Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Дикий Леcной Зверёк от 27/09/2005, 23:14:27
-
тут я так подумал эльфийки такие прикольные намного красивее людей.да и во всяких фильмах есть много человекоподобных существ(противоположного пола).блин так прикольно еслиб они...ну или с ними...и вообще почему на земле одни люди это-ж как-то не правильно получается,и сексфатазии смогут найти выход только в другом мире или жизни :(.или по большой пьяни..
Я тут слышал что эльфам до 100 лет нельзя сексом заниматься.блин у них мораль-то повыше будет чем у людей.
-
А вы это от эльфов слышали? ;)
-
да конечно от них то есть от неё,но она-то сама этого не соблюдает,но так не хочется жить с знакомой мною очень не любимой фразой :(хочется чего-то более интересного и возвышеного.я ещё до конца не разобрался как писать сообщения :(кто-нить объяснит?
-
OMG...
в чем суть темы то? перечитал несколько раз - не понял, ей-богу..
-
тема насчёт всех сексуальных отношений слабо придумать или внести чего-то новое?и насчёт необычности...
-
Тема снова открыта в порядке эксперимента.
Предупреждаю, однако, всех тут присутствующих: тема мне НЕ нравится, поэтому модерироваться она мной будет с особыми необъективностью и пристрастностью.
Будьте аккуратнее ;)
Ами обиженно подвывает
-
О, я абажаю скукубов! Скукубы это вам не просто так, это проапгрейженые суккубы, адаптированные под наши современные сексуальные фантазии!
-
Так, я не поняла!
Тут что, не любят ангелов?! >:(
-
Ну если б ангелы выполняли функции суккубов ::) А то некоторым не нравится несколько демонический вид суккубов.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 28-09-2005, 13:51:38
Ну если б ангелы выполняли функции суккубов ::)
То есть ты хочешь, чобы ангелы убивали людей через сну-сну? )
-
Цитата из: Ами on 28-09-2005, 13:55:07
Цитата из: Corwin Celebdil on 28-09-2005, 13:51:38
Ну если б ангелы выполняли функции суккубов ::)
То есть ты хочешь, чобы ангелы убивали людей через сну-сну? )
Да! Это было бы так готично! Нее, я перепутал. Нужно чтобы ангелы выполняли функции скукубов. Скукубы, как вам уже известно, это пропатченные суккубы - без вредных привычек.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 28-09-2005, 13:58:35
Нужно чтобы ангелы выполняли функции скукубов. Скукубы, как вам уже известно, это пропатченные суккубы - без вредных привычек.
То есть, ангелы должны делать сну-сну так же классно, как и суккубы, но при этом, оставлять в живых партнера? )
-
Цитата из: Ами on 28-09-2005, 14:08:36
То есть, ангелы должны делать сну-сну так же классно, как и суккубы, но при этом, оставлять в живых партнера? )
Ну, "должны" - это слишком категорично, а вот вывести новый подвид можно было б. И назвать как-нибудь вроде "суккел".
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 28-09-2005, 14:12:27
Ну, "должны" - это слишком категорично, а вот вывести новый подвид можно было б. И назвать как-нибудь вроде "суккел".
Нинада нам новых подвидов. Мы и так это умеем )
-
а если все нравятся... *заламывая руки* ;) :(
-
Цитата:
Нинада нам новых подвидов. Мы и так это умеем )
Afaik, ангелы этого не могут делать исходя из анатомических особенностей :) Или я погряз в стереотипах? :)
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 28-09-2005, 14:54:33
Цитата:
Нинада нам новых подвидов. Мы и так это умеем )
Afaik, ангелы этого не могут делать исходя из анатомических особенностей :) Или я погряз в стереотипах? :)
Ну, либо ты погряз в стереотипах, либо я - особенный ангел )
-
не узнаю я своей темы...ну да и ладно :)лично мне много кто нравится,скукубы само собой ну как-же их можно пропустить...а эльфы -тоже да и ушки у них такие прикольные прям взгляда не отведёшь...почему-то эльфы лидируют в опросе,(хотя возможно по понятным причинам)
-
полуэльфы(лично мне)нравятся больше чем люди,хотя...кто-нить их видел?
-
Убедительно прошу не постить по два и более сообщений подряд. Если вы хотите что-то добавить к уже написанному, специально для вас в правом верхнем углу вашего сообщения существует кнопка "Правка".
-
будем соблюдать правила >:(яб сказал почему бог изгнал Адама и Еву на землю...да зачем все и так знают.
кстати я знаю 13тую заповедь бога-карать детей за грехи их отцов.
а какую функцию вооще выполняют ангелы?
-
Цитата из: Ами on 28-09-2005, 13:55:07
То есть ты хочешь, чобы ангелы убивали людей через сну-сну?
А почему обязательно убивали? ::) АФАИК, суккубы совершенно не обязательно убивают. Благо недавно авторитетную литературу по этой теме штудировал.
Ну а вообще - люди (default settings), суккубы (они для этого специяльно), вампиры (dead girls don't say "no"!), эльфы (в порядке опыта, для общей эрудиции).
Полуэльфы - ни рыба ни мясо. Ящероподобные - анатомический изврат, хорошо хоть не рыбы с наружным оплодотворением. Ситхи - это либо любая из кучи рас Звездных Войн (как вам перспектива с хаттом, а? или гунганом?), либо нечто насекомоподобное, в зависимости от того какое значение придать "ситху". Оборотни - либо человек, либо зоофилия. Ангелы... хм, может, стоило выбрать пятый вариант? Черти - то же, что и суккубы, только неспециализированы для сабжа.
-
ты страшная собака :)
я хотел-бы к амазонкам попасть,но только как-нибудь выжить после общения с ними
а ещё былоб прикольно побывать у скукубов в плену ...как-же это...и тоже чтоб они не убили а только обласкали :)и что такое сну-сну?
-
Цитата из: Morang on 28-09-2005, 19:26:47
А почему обязательно убивали? ::) АФАИК, суккубы совершенно не обязательно убивают.
Это скукубы (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%EA%F3%EA%F3%E1) не убивают, еще и денег на такси дают. А суккубы устроят групповой акт с таксистом. Акт умервщления.
-
от этого можно умереть? :oя почему-то считаю что скукубы бывают только женского пола(можт общался с ними мало)
конечно чего-то такое слышал но мне в это всё-же не верится
и вообще я считаю что чем больше всякого народа в игре под названием жизнь тем веселее :) :) :)
и ещё остаётся мой вопрос про сну-сну что-же это всё-таки
-
Цитата из: CelestialKing on 29-09-2005, 14:04:17
я почему-то считаю что скукубы бывают только женского пола(можт общался с ними мало)
Ответственно подтверждаю: и скукубы, и суккубы бывают только женского полу. Сам лично проверял.
-
А почемуму скукуббы есть, а инкУкубов нет. Уж не дискриминация-ли ето по половому признаку? ;D
-
Цитата из: darkelf 999 on 29-09-2005, 15:05:52
А почемуму скукуббы есть, а инкУкубов нет. Уж не дискриминация-ли ето по половому признаку? ;D
А чиво это ты интересуешся? Не инкуб ли ты случаем?
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 29-09-2005, 15:15:51
Цитата из: darkelf 999 on 29-09-2005, 15:05:52
А почемуму скукуббы есть, а инкУкубов нет. Уж не дискриминация-ли ето по половому признаку? ;D
А чиво это ты интересуешся? Не инкуб ли ты случаем?
Бывает ;)
-
А инкубы общаются с суккубами?
-
Думаю они содной тусовки
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 29-09-2005, 15:38:13
А инкубы общаются с суккубами?
Более того, согласно "Молоту ведьм", суккуб способен собирать семя жертвы и передавать инкубу для оплодотворения его жертвы. Сами демоны оплодотворять человека не способны, но вот ребенок, зачатый из переданного таким образом семени, предрасположен к сотонинской ереси и колдовству.
-
Суккубы видать тоже забеременеть не могут. Вот это я понимаю - предохранение! ;D
Ой, а как же появляются новые суккубы/инкубы?
-
Может они не исчезают? Единожды появившись
-
повезло парням :Dи не очень девушкам
сразу ясно кого скукубы будут есть а с кем играть там в игры разные...
и вообще странно это что будет после смерти?новая жизнь?не может-же всё взять и остановится..
-
а есть-ли какие-то существа у которых одного пола просто нет?
или он каким-то макаром вымер...
-
Гермафродиты есть. И энты :D
-
я-то эру
я за других беспокоюсь
я имею в виду отношения(межполовые)(м-да с деревьями,да играть а вы чего подумали? :-[)
или типа при этом разнополые существа при достаточной концентрайи переносятся в другое измерение где они уже одного вида?
верьте в сказки господа :)
-
Цитата из: CelestialKing on 01-10-2005, 20:13:12
я-то эру
А почему с маленькой буквы? Или это его заместитель?
-
сложный вопрос...
Я ЭРУ так лучше?
кто-нибудь смотрел lexx3 или энтерпрайз?
-
Цитата из: CelestialKing on 01-10-2005, 21:48:32
кто-нибудь смотрел lexx3 или энтерпрайз?
ну, я.
-
кто-нибудь смотрел lexx3 или энтерпрайз?
Цитата:
а я LEXX1 смотрел :D
-
у меня вот есть все 4 фильма
от них конечно может башню снести...
я сериал лексс3 смотрел а 2 и 1 нет :( :( :(
их даже и не показывают уже. :'(
-
На самом деле я ети все LEXXы смотрел, - веселая кино. И про секес "человекоподобных существ(противоположного пола)" там тоже что-то было. Голова например там всех любила.
-
Дриады? *неуверенно*
-
По этому вопросу мне более всего интересно мнение девушек, хотя и не только.
я тут думал насчёт запасного варианта одного: если что-то в жизни не сложится:
уйти в глубокие леса и ...немного перевоплотится в другой вид, но человекоподобный! даже интересно будет-ли этот человек интересен противоположному полу?а серьёзно?
ну или хотя-бы как к этому относится-то будут в мире одинаковых людей?
-
А некоторые уже перемутировали ::)
-
хм...
если я правильно поняла,то тут можно говорить,какие существа противоположного пола мне нравятся.
лично мне нравятся эльфы,люди,полуэльфы и ангелы мужского пола. :D
-
да, не все люди одинаковые даже здесь, где всех хотят уравнять и поставить ниже себя.. :( :( :(
к Нарвен: может даш ответ на вопрос 2-мя сообщениями выше. :)
-
насчет того,как к тебе в том случае будут относится люди противоположного пола - это по-разному. некоторые подумают,что ты сошел с ума и будут тебя боятся,а некоторые отнесутся с пониманием и ,возможно, захотят пойти за тобой. ведь если девушка по-настоящему любит,то ей пофигу где жить,лишь бы любимый был счастлив.
про мир одинаковых людей - так там тоже самое. могут осудить и покрутить пальцем у виска,а могут поддержать. могут остаться безразличными. даже одинаковые люди неодинаковые. ИМХО
-
кстати,а почему у тебя в голосовании нет гномов?
-
так сложилось..я уже стараюсь не вносить никаких изменений в голосование.
там много кого ещё нет.
я вообще думаю о человекоподобном существе, с крыльями для полёта и более живучего и сильного чем человек. :)
как-бы ты отнеслась к этому?ну и конечно со своими фишками и заворотами.
-
крыльев для полета никому(увы)не дано. я сама о них мечтала с детства. а стать более сильным и живучим,чем обычный человек можно - стоит постараться и очень захотеть. конечно,быть таким здорово. особенно парню.
-
я тоже о них мечтаю :)
как-же так, их нельзя отрастить при высокой концентрации на деле, с немыслемым фанатизмом ... :( :( :( (полный упадок жизненных сил и морали, жизнь неинтересна и скучна..)
не, я в это не верю, я верю в то, что это возможно, ибо моя жизнь тогда не имеет смысла, потеря смысла ведёт к смерти..так, что :) :) :) и теоретически это возможно, проблеммы только в практике.
я имел в виду, как-бы ты отнеслась к такому человеку?хотя наверно положительно :)
-
а мне люди не нравятся 8)
-
вижу разницу в 2 голоса, а не в 1.
если ты не голосуешь за кого-то, значит голосуешь против него.да, есть сходство с твоей подписью..
а прикольная статистика получается,и люди не на первом месте :) :), хотя всё-равно за них дофига голосов :( :(
-
прошу прощения . кто такие - дриады ?
-
Цитата из: CelestialKing on 16-10-2005, 20:33:15
хотя всё-равно за них дофига голосов :( :(
А кого-то это удивляет, хммм?..
-
Греческую мифологию почитайте))
Это лесные духи женского пола. У них рождались только девочки.
-
cпорно. Само слово "дриада" греческое, а вот подобные духи были известны и в Европе.
Были легенды об их браке с обычными людьми, тогда рождались обычные вроде бы дети, любого пола.
-
Я просто посоветовала почитатать древнегреческую мифологию. Она ищется проще всего. Вспоминать европейские аналоги влом.
За всё время изучения дриад (а было время когда я этим сильно интересовалась, как и берегинями), не нашла ни одного древнего источника указывающего на то, что у дриад рождались мальчики. Более того, почти везде делался акцент на то, что используя для продолжения рода семя любых мужских особей (к каким народам его носитель не принадлежал бы), дриада всегда рождает дриаду (девочку). Это ж не амазонки))
Хотя, если вы мне кинете ссылку на источник (кроме отсебятины авторов) где указывается на возможность дриады родить мальчика, буду признательна :)
-
о дриадах, онии мои любимые волшебные существа. и они могут рожать детей обоих полов. они сродне амазонок, если несколько версий, одна из них гласит, что мальчик получает силу совего отца. т.э. девочки в любом случае рождаются чистокровной дриадой, когда мальчики редко получают подобную силу. другая версия говорит, что мальчики рождаются дриадами, в таком случает их называют дридами, но они в таком случае не связаны с деревом. так как их матери гамадриады.
-
Народ. Ссылку на легенды. Древние. Или какие-то другие материалы.
Не на придумку современных авторов.
Иначе я не могу серьёзно относиться к этим данным ;)
-
Не могу принять участия в виду неконкретности вопроса
ТЕМА:человекоподобные существа(противоположного пола!)
Под тем что указано в кавычках - показывается, что вопрос стоит о разных полах, так как нет ограничения для принятия участия в опросе женщин, мужчин или вообще неопределившихся....
В этом случае нужно указать не самих существ, а варианты их пар.(то, что это по большому счету абсурд - дело другое).Если я конечно правильно интерпретировал тему.
Если же спрашивается про мои предпочитания из предложенных рас в противоположном поле(я роассматриваю женский в этом случае) то в реальной жизни однозначно это были бы люди, а в нереальной...
Любая из предложенных рас, могущая иметь женский пол плюс моя личная отсебятина.
-
Вот как раз в европейских легендах - древних - и читал.
А древнегреческих легенд о браке дриад и людей как раз не помню что-то, хотя рылся весьма активно.
Эсваэрдлайнг, а какие-то предпочтения? Или ящероподобные и скукубы всякие одинаково подходят?
И что за расизм - эльфов не любить? Тоже человеки ведь.
-
Мёнин
а что у тебя вообще про дриад есть? про них можно найти довольно мало информации
-
Да нет у меня ничего. Что-то читал, в книжке "Эльфы" =)
Занятную вещь рассказал Яндекс:
Цитата:
Среди брахманов южной Индии бытовал обычай, запрещавший жениться младшему брату раньше старшего. Если старший брат ещё не приглядел себе невесту, то для того, чтобы позволить младшему брату взять жену и при этом соблюсти требования обычая, старшего брата торжественно сочетали браком с деревом (или с духом, живущем внутри дерева).
Но детей тут вроде бы не было =)
-
Цитата из: Мёнин on 07-05-2006, 23:24:09
Эсваэрдлайнг, а какие-то предпочтения? Или ящероподобные и скукубы всякие одинаково подходят?
И что за расизм - эльфов не любить? Тоже человеки ведь.
Подходит любая интересная личность, в каком бы теле не присутствовала.. к рогам, чешую, хвосту привыкнуть можно. И даже найти интерес))))
А где расизм то у меня? Просвети слепого.
и если говорить о расизме...то по тому, что мне известно о мифологических существах из легенд, эльфы между прочим, презирают людей за несовершенство. Так что слово "человек" для них вроде оскорбления.
это разве не расизм?
Кстати насчет дриад. В википедии вычитал, от дриад рождались герои(вроде мужской пол)?..но конкретику еще ищу, так что это только комментарий.
-
Цитата:
эльфы между прочим, презирают людей за несовершенство.
Некоторые эльфы - да. А некоторые люди презирают эльфов за неумение развивать науку, и что?
Скажем так, эльфам Толкина это не свойственно, и они биологически принадлежали к тому же виду - Человек (что у Толкина утверждалось). Но Эльдар вместо "люди" говорили "атани", "вторые", и при этом и себя, и людей называли
"Эрухини" - "дети Эру". Это, конечно, только у Толкина, не у Толкина - согласен.
-
Насчет Толкиновских не уверждал, было указано из легенд. Может, надо было уточнить из легенд в смысле мифов нашего грешного обычного мира. И из этих легенд редко найдешь исключения.
Мир Толкина - хоть и взят из легенд, и проделан огромный труд автором Средиземья(тут склоняю голову) но это не миф. Это творческая работа, да простят мне это слово "отсебятина".
-
Цитата:
Мир Толкина - хоть и взят из легенд, и проделан огромный труд автором Средиземья(тут склоняю голову) но это не миф. Это творческая работа, да простят мне это слово "отсебятина".
просто Толкин стал что-то вроде первопроходцем, его произведения - классика, и с ним все равно никто не сможет поспорить...
-
Толкиен - не первопроходец, до него были многие другие
-
Дикий Леcной Зверёк
ну можно и так сказать, но все равно именно его произведения чаще всего беруться за основу
-
Господа, вы ушли в оффтоп.
-
Ольгa
Прости.
Вот тут небольшая статья о суккубах, но меня немного смущает первая строка..
Суккубы (по Каббале — Лилит) — духи-женщины, обольщающие мужчин и смущающие их сон.
По терминологии средних веков, инкубы и суккубы, демоны пьянства,
обжорства, сладострастия и корыстолюбия, очень хитрые, свирепые и коварные, подстрекающие свою жертву к учинению ужасных злодеяний и ликующие при их исполнении». Вместе с инкубами, они представляют искусителей, бесов, упоминаемых в Священном Писании, но они совершенно пасуют перед честным и праведным духом и ничего не могут сделать человеку, если он не предался порокам.
Суккубы или суккубусы, от латинского «сукку6аре» — «лежать под чем-либо».
Суккубы, досаждавшие святым и отшельникам, но более всего молодым монахам, о чьем мучительном полнокровии выразительно повествуют «Письма темных людей», были по сути своей разжалованными в ранг демонов сиренами, наядами, перш и даже языческими богинями.
Конечно, сегодня можно предположить, что презрение к плоти, осуждение земного не были детищами кучки фанатиков, навязавших свою волю огромной части человечества. Это презрение к плоти и плотским утехам рождалось не фанатизмом, а лишениями, становившимися нормой для тысяч и тысяч обездоленных, и неприятием, отторжением мира изощреннейших утех и забав и «чудовищных сладострастий», где разнузданное распутство шло рука об руку с произволом и полнейшим пренебрежением к человеческому достоинству Мира, чьи зыбкие устои зиждились на крови и страданиях. Сочные зарисовки нравов времен Тиберии, Калигулы, Нерона, оставленные нам древнеримским писателем Светонием, красноречиво рассказывают о том, какую именно «плотскость, какую земную жизнь» отвергали ранние христиане. Светоний показал нам Рим, который не мог не вызывать у них отвращения.
Не минуло подобной участи и средневеково-христианское осуждение плоти. Проповедники с амвонов клеймили плотские страсти, обрушивались на танцы, отвращавшие от бога и разжигавшие чувства далекие от кротости и смирения: «Многовертимое плясание отлучает человека от Бога и во дно адово влечет... не токмо сама будет пляшущая сведена во дно адово, но и ти (те), иже с любовью позорують (глядят) и в сластех раздвизаются на ню с похотию... Пляшущая бо жена многим мужем жена есть, того дьявол прельстит во сне и наяву...»
И прельщал же! Чем настойчивее святые отцы стремились не думать о том, о чем им думать не полагалось, тем настырней были видения соблазнительных женских ножек и прочих прелестей. Только кознями дьявола можно объяснить тот факт, что бывало, непослушная плоть побеждала самое отчаянное сопротивление. Только тем, что плоть оказывалась в цепких руках Сатаны и сонма его проворных помощников и помощниц. автор энциклопеди Александрова Анастасия
Так закреплялось своеобразное отношение к плотской любви, суть которого язвительно и емко выразил Ф. Ницше: «Христианство отравило Эроса: он, правда, не умер, но превратился в порок». Порок тем более соблазнительный, чем более бранимый и окутываемый тайной. Что ж запретный плод сладок, а скрываемое прельщает куда сильнее явного. В. Ключевский приводит остроумную легенду об одном богобоязненном царе, который с детства внушал сыну, что «черти — это девицы». Сын же увидев девиц, «сказал чересчур осторожному папаше напрямик, что черти понравились ему больше дьяволов». автор энциклопеди Александрова Анастасия
Даже представителям высших эшелонов церковной власти приходилось уступать призывам плоти и. выражаясь современным языком, разделять в быту совсем иную систему ценностей, нежели та, что воспевалась с амвонов. Может быть, поэтому и в среде католических священнослужителей велись достаточно вольные разговоры о мужской силе, понимаемой весьма недвусмысленно.
И тем не менее все эти «ценности» располагались по ту сторону официальной морали. Поэтому-то столь рьяно атаковались происки неуемного Сатаны и его сподручных — ведьм.
Бесчинства Сатаны и очаровательных ведьмочек, сокрушавших самые неприступные мужские сердца, укрепляли представителей сильного пола в мысли о том, что влечение к женщине — дело рук нечистого. А уж самые прельстительные и самые желанные существа противоположного пола, так те, бесспорно, чаровницы-ведьмы. Сила же мужского пола — в способности устоять перед коварством их чар. Сила, одна мысль о которой приятно тешит самолюбие. Ведь, что ни говори, а дьявол, или падший ангел, стал таковым, как полагал богослов Ириней, из-за гордыни и похотливой погони не то что за ведьмами, а за простыми дочерьми человеческими. Разве вашему самолюбию не польстит мысль о том что вы хоть в чем-то да выше ангела, хотя бы и падшего?
автор энциклопеди Александрова Анастасия
-
*листая "Молот Ведьм"* А в чем вопрос-то?
-
Цитата из: Иниту on 19-10-2005, 00:43:01
Я просто посоветовала почитатать древнегреческую мифологию. Она ищется проще всего. Вспоминать европейские аналоги влом.
За всё время изучения дриад
Хотя, если вы мне кинете ссылку на источник (кроме отсебятины авторов) где указывается на возможность дриады родить мальчика, буду признательна :)
Дриопа (D r u o p h) · дриада, дочь Дриопа, "дубовидного", по аркадской версии мифа, возлюбленная Гермеса, от которого родила сына Пана - божество стад, лесов и полей. Нимфа ужаснулась, увидев сына, заросшего волосами, бородатого, с рогами и козьими копытами и бросила сына, но Гермес отнес его на Олимп, где он всем понравился и получил имя Пан. Согласно фессалийской версии мифа, Дриопа стала возлюбленной Аполлона, овладевшего ею силой. Смертным мужем Дриопы был Андремон, которому она родила сына Амфиса, ставшего царем основанного им одноименного города.
В наказание за то, что она обрывала цветы лотоса - растения, в которое была превращена одна из нимф-гамадриад, саму Дриопу превратили в дерево.
http://greekroman.ru/list.htm
Иниту, в качестве признательности попросил бы один вечер у камина))
-
Простите? :)
А у камина мы сможем ещё по доброму поспорить? ;)
-
Если будет на то ваша воля - можем. А по злому я спорить не умею ;)
-
Тогда давайте камин ;D
-
Большие и лохматые оборотни. Мдя... ::) :D Как в фильме про Дракулу :)
-
Странные результаты опроса....
Люди лидируют - обогнав самих ангелов и эльфов!!!
-
Эльфов вместе с полуэльфами больше, чем людей.
А ангелов немного, потому что довольно трудно воспринимать так ангелов: в оригинале ангелы с горящими мечами - не слишком подходящий объект =)
-
ну эльфов это понятно, все еще жива популярность Толкина, а вот о дриадах мало кто слышал
-
О них могли не слышать только невежественные люди, а таких здесь (я надеюсь) меньшинство.
-
Corwin Celebdil
я тоже...