Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Флор от 30/10/2002, 00:24:49
-
Вот есть некоторые личности, которые зайдут раз на форум или в чат, и уже трезвонят, что они толкинисты... ну вы понимаете.
Как бы вопрос сформулировать...
Как по вашему, когда становятся толкинистом? После прочтения книг(и)? Не знаю...
-
Честно говоря ... не знаю! Наверное толкинист - это состояние души(когда нравится произведение, его герои, когда интересно все, что связано с Толкином...)
:-\
-
"Согласен с Арамисом". :)
Хотя само понятие "толкинист" столь размыто, то скорее надо ставить вопрос "Что есть толкинист в вашем понимании"...
-
Нет, я не совсем то имею ввиду.
Поставлю вопрос так:
Когда ты становишься толкинистом?
Сразу после прочтения книги или со временем..., например.
-
Видимо зависит от скорости воображения...
Я видимо был им еще до, а как прочел - понял! - Яж гном! ;D
-
Скорость моего воображения очень велика, но я все еще не решаюсь называться толкинисткой, хотя и прочитала книги далеко не неделю назад.
-
у меня вот такой же был вопрос... :)
я думаю, ну его нафиг, это название - "толкинист"... Если человек чувствует, что связан со Средиземьем, если он ощущает себя эльфом, к примеру, то этого уже достаточно, имхо.
-
(Уууу, у же столько раз это обсуждали... :-[)
Согласна, что это состояние души. Ты сам понимаешь, когда ты уже перешагнул ту линию, за которой ты становишься толкинистом... Просто.. надо прислушать к себе - и ты поймешь. ;)
-
Спорная это тема. Не раз уже на этом ыоруме об неё обжигались. Поэтому, наверное, никто в неё больше и не пишет пока.
В моём понимании - ещё раз уточняю, это ИМХО, - толкинист - это человек, увлекающийся Толкином. Как филателист, например.
-
Прошу простить, что повторяюсь. Я у вас здесь только пол года. :)
-
Цитата:
Прошу простить, что повторяюсь. Я у вас здесь только пол года.
Целых полгода и всего 143 сообщения? Маловато... ;D
-
Цитата из: Eldarion on 04-11-2002, 22:34:30
Цитата:
Прошу простить, что повторяюсь. Я у вас здесь только пол года.
Целых полгода и всего 143 сообщения? Маловато... ;D
Эльдариодн, ну это не нашими же темпами! ;)
Шан, ты как всегда в точку 8)
-
Шана:
Цитата:
В моём понимании - ещё раз уточняю, это ИМХО, - толкинист - это человек, увлекающийся Толкином. Как филателист, например.
Филателист - человек, увлекающийся Филатовым! :-)
Эльдарион:
Цитата:
Целых полгода и всего 143 сообщения? Маловато...
А я тут около года. И что? :-)
Нимраэн.
-
Цитата из: Eldarion on 04-11-2002, 22:34:30
Цитата:
Прошу простить, что повторяюсь. Я у вас здесь только пол года.
Целых полгода и всего 143 сообщения? Маловато... ;D
Ну так не все же в Летнем Саду в "Существах" бывают ;D ;D ;D
-
Мятежница: ;D Правда, там я еще не была.
Вообще на форумах зарегистрировалась только около двух месяцев назад.
Так что насчет толкинистов-то?
-
Предлагаю исключительно спорное определение толкиниста (вообще-то я их в глаза не видел ;D):
Толкинист - человек, который увидел в книгах Толкина эстель, и в этом смысле считает их истинными. Т.е. он видит эстель и в нашем мире.
Эдакий "верующий в слабом смысле". Толкинистом может быть и атеист, но беспринципный циник - не может.
Никто, конечно, не согласится...
-
Я бы гордился подпадать под такое определение.
-
2Читатель: тоже вариант. Мне нравится. :)
Хотя я, в принципе, понимаю это слово еще более узко. Вот недавно объяснял я одному товарищу, что я понимаю под словом "толкинист". Он выслушал и поинтересовался: "А почему бы попрежнему не называть таких людей христианами?" :)
Цитата:
В моём понимании - ещё раз уточняю, это ИМХО, - толкинист - это человек, увлекающийся Толкином. Как филателист, например.
Я бы провел аналогию не со словом "филателия", и даже не со словом "пушкинизм", а скорее со словом "томизм" (эк размахнулся :) )
-
Мунин [Энт Долгодум], помойму, ты под это определение вполне подходишь. :)
-
Цитата из: Флор on 09-11-2002, 00:39:59
Мунин [Энт Долгодум], помойму, ты под это определение вполне подходишь. :)
Спасибо за комплимент.
-
Это такие люди, которые прочитали Толкина и он им понравился!
-
Мунин [Энт Долгодум], это не комплимент, это правда. :)
-
Тема давным-давно уползла в запасники, но, ИМХО, вопрос всё-таки достаточно интересный. Отправлять его в "Место для общения" не хочется - зафлудят. :(
Так что уважаемое сообщество думает по данному поводу?
-
Цитата из: Chitatel on 07-11-2002, 02:29:04
Толкинист - человек, который увидел в книгах Толкина эстель, и в этом смысле считает их истинными. Т.е. он видит эстель и в нашем мире.
Эдакий "верующий в слабом смысле". Толкинистом может быть и атеист, но беспринципный циник - не может.
Хм… действительно очень интересный взгляд.
И, наверное, верный… что-то в этом есть, точно.
На меня-атеиста книга каждый раз каким-то этаким образом действует… дёргает за какие-то хитрые ниточки.
Но я сомневаюсь как-то во второй части определения, о нашем мире. Потому как в нём-то я эстель вижу всё реже... :'(
Цитата из: Chitatel on 07-11-2002, 02:29:04
Никто, конечно, не согласится...
н-да... Не зарекайся! ;D
-
Толкинист - некто занимающийся серьёзным изучением произведений и биографии профессора Толкина
-
Хорошо, но не точно. Вот Карпентер, скажем, не толкинист.
Толкинист - человек, любящий книги профессора Толкина. Это самое широкое понятие. А вот внутри него можно выделять уже более узкие.
-
Цитата из: Freawine on 05-01-2003, 17:33:40
Хорошо, но не точно. Вот Карпентер, скажем, не толкинист.
:) А вы у него спрашивали?
-
Будешь смеяться - да. ;D
-
Ох, мама... пару дней назад на ДО АнК обсуждали страшный вопрос, кто такой "ДИВНЫЙ толкинист" ;D
Хотите ссылочку? :)
Вопрос из разряда вечных. Помнится, в одном месте предлагали деление на "любителей Толкина" - тех, кто просто читает и любит книги Толкина; толкинистов - пытающихся исследовать тексты и толкиноведов - исследователей, имеющих академические публикации по творчеству Толкина.
При таком раскладе я, наверное, толкинист.:)
Но вот одна из моих лучших друзей, матушка Любелия (ах, жаль, что здешняя публика, возможно, даже не знает ее стихов), гордо говорит о себе: "Я не толкинист". Она путает сыновей Феанора, и не имеет ни малейшего понятия о том, что такое лениция в синдарин.:) Но, наверное, она толкинист в высшем понимании этого слова - с удивительно правильным представлением о Добре, зле, жизни, смерти и вечности. И о всех нас.:)
Так что не катят определения.:)
-
Цитата:
Вопрос из разряда вечных. Помнится, в одном месте предлагали деление на "любителей Толкина" - тех, кто просто читает и любит книги Толкина; толкинистов - пытающихся исследовать тексты и толкиноведов - исследователей, имеющих академические публикации по творчеству Толкина.
Ээээ... А я? :D
Цитата:
Но вот одна из моих лучших друзей, матушка Любелия (ах, жаль, что здешняя публика, возможно, даже не знает ее стихов), гордо говорит о себе: "Я не толкинист". Она путает сыновей Феанора, и не имеет ни малейшего понятия о том, что такое лениция в синдарин.:) Но, наверное, она толкинист в высшем понимании этого слова - с удивительно правильным представлением о Добре, зле, жизни, смерти и вечности. И о всех нас.:)
Ничего, Хони тоже сыновей Феанора путает. ;) Знать сыновей Феанора - не самое главное и важное. Главное - видеть Свет и понимать, что мир равно держится и на Валар за морем, и на эланорчике в траве. :) Причём о Валар за морем можно и не знать - можно просто чувствовать, что они есть. А вот про эланорчик знать обязательно. :D
-
толкинистов надо подразделять на толкинолюбов, толкиноведов и толкиноверов. И их всевозможные сочетания.
-
Тогда я редкостный тип, объединяющий все варианты. :D
-
Цитата:
Помнится, в одном месте предлагали деление на "любителей Толкина" - тех, кто просто читает и любит книги Толкина; толкинистов - пытающихся исследовать тексты и толкиноведов - исследователей, имеющих академические публикации по творчеству Толкина.
Ээээ... А я? :D
А что ты? :) Ну, можно считать тебя доктором толкиноведческих наук. А выше тебя только Кристофер.:) Ну еще может Эдриксон - в области лингвистики ;D ;D ;D
Цитата:
Ничего, Хони тоже сыновей Феанора путает. ;) Знать сыновей Феанора - не самое главное и важное. Главное - видеть Свет и понимать, что мир равно держится и на Валар за морем, и на эланорчике в траве. :) Причём о Валар за морем можно и не знать - можно просто чувствовать, что они есть. А вот про эланорчик знать обязательно. :D
Напомнило
Кеменкири
ПУТЬ
1
Был - трясиной у склона, сосной на скале,
Камнем памятным - тем, что мертвы.
Но ушел - на излом, обрываясь к земле.
Приучись состоять из травы -
Ненадолго, затем лишь, чтоб позже ясней
Знать, надеясь, сражаясь, скорбя:
Только дальше - под камнем ли, из-за Камней -
Ты уходишь, собой - от себя,
Исчезаешь, на сколы и грани дробясь...
Но земное «Не переживу!»
Заплетает корней нерушимую вязь.
...И, вернувшись, увидишь - траву.
2
Here Beren and Luthien departed out
from the knowledge of Elves and Men....
Путем воды, соцветий и земли,
Наполнив ветром и надеждой грудь,
Они из нашей мудрости ушли
(И кто посмеет - скажет «Вечен путь»).
Когда же сильмарилл среди травы
Нашли затем - сияющим в ларце,
Был песней древней шепоток листвы,
И солнце - как улыбка на лице.
Кстати, Хони мне нужна.
-
Оффтоп:
Цитата:
Кстати, Хони мне нужна.
Я ей скажу.
-
Больше в этой теме некому и нечего сказать? А то я её закрою.
-
Мне есть что сказать.
Имхо, толкинист - тот, кто достаточно хорошо изучил мир Арды и этот мир ему понравился.
-
А кто определяет, достаточно ли хорошо изучил человек мир Арды? :)) А то ведь часто бывает так, что человек прочитал ВК, а остальное домыслил сам. И ему это вполне нравится.
Да и те, кто прочитал все тома, всё равно что-то домысливают сами, поскольку написано в них далеко не всё.
-
Пожалуй, если человек даже просто прочитал "Хоббита", но готов и стремится изучить остальное, его можно считать толкинистом.
-
То есть то, толкинист человек или нет, определяет то, стремится ли он полнее и глубже изучить творчество Толкина, относящееся к Срединным Землям?
-
По-моему, так.
-
Толкиенист - тот, кто прочитал книги Толкиена и они оказали на него влияние.
А влияние может быть разное. Кто-то пошёл в Нескучный сад, а кто-то - в церковь. Кто-то сделал себе меч и кольчугу, а кто-то стал каждый вечер читать "Отче наш". Кто-то ощутил себя эльфом, а кто-то - христианином.
Внешние проявления разные, а по сути - одно и то же.
-
Доброго времени суток
??? сложно как..
если говорить о себе: в очень трудное для меня время я начала читать Толкина.
в его книгах я нашла все ответы и, самое главное, нашла надежду. с тех пор, периодически перечитываю.
я не хожу на сборища, не видела вживую толкинистов из плоти и крови, но сама считаю себе толкинисткой =)
имхо, толкинист-чел, способный отождествлять себя с существами, которые есть в Средиземье (будь они плохими или хорошими), и сопостовлять себя с тем миром
-
Существом, жившим в Средиземье, я себя не ощущаю, однако если бы встретилась с кем-то из них (имею в виду всетлые существа, не Саурона, орков и т.д.) , сказала бы, наверное, так: "Мы - существа доброй воли. Мы боремся за одно и то же, но разными способами, кто как может. Кто-то песнями, кто-то мечом, кто-то молитвами. Значит мы одной крови. " Высокопарно, конечно, но суть примерно такая.
Толкиенисткой в классическом виде я себя не считаю.
А вот толкохристианкой - пожалуй...
-
толкохристианкой
Вот определили! ЭТО ДА! :)
"Вначале было слово, и слово было убого" :)
Как по мне, так лучше никак себя не называть, чем так :)
Извините за флуд, ухожу, ухожу, ухожу... :)
Только один вопрос напоследок: а _зачем_ вам, достопочтенные, эти классификации? Лично вам?
Потому что любая классификация имеет смысл только в рамках чётко определёнойй цели-задачи - это аксиома системного анализа.
-
Цитата из: Tak on 18-02-2005, 10:59:53
Только один вопрос напоследок: а _зачем_ вам, достопочтенные, эти классификации? Лично вам?
Потому что любая классификация имеет смысл только в рамках чётко определёнойй цели-задачи - это аксиома системного анализа.
ППКС
-
Я не создавала классификацию сознатлеьно с какой-то особой целью, просто пыталась объяснить своё восприятие трудов Толкина и, скажем так, моё личное взаимоотношение с ними.
А то, что назвала себя толкохристианкой, как хочу себя, так и называю. На мой взгляд это точное название (может быть, с чьей-либо точки зрения неказистое, но верное).
-
Тема ушла в оффтопик, посему закрыта.