Печать страницы - Мое мнение (М.)

Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 05/11/2002, 18:55:28

Название: Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 05/11/2002, 18:55:28

Господин А. Туганбаев на протяжении довольно продолжительного времени совершенно неверно оценивает ситуацию, сложившуюся с ресурсом Tolkien.Ru. Это приводит его к ряду неразумных решений (разумных решений на последние полгода я за ним не могу упомнить, не то, что раньше: на пике своей мудрости и прозорливости г. Туганбаев инициировал организацию Tolkien.Ru, и развертывание в его составе механизма форумов).

На самом деле, что такое Tolkien.Ru, и чем он ценен, легко понять, если рассмотреть гипотетическую ситуацию, описанную г. Туганбаевым: весь контент сайта, включая программный движок и архивы форумов, полностью дарится кому-либо для дальнейшего развития на другой организационной основе. Почему это не приведет к "клонированию" Tolkien.Ru? Потому что посетители прежнего сайта Tolkien.Ru не пойдут на новый.

Отсюда видно, что главное богатство сайта Tolkien.Ru - это его аудитория. Те самые сотни и тысячи посетителей, которые заходят на сайт ежедневно, раз в неделю, раз в месяц. Не затем, чтобы в пятнадцатый раз скачать "Властелина Колец" Муравьева и Кистяковского, а чтобы встретить здесь других таких же посетителей. Это богатство накапливалось медленно и постепенно, и нет поводов им разбрасываться.

Общение посетителей на сайте происходит только двумя способами *): чат и форум. Отсюда вторая важнейшая составляющая капитала сайта: архивы и механизмы форума и чата. Архивы прежде всего - это информация. Механизмы здесь важны как способ получения этой информации. Информация эта тоже накапливалась медленно и постепенно, и подчас она более ценна, чем то, что лежит в других разделах сайта.

Ну, и третья составляющая богатства сайта - его персонал. Та его часть, которой приходится работать непосредственно с пользователями. Те, кто проводит политику сайта. Те, кто прислушивается к нуждам его пользователей. Те, на кого пользователи могут положиться. Нынешняя "команда Tolkien.Ru" тоже складывалась не сразу, и тем, что она сложилась, и сложилась понимающая ее и проводящая ее в жизнь команда, также стоит дорожить.

Все остальное - фигня. Доменное имя? Если есть способ переучить всю аудиторию сайта обращаться к другому домену, например, [ РЕКЛАМА ], старое имя будет стоить ровно столько, сколько оно стоит официально. Дизайн? Извините, а сейчас его много?

*) Некогда были попытки организации некоторого места, в котором бы посетители сайта могли делиться с другими посетителями своим творчеством, но попытки эти окончательно завяли примерно полгода назад. Их сгубили организационные трудности.

Теперь посмотрим с этой стороны на недавние события.

Несколько падений форума сопровождались серьезными потерями сообщений (до нескольких дней - в августе). Понятно, что такие фокусы бьют прежде всего по аудитории (пропадает всякое желание что-то писать - все равно пропадет), а во вторую очередь - по архивам форума. Да, за неделю немного можон успеть высказать, но в каком-то конкретном разговоре пропавшая реплика могла оказаться решающей. Пока ее не выбросили.

К счастью для всех нас, где-то в сентябре Хифион пообещал, что падения форума не будут сопровождаться потерями информации. Не скажу, что совершенно точно, но в целом это обещание было выполнено. Спасибо Хифиону.

А г. Туганбаев в это время развлекался тем, что активно ухудшал перед аудиторией сайта свой личный имидж. И тем, что подрывал доверие к адимнистрации сайта, рассылая свои полурекламные рассылки по адресам e-mail, которые были доверены администрации сайта вовсе не для этого, и тем, что мешал модерированию, лично нарушая выработанные правила поведения на форумах, и поддерживая аналогичных нарушителей, и тем, что открыл так называемый "коммерческий форум" (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=4). Об отрытом ранее с непонятными целями "Острове свободы" (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18) я уже не говорю - общее место.

Этой же осенью г. Туганбаев своей волей прекратил модераторство КАТЕНКА. Одного из наиболее активных и популярных модераторов, сильных своей общественной позицией. Это уже разбазаривание персонала.

Теперь же г. Туганбаев решил окончательно продемонстрировать всем и вся, что "как скажу, так и будет". В тот момент, когда Хифион (не один, очевидно; я не называю его помощников, потому что не в курсе) обновил движок форума, и, соответственно, в запарке занимается возникающими на каждом шагу проблемами, г. Туганбаев выбрасывает результаты этих трудов в мусор, уничтожая только-только установившийся облик форума. Не знаю, чем дело кончилось, но фраза "Возможно, Хифион здесь больше не раобтает" из уст Хифиона прозвучала. Это опять же разбазаривание. Разбазаривание всего.

А чего стоит издевательская фраза г. Туганбаева "3000 пользователей, а слушать тебя?" в ответ на простейшее пожелание немножко считаться с мнением посетителей! Она во всей красе показывает наплевательское отношение г. Туганбаева к пользователям сайта.

Увы, я лично не в силах что-либо изменить. Личные просьбы и обращения к г. Туганбаеву натыкаются на тупое и непробиваемое "я знаю, что я делаю". От г. Туганбаева достаточно было бы простого невмешательства - тут в его отсутствие сложилась сильная и умелая команда, уверенно ведущая сайт - так ведь нет, ему неймется! Даже если бы вся аудитория сайта откликнулась на мое обращение, и в знак протеста, скажем, сутки 7.11.2002 не посещала бы Tolkien.Ru, что бы это изменило? Г. Туганбаев отмахнулся бы от этого, как он отмахивался от многого. Так что мне остается просто смотреть на этот затянувшийся спектакль, и выражать свое сожаление. Потому что закончится все это, скорее всего, в манере "я тебя породил, я тебя и убью".

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Солнцедева от 05/11/2002, 19:15:29

Мунин, выражаю респект. Кто-то должен был это сказать. И причем давным-давно.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Вадим от 05/11/2002, 19:25:37

bow, Мунин.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Вацлав от 06/11/2002, 09:15:11

Прискорбно, но факт...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 06/11/2002, 12:18:19

Хм. Похоже, за время моего отсутствия (с прошлого вечера 0:30) здесь произошли некоторые изменения. Крайне благодарен тем, кто их совершил. В то же время боюсь, что те слова, которые КАТЕНОК написала мне, были утеряны. Надеюсь, что КАТЕНОК не сочтет за большой труд вновь посетить это тихое место... Также надеюсь видеть здесь отклик Хифиона.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: KATEHOK от 06/11/2002, 19:54:15

Мунин, на этот раз я скажу даже больше - ты, как всегда, очень корректен и спокоен. Я не способна настолько корректно выражать свое недовольство (за что периодически и расплачиваюсь). Я полностью согласна с Мунином

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 06/11/2002, 21:13:23

Однообразненько... Не знаю, чего я хотел... но окружающие заходят, расписываются в согласии, уходят. Ни Аскара, ни Хифиона, ни Шаны здесь нет (а жаль, интересно услышать их комментарии). Единодушие такое, что аж самому себе завидно становится. Пойти, что ли, водки выпить...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 06/11/2002, 22:42:17

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

*) Некогда были попытки организации некоторого места, в котором бы посетители сайта могли делиться с другими посетителями своим творчеством, но попытки эти окончательно завяли примерно полгода назад. Их сгубили организационные трудности.

Еще не сгубили.
Еще не всё потеряно.

Цитата:
Несколько падений форума сопровождались серьезными потерями сообщений (до нескольких дней - в августе). Понятно, что такие фокусы бьют прежде всего по аудитории (пропадает всякое желание что-то писать - все равно пропадет), а во вторую очередь - по архивам форума. Да, за неделю немного можон успеть высказать, но в каком-то конкретном разговоре пропавшая реплика могла оказаться решающей. Пока ее не выбросили.

Я делал всё, что мог, чтобы избегать потерь информации.

Цитата:
К счастью для всех нас, где-то в сентябре Хифион пообещал, что падения форума не будут сопровождаться потерями информации. Не скажу, что совершенно точно, но в целом это обещание было выполнено. Спасибо Хифиону.

Не за что.
Учитывая то, что при смене движка форума пришлось пожертвовать большим количеством старых сообщений.

Цитата:
А г. Туганбаев в это время развлекался тем, что активно ухудшал перед аудиторией сайта свой личный имидж. И тем, что подрывал доверие к адимнистрации сайта, рассылая свои полурекламные рассылки по адресам e-mail, которые были доверены администрации сайта вовсе не для этого, и тем, что мешал модерированию, лично нарушая выработанные правила поведения на форумах, и поддерживая аналогичных нарушителей, и тем, что открыл так называемый "коммерческий форум".

Внимание.
Деньги на содержание сайта Tokien.RU появляются не из воздуха.

Цитата:
Об отрытом ранее с непонятными целями "Острове свободы" я уже не говорю - общее место.

По ряду причин считаю существование "ОС" оправданным.

Цитата:
Этой же осенью г. Туганбаев своей волей прекратил модераторство КАТЕНКА. Одного из наиболее активных и популярных модераторов, сильных своей общественной позицией. Это уже разбазаривание персонала.

В той ситуации Аскар действительно был неправ, среагировав именно таким образом.
Однако.
Я не могу исключать, что на его месте действовал таким же образом.

Цитата:
Теперь же г. Туганбаев решил окончательно продемонстрировать всем и вся, что "как скажу, так и будет". В тот момент, когда Хифион (не один,очевидно; я не называю его помощников, потому что не в курсе)

Мне помогала Шана - занималась переводом справки форума, и занимается переводом интерфейса.

Цитата:
обновил движок форума, и, соответственно, в запарке занимается возникающими на каждом шагу проблемами, г. Туганбаев выбрасывает результаты этих трудов в мусор, уничтожая только-только установившийся облик форума.

Собственно, меня это очень удивило и оскорбило.
Еще большим оскорблением для меня был ультиматум вида "если ты к понедельниику не вернешь дизайн форума я тебя отстраню от него", когда я вернул, было, дизайн, который все называют "салатовым".
Впрочем, оказалось, что я способен проглотить и такое.

Цитата:
Не знаю, чем дело кончилось, но фраза "Возможно, Хифион здесь больше не раобтает" из уст Хифиона прозвучала. Это опять же разбазаривание. Разбазаривание всего.

Не комментирую.

Цитата:
А чего стоит издевательская фраза г. Туганбаева "3000 пользователей, а слушать тебя?" в ответ на простейшее пожелание немножко считаться с мнением посетителей! Она во всей красе показывает наплевательское отношение г. Туганбаева к пользователям сайта.

Мне тоже не нравятся подобные заявления, однако единичные случаи оных, имхо, не отображают реальное отношение Аскара к этому вопросу.
Впрочем, думаю, он сам скажет лучше.

Цитата:
Увы, я лично не в силах что-либо изменить. Личные просьбы и обращения к г. Туганбаеву натыкаются на тупое и непробиваемое "я знаю, что я делаю".

Обычно, когда я так говорю - я действительно знаю, что делаю, но не считаю нужным/возможным объяснять свои действия всем интересующимся.

Цитата:
От г. Туганбаева достаточно было бы простого невмешательства - тут в его отсутствие сложилась сильная и умелая команда, уверенно ведущая сайт

На данный момент "сильная и умелая команда" состоит из зам. Аскара :) Хифиона, и координатора сайта Шаны.
Да, мы ведем сайт.
Ведем, не давая ему упасть. По прямой.
А движение вверх задает Аскар.

Собственно, вот.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 07/11/2002, 01:01:58

Арсений, спасибо. История нас рассудит.
Мунин, каких ты хочешь ответов?
Ты прав. По-своему.
Я прав. По-моему.
Сайт мой.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 07/11/2002, 02:36:38

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
*) Некогда были попытки ... Их сгубили организационные трудности.

Еще не сгубили.
Еще не всё потеряно.

Последняя активность полгода назад. Все потенциальные пользователи потеряли и надежду, и интерес. Теперь если что и будет, его придется создавать заново. Надежда умирает последней?

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
Спасибо Хифиону.

Не за что.
Учитывая то, что при смене движка форума пришлось пожертвовать большим количеством старых сообщений.

Спасибо за то, что дал возможность восстановить сообщения из старого форума. Хорошо бы старый форум продолжал функционировать в качестве архива...

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
А г. Туганбаев в это время развлекался тем, что активно ухудшал перед аудиторией сайта свой личный имидж...

Внимание.
Деньги на содержание сайта Tokien.RU появляются не из воздуха.

Внимание.
Раньше эти деньги появлялись несмотря на отсутствие подобных действий Аскара.
И: я критикую не сами действия по добыванию денег на сайт (только ли? науке это неизвестно), а их непродуманность, приведшую к резкому ухудшению имиджа Аскара лично.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17
По ряду причин считаю существование "ОС" оправданным.

Широкой общественности их никто никогда не называл.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
Этой же осенью г. Туганбаев своей волей прекратил модераторство КАТЕНКА....

В той ситуации Аскар действительно был неправ, среагировав именно таким образом.
Однако.
Я не могу исключать, что на его месте действовал таким же образом.

Решение не пересматривалось.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
В тот момент, когда Хифион (не один,очевидно; я не называю его помощников, потому что не в курсе)

Мне помогала Шана - занималась переводом справки форума, и занимается переводом интерфейса.

Большая благодарность лично Хифиону и Шане. Думаю, не буду неправ, если скажу, что благодарен не только я.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
обновил движок форума, и, соответственно, в запарке занимается возникающими на каждом шагу проблемами, г. Туганбаев выбрасывает результаты этих трудов в мусор, уничтожая только-только установившийся облик форума.

Собственно, меня это очень удивило и оскорбило.
Еще большим оскорблением для меня был ультиматум вида "если ты к понедельниику не вернешь дизайн форума я тебя отстраню от него", когда я вернул, было, дизайн, который все называют "салатовым".
Впрочем, оказалось, что я способен проглотить и такое.

Спасибо за комментарии.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
Не знаю, чем дело кончилось, но фраза "Возможно, Хифион здесь больше не раобтает" из уст Хифиона прозвучала. Это опять же разбазаривание. Разбазаривание всего.

Не комментирую.

:) Прокомментировал выше.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
А чего стоит издевательская фраза г. Туганбаева "3000 пользователей, а слушать тебя?" в ответ на простейшее пожелание немножко считаться с мнением посетителей! Она во всей красе показывает наплевательское отношение г. Туганбаева к пользователям сайта.

Мне тоже не нравятся подобные заявления, однако единичные случаи оных, имхо, не отображают реальное отношение Аскара к этому вопросу.
Впрочем, думаю, он сам скажет лучше.

Они высказываются. Лучше бы высказывалось то, что более "отображает реальное отношение Аскара к этому вопросу".

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
Увы, я лично не в силах что-либо изменить. Личные просьбы и обращения к г. Туганбаеву натыкаются на тупое и непробиваемое "я знаю, что я делаю".

Обычно, когда я так говорю - я действительно знаю, что делаю, но не считаю нужным/возможным объяснять свои действия всем интересующимся.

В этом один из основных недостатков политики Tolkien.Ru: никогда ничего не объяснять. Это может приводить к прямо противоположным последствиям, чем задумывалось. И, в любом случае, играет на минус имиджу руководства.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17

Цитата:
От г. Туганбаева достаточно было бы простого невмешательства - тут в его отсутствие сложилась сильная и умелая команда, уверенно ведущая сайт

На данный момент "сильная и умелая команда" состоит из зам. Аскара :) Хифиона, и координатора сайта Шаны.
Да, мы ведем сайт.
Ведем, не давая ему упасть. По прямой.
А движение вверх задает Аскар.

Вы забыли про команду модераторов. Большую и сильную команду. Не знаю, нарочно ли. Но то, что вы им не платите, не дает вам права их забывать.

Цитата из: Хифион on 06-11-2002, 22:42:17
Собственно, вот.

Собственно, вот.

Появилось еще несколько мыслей в голове, но... набью позже.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 07/11/2002, 02:39:19

Цитата из: Аскар Туганбаев on 07-11-2002, 01:01:58
Сайт мой.

Ты глуп, если так продолжаешь думать.
Да, ты можешь закрыть сайт.
Но ты не можешь диктовать, чему здесь следует твориться.
Ты можешь на это влиять. И влияешь. Но пока не умеешь - и у тебя это плохо получается.

Лучше бы тебе над этим подумать, и не быть таким самоуверенным.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 07-11-2002, 01:01:58
Мунин, каких ты хочешь ответов?

От тебя я жду не ответов. От тебя я жду, чтобы ты задумался: а то ли ты делаешь. И не надо мне отвечать, что ты "хорошо знаешь, что делаешь". Просто подумай: а может, это не совсем так?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 07/11/2002, 04:18:42

Цитата из: Аскар Туганбаев on 07-11-2002, 01:01:58
Сайт мой.

Аскар, никто не говорит, что ты человек плохой, но с такой позицией далеко не уедешь.

Про коммерческий форум. Может, он и открывался, как коммерческий, но сейчас там все проще... зайдите, да посмотрите.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Гала от 10/11/2002, 11:25:33

Аскар, сайт - это не только веб-страничка, это еще и мы, посетители... А мы - твои, но не совсем...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 10/11/2002, 15:51:30

Он этого не понимает. Видимо. не желает понимать. Хотя весь тред с этого, собственно, и начат. Может, ему надо короткими простыми фразами все говорить? Больше двух строчек он прочесть не в силах?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Ellome от 10/11/2002, 18:10:28

Сайт - детище Аскара. Но ребенок вырос и стал самостоятельным. Поэтому он существует и будет существовать. Ребенок уже имеет свое собственное мнение и к этому мнению хороший родитель прислушается. А дальше - согласится или нет. Будет ли переубеждать - или нет. Это уже другой вопрос. Но выслушать и понять все-таки необходимо.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 10/11/2002, 18:19:01

Сайт - ребенок. Мы - нет.

А если продолжать твою аналогию, Аскар, похоже, предпочитает отрубить своему детищу то, чем оно, подросши, начинает размахивать, если это ему (Аскару) не нравится.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 10/11/2002, 18:23:58

я все вижу. и думаю, что понимаю больше многих.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 10/11/2002, 19:43:01

зря. считать себя самым умным - большая ошибка. на войне она называется недооценкой противника.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 10/11/2002, 20:08:11

Пра-а-а-а-т-и-и-и-вничек.... :)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 10/11/2002, 20:43:50

я же не говорю, что у нас война (хотелось бы думать). я просто надеюсь, что ты хоть немного поймешь, насколько это важно. вместо того, чтобы отмахиваться, и придираться к словам, не отвечая по делу.

also: нам нужно не то, чтобы ты слушал, а то, чтобы ты понимал. и по возможности, прислушивался.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Шана от 11/11/2002, 18:37:04

Шана ничего не говорила, потому что Шана была в Казани, на Зилантконе...
Мнэээ...
ИМХО, есть одна истина, которая неизвестна никому, и множество точек зрения, из которых победит та, у хозяина которой есть ружьё :-)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нээрэ от 11/11/2002, 23:24:06

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 05-11-2002, 18:55:28
*) Некогда были попытки организации некоторого места, в котором бы посетители сайта могли делиться с другими посетителями своим творчеством, но попытки эти окончательно завяли примерно полгода назад. Их сгубили организационные трудности.

В данный момент это не такая большая проблема - начать заново. Было бы с чем начинать.
Цитата:
Этой же осенью г. Туганбаев своей волей прекратил модераторство КАТЕНКА. Одного из наиболее активных и популярных модераторов, сильных своей общественной позицией. Это уже разбазаривание персонала.

Странно.... Тут либо я что-то не понимаю, либо все остальные не понимают мотивов поступка Аскара... И то и другое нереально ;D Ну да ладно.
Энт, я думаю ты знаешь понятие корпаративная этика, корпаративное мышление? Представь себе ситуацию (к сожалению, боюсь, абстрактную). Работаю я в компании BMW (ну мечта у меня такая :)). А тут повстречала приятеля, работающего в аналогичной сфере, но в конкурирующей компании. Разговорились. И стали выяснять достоинства/недостатки наших фирм. Я говорю - да у нас это вообще делать не умеют. И вон там постоянно ошибаются. И в этом не прислушиваются к мнению сотрудников! Это правильно? А вот тот же пример, но с более приближенной к нашей ситуацией. Выставка, презентация, пресс-конференция (по выбору). Я - как представитель компании- что-то расказываю про сферу своей деятельности и про нашу продукцию. И вдруг начинаю говорить, что, дескать, да это у нас не так как надо, а вот у Хонды мотор во много раз лучше, а тут кнопочки неудобные и вообще специалисты по эргономике у нас дураки. Как вы думаете я долго останусь там работать? Или меня выкинут на следующий же день? А там считается нормой, что не то что говорить! Ты ездить должен только на их автомобилях и никаких других. У нас разве другая ситуация?
Цитата:
г. Туганбаев выбрасывает результаты этих трудов в мусор, уничтожая только-только установившийся облик форума.

Тут мне сложно что-то говорить, т.к. меня в те дни не было в Инете и я вообще ничего не видела, но! А разве перед этим Хифион сам не выбросил старый привычный устоявшийся облик форума, просто по своему желанию? Разве форум и сайт не должны как-то коррелировать друг с другом по дизайну? Традиции тоже чего-то стоят - как и персонал. Я, например, терпеть не могу зеленый цвет, но в данном случае... Так должно быть, ИМХО.

Цитата:
Увы, я лично не в силах что-либо изменить. Личные просьбы и обращения к г. Туганбаеву натыкаются на тупое и непробиваемое "я знаю, что я делаю".

Энт, мне кажется, что ты либо не хочешь замечать все то, что Аскар действительно делает для сайта (а это не мало), либо не видишь этого, либо просто не хочешь акцентировать на этом внимание.

Цитата:
От г. Туганбаева достаточно было бы простого невмешательства - тут в его отсутствие сложилась сильная и умелая команда, уверенно ведущая сайт - так ведь нет, ему неймется!

В его отсутвие? Разве? Сомневаюсь. А может благодаря ему?

В общем это совсем не задумывалось как речь в защиту Желтого Туганбаева :D, но... Я в чем-то вполне согласна с Энтом. У Аскара не самый лучший имидж для руководителя сайта, но это имидж. Он уже сложился. Далеко не всем он не нравится, насколько я могу судить. Да и вообще неужели было бы лучше если бы это был какой-нибудь объевшийся 45-летний мужик с перманентной головной болью о собственном желудке или геморрое?

В общем как обычно. Не все идеально, но и не все так плохо.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 12/11/2002, 21:56:53

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
... Как вы думаете я долго останусь там работать? Или меня выкинут на следующий же день?

Долго. Если у тебя начальник не дурак. Справедливая критика - не повод обижаться. Наоборот, повод прислушаться. Хорошей критики в жизни мало. А разбалтывания каких-то внутрифирменных секретов в данной конкретной ситуации не было.

Кстати, слово "корпоративный" пишется с двумя "о" в начале.

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
Энт, мне кажется, что ты либо не хочешь замечать все то, что Аскар действительно делает для сайта (а это не мало), либо не видишь этого, либо просто не хочешь акцентировать на этом внимание.

Этого не вижу и не замечаю ни я, ни остальные. Подчеркиваю: не этого нет, а этого не видно и не заметно. Что, собственно, и является предметом моей критики.

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06

Цитата:
От г. Туганбаева достаточно было бы простого невмешательства - тут в его отсутствие сложилась сильная и умелая команда, уверенно ведущая сайт - так ведь нет, ему неймется!

В его отсутвие? Разве? Сомневаюсь. А может благодаря ему?

А мы об этом знаем?

Даже если и так - команда подчас оказывается умнее самого Аскара. Особенно в том, как надо общаться с посетителями.

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
У Аскара не самый лучший имидж для руководителя сайта, но это имидж. Он уже сложился. Далеко не всем он не нравится, насколько я могу судить.

Это именно имидж. Имидж, который сейчас вредит не только Аскару, но и сайту. И он не сложился - он складывается. На наших глазах. Благодаря неумным жестам Аскара - складывается неудачно. Кое-кто за последнее время поменял свое мнение об Аскаре к худшему.

Надеюсь, Аскар (вдруг!) к чему-нибудь из прозвучавшего прислушается.
Scripsi.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 12/11/2002, 22:28:33

Оля, ты себе не представляешь, как это приятно.
Энт, я играю роль. Компенсирую Хифиона.

Претензия к Арсению одна: нужно было сначала параллельно поднять новый форум - всё.

Катенок вела себя неприлично и некорректно. Публично. Пыталась использовать общественное мнение для давления на меня. Я пресекаю это в корне.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нээрэ от 12/11/2002, 22:44:07

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
... Как вы думаете я долго останусь там работать? Или меня выкинут на следующий же день?

Долго. Если у тебя начальник не дурак. Справедливая критика - не повод обижаться.

Нет. В данном случае, и на практике, дело обстоит несколько иначе. Справедливая критика возможна/нужна/поощряется только внутри фирмы.

Цитата:
Кстати, слово "корпоративный" пишется с двумя "о" в начале.

Была у меня такая мысль :) Что-то меня переклинило. Бывает. Я целых 30 секунд думала над этим словом :) И решила почему-то именно так :(

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 00:51:16

Цитата из: Аскар Туганбаев on 12-11-2002, 22:28:33
Энт, я играю роль. Компенсирую Хифиона.

Хреново играешь, надо сказать.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 12-11-2002, 22:28:33
Катенок вела себя неприлично и некорректно. Публично. Пыталась использовать общественное мнение для давления на меня. Я пресекаю это в корне.

А вот об этом я хочу поговорить с тобой лично, причем достаточно срочно. На приваты ты не отвечаешь, поэтому скажи, как с тобой связаться. А здесь и сейчас скажу, что подобное высказывание крайне некорректно.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 01:02:18

Цитата из: Нээрэ on 12-11-2002, 22:44:07

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
... Как вы думаете я долго останусь там работать? Или меня выкинут на следующий же день?

Долго. Если у тебя начальник не дурак. Справедливая критика - не повод обижаться.

Нет. В данном случае, и на практике, дело обстоит несколько иначе. Справедливая критика возможна/нужна/поощряется только внутри фирмы.

Ты чего-то не понимаешь. КАТЕНОК сделала то, что сделала, независимо от своего положения модератора. Я, как видишь, такие вещи тоже делаю. И kidd, кстати, в этом участвовал - вы же его не гоните из модераторов.

КАТЕНОК была бы в чем-то провинившейся, если бы использовала какую-то внутрифирменную информацию или свое положение модератора (не называю это служебным положением, потому что, насколько я знаю, за это никто не платит ни копейки). Этого не было. Так что и говорить не о чем, кроме как о глупости руководства, не разобравшегося в ситуации.

И последнее. Если от модераторов некоего сайта Tolkien.Ru требуется проявлять абсолютную лояльность к его зачастую неразумному и зачастую некорректному руководству (Хифион, это не о тебе), немного чести быть таким модератором. Надеюсь, что это не так.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 13/11/2002, 01:50:54

КАТЕНОК абсолютно неадекватна. Она не понимает, как устроен мир.

http://forum.tolkien.ru/index.php?board=;action=usersrecentposts;userid=2637;user=KATEHOK (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=;action=usersrecentposts;userid=2637;user=KATEHOK)

44 Основные форумы / Остров Свободы / Re: Набьем лицо Аскару? А? От: 18-10-2002, 00:00:00

Quote:катенка - пизда неумная...
Ты, хуй чешуйчатый ;D матери меня как хочешь, но мой ник пишется с большой буквы

47 Основные форумы / Место для общения толкинистов / Re: По следам противостояния Аскара и Катёнка От: 10-10-2002, 00:00:00
Господа все еще модераторы, пожалуйста, потрите сообщение Блэки (в нем содержится ненормативная лексика, что противоречит п. 2.1.правил) и примите меры к автору этого сообщения.

48 Основные форумы / Место для общения толкинистов / Re: Спам и методы борьбы с оным От: 10-10-2002, 00:00:00

Quote:Андрей, я в жутком бешенстве от этой бредятины.

Вы посмотрите, кто нашего самозванного президента поддерживает... Блэки... На место премьер-министра расчитываешь? А ему особо выбирать не приходится - все на него ополчились. Вопросы задают, провайдером пугают... Ну ладно, хоть один истинный средиземец остался...

Quote:Но мои друзья держат меня за руки.

К чему бы это... Вероятность, что n (n>>1) человек все правы по одному вопросу несколько ниже, чем то, что один человек с противоположной точкой зрения прав, а все остальные дураки. Хотя, возможно, с самостоятельно созданного пьедестала "президента" все видится по другому.

Quote:Я два года убил и кучу денег, на то, чтобы это место создать.

Ну а теперь хочешь стричь купоны, причем не особо разбираясь в средствах. А для этого ты пытаешься использовать имя Толкиена, на которое не имеешь никаких прав. Что тоже можно использовать против тебя.

Quote:А всякие дуры считают себя в праве командовать.

Вау! Какая прелесть! Последний аргумент "президента"!!! Отвечать в стиле "сам дурак" не буду, т.к. результат моего теста на IQ не был отрицательным. Кстати, не знаком ли г-ну "президенту" следующий отрывок текста:

2.3 На наших форумах запрещено оскорбление посетителей форума или любых других лиц. Свою неприязнь можно высказать и в более корректной форме.

Чтобы предупредить претензии в стиле "а ты...": спаммер - человек, рассылающий спам - непрошенную рассылку, в данном случае рекламную. А "президентом" ты себя сам назвал.

Quote: Дискутировать с ними не буду.

Потому что не способен. Я до сих пор не скатилась до личных оскорблений. И все мои (и не только мои) претензии были аргументированы. А ты ничего членораздельного пока не ответил.

Quote:Надеюсь, сами уйдут.

И не надейся. Ты тут один такой. А кроме тебя, тут полно замечательных людей.

Кстати, очень рекомендую тебе посмотреть старый советский мультик "Остров сокровищ" и особенно обратить внимание на некоторые песенки.

Вот и все. Сушите весла, сэр "президент"(кто видел мультик, поймет).

51 Основные форумы / Остров Свободы / Re: Набьем лицо Аскару? А? От: 10-10-2002, 00:00:00
Господа, плюньте на это. Негоже тратить нервы на мелкого торгаша, даже если он считает себя президентом Средиземья.

61 Основные форумы / Место для общения толкинистов / Re: Спам и методы борьбы с оным От: 08-10-2002, 00:00:00

Quote:А не страшит ли тебя гнев нашего "хозяина"?
У хоэяина тоже есть хозяева. И если рассылка спама не даст эффекта или даст отрицательный эффект, они дадут ему меньше денег. Это иногда единственный способ повлиять на поклонника золотого тельца.

Кстати, о борьбе со спамом - есть еще один метод, который неплохо действует в цивилизованных странах (насчет России ничего сказать не могу) - это сообщение провайдеру. После следующей рекламной рассылки (если таковая будет) имеет смысл послать abuse reports (жалобы на непрошенную рекламную рассылку) сюда:

Network Information
Имя
ZENON-CUST-ALLOC
Диапазон адресов
195.2.91.0 - 195.2.91.255
Владелец
Zenon N.S.P. Customer Allocation
Расположение
ZENON/Internet Network Operations, ZENON N.S.P., 1-ja Jamskogo polia 19, Moscow, Russia, 125124
Контактная информация
noc@zenon.net, +7 0952511071, +7 0952323736, +70952515702

Чем больше жалоб на спам придет от разных людей, тем больше шансов, что это подействует.

73 Служебная / Служебное помещение / Re: Спам От: 07-10-2002, 00:00:00
Поскольку Аскар до сих пор не отреагировал на предявленные претензии насчёт спама, мы пойдем другим путем. Вот таким:
http://www.webforum.ru/mes.php?id=4653824&fs=0&ord=0&board=8571&lst=&arhv=
http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep;action=display;num=1034002003;start=0

95-138 - 43 мусорных сообщения из одной буквы

138 Основные форумы / Остров Свободы / Re: Таак, кто у нас тут лучший флудер? От: 01-10-2002, 00:00:00
Я

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 04:21:17

Все процитированное в предыдущем сообщении прекрасно демонстрирует, что КАТЕНОК полностью адекватна, за исключением сообщений в некоем форуме "Остров Свободы". В данном случае скорее под вопросом адекватность ее оппонента(ов).

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 13/11/2002, 08:03:58

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
Энт, мне кажется, что ты либо не хочешь замечать все то, что Аскар действительно делает для сайта (а это не мало), либо не видишь этого, либо просто не хочешь акцентировать на этом внимание.

Этого не вижу и не замечаю ни я, ни остальные. Подчеркиваю: не этого нет, а этого не видно и не заметно. Что, собственно, и является предметом моей критики.

Внимание, внимание, тут что, кто-то подразумевает, что работа, результат которой не виден невооруженным глазом - не работа?

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53
команда подчас оказывается умнее самого Аскара. Особенно в том, как надо общаться с посетителями.

А вот это - факт.
Я, например, знаю наших посетителей.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 13/11/2002, 08:05:57

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 01:02:18
КАТЕНОК была бы в чем-то провинившейся, если бы использовала какую-то внутрифирменную информацию или свое положение модератора (не называю это служебным положением, потому что, насколько я знаю, за это никто не платит ни копейки). Этого не было. Так что и говорить не о чем, кроме как о глупости руководства, не разобравшегося в ситуации.

Я все же считаю, что в конечном итоге КАТЕНОК была неправа.
Критика - это критика, критика - это конструктивизм...
А заявления КАТЕНКА я не могу охарактеризовать цензурно - утро раннее, слов еще нет... )

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 13/11/2002, 08:08:27

Аскар, просьба на будущее - пожалуйста, не цитируй здесь мат.

З.Ы. По-моему, тема созрела для переноса в треп.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 13/11/2002, 12:21:42

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53
<..skipped..>Кое-кто за последнее время поменял свое мнение об Аскаре к худшему.<..skipped..>

Мне для этого не хватает еще пары капель, если честно..

А так все хорошо начиналось..

Грустно, друзья, очень грустно.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 13/11/2002, 12:33:14

Цитата из: Нээрэ on 12-11-2002, 22:44:07
<..skipped..>
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53
Кстати, слово "корпоративный" пишется с двумя "о" в начале.

Была у меня такая мысль :) Что-то меня переклинило. Бывает. Я целых 30 секунд думала над этим словом :) И решила почему-то именно так :(

1. Ура-ура!! Нээрэ в форум вернулась! (Ведь правда, да?) :) :) :)

2. OffTopic, конечно, дичайший, но все же.. Когда у меня возникают сомнения, как правильно писать то или иное слово, я открываю www.ya.ru (http://www.ya.ru) и задаю поиск сразу по обоим вариантам, которые вызывают у меня сомнения.

Получаем:

Результат поиска: страниц - 1169, серверов - не менее 187 Статистика слов: корпоративный: 1880854, корпаративный: 1335 Сортировать по релевантности | по дате Запросов за месяц: корпоративный: 11758, корпаративный: 349

Выделенные жирным строки, как правило, очень точно указывают, как правильно пишется то или иное слово.

Вот.

Надеюсь, кому-то эта методика пригодится :)

Название: :))
Отправлено: Нээрэ от 13/11/2002, 14:11:30

Цитата из: kidd 79ый on 13-11-2002, 12:33:14
1. Ура-ура!! Нээрэ в форум вернулась! (Ведь правда, да?) :) :) :)

Это просто Нээрэ в Инет время от времени возвращается :) Без вас ведь плохо... :(

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 13/11/2002, 16:38:05

2 Нээрэ:
Тогда возвращайся в нет почаще! Без тебя тоже плохо!!

2 Большое Начальство:
Все, молчу, молчу. готов нести наказание за немотивированный офтоп в неположенном месте.

З.Ы. Зато никто не скажет теперь, что kidd себе в Служебке счетчик флеймом накручивает.. :)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 13/11/2002, 17:32:51

Извини, больше не буду. Не подумал.

Цитата из: Хифион on 13-11-2002, 08:08:27
Аскар, просьба на будущее - пожалуйста, не цитируй здесь мат.

З.Ы. По-моему, тема созрела для переноса в треп.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 22:09:19

Цитата из: Хифион on 13-11-2002, 08:03:58

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 12-11-2002, 21:56:53

Цитата из: Нээрэ on 11-11-2002, 23:24:06
Энт, мне кажется, что ты либо не хочешь замечать все то, что Аскар действительно делает для сайта (а это не мало), либо не видишь этого, либо просто не хочешь акцентировать на этом внимание.

Этого не вижу и не замечаю ни я, ни остальные. Подчеркиваю: не этого нет, а этого не видно и не заметно. Что, собственно, и является предметом моей критики.

Внимание, внимание, тут что, кто-то подразумевает, что работа, результат которой не виден невооруженным глазом - не работа?

Кто-то подразумевает, что работа, результат которой не виден невооруженным глазом, незаметна публике. В отличие от необдуманных жестов и заявлений. Неужели непонятно, какое у публики складывается мнение о ситуации?
А теперь подсказка: чтобы узнать, насколько важно мнение публики, читайте первое сообщение в этом треде.

Цитата из: Хифион on 13-11-2002, 08:05:57
Я все же считаю, что в конечном итоге КАТЕНОК была неправа.
Критика - это критика, критика - это конструктивизм...
А заявления КАТЕНКА я не могу охарактеризовать цензурно - утро раннее, слов еще нет... )

Права или неправа КАТЕНОК - это надо разбираться. А Аскар однозначно неправ. И потому, что разбираться не стал (и, кстати, никто до сих пор не собирается...), и потому, что (как и ты) не сумел отделить слов и действий человека от слов и действий модератора.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нээрэ от 14/11/2002, 00:11:04

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 22:09:19
и потому, что (как и ты) не сумел отделить слов и действий человека от слов и действий модератора.

Извини за грубость, но....
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.
Следовательно....
Мы в ответе за тех, кого приручили. (с)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: KATEHOK от 14/11/2002, 20:28:22

Меня цитируют :) Что ж, мой ответ Чемберленам:

Насчёт хулиганства на "Острове свободы" - тот, кто принял решение о его создании, сам себе злобный баклан. Я там иногда хулиганю и не считаю это преступлением.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
КАТЕНОК абсолютно неадекватна. Она не понимает, как устроен мир.

А, да? И в чем же это выражается? В том, что я уверена, что есть вещи важнее денег?

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
47 Основные форумы / Место для общения толкинистов / Re: По следам противостояния Аскара и Катёнка От: 10-10-2002, 00:00:00
Господа все еще модераторы, пожалуйста, потрите сообщение Блэки (в нем содержится ненормативная лексика, что противоречит п. 2.1.правил) и примите меры к автору этого сообщения.

Обратите внимание, что сообщение, содержавшее ненормативную лексику, находилось в "Трепе". Если бы то же сообщение появилось на "Острове свободы", я бы на него никак не отреагировала.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
Quote:Но мои друзья держат меня за руки.

К чему бы это... Вероятность, что n (n>>1) человек все правы по одному вопросу несколько ниже, чем то, что один человек с противоположной точкой зрения прав, а все остальные дураки. Хотя, возможно, с самостоятельно созданного пьедестала "президента" все видится по другому.

Если у Аскара есть возражения или какие-либо факты, подтверждающие, что все, кто в чем-либо с ним не согласен являются умственно отсталыми, я их с интересом выслушаю.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
Quote:Я два года убил и кучу денег, на то, чтобы это место создать.

Ну а теперь хочешь стричь купоны, причем не особо разбираясь в средствах. А для этого ты пытаешься использовать имя Толкиена, на которое не имеешь никаких прав. Что тоже можно использовать против тебя.

Опять же, жду АРГУМЕНТИРОВАННЫХ возражений. Голословные обвинения в неадекватности таковыми не являются.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
Quote:А всякие дуры считают себя в праве командовать.
Вау! Какая прелесть! Последний аргумент "президента"!!! Отвечать в стиле "сам дурак" не буду, т.к. результат моего теста на IQ не был отрицательным. Кстати, не знаком ли г-ну "президенту" следующий отрывок текста:

2.3 На наших форумах запрещено оскорбление посетителей форума или любых других лиц. Свою неприязнь можно высказать и в более корректной форме.

Чтобы предупредить претензии в стиле "а ты...": спаммер - человек, рассылающий спам - непрошенную рассылку, в данном случае рекламную. А "президентом" ты себя сам назвал.

А как ещё на такое можно ответить? "Сам дурак"? Я довольно внятно объяснила, почему я этого не сделала. К тому же, подобные высказывания указывают на отсутствие других аргументов.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
Quote: Дискутировать с ними не буду.

Потому что не способен. Я до сих пор не скатилась до личных оскорблений. И все мои (и не только мои) претензии были аргументированы. А ты ничего членораздельного пока не ответил.

Мне нечего добавить. С тех пор ситуация не изменилась.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
Quote:Надеюсь, сами уйдут.

И не надейся. Ты тут один такой. А кроме тебя, тут полно замечательных людей.

Кстати, очень рекомендую тебе посмотреть старый советский мультик "Остров сокровищ" и особенно обратить внимание на некоторые песенки.

Вот и все. Сушите весла, сэр "президент"(кто видел мультик, поймет).

Тут и правда много интересных собеседников. И если среди них иногда попадается спаммер или хам, это не повод уходить с форума - по крайней мере, пока концентрация подобных не слишком велика

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
51 Основные форумы / Остров Свободы / Re: Набьем лицо Аскару? А? От: 10-10-2002, 00:00:00
Господа, плюньте на это. Негоже тратить нервы на мелкого торгаша, даже если он считает себя президентом Средиземья.

Рассылка спама никогда не была престижным заработком.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 01:50:54
61 Основные форумы / Место для общения толкинистов / Re: Спам и методы борьбы с оным От: 08-10-2002, 00:00:00

Quote:А не страшит ли тебя гнев нашего "хозяина"?
У хоэяина тоже есть хозяева. И если рассылка спама не даст эффекта или даст отрицательный эффект, они дадут ему меньше денег. Это иногда единственный способ повлиять на поклонника золотого тельца.

Кстати, о борьбе со спамом - есть еще один метод, который неплохо действует в цивилизованных странах (насчет России ничего сказать не могу) - это сообщение провайдеру. После следующей рекламной рассылки (если таковая будет) имеет смысл послать abuse reports (жалобы на непрошенную рекламную рассылку) сюда:

Network Information
Имя
ZENON-CUST-ALLOC
Диапазон адресов
195.2.91.0 - 195.2.91.255
Владелец
Zenon N.S.P. Customer Allocation
Расположение
ZENON/Internet Network Operations, ZENON N.S.P., 1-ja Jamskogo polia 19, Moscow, Russia, 125124
Контактная информация
noc@zenon.net, +7 0952511071, +7 0952323736, +70952515702

Чем больше жалоб на спам придет от разных людей, тем больше шансов, что это подействует.

73 Служебная / Служебное помещение / Re: Спам От: 07-10-2002, 00:00:00
Поскольку Аскар до сих пор не отреагировал на предявленные претензии насчёт спама, мы пойдем другим путем. Вот таким:
http://www.webforum.ru/mes.php?id=4653824&fs=0&ord=0&board=8571&lst=&arhv=
http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep;action=display;num=1034002003;start=0

Я считаю, что имею полное право защищать себя от нарушений общепринятых сетевых норм (к которым относится рассылка спама) любыми методами в рамках закона. Призыв к бойкоту рекламируемых подобным образом товаров и услуг и письмо провайдеру спаммера - это не противозаконные действия.

Никаких аргументированных возражений (если, конечно, не считать аргументом возможность потереть мою учетную запись) я до сих пор не видела.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: KATEHOK от 14/11/2002, 20:31:47

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 00:11:04
Извини за грубость, но....
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.
Следовательно....
Мы в ответе за тех, кого приручили. (с)

Фидошный этикет, правило номер не-помню-какой: отучаемся говорить за всех!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 14/11/2002, 21:31:06

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 00:11:04

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 22:09:19
и потому, что (как и ты) не сумел отделить слов и действий человека от слов и действий модератора.

Извини за грубость, но....
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.
Следовательно....
Мы в ответе за тех, кого приручили. (с)

Не думал от тебя услышать такое! Ты, вообще, представляешь себе, что такое "не при исполнении служебных обязанностей"? Или, по-твоему, у модератора, когда он не при исполнении, меньше прав, чем у любого другого человека?

И не стоило прикрываться Экзюпери - он писал совсем о другом...

КАТЕНОК, не распаляйся. На крики тут плохо реагируют. По крайней мере, на аскаровский сборник цитат можно было не отвечать: там и так все видно (всем, кроме Аскара).

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нээрэ от 14/11/2002, 21:43:20

Цитата из: KATEHOK on 14-11-2002, 20:31:47
Фидошный этикет, правило номер не-помню-какой: отучаемся говорить за всех!

1. Где это я сказала слово "все"?
2. Фидошный этикет вещь хорошая, я о нем достаточно неплохого мнения, НО!
Здесь НЕ ФИДО!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 14/11/2002, 22:08:12

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 21:43:20

Цитата из: KATEHOK on 14-11-2002, 20:31:47
Фидошный этикет, правило номер не-помню-какой: отучаемся говорить за всех!

1. Где это я сказала слово "все"?
2. Фидошный этикет вещь хорошая, я о нем достаточно неплохого мнения, НО!
Здесь НЕ ФИДО!

Здесь ты не права. Это правило применимо не только в фидо, и твои слова "для слишком многих людей" - действительно необоснованы.

Но более всего меня шокировало "Да наплевать на ее слова и действия как человека". Мне - не наплевать. Мне не наплевать и на слова и действия других людей как людей. Вдумайся, что ты сама произносишь!

Господа! Никогда не забывайте, что вокруг вас люди!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 15/11/2002, 11:13:07

#IMHO

FIDOPolicy - веСЧь, безусловно хорошая. Хороша она в том числе и тем, что те установленные им правила, которые не касаются технических особенностей устройства сети FIDO применимы в полном объеме ко всем прочим формам общения, как то: чатам, рассылкам, форумам, е-мэйл переписке, оффлайновому общению и проч.

Вот.

#end IMHO

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Арвинд от 15/11/2002, 12:24:28

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 00:11:04
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.

Нээрэ, можно поинтересоваться: а откуда такая двойная система стандартов? Вот уже несколько месяцев Аскару упорно повторяют, что "для слишком многих людей он является в первую очередь хозяином сайта, и, соответственно, все его действия определяются исходя из этого представления". Но почему же Аскар до сих пор не осознает, что его поведение будет оцениваться именно так? Почему вы считаете возможным вести себя "просто как люди", но не терпите этого от других?! Давайте договоримся, что администрация сайта - не "просто люди", а ответственные лица. Научитесь сами разъяснять свои действия, осознайте, что вы обязаны это делать, а потом поговорим про модераторов.
Речь-то только об имидже Аскара. Не умеет он о нем заботиться - пусть вообще ничего на форуме не говорит (как администратор). Выберите человека, который в этом смысле адекватен.
Аскар - извини, но в политике тебе ничего не светит, пока ты считаешь, что свои поступки не надо никак представлять публике и не надо защищать. Это может быть нормально для благотворителя, но не для бизнесмена или политика.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Oборотень от 16/11/2002, 21:34:47

[offtopic]
Меня убедительно просили предупредить об обстоятельствах, которые вынудят меня высказать свое мнение в одном треде с юзером fir-tree. Выполняя просьбу, предупреждаю.
[/offtopic]

Нет, уважаемые товарищи, мне это начинает нравиться. :о) Должен признать, что аргументация Аскара с цитатами бьет не в бровь, а в глаз, а все возражения выглядят глупо и смешно по той самой причине, что подобные ослиные уши спрятать попросту невозможно.

В этом мире слишком много дел рук человеческих, которые не видны невооруженным глазом и их замечают только тогда, когда эти дела исчезают либо дают сбой. Я сам работаю в такой области: энергетика не рассчитана на показуху и вы все вспомните о нас (и то недобрым словом) только тогда, когда у вас дома отключат свет.

Если прочитать весь тред сначала, то аргументация против звучит весьма вздорно по причине того, что уважаемые оппоненты администрации отказывают другим в правах, присвоенных себе, постоянно противоречит друг другу и вместо доказательств упирают на ерничество. В связи с этим меня вообще поражает способность Нээрэ вести столь убедительный диалог в этой каше.

1. Оправдание аморальности КАТЕНКА ведется с упором на ее работу, как модератора. В то же время работа Аскара полностью игнорируется, упор делается на его моральный облик.
2. Мнение юзеров сайта приравнивается к мнению двоих человек. (-> о фидошном этикете)
3. Предметом критики является не результат работы, а ее мнимая невидимость.
4. Аскар обвиняется КАТЕНКОМ в хамстве. Без комментариев.
5. Этикет ФИДО выставляется как истина последней инстанции.
6. Сообщения пестрят нападками исподтишка. "там и так все видно (всем, кроме Аскара)", "хочешь стричь купоны" и др.

ЗЫ: Аргументированные возражения возможны лишь в случае аргументированных обвинений, а фразы "хочешь стричь купоны", "сам себе злобный баклан", "негоже тратить нервы на мелкого торгаша" и прочие являются не более чем преднамеренным хамством.

ЗЗЫ: "Не при исполнении служебных обязанностей" прикрытием для подобного аморального поведения быть ни в коем случае не может. Под аморальным поведением я понимаю хамство и угрозы в адрес юзеров, флудерство, мат и прочие нецензурные выражения. Если кому-то непонятно, объясняю: модератор - не только должность, но и ответственность.

Извините за внимание.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 16/11/2002, 23:15:54

модератор - не только должность, но и ответственность.

Ключевая фраза.

И еще и пример для поведения. Модератор себе не все может позволить. Член команды вообще должен себя вести иначе.
Но этого не объяснить. И людей не переделать, но в команду их можно не брать.
А тему давно пора переименовать в "А не пора ли нам набить морду Аскару". Хватит. Давайте закроем.
Мунин боится ответственности за что-либо, но с удовольствием нагружает ее меня.
Я сам возьму на себя столько, сколько захочу.
Нээрэ, целую, дорогая :)

Искренне Ваш, хамло редкостоное, бездельник, мелкий торгаш :)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Арвинд от 17/11/2002, 01:23:28

Аскар, во-первых: не знаю, как другие, а я искренне не хотел тебя обидеть. Может, и зря я в чужой конфликт встреваю. Во-вторых: все-таки хочу обратить твое внимание, что в последней твоей реплике, мне кажется, есть противоречие.
Цитата:
модератор - не только должность, но и ответственность. <...> И еще и пример для поведения. Модератор себе не все может позволить. Член команды вообще должен себя вести иначе.

Цитата:
Я сам возьму на себя столько, сколько захочу.

На мой взгляд, коль скоро в твоем профиле написано "директор сайта", то это означает как раз такие ограничения. Ты не просто член команды, ты ее лидер, - значит, не ты берешь ответственность столько, сколько захочешь, а твоя позиция диктует тот минимум ответственности, ниже которого ты опускаться не должен. Разве директор сайта может все себе позволить?
ИМХО, директор сайта не может себе позволить ни малейшей грубости, а также - позицию "отвалите все, я без вас разберусь". Публичное лицо, как-никак.
У меня нет ощущения, как у Мунина, будто ты какие-то серьезные ошибки делаешь. У меня есть только одно стойкое ощущение - что ты участвуешь в диалогах ровно настолько, насколько захочешь. Забывая при этом об обязанностях публичной персоны. Моя цель в критике вашей позиции будет достигнута, если я увижу, что администрация сайта осознает необходимость подробных ответов на любые вопросы пользователей.
Извини за негатив - просто я люблю логику. И там, где я вижу противоречие, сразу начинаю вылезать...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 17/11/2002, 01:58:28

Позиция накладывает ответственность. А не кто-либо говорит мне что делать. Я сам разберусь. И сам выберу позицию :)
Мне периодически пытаются еще навязать социальную ответственность за доменное имя, но я готов любому купить аналогичное. Идите на eglador.info или на Арду какую-нибудь.
Здесь частное заведение и я оставляю за собой право стирать профили пользователей.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 18/11/2002, 14:55:30

Вынужден отреагировать. Надеюсь, придется нечасто это делать. Все мои комментарии предназначены для окружающих, а не для продолжения "диалога", и не имеют целью его вызвать.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
В этом мире слишком много дел рук человеческих, которые не видны невооруженным глазом и их замечают только тогда, когда эти дела исчезают либо дают сбой. Я сам работаю в такой области: энергетика не рассчитана на показуху и вы все вспомните о нас (и то недобрым словом) только тогда, когда у вас дома отключат свет.

Если энергетик, всех доставший постоянными отключениями электроэнергии, вздумает баллотироваться на выборах, любви народной ему не снискать.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
Если прочитать весь тред сначала, то аргументация против звучит весьма вздорно по причине того, что уважаемые оппоненты администрации отказывают другим в правах, присвоенных себе, постоянно противоречит друг другу и вместо доказательств упирают на ерничество. В связи с этим меня вообще поражает способность Нээрэ вести столь убедительный диалог в этой каше.

Бездоказательно.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
1. Оправдание аморальности КАТЕНКА ведется с упором на ее работу, как модератора. В то же время работа Аскара полностью игнорируется, упор делается на его моральный облик.

Упор на моральный облик Аскара делается именно с учетом его работы. Аморальность КАТЕНКа никто не оправдывает за отсутствием таковой.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
2. Мнение юзеров сайта приравнивается к мнению двоих человек. (-> о фидошном этикете)

Бездоказательно и просто лживо (или заявлено с неумением считать больше чем до двух).

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
3. Предметом критики является не результат работы, а ее мнимая невидимость.

Невидимость - не мнимая.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
5. Этикет ФИДО выставляется как истина последней инстанции.

Бездоказательно и просто лживо.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
ЗЫ: Аргументированные возражения возможны лишь в случае аргументированных обвинений, а фразы "хочешь стричь купоны", "сам себе злобный баклан", "негоже тратить нервы на мелкого торгаша" и прочие являются не более чем преднамеренным хамством.

Аргументированные... нет, не обвинения, а претензии - предъявлены были.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
ЗЗЫ: "Не при исполнении служебных обязанностей" прикрытием для подобного аморального поведения быть ни в коем случае не может. Под аморальным поведением я понимаю хамство и угрозы в адрес юзеров, флудерство, мат и прочие нецензурные выражения. Если кому-то непонятно, объясняю: модератор - не только должность, но и ответственность.

На эту тему уже столько говорено было... Без комментариев.
Кому другому - мою позицию могу объяснить. Оборотню - не хочу, ибо вижу бесполезность сего занятия.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 18/11/2002, 15:04:00

Цитата из: Аскар Туганбаев on 16-11-2002, 23:15:54
модератор - не только должность, но и ответственность.

Ключевая фраза.

И еще и пример для поведения. Модератор себе не все может позволить. Член команды вообще должен себя вести иначе.
Но этого не объяснить. И людей не переделать, но в команду их можно не брать.
А тему давно пора переименовать в "А не пора ли нам набить морду Аскару". Хватит. Давайте закроем.
Мунин боится ответственности за что-либо, но с удовольствием нагружает ее меня.
Я сам возьму на себя столько, сколько захочу.

Аскар, ты буквально расписываешься в своей некомпетентности. Я тебе могу долго втолковывать, что именно ты, как лидер команды, должен объяснить и уметь объяснить, как вести себя в команде, но почему ты сам этого до сих пор не знаешь? Почему ты публично объявляешь о своем незнании? Или ты думаешь, что лидер команды может позволить себе больше, чем рядовой член? Меньше!

Я боюсь ответственности, потому что знаю, что это такое. А у тебя какие-то детские (извини) обо всем этом представления. Которые можно исправить, просто подумав хорошенько.

И не я нагружаю тебя ответственностью. Ты сам себя ею нагрузил. Уже взял. Теперь твои "возьму на себя столько, сколько захочу" выглядят попыткой сбросить с себя эту ответственность. Не говоря уже о том, что ею и являются.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 18/11/2002, 15:10:39

Читатель, спасибо. Может, твои слова ему понятней будут. чем мои?

Цитата из: Chitatel on 17-11-2002, 01:23:28
У меня есть только одно стойкое ощущение - что ты участвуешь в диалогах ровно настолько, насколько захочешь. Забывая при этом об обязанностях публичной персоны.

Скорее даже не "сколько он захочет", а "сколько ему захочется". "Сколько его левой пятке взбредет в голову". Его желания в этом направлении ничем со стороны мозга не управляются.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 18/11/2002, 15:16:45

Цитата из: Аскар Туганбаев on 17-11-2002, 01:58:28
Позиция накладывает ответственность. А не кто-либо говорит мне что делать. Я сам разберусь. И сам выберу позицию :)

Ты ее уже выбрал. Осталось дело за малым: осознать это.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 17-11-2002, 01:58:28
Здесь частное заведение и я оставляю за собой право стирать профили пользователей.

Да пойми же ты наконец, что стирать профили пользователей - не право, а ответственность! И огромная! Не то, что у модераторов...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 18/11/2002, 18:09:19

Мерзкий ты тип, Мунин. Терпеть тебя не могу, зануда. И откуда ты такой взялся? Авторитет, блин. У меня тоже скоро будет 1000 сообщений.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 18/11/2002, 20:33:27

Не в тысячах дело...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: KATEHOK от 18/11/2002, 22:33:38

Цитата из: Аскар Туганбаев on 18-11-2002, 18:09:19
У меня тоже скоро будет 1000 сообщений.

Дело не в количестве, а в качестве.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Гала от 19/11/2002, 10:37:37

Мунин, ты же видишь, что это бесполезно... Зачем пытаться изменить Аскара, если он такой, какой он есть, и меняться не желает?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Oборотень от 19/11/2002, 19:41:27

2Chitatel: Мой респект к Вам живет далеко и долго, но позволю себе с Вами не согласиться. В том плане, что искренний администратор будет мне более интересен, нежели лицемер, коим Аскар, безусловно, станет, если будет следовать заповедям, подобным постулатам Дейла Карнеги. Естественно, существуют нормы обыкновенной человеческой порядочности, но я еще не вижу действий администрации, которые пересекали бы эти границы. Безликий образ идеального доброго и пушистого администратора сайта всегда вызывает у меня недоверие.

Аскар не обязан создавать вокруг себя ореол всеобщего уважения. И, хотя не все его ходы мне симпатичны, я говорю ему спасибо за искренность, за то, что он не боится быть таким, каков есть.

2Мунин: Ваш дурной стиль превосходит только Ваше воспитание.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 19/11/2002, 20:49:45

Оборотень в очередной раз пытается меня оболгать, заявляя, что я призывал Аскара лицемерить. Наверное, это и есть пример хорошего стиля и воспитания...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 20/11/2002, 13:20:58

Так... Мунин! Аскар! А не проще ли встретиться (набить друг другу что-нибудь, если есть такое желание) и перестать выпендриваться перел посетителями. Вы считаете себя умными и авторитетными людьми. Так вот, я вас таковыми больше не считаю. Потому что меня окончательно доеб... ваши разборки!

P.S. Слава Эру, Хиф в этом больше не участвует.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Солнцедева от 20/11/2002, 13:32:07

Нолеквен, тык если тебя что-то так вот доеб..., ну так не читай. ???

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 20/11/2002, 13:37:16

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 20-11-2002, 13:32:07
Нолеквен, тык если тебя что-то так вот доеб..., ну так не читай. ???

Я тут не просто так. Нолеквен - посетитель (раз), модератор (два). Я обязан следить за тем, что происходит в служебке (хотя бы для того, чтобы быть в курсе дел сайта и форумов). И меня раздражает происходящее здесь, не только в этой теме, но и во всем "Служебном помещении". По-этому твои слова могу ответить только вопросом: А зачем ты сюда пишешь, если тут все равно счетчик отключен?!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Солнцедева от 20/11/2002, 17:20:01

Цитата из: Нолеквен on 20-11-2002, 13:37:16
А зачем ты сюда пишешь, если тут все равно счетчик отключен?!

Ну если ты, Нолеквен, думаешь, что я из тех, кто пишет что-то ради счетчика, то ты ошибся адресом. Впрочем, если ты судишь меня по себе, то, исесьно, претензий не имею. >:(

Просто раз уж ты "следишь" за тем, что здесь происходит, так скажи лучше что-то по сути проблемы, а не - "какие вы дураки и как меня это достало". Сделай что-то реальное, чтобы прекратить конфликт, а свое "фе" и так каждый высказывать умеет. (предложение что-то кому-то набить дельным не считаю.)
Мне казалось, решаются некие разногласия. Причем уже между кокретными персоналиями. Постинг из серии - хватит выпендриватся, лучше выйдите - в моем понимании как раз и является выпендрежем.

Имхо, как всегда. И ничего личного.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 20/11/2002, 19:50:50

Цитата из: Нолеквен on 20-11-2002, 13:20:58
Так... Мунин! Аскар! А не проще ли встретиться (набить друг другу что-нибудь, если есть такое желание) и перестать выпендриваться перел посетителями. Вы считаете себя умными и авторитетными людьми. Так вот, я вас таковыми больше не считаю. Потому что меня окончательно доеб... ваши разборки!

А ты можешь доходчиво донести до Аскара ту простую мысль, что его таковым не считает уже слишком много людей?

Я-то хрен со мной...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 20/11/2002, 21:21:54

Детсад начинается.

Вечный флейм на могиле Неизвестного Админа.

Энт, ни на что не намекаю, но в этом форуме создатель треда может тред лочить, насколько я помню.
Сам я этого пока делать не буду.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 20/11/2002, 22:51:41

Alas!

Я не модератор (уже), я не умею отделять флейм от не-флейма. Так что я ни на что не намекаю :) , но я не знаю, и не решусь принять на себя ответственность, когда эту тему нужно закрывать.

А так хотелось что-то донести до Аскара...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 21/11/2002, 13:12:26

Аскар, если ты считаешь себя человеком умным и достойным, то тебье следовало бы просто не обращать внимания на выпады твоих противников. Ты говоришь, что ты - хозяин этого сайта и поэтому вправе делать здесь все, что захочешь.Если это действительно так, то почему ты только мелишь языком, а не занимаешься решением технических проблем странички? Хватит разглагольсвоваий, типа: кто тут круче?.. Не обращай внимания на такие выпады как эта тема и просто добросовестно делай свое дело (пусть базарят другие). Это все, что я хотел бы сказать тебе.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 21/11/2002, 13:18:55

Мунин, зачем ты заварил эту кашу? (не отвечай, я сам понимаю) Аскара не изменть - это ясно, как Божий день. Хочется найти сторонников? Вроде и так все знают, кто за Аскара, а кто против. Не нравится Аскар? Извиняйте... Это действительно его сайт и он здесь хозяин... А кому не нравится - может не приходить.

Аскар, Мунин, я не поддерживаю ни одного из вас в данном вопросе. И никогда не поддержу, если вы не прекратите.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 21/11/2002, 15:37:51

Нолеквен, видно, я что-то плохо объясняю. Когда меня не понимал Оборотень, мне было безразлично, но если мою позицию не понимаешь ты - значит, что-то не так.

Я не против Аскара. Я исключительно за. Я очень радуюсь на все то, что он сделал в те времена, когда Tolkien.ru начинался. И - у Аскара действительно есть голова на плечах, я этому свидетель, оттого мне так трудно поверить в то, что "Аскара не переубедить".

Но Аскар не умеет обращать внимание на то, что нужно окружающим. Ему кажется, что чем вдумываться, в чем состоит чужая проблема, и как ее решить, можно просто действовать напролом. Более того, "напролом" в его представлении зачастую очень примитивен. В принципе, надеюсь, ему можно что-то объяснить, но для этого надо добиться того, чтобы он прислушался.

И теперь ситуация такова: Аскар какое-то время прилагал вполне определенные усилия в развитию Tolkien.ru (администрировал, подбирал персонал), а теперь собрался почить на лаврах. Проблема в том, что он это представляет себе так, что можно не прислушиваться к нуждам окружающих, а делать исключительно то, что ему самому захочется. Я же хочу донести до него простую мысль, что нормальными здесь могут быть только два варианта: либо он не вмешивается в работу команды Tolkien.ru, либо, если он хочет как-то рулить, то ему придется по-прежнему прислушиваться не только к себе.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 21/11/2002, 17:14:42

Цитата:
почить на лаврах
и хоть что-то
Цитата:
делать
... Противоречие?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 21/11/2002, 17:16:08

Я понимаю тебя Энт... Но думаю надо искать другие, новые способы воздействия на Аскара. Пока же вы только "беседуете", что приводит к склокам и ссорам на форумах. Надо искать новые способы.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 21/11/2002, 18:29:20

Цитата из: Хифион on 21-11-2002, 17:14:42

Цитата:
почить на лаврах
и хоть что-то
Цитата:
делать
... Противоречие?

Нет. Я говорил о том, что Аскар перестал присматриваться к реальной ситуации, обращать на нее внимание, радеть за нее, так сказать. Впрочем, не он тут первый, еще раньше из-за наплевательского отношения организаторов загнулся Оффлайн-Клуб. Может, Аскар как раз от Шаны такого пофигизма и набрался, не знаю.
А сейчас Аскар пытается рулить. Не знаю, может, он и творит что-то полезное, например, занимается лучшением хостинга, но главное - он в своем рулении не учитывает посетителей. Сердца к ним не прилагает. В этом смысле он уходит от того, чтобы всерьез заниматься сайтом, его аудиторией, его имиджем, контентом, и ограничивается заявлениями типа "Это всегда было коммерческим ресурсом, и сейчас я буду из него деньги добывать".
Цитата из: Нолеквен on 21-11-2002, 17:16:08
Я понимаю тебя Энт... Но думаю надо искать другие, новые способы воздействия на Аскара. Пока же вы только "беседуете", что приводит к склокам и ссорам на форумах. Надо искать новые способы.

Думаю над этим постоянно. На предложения о личной встрече Аскар не реагирует.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 22/11/2002, 04:26:23

Не знаю, что вам сказать. Грустно будет, когда Энт отсюда уйдет. Но такова жизнь.
"А я на свою беду бессмертен". (Обыкновенное чудо)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 22/11/2002, 09:52:46

Цитата из: Аскар Туганбаев on 22-11-2002, 04:26:23
Не знаю, что вам сказать. Грустно будет, когда Энт отсюда уйдет.

Что ты имеешь в виду?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 22/11/2002, 13:47:59

Я тоже заинтересовался. Можно пояснить?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: KATEHOK от 24/11/2002, 03:50:34

Цитата из: Нолеквен on 22-11-2002, 09:52:46

Цитата из: Аскар Туганбаев on 22-11-2002, 04:26:23
Не знаю, что вам сказать. Грустно будет, когда Энт отсюда уйдет.

Что ты имеешь в виду?

По опыту могу предположить, что Аскар имел в виду "когда его уйдут", но это всего лишь предположение...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 24/11/2002, 11:34:15

У вас у всех есть период времени (максимально два года), после которого вы уйдете с сайта. Вам будет казаться, что вы ушли почему-то, а на самом деле, это жизнь - вы это переЖИЛи и все - идете дальше. Никто не читает "Ровесник" всю жизнь. А я останусь здесь.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 24/11/2002, 16:01:28

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 25/11/2002, 09:08:40

Цитата из: Нолеквен on 24-11-2002, 16:01:28

Цитата из: Аскар Туганбаев on 24-11-2002, 11:34:15
У вас у всех есть период времени (максимально два года), после которого вы уйдете с сайта. Вам будет казаться, что вы ушли почему-то, а на самом деле, это жизнь - вы это переЖИЛи и все - идете дальше. Никто не читает "Ровесник" всю жизнь. А я останусь здесь.

А я специально останусь... Буду играть роль совести админов (в частности твоей) :)

Сначала найди свою. :P

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 25/11/2002, 10:28:53

Цитата из: Аскар Туганбаев on 24-11-2002, 11:34:15
У вас у всех есть период времени (максимально два года), после которого вы уйдете с сайта. Вам будет казаться, что вы ушли почему-то, а на самом деле, это жизнь - вы это переЖИЛи и все - идете дальше. Никто не читает "Ровесник" всю жизнь. А я останусь здесь.

Угу. Все верно. Вот только "Ъ", "][" и "НиМ" я читаю уже не первый и не второй год. И у Хонды (http://chat.portal.ru) я сижу уже пятый год (или шестой? не помню уже..).

Ты уверен, что через два года с этого сайта уйдут _все_, кому он интересен сейчас?

Ты уверен, что не собираешься делать ничего такого, что позволило бы этому сайту удерживать чье-либо внимание более двух лет подряд?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 25/11/2002, 11:57:13

Я не буду делать ничего специально, чтобы кого-то удержать.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 25/11/2002, 18:14:05

Цитата из: Аскар Туганбаев on 25-11-2002, 11:57:13
Я не буду делать ничего специально, чтобы кого-то удержать.

Ага... А чтобы ушли побыстрее будешь "специально делать"? ??? извини, если грубовато выглядит, но сказанная тобою фраза так и наталкивает на это вопрос

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 25/11/2002, 19:24:36

нет не буду

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 25/11/2002, 20:10:11

Цитата из: Аскар Туганбаев on 24-11-2002, 11:34:15
А я останусь здесь.

Бедненький...
На самом деле, когда ты это переживешь, ты пойдешь дальше не хуже кого другого. А твои "максимально два года" - настолько наивно, что и комментировать не буду. Пока не скажешь чего потолковее.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Арвинд от 26/11/2002, 10:00:27

Цитата из: Аскар Туганбаев on 25-11-2002, 19:24:36

Цитата из: Нолеквен on 25-11-2002, 18:14:05
Ага... А чтобы ушли побыстрее будешь "специально делать"?
нет не буду

Аскар... И все же ты "вежливо попросил" того же Ильнура. А мне с ним, извини уж, куда интересней общаться, чем с тобой. Ты не видишь, что в ближайшее время начнется активное общение постоянных участников форума на тему "куда бы нам всем уйти"? И ты уверен, что это объективный процесс, на который ты не мог бы повлиять?
Вообще-то эта тема заведена ровно для того, чтобы обсудить, как же удержать накопленный капитал.
Но ты громогласно заявил, что ничего удерживать не намерен... Спасибо, удружил...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 26/11/2002, 15:32:41

Цитата из: Аскар Туганбаев on 25-11-2002, 11:57:13
Я не буду делать ничего специально, чтобы кого-то удержать.

Напрашивается ответ в духе "Ну и дурак". Но, поскольку ответ этот неверен в корне, я этого говорить не буду. те, кто так считает, могут, тем не менее, это сказать - их дело.

Я же скажу другое: Аскар-сэнсэй, не надо никого "специально удерживать". Это неоправдано и бессмысленно. И "специально" никого удержать не получится - те, кто уйти захочет по-настоящему, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать, уйдут все равно.

А вот делать что-то для того, чтобы не ушли те, кто уходить не хочет, но вынужден - надо. Не хочу даже думать, что ты этого не понимаешь.

Не буду вопить об ответственности, которую ты принял, зарегистрировав на себя это доменное имя и прочее - за меня это уже делали другие, и не раз.

Но если Толкин.Ру проект "изначально коммерческий", как ты сам и заявлял (лень искать цитату по форумам, но ты ведь не опустился еще до того, чтоб отказываться от собственных слов, не так ли?), если ты в первую очередь коммерсант и бизнесмен, и только во вторую - толкинист, то неужели мне надо тебе объяснять такие азы, как "лояльность брэнду", "корпоративная религия" и "удержание рынка"? Или надо объяснить, что бывает с коммерческими проектами, пренеьрегающими этими азами?

Знаешь, сколько усилий во годы Великой Депресси The Coca-Cola Company вбухала в то, чтобы все западные ~~Сатан-Клаусы~~ Санта-Клаусы носили исключительно красно-белые прикиды? Думаешь, им больше делать было нечего?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Ellome от 26/11/2002, 18:35:24

Конечно, все мы рано или поздно естественно уйдем. И Аскар уйдет. К сожалению, все мы - не эльфы и проклятие рода людского, которое иногда называют даром Эру, никто не отменял. Очень надеюсь, что не "максимум через 2 года", а все-таки попозже, но через 100 лет на Tolkien.ru вряд ли будет хотя бы один из нынешних посетителей. В загробный мир интернет пока не провели.

Но ведь не это имелось в виду Аскаром. :)

Цитата:
Никто не читает "Ровесник" всю жизнь.

Во-первых, есть и такие, кто читает, но речь не о них.
Ты считаешь, что target-group сайта Tolkien.ru - это подростки и молодежь? Мне кажется, это несколько не так. Target-group - это все, кто хоть как-то интересуется творчеством Толкина, фэнтези-литературой вообще, ролевыми играми, флок-музыкой... Перечислять можно очень долго. Критерий - интересы человека, а не его возраст. В той же ролевой среде есть довольно много людей, которым уже сильно "за тридцать".

Чтобы сайт был коммерчески успешным, в первую очередь он должен быть интересным по содержанию. Сейчас Tolkien.ru позиционируется, как ресурс для общения. И по сути это действительно так и есть. Запороленные тексты каждый желающий скачает один раз и дальше будет их сколько угодно перечитывать в оффлайне. Другие материалы - картф и фотографии также скачиваются один раз и все. Сейчас появились еще два интересных раздела - Музыка и Ролевые игры (обобщаю 2 раздела - по полевым и настольным играм). Они сейчас активно развиваются и это несомненно правильно. Но большой удобный форум и его посетители - это главный капитал Tolkien.ru на сегодня. И капитал это разбазаривать не стоит. Авторитет дорого стоит.

Не нужно проводить какие-либо акции для того, чтобы старые посетители не уходили. Если такое окажется действительно необходимым, то это будет означать, что все совсем плохо. Надеюсь, мы пока до такого не докатились.

Цитата:
Знаешь, сколько усилий во годы Великой Депресси The Coca-Cola Company вбухала в то, чтобы все западные ~~Сатан-Клаусы~~ Санта-Клаусы носили исключительно красно-белые прикиды? Думаешь, им больше делать было нечего?

Интересный факт. Не знал. :) Вот, оказывается, откуда уши новогодней рекламы Coca-Colы растут. :)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Geldor_Bran от 26/11/2002, 18:58:07

Аскар, конечно уважаемый человек, и директор сайта, но он прежде всего чеолвек, ему свойственны ошибки, его мнение может быть ошибочным, но это не значит что весь толкин.ру идет за ним и делает его ошибки... Некоторые прислушиваются к его мнению, некоторые нет... Аскар конечно директор, но он один... А посетителей много, не знаю точную цифру, но нас же значительно больше. И у каждого из нас свое собственное мнение, своя собственная правда... И даже Аскар не спсобен изменить мнение всех посетителей. Он спсобен на многое, но он может отнюдь не все... Мы же приходим сюда не потому что здесь есть Аскар, а потому что здесь есть такие же люди как мы... И Аскар один из этих людей.
А насчет того что все сегодняшнее посетители уйдут от сюда потому что перерастут... Не согласен, я здесь год, но есть же те кто пришел раньше меня и наного раньше. Мунин к примеру... ОН то не уходит, и вроде бы не собирается. Толкин.ру стал уже давно перестл быть для нас доменным именем и програмным кодом, он стал нам домом, куда мы приходим отдохнуть и куда приходят наши друзья. Так что не выгоните вы нас отсюда!!!!!!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аццкая сотона от 26/11/2002, 20:19:52

...и не сделайте так, чтобы нам захотелось уйти...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 26/11/2002, 22:08:26

Kидд (http://forum.tolkien.ru/YaBBImages/thumbup.gif)
Элломэ, про целевую группу дополнение... Если с сайта исчезнут такие люди, как Талиорне, Посадник, Читатель, Наталья, Корвин Келебдил, etc, etc, etc (простите, кого не упомянул) - люди отнюдь не из подростков - сайт станет намного бледнее. И это только по одному разделу...

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Oборотень от 26/11/2002, 23:38:24

Судя по последним сообщениям, вы просто исчерпали темы для разговоров, в результате чего продуктивное общение стопорится. А собственную неинтересность пытаетесь свалить на Аскара.

Некрасиво с вашей стороны.

2Мунин: Со стороны очень хорошо видно, кто кого пытается оболгать.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Аскар Туганбаев от 27/11/2002, 00:33:24

Ок. С тобой согласен. Еженедельных посетителей 10 тыс человек.

Цитата из: Geldor_Bran on 26-11-2002, 18:58:07
Аскар, конечно уважаемый человек, и директор сайта, но он прежде всего чеолвек, ему свойственны ошибки, его мнение может быть ошибочным, но это не значит что весь толкин.ру идет за ним и делает его ошибки... Некоторые прислушиваются к его мнению, некоторые нет... Аскар конечно директор, но он один... А посетителей много, не знаю точную цифру, но нас же значительно больше. И у каждого из нас свое собственное мнение, своя собственная правда... И даже Аскар не спсобен изменить мнение всех посетителей. Он спсобен на многое, но он может отнюдь не все... Мы же приходим сюда не потому что здесь есть Аскар, а потому что здесь есть такие же люди как мы... И Аскар один из этих людей.
А насчет того что все сегодняшнее посетители уйдут от сюда потому что перерастут... Не согласен, я здесь год, но есть же те кто пришел раньше меня и наного раньше. Мунин к примеру... ОН то не уходит, и вроде бы не собирается. Толкин.ру стал уже давно перестл быть для нас доменным именем и програмным кодом, он стал нам домом, куда мы приходим отдохнуть и куда приходят наши друзья. Так что не выгоните вы нас отсюда!!!!!!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 29/11/2002, 16:46:10

Цитата из: Хифион on 25-11-2002, 09:08:40
Сначала найди свою. :P

Ну если твоя совесть - это Шана, то я свою давным давно нашел... ;)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Гала от 30/11/2002, 11:40:23

Нолеквен, ::)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 30/11/2002, 11:46:18

Цитата из: Галатея on 30-11-2002, 11:40:23
Нолеквен, ::)

Мы друг друга поняли... Только не будем здесь об этом... А то кричать все начнут.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Арвинд от 30/11/2002, 23:29:32

Цитата из: Oборотень on 26-11-2002, 23:38:24
Судя по последним сообщениям, вы просто исчерпали темы для разговоров, в результате чего продуктивное общение стопорится. А собственную неинтересность пытаетесь свалить на Аскара.
Оборотень, в этой теме мы явно антагонисты... Не могу согласиться, будто все темы исчерпаны. Я б даже сказал, что благодаря Савешнику здесь началось наконец развитие в сторону общения взрослого и интеллектуального. Хотя Аскар, возможно, за целевую аудиторию активистов "Савешника" и не держит...

Аскар, спасибо, что все-таки прислушиваешься к мнению посетителей. Значит, не зря высказываем.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Нолеквен от 01/12/2002, 16:29:58

Цитата из: Chitatel on 30-11-2002, 23:29:32
Я б даже сказал, что благодаря Савешнику здесь началось наконец развитие в сторону общения взрослого и интеллектуального.

Приятно... :D ;D :D :D

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 02/12/2002, 03:53:45

Как сказать... Тут еще задолго до Савешника, и, кстати, при непосредственном участии и под руководством Аскара, завелись "Вопросы чайников корифейникам" и "Переводы и переводчики". Да и "Литература", выросшая из "Продолжений", тоже не лишена ни взрослого, ни интеллектуального.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Гала от 03/12/2002, 10:50:18

Мунин, ты со своей стороны вносишь ореол интеллектуальности в любое место, где бы ты не появился... ;)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 03/12/2002, 18:33:42

Цитата из: Галатея on 03-12-2002, 10:50:18
Мунин, ты со своей стороны вносишь ореол интеллектуальности в любое место, где бы ты не появился... ;)

...и выносишь его с собой отовсюду, откуда исчезаешь... :)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 03/12/2002, 19:38:00

тоже мне льстецы…

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 05/12/2002, 11:48:20

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 03-12-2002, 19:38:00
тоже мне льстецы…

Что ты, о наимудрейший из пользователей! Разве ж я, ничтожный червь, ползающий в пыли у твоих чувяков, осмелился бы польстить такому столпу знаний и источнику просветления, каковым ты, безо всякого сомнения, являешься?

:)

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 05/12/2002, 14:05:54

Кидд, убью... Вот компакт верну и убью. Кстати, как бы с тобой пересечься?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 05/12/2002, 18:24:00

Мунин-сэнсэй, а ты уверен, что мы с тобой не паралелльны? :)

Если уверен - называй угол пересечения. Постараемся пересечься.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 05/12/2002, 19:02:25

Эти выходные?

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Снорри от 06/12/2002, 17:44:18

Оффтоп. Переходим в приват.

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Гала от 08/12/2002, 13:14:26

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 03-12-2002, 19:38:00
тоже мне льстецы…

Между прочим, я и не пыталась. >:(

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Мунин от 09/12/2002, 03:06:09

Зато получилось ;)

Ну не могу, не могу я такие слова воспринимать серьезно! А то напыжусь от гордости, надуюсь и лопну. Блин, какой оффотопик, простите меня модераторы!

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Гала от 10/12/2002, 10:34:26

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 09-12-2002, 03:06:09
Зато получилось ;)

Ну не могу, не могу я такие слова воспринимать серьезно! А то напыжусь от гордости, надуюсь и лопну. Блин, какой оффотопик, простите меня модераторы!

Ах, вот как...
Ну, тогда причины столь резкого отпора понятны...
Только мне всегда в тебе не нравилось то, что ты считаешь, что все явления жизни можно объяснить научно. :P

Название: Re:Мое мнение (М.)
Отправлено: Хифион от 10/12/2002, 10:57:09

Тема ушла в глубокий оффтопик. Закрываю.

Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 05/11/2002, 18:55:28