Чертоги их (Манвэ и Варды)
над Вечными Снегами , на Ойолоссе , вершине Таниквэтиль , высочайшей из гор земных . Когда Манвэ восходит на трон и озирает Мир , то , если Варда подле него , он видит дальше всех - сквозь туманы и тьму , и просторы морей . И если Манвэ с Вардой , она слышит яснее всех - голоса , что звучат на востоке и на западе , в долинах и на холмах , и в тёмных теснинах , что сотворил на Земле Мэлькор . (Сильмариллион , Валаквэнта , О Валар ; перевод Н. Эстель)
Цитата:
Только Ульмо, помнится, косвенное участие в судьбе Средиземья принимал.
Ну - ну...
Но Ульмо любит эльфов и людей и никогда не отворачивался от них - даже когда над ними тяготел гнев Валар .
(Сильмариллион , Валаквэнта , О Валар ; перевод Н. Эстель)
Извиняюсь что вклиниваюсь...скорей всего даже не впопад...но насколько помню Арда была изначально "сыграна" как музыка, и лиш потом Илюватар показал всем Валар, "что" они сыграли/спели...и после этого дал им возможность "вживую" поучаствовать в том что они "намузыкалили"...или я не прав...это по-мойму самое простое обьяснение почему все они (Мелькор и Саурон) небыли уничтожены сразу..причем люди там (впрочем как и эльфы) появлялись тогда (это конечно мое мнение) когда в музыку Аинур(если не ошибаюсь на счет Аинур :) ) вступал Илюватар вплетая разлаживающую мелодию/музыку Мелькора в еще более красивый и гармоничный мотив...
Как вам такая версия?
:)
Интересная тема поднята и интересные вопросы вызывает. Первое - а может просто уже и не могли, не имели ресурсов для этого. Не один Моргот ведь мог растратить силы в борьбе. В этой связи можно вспомнить разгром Валинора, устроенный Унголиант. Мало того, что Валар оказались бессильны в борьбе (напрочь увяз даже армрестлер Тулкас), так они даже не смогли восстановить былое величие Валинора после отступления Унголиант и Мелькора. И уже не удавалось даже просто видеть все, что творилось в Арде, Манве с его орлами. И второе - а почему убить? Убить то ведь так и не удалось. Дух Моргота частично оказался диссоциированным с измененной Ардой, а сам он всего лишь выброшен за пределы (не исключено, что временно). Бойня в Хоббитании - это результат чего? Вопрос о бездействии Валар подчеркивается и таким нюансом. Ну ладно - кто-то из Валар потерял интерес к делам, дегенерировал так сказать. Но Ороме то всегда радел за порядок в Средиземье. Куда он делся? Может, тоже силы потерял? Аппелировать же к Эру просто нет смысла - возможно, он просто потерял контроль над ситуацией и мог самоустраниться. В этой связи показательно, что Валар были потрясены тем, что Мелькору в набеге помогла неведомая им сила.
Тема себя исчерпала. По крайней мере, в данном подфоруме. Ответы на вопросы даны. Те, кого эти ответы не устраивают, могут продолжать обсуждение в Толкин, или туда и опять сначала. Только прошу не забывать, что у малоизвестного англичанина Рональда есть некоторый вес и в этом разделе форума.
Цитата из: Finntroll on 02-11-2002, 07:04:55
Цитата из: Heruer on 01-11-2002, 16:47:44
ИМХО по той же причине, по которой Бог не уничтожает дьявола.
Интересно, а по какой причине Бог не уничтожает дьявола? Он же тоже может его уничтожить, вроде. Или дьявол бессмертный и его нельзя убить?
свобода...все дело в этой жуткой свободе... уничтожить - это значит лишить свободы
Почистил трэд. Господа, для философии есть Философия
Drusha, здесь мы говорим о творчестве Толкина, так что или спрашивайте об Эру-Морготе, а не о Боге-сатане, или приводите цитаты из Толкина, которые можно отнести и к нашему миру, или обращайтесь за теодицеей в раздел "Философия".
Интересная тема. Нужно будет в ней порыться.
А пока что, кто-нибудь, подскажите градацию Люцифера, дьявола, сатаны. (Просто я не силен в подобных вещах и часто путаюсь.) Можно с персонификацией "от Толкиена".
Заранее благодарен.
P.S. Блин! Прочитал последние посты модеров, и понял, что сейчас схлопочу по ушам.
Ладно, все же для начала пороюсь в трэде.
Место: Философия
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=3128
Короче, because. 8)