут не обязательно,что он будет абсолютно тупым и уродом,просто заурядный человек(не думайте ,что я считаю их какой-то низшей расой ли что-то такое...)
И на второй вопрос не стоит давать ответа типа - ну это зависит от каждого,какое там отношение, вдруг интересы совсем не совпадут... - это всё понятно,просто это надо отмести и ответить на вопрос. :)
-
*поправляя очочки и выронив из-за уха умную книжку* 50/50
-
Если "паренек в очечках" окажется качественным семьянином, который в состоянии прокормить, одеть, обуть и поставить на ноги всех за кого взялся отвечать - то у него все получится.
Но не в обиду будет сказано молодым людям - если они не зарабатывают на прокорм своей семье, а в быту беспомощны и безответственны, то о каком "рае в шалаше" может идти речь? Пусть сидят дома пока папа с мамой кормят.
-
Предпочитаю начитанных и умных. Особо люблю программистов. 8)
А висеть на шее у мужа с предложением "кормить семью" буду вряд ли - и сама способна зарабатывать.
Я это к тому, что тут сильно зависит от девушки и ее предпочтений.
-
2 Airish - никаких "если" .просто вот как есть.
Ну скажем ещё в добавление,хотя это и подразумевалось :) ... - 1. вариант- парень - менее обеспечен :)
-
Цитата из: doreling on 21-09-2005, 14:34:17
2 Airish - никаких "если" .просто вот как есть.
Ну уж нет. Обеспечен - не обеспечен это не та категория.
Обеспеченных разгильдяев я вообще на дух не переношу.
Я согласна жить скромно, лишь бы это недоразумение под ногами не путалось.
Ами, я тоже люблю программистов, хотя бы за то, что они практически никогда не валяются с томным видом на диване...
-
Я согласна жить скромно, лишь бы это недоразумение под ногами не путалось. - кто недоразумение -1 или 2 .
Если 1 - то почему недоразумение?
если 2 -то почему скромно жить?
-
[21 сентября 2005 - убран офтопик - Мунин]
Я хочу сказать, что обеспеченность, действительно не единственная категория по которой можно кого-либо оценивать.
...Хотя на деньги второго можно устроить отношения с первым.
Как вам вариантик?
-
[21 сентября 2005 - убран офтопик - Мунин]
Именно такой вариант я уже сегодня слышал на паре во время обсждения этого вопроса . . .
И какже? что это цинизм - обманывать одного,сосать деньги из него,чтобы тратить их на другого? - так всё-таки -2 ?
-
*пришла циничная Шаси*
Цитата из: doreling on 21-09-2005, 14:08:17
- Что выберет девушка - 1. паренька в очочках,начитанного и умного
или 2. распальцованного парня с реальной тачкой, и тут не обязательно,что он будет абсолютно тупым и уродом,просто заурядный человек(не думайте ,что я считаю их какой-то низшей рассой ли что-то такое...)
1. "если ты такой умный, почему такой бедный?" я не могу за всех девушек говорить, но лично мне тряпка в качестве спутника жизни не нужна, мне нужен муж (гражданский, официальный, парень, любовник - любое слово подставьте - муж просто короче :) ), который будет мне опорой и защитой. а вот это недоразумение в очочках вряд ли им будет. Нет, варианты возможны, но я крайне редко встречала неамбициозных людей, у которых все в порядке с характером. Как правило, эти люди уже всего добились :)
2. Если этот мальчик - такой тупой, то как, извините, он на это все заработал? Если это папочка денег дал, то такой кадр ни одну девушку серьезно не заинтересует (кроме, возможно, сынка олигарха :) ) потому что жить потом ей придется не с папочкой, а с сыночком.. А если он безрукий и безголовый тупица, то как он меня обеспечивать будет? С другой стороны, если он сам на это заработал, то вряд ли он такой уж тупой :)
-
Любовь и деньги... Вся история мира (почти) замешена на этом противостоянии.
Прагматизм против бескорыстия.
Извечная трагедия женщины - сначала родить ребенка от любимого мужчины, а потом искать на чьи средства его поставить на ноги.
-
[21 сентября 2005 - убран офтопик - Мунин]
В поговорке этого, конечно, специально не оговаривается, но по смыслу все же предполагается шалаш не навеки, а лишь на первое время.
Нормальный "милый" постарается, и как можно скорее, перселить свою милую из шалаша за крепкие стены, в высокий терем, куда нет хода никому...
-
[21 сентября 2005 - убран офтопик - Мунин]
Шалаш-то не в прямом смысле воспринимается... - поменяйте например слово шалаш - на ( не знаю ) коммунальную квартиру -ну на что хотите...
-
Не знаю, у кого как, а у меня вопроса в конце не стоит :) просто точка ;)
-
Цитата из: Airish on 21-09-2005, 14:40:01
Я согласна жить скромно, лишь бы это недоразумение под ногами не путалось.
На сколько скромно?
-
Проблема в том, что во времена соцреализма в шалаше вся страна жила, а чего-то лучшего добивались не положительными качествами, а в основном "продавая душу" и переходя на нечестные методы.
-
Да,наверное поэтому у прошлого поколения и стоит точка.А может просто больше романтизма было.
-
"Любовь разбивается о быт"
Как надо любить чтобы жить в коммуналке?
Но и можно жить без роскоши. А жить с нелюбимым ради денег? Брр...
-
Цитата из: Lamyra on 23-09-2005, 04:46:16
Как надо любить чтобы жить в коммуналке?
Не понимаю этой сентенции. Если я не могу заработать на отдельную квартиру, то почему мой муж (см. выше определение) должен быть на это способен? А если мы от него этого не требуем, то где же жить, кроме как в коммуналке? :)
-
Понятно , что проблема любовь или деньги - но так ли это???
Кто-то говорил,про то ,как потом поставить ребёнка на ноги... - это всё не так ! Тут вопрос скорее состоит в том - любовь (самое светлое и замечательное чувство ) или собственный эгоизм ( самое естественное и неотъемлимое чувства человека ) !! Так что те , кто говорит про детей и далее ... думают только о себе.
Расстраивают меня все.Одна Bindaree радует :)
-
Любовь, которая выдерживает испытание бытом - истинное сокровище, слишком редко встречающееся.
Про алмазы хоть можно сказать, что они рождаются в кимберлитовых трубках, а где и в каких условиях рождается подобная любовь - мало кому известно.
-
Цитата из: doreling on 23-09-2005, 10:53:32
Расстраивают меня все.Одна Bindaree радует :)
doreling, я просто реально смотрю на вещи :) богатых мужей (см.определение выше) на всех не хватит :) богатых жен - тоже :) а если мы учтем, что эти две категории имеют склонность (в слу самых разнообразных причин) взаимоуничтожаться путем заключения смешанных браков (и не думайте пошлить ;)), то сразу становится ясно, что на всех их не хватит :) даже если мы сделаем скидку на то, что для каждого человека понятие "много зарабатывать" - совершенно свое и уникальное :)
и что теперь делать, кроме как встать на позицию "никогда не смешивать финансовое с личным"? :)
в конце концов, если у меня с человеком любофф, то мне с ним будет приятно находиться в любом месте :) а еще можно в бедности друг друга поддерживать :) это сближает :)
-
С милым рай и в шалаше,
Если милый - атташе!
;D ;D
-
Если серьезно- если в шалаше уже не рай-значит рядом с тобой не милый!
-
Ну это название темы сказанное с отрицанием двойным, что означает уже само название темы :)
-
Цитата из: Bindaree on 23-09-2005, 08:56:04
Не понимаю этой сентенции. Если я не могу заработать на отдельную квартиру, то почему мой муж (см. выше определение) должен быть на это способен? А если мы от него этого не требуем, то где же жить, кроме как в коммуналке? :)
Где подписаться? :)
-
По любому лучше, когда он и она находятся на одной ступеньке социальной лестницы и имеют более или менее равные желания жить одной жизнью.
Проблемы начинаются, когда остается неразделенным неустроенный быт. Т.е. одна любящая половина старается сделать "шалаш" более-менее уютным и комфортным, а вторая этим пользуется, ничего не вкладывая от себя - ни участия, ни какой-то другой компенсации.
-
Это уж конкретизация какая-то... пошла :)
-
Airish,
в случае с "милым" это не замечается :) а если замечается, то положено вздыхать и говорить про быт, который разрушает любофф :)
-
Цитата:
про быт, который разрушает любофф
или любофф , которая разрушает быт :) :) :)
-
Цитата из: doreling on 28-09-2005, 08:49:39
Цитата:
про быт, который разрушает любофф
или любофф , которая разрушает быт :) :) :)
ну, вполне возможно :) до момента обваливания шалаша :)
-
В одно хочется верить -
Шалафш упал, любофф осталась :) :) :)
-
Цитата из: Bindaree on 27-09-2005, 23:55:49
Airish,
в случае с "милым" это не замечается :) а если замечается, то положено вздыхать и говорить про быт, который разрушает любофф :)
Ну не довелось мне так любить, чтобы можно было быт игнорировать. Допускаю вероятность наличия подобной любви в природе. Но очень низкую. Поэтому, особо не раскатывая губу на то, что меня посетит подобное счастье, устроенный быт ставлю на первое место, а все остальное - на второе.
Цитата:
Это уж конкретизация какая-то... пошла
Почему? Достаточное распространенное явление...
-
Такое ощущение, что двум влюблённым, оказавшимся в шалаше, и в голову не придёт вместе улучшить жилищные условия, превратив шалаш хотя бы в бытовку. Нет, вместо этого они будут решать, стоит ли их любовь жизни в шалаше :)
-
2Шана Ага, ага :) :)
Цитата:
Почему? Достаточное распространенное явление...
Вы имеете ввиду конкретизацию...
А на счёт условий быта ... - человек по природе - эгоист... Только печально,что эгоизм затмевает самое светлое ,что вообще может существовать (кстати, если у кого-то есть варианты с тем , что посветлее - предложите... - звёзды аля - Солнце , не предлагать :)) - любовь .
Приятно хоть , что статистика выравнялась... :)
-
Цитата из: Шана on 27-09-2005, 10:24:23
Цитата из: Bindaree on 23-09-2005, 08:56:04
Не понимаю этой сентенции. Если я не могу заработать на отдельную квартиру, то почему мой муж (см. выше определение) должен быть на это способен? А если мы от него этого не требуем, то где же жить, кроме как в коммуналке? :)
Где подписаться? :)
Милые дамы, сие было образное выражение :). Нууу, снять комнату в общежитии с отдельным туалетом в коридоре все-таки лучше, чем в коммуналке, и вряд ли намного дороже ;)
А вообще -- декабристки вон бросили вполне обустроенный, зачастую роскошный быт и поперлись вслед за мужьями в тайгу жить в избах в лучшем случае. А современные женщины так могут?
-
Lamyra,
это уже вопрос не любви тогда, раз стоит столько же, а мы живем в шалаше ;)
-
Шаси,
да хоть вопрос внешней политики Гондураса по отношению к Зимбабве.
-
Цитата из: Lamyra on 29-09-2005, 06:48:06
А современные женщины так могут?
А современным женщинам это надо?
-
Цитата из: Lamyra on 29-09-2005, 06:48:06
<....>
.... бросили вполне обустроенный, зачастую роскошный быт и поперлись вслед за мужьями в тайгу жить в избах в лучшем случае. А современные женщины так могут?
Таких женщин больше, чем достаточно. Должен же хоть кто-то брать на себя ответственность за выживание семьи.
-
Цитата из: Er on 29-09-2005, 12:02:54
Цитата из: Lamyra on 29-09-2005, 06:48:06
А современные женщины так могут?
А современным женщинам это надо?
Если возникает такая ситуация вопроса "надо-не надо" просто не будешь себе задавать.
-
Цитата из: Lamyra on 29-09-2005, 06:48:06
А вообще -- декабристки вон бросили вполне обустроенный, зачастую роскошный быт и поперлись вслед за мужьями в тайгу жить в избах в лучшем случае. А современные женщины так могут?
Ну, я думаю, тут вряд ли можно противопоставлять декабристок современным женщинам. Потому что, скорее всего, далеко не все современницы декабристок смогли бы поступить так, как они.. Так что тут не во времени дело, а в людях.
-
Цитата из: Шана on 29-09-2005, 20:06:52
Цитата из: Lamyra on 29-09-2005, 06:48:06
А вообще -- декабристки вон бросили вполне обустроенный, зачастую роскошный быт и поперлись вслед за мужьями в тайгу жить в избах в лучшем случае. А современные женщины так могут?
Ну, я думаю, тут вряд ли можно противопоставлять декабристок современным женщинам. Потому что, скорее всего, далеко не все современницы декабристок смогли бы поступить так, как они.. Так что тут не во времени дело, а в людях.
можно и не противопоставлять, а просто сравнить ;) из современных женшчин так поступить смогут еще меньше, в правах уравняли, амбиции растут и тыды :)
-
Цитата из: некромант on 29-09-2005, 21:38:08
можно и не противопоставлять, а просто сравнить ;) из современных женшчин так поступить смогут еще меньше, в правах уравняли, амбиции растут и тыды :)
Статистику по этому поводу, пожалуйста :)
-
шалаши бывают в лесу и подразумевается что у вас и территории своей много
класно...давно мечтаю :)
вначале шалаш потом дом потом деревня да и количество населения можно увеличить...
былоб весело особенно еслиб лес рядом постоянно расширялся :D
-
Цитата из: Шана on 29-09-2005, 21:45:45
Цитата из: некромант on 29-09-2005, 21:38:08
можно и не противопоставлять, а просто сравнить ;) из современных женшчин так поступить смогут еще меньше, в правах уравняли, амбиции растут и тыды :)
Статистику по этому поводу, пожалуйста :)
пардон, статистику ЧЕГО?
сейчас, кстати, в отличие от 25-го года, появилось много вещей, от которых современных женщин, и мужчин, кстати, трудно оторвать (холодиньники, интернет, электрозубочистки), а поэтому переход в шалаш будет еще менее желаем.
-
а вдруг в шалаше будет ноутбек и и-нет?
есть-же много развлечений вне интернета
народ не зацикливайтесь!!! >:D >:D >:D
да,как-то со временем мужчины становятся всё лучше а женщины всё хуже....
-
Цитата из: некромант on 29-09-2005, 22:12:25
пардон, статистику ЧЕГО?
Ну как же, статистические данные или ещё что-то, подтверждающее слова о том, что "из современных женщин так смогут поступить ещё меньше".
-
к сожалению на этот мой запрос в госкомстате меня послали :) могу только привести статистику количества людей, потреблявших кофе и умерших впоследствии :)
если серьезно ТО вот
Цитата из: некромант on 29-09-2005, 22:12:25
сейчас, кстати, в отличие от 25-го года, появилось много вещей, от которых современных женщин, и мужчин, кстати, трудно оторвать (холодиньники, интернет, электрозубочистки), а поэтому переход в шалаш будет еще менее желаем.
тому причина. чем больше различий между обычной жизнью и шалашом, тем сложнее перебраться в шалаш. Вы не согласны? тем более, женщины - существа более прихотливые чем мужчины
-
Никто из харом не перебирается в шалаш... По меньшей мере не в заглавии темы - Тут выбор - за богатого идти или за бедненького...
А про Декабристов ... - это здорово , что были такие женщины, здорово и печально...
-
понимаешь что переезд в шалаш избавит не только от старого жилища но и от надоедливой цивилизации
я думаю что всё это стереотипы
и считаю что от переизбытка стереотипов и умереть можна :)
не уж-то вас так затянула цивилизация что вы не можете уже из неё уйти?не уж-то ваша дальнейшая жизнь не представляется вам без компьютера и холодильника? :-X
-
Так, что всё-таки подразумевается под шалашом - реальный шалаш в лесу или таки сравнительно бедные условия жизни? Мне казалось, что второе.
Касательно того, сложнее сейчас пожертвовать комфортом ради тогго, кого любишь - это всё умозрительно :) У меня перед глазами достаточно много примеров того, как женщины уезжали вслед за мужьями на периферию, в далёкие и далеко не комфортные города и т.п. Причём не особо страдали от этого. Всё ещё считаю, что это зависит от человека : )
А электрозубочистки у меня нет :(
-
Цитата из: CelestialKing on 29-09-2005, 22:38:21
понимаешь что переезд в шалаш избавит не только от старого жилища но и от надоедливой цивилизации
я думаю что всё это стереотипы
и считаю что от переизбытка стереотипов и умереть можна :)
не уж-то вас так затянула цивилизация что вы не можете уже из неё уйти?не уж-то ваша дальнейшая жизнь не представляется вам без компьютера и холодильника? :-X
И что же вы до сих пор делаете в обычной квартире с интернетом? :) Почему до сих пор не в шалаше на лоне природы? :)
-
да вот девушки не могу найти которая согласились-бы в шалашик-то на одну или несколько ночек...
8)я считаю что выбирать приходится тем у кого недостаток чего-либо из-за того что у кого-то избыток
-
Цитата из: CelestialKing on 29-09-2005, 22:41:42
да вот девушки не могу найти которая согласились-бы в шалашик-то на одну или несколько ночек...
А что, на всю жизнь, которую вы должны провести в шалаше и без цивилизации, найти совсем не надеетесь? :)
-
Цитата из: Шана on 29-09-2005, 22:38:34
Так, что всё-таки подразумевается под шалашом - реальный шалаш в лесу или таки сравнительно бедные условия жизни? Мне казалось, что второе.
Само собой второе.
-
Шана, многое зависит о того, насколько эти сравнительно бедные условия отличаются от сравнительно не бедных, в которых чеовек жить привык ;) а дальше уже в самом деле зависит от человека, признаю :)
насчет компьютера и холодильника - вполне себе три месяца в году живу в условиях без телевизора, "лапатавруках" и "памыццадваразавнеделю". ничего страшного. но все дорогие мне люди погрязли в трясине цивилизации в Москве. вот и мне приходится :)
по теме - я человек неприхотливый - мне, в принципе все равно. другое дело, что всегда есть две не особо кривые руки, которыми можно что-то изменить ;)
-
к шане:
извини меня но ты опять проявляешь признаки старости
:)-заставляешь выбирать людей один раз и на всю жизнь либо да либо нет
я уже блин выбрал себе на голову - то что я человек вот теперь мучаюсь :)
я конечно хочу найти себе ту девушку которая моглаб заменить мне весь противоположный пол но пока как-то не того...
да кстати вакантно место "моя девушка" :)
-
Цитата из: CelestialKing on 29-09-2005, 22:52:07
к шане:
извини меня но ты опять проявляешь признаки старости
:)-заставляешь выбирать людей один раз и на всю жизнь либо да либо нет
Я?! Где?
Цитата:
я уже блин выбрал себе на голову - то что я человек вот теперь мучаюсь :)
Счастливый. Обычно возможности выбора не дают :)
Цитата:
я конечно хочу найти себе ту девушку которая моглаб заменить мне весь противоположный пол но пока как-то не того...
да кстати вакантно место "моя девушка" :)
Это тебе в соседний форум, в "Летний Сад" :)
-
что-то вы тут о странном...
я НЕ понимаю, вообще о чем речь. какое-то сплошное падение нравов женщин, электрозубочистки и никакой конкретики. может начать с начала?
(не трогая вопроса, кто за кого пойдет замуж - ясен пень, что за того, что будет удовлетворять наибольшему количеству наиболее важных для данной девушки факторов. а факт, приведенный в начале темы, вообще устарел. если уж на то пошло, сейчас больше ценят умных и грамотных специалистов с _настоящими_ дипломами, а не бычков. кто-то спутал даты."это уже лет десять как не можно"(с)).
можно мне поинтересоваться, что есть шалаш? и каковы условия?
просто если вариант заключается в том, что сейчас у человека ничего нет - то это не страшно. потом будет. общими усилиями.
или вариант в том, что он живет среди бомжей на помойке и не может переехать жить в квартиру, потому что не желает расстаться с любимыми породистыми вшами? и надо идти за ним? - такой вариант странен. с обеих сторон должно быть немного жертвенности....
я и мой муж в свое время испытали большие проблемы с деньгами. так что на покушать было только макаронки и сахарок.
можно было закатывать скандалы, а можно было (как мы и сделали) отнестись к этому с юмором и терпением. причем эти качества требовались от обоих. мелким шрифтом: у меня всегда была достаточно обеспеченная жизнь. я привыкла жить нормально, но как-то не переломилась.
и при чем здесь вообще персонально женщины. а много ли мужчин бросят любимую работу и уедут в мухосранск вслед за женщиной, если это требуется? может и много. женщин не меньше будет.
Цитата из: CelestialKing on 29-09-2005, 22:41:42
да вот девушки не могу найти которая согласились-бы в шалашик-то на одну или несколько ночек...
а вы хоть один шалашик построили, куда приглашать, или все только в теории?
а вообще, человек может вынести абсолютно дикие условия, если того захочет. если ему будет ради чего. и тут уже будет все равно, ради любви ли, ради идей, а может и ради денег - главное, чтобы это было для него по-настоящему важно.
-
Бычка не хочу. Но и студента с книгой тоже. Большое подозрение, что кроме книг у него нет ни фига и не будет.
-
Heisa, сильно подозреваю, что Вы высказались осмысленнее всех в этой теме. Согласна с вами полностью. С милым в шалаш не ходила, но месяца четыре жила в двухкомнатной квартире в составе семьи из 8ми человек. Сейчас это мы снимаем квартиры в соседних домах. Выдержать можно многое, именно с юмором и терпением со всех сторон. Вопрос, как долго -- недели, месяцы?
-
Цитата из: Heisa on 29-09-2005, 23:35:36
- ясен пень, что за того, что будет удовлетворять наибольшему количеству наиболее важных для данной девушки факторов
<.....>
отнестись к этому с юмором и терпением. причем эти качества требовались от обоих.
<.....>
а вообще, человек может вынести абсолютно дикие условия, если того захочет. если ему будет ради чего. и тут уже будет все равно, ради любви ли, ради идей, а может и ради денег - главное, чтобы это было для него по-настоящему важно.
Спасибо, Heisa
Долго мучилась, пытаясь сказать что-то в этом духе - все мозги перекорожило...
Все зависит от системы ценностей каждого конкретного человека.
И взаимности... без взаимности долго не протянешь!
-
Без взаимности вообще не протянешь!
-
Цитата из: Вечная невеста on 30-09-2005, 00:32:10
Бычка не хочу. Но и студента с книгой тоже. Большое подозрение, что кроме книг у него нет ни фига и не будет.
Ну судя по Вашему нику, Вам больше ничего и не надо! 8)
-
так не люблю когда жизнь называют одним словом-жизнь
вы как-то всё очень упрощаете
-
Цитата из: Kinya on 30-09-2005, 18:22:18
Ну судя по Вашему нику, Вам больше ничего и не надо! 8)
Мой ник - дань моему депресняку, ни больше ни меньше ;) просто хотелось выразить "ему" свой респект за такую внезапность и глубокость ;D
-
х-мм
то-ли от того что очень уж хороша... :)
то-ли наоборот ::)
-
Я вот чешу бороду и думаю, а не для ЛС ли эта тема... Если кто желает перенесения - тiльки скажте.
-
в ее текущем развитии - по-моему, в ЛС.
-
простите,но в начале предполагалось,что тема 100% сюда... а уж потом ... что-то тут поразвели... Ну ,если в ЛС перекинете,там тогда совсем уже смысла от темы не будет.проще тогда сейчас закрыть опрос, подвести итог, и закрыть тему. Стоит сделать так?
-
doreling,
Вы правы. Но то, что тут происходит сейчас...
-
Кидайте, я ее почищу.
Правда, не знаю, оживет ли она после этого )
-
А не кааца ли вам, что на тему, где с милым(-ой) что в интернете только и можно, что философствовать?
-
9/8 - Нет/да . Наверное, это всё-таки рельно отражает существующее положение вещей. Большинство - определённо - нет. Даже не важно,что +1 за нет.17 - слишком малое количество,но всё-таки - большинство нет. Я могу сделать вывод только такой(и пусть я буду не прав) : деньги в нашей жизни стали занимать основное место, эгоизм - самолюбовь - это основное и преобладающее в нашем мироощущении.Это не плохо,не хорошо(что такое хорошо и что такое плохо уже слишком много раз тут в разных формах обсуждалось...) - это просто есть. Точка.
Опрос закрыт.Тема закрыта. по причине обсуждения благоустроенности шалаша и иных не имеющих смысла подробностей.