Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Brok от 07/11/2002, 17:52:18

Название: Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 07/11/2002, 17:52:18
Для чего жизнь?




Раньше это обсуждалось тут:

http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=1014;start=0 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=1014;start=0)


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Рейстлин от 07/11/2002, 17:55:10
Чтобы умереть!

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Переплетвен от 07/11/2002, 22:34:55

Цитата из: Рейстлин on 07-11-2002, 17:55:10
Чтобы умереть!


А вот и нет!
...ну то есть я не согласна.
Я считаю, что жизнь - для того чтобы жить. Конечная цель жизни вовсе не в смерти, а в чём-то гораздо более значимом. И это что-то явно носит метафизический характер.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 08/11/2002, 01:02:28

Цитата:
Для чего жизнь?
Чья?

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 08/11/2002, 01:06:43
это у Эру Всеотца спросить надо... Он одну из этих каш заварил - с него и спросим......

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 08/11/2002, 20:52:01
Вот, это лучше.

И здесь я попридержусь своих аттеситических взглядов, не видя в этой самой жизни особого смысла, кроме того которого вы сами себе поставили.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 08/11/2002, 21:24:05
2BuMII: А разве смысл жизни задают только лишь боги с атеистами? Не думаю, что так...

Проектик родился: "Теория разумного атеизма"   :)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 08/11/2002, 23:12:22
ну, обычно все деляться на две группы:
Боги и атеисты


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 08/11/2002, 23:14:22
Под богами я имею в виду и тех, кто придерживается всяких "метафизических" точек зрения.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 09/11/2002, 11:23:51
А я тех, которые Верой питаются и на горах/небесах сидят и амброзию/амриту хлещут. Существо верующее смысл жизни должно принмать от бога/Бога, и задаётся он (смысл) в писании, отражающей основные положения религии данной.  8)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Гала от 09/11/2002, 14:28:37
Каждый сам решает, для чего его жизнь. Если бы мы все уже знали, для чего, то смысла бы не было жить...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Тенар от 09/11/2002, 17:37:37
Человек должен жить, как пчела: пить нектар цветков и давать мёд.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 09/11/2002, 23:43:47
Серебрянному.
да бред это все, древние греки верили, что молниями Зевс швыряется, а раз это не так, то по закону равноправия все не так, что также обосновано, а именно на вере.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 10/11/2002, 00:29:32
Сударыня.. Вы хоть сами поняли, что сказали?
И вообще причём тут Эгидодержавный? Только Молнии мне в эту жизнь не хватало... :)
Thunder'a что ли позвать?

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Ellome от 10/11/2002, 16:50:18
IMHO Жизнь для того, чтобы жить. Вот так - все просто. Абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ. :)

А уж как жить - зависит от вашего понимания смысла этой самой жизни. Если говорить более подробно, то на мой взгляд, жить нужно для того, чтобы быть счастливым. А в понятие счастье каждый вкладывает свой собственный, уникальный смысл.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 10/11/2002, 18:12:40
Ну да... Куда бы ни шли - всё одно... Уйдём искать счастья... тем и живём...  :)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Комиссар от 11/11/2002, 10:49:40
Жизнь - для того, чтобы балдеть, ОТТЯГИВАТЬСЯ И ЛОВИТЬ КАЙФ.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 11/11/2002, 18:51:14

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 01:02:28

Цитата:
Для чего жизнь?
Чья?



Ты что пункты таким способом зарабатываешь?

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 11/11/2002, 18:55:27

Цитата из: Ellome on 10-11-2002, 16:50:18
IMHO Жизнь для того, чтобы жить. Вот так - все просто. Абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ. :)

А уж как жить - зависит от вашего понимания смысла этой самой жизни. Если говорить более подробно, то на мой взгляд, жить нужно для того, чтобы быть счастливым. А в понятие счастье каждый вкладывает свой собственный, уникальный смысл.



Не спорю...
Каждый человек в разные моменты жизни ответит на этот вопрос по разному.
Но для того я его и задал...
Мой ответ Для ЛЮБВИ...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 11/11/2002, 21:10:31

Цитата из: Brok on 11-11-2002, 18:51:14

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 01:02:28

Цитата:
Для чего жизнь?
Чья?


Ты что пункты таким способом зарабатываешь?


А ответь, а?
А пункты мне как-то и не нужны, знаешь... Завтра обнулят - не опечалюсь.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Isena от 12/11/2002, 16:52:06

      Для чего жизнь? Этот вопрос, по-моему мучает многих. Но не каждый сможет дать на него вразумительный ответ.
      Жизнь- это чудо! Я считаю, что нужно радоваться уже тому, что ты живешь. Однако всегда нужно стараться, чтобы твоя жизнь стала лучше! :-*

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 13/11/2002, 14:41:01
А меня вот не мучает. . .

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 13/11/2002, 14:46:55
Ну да.. а для чего стараться?..

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 13/11/2002, 14:52:15
если б еще результат от этого был. . .
интересно? да
но почему-то не мучает.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 13/11/2002, 19:07:33

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 11-11-2002, 21:10:31

Цитата из: Brok on 11-11-2002, 18:51:14

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 01:02:28

Цитата:
Для чего жизнь?
Чья?


Ты что пункты таким способом зарабатываешь?


А ответь, а?
А пункты мне как-то и не нужны, знаешь... Завтра обнулят - не опечалюсь.



Ответить чья жизнь?

ЖИЗНЬ!!!(вообще)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 19:47:01

Цитата из: Brok on 13-11-2002, 19:07:33

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 01:02:28

Цитата:
Для чего жизнь?
Чья?


Ответить чья жизнь?

ЖИЗНЬ!!!(вообще)


Чтобы Боженька на все это мельтешение сверху любовался и радовался.

Каков вопрос - таков ответ.


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 13/11/2002, 20:03:13
Так для того и спрашиваю.Для того и тред.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 13/11/2002, 21:02:49

Цитата:
Чтобы Боженька на все это мельтешение сверху любовался и радовался.



Типа в CivilizationIII поиграть захотелось! Надеюсь, что он за русских играет...  :)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 21:33:07

Цитата из: Brok on 13-11-2002, 20:03:13
Так для того и спрашиваю.Для того и тред.


Чтобы мельтешение создавать?  :)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 13/11/2002, 23:34:45
Осмелюсь заметить, что половину этого мельтешения составляют твои сообшения.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 14/11/2002, 00:14:36

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 21:33:07

Цитата из: Brok on 13-11-2002, 20:03:13
Так для того и спрашиваю.Для того и тред.


Чтобы мельтешение создавать?  :)



А тебе не кажется,что мы тут не мельтешим,а,можно так сказать,говорим.Мельтешит мотылёк у лампы...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 14/11/2002, 02:33:10

Цитата из: BuMII on 13-11-2002, 23:34:45
Осмелюсь заметить, что половину этого мельтешения составляют твои сообшения.


Факт. Это вы тут из себя серьезных строите.

Цитата из: Brok on 14-11-2002, 00:14:36
А тебе не кажется,что мы тут не мельтешим,а,можно так сказать,говорим.Мельтешит мотылёк у лампы...


Перечитай свои ответы. Подумай. Если не поможет, еще раз перечитай...


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Isena от 14/11/2002, 13:42:14
Сообщение для BuMII: я думаю, что этот вопрос не волнует тольо тех, кто недостаточно развит духовно! Тольк не думай, что я хочу тебя оскорбить. :) Если захочешь развить дискуссию, то напиши мне на e-mail: Isena@rambler.ru.  ;)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Gvenden от 14/11/2002, 14:45:52
Помните, как в "Жанне д'Арк": "Чтобы спасти свою бессмертную душу"
Не только есть, пить и спать, но и совершенствоваться духовно, что-нибудь важное понимать :)Хотя, по большей части, оно для всех разное :)
На самом деле,  я согласна с Brokом: ДЛЯ ЛЮБВИ!!!
Это и есть самое большое совершенствование в общем смысле и спасение в христианском


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Marauder от 14/11/2002, 16:19:23
Гвен, А если любви нет? :(

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 14/11/2002, 18:53:24

Цитата:
Это вы тут из себя серьезных строите.



Я смотрю, все это время ты пытаешься конкретизировать вопрос. Я отвечаю на него, как я его понимаю, думая, что мое понимание не многим отличается от других.
Если это не так, то это уже не моя вина. . .

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Гала от 14/11/2002, 19:17:24
Вопрос о цели жизни начинает особенно мучить в старости, когда человек подводит итоги... И тогда уже очень хорошо видно, сколько времени было потеряно...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 14/11/2002, 19:35:47
А все потому, что интересы меняются. Сегодня хочется одного, завтра другого, а в старости времени уже не хватит, чтоб это "хочется" воплотить.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 14/11/2002, 20:16:59

Цитата из: BuMII on 14-11-2002, 18:53:24
Я смотрю, все это время ты пытаешься конкретизировать вопрос.


Дык!
Цитата из: BuMII on 14-11-2002, 18:53:24
Я отвечаю на него, как я его понимаю, думая, что мое понимание не многим отличается от других.


Понимание немногим отличается, пока глубже не копнешь. Тем и "хороши" подобные вопросы, что очень просто устроить непримиримую вражду взглядов, потому что все вопрос чуть-чуть по-разному понимают.


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 14/11/2002, 20:24:55

Цитата из: Гаррет on 14-11-2002, 16:19:23
Гвен, А если любви нет? :(



Вообще?.. :-\

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 14/11/2002, 21:07:53

Цитата:
Понимание немногим отличается, пока глубже не копнешь. Тем и "хороши" подобные вопросы, что очень просто устроить непримиримую вражду взглядов, потому что все вопрос чуть-чуть по-разному понимают.



Тоже правильно, но и абсолютно конкретно поставить такой вопрос тоже нельзя.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Gvenden от 15/11/2002, 14:30:32

Цитата из: Гаррет on 14-11-2002, 16:19:23
Гвен, А если любви нет? :(


Ищите и взыщите!
Крема со всех пироженных сразу не бывает :)
И чтобы что-нибудь от жизни получить, нужно сначала бесконечно много отдать...
Не зря ведь говорят: "Счастье нужно выстрадать"
А про абсолютно конкретный вопрос - вам так нужно его задавать??? Тогда упрощения не избегнуть, слишком он многогранен :)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Lomelind от 15/11/2002, 16:02:58
А по-моему смысл жизни заключается в том, чтобы оный смысл раскопать( как в квесте)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 15/11/2002, 22:43:23
у меня была уже подобная мысль, но если каждый будет ходить по улицам и рыскать этот чертов смысл, а если еще и тараканы присоединятся, ой что получитсяа-а...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Гала от 16/11/2002, 10:37:38
Lomelind, а как насчет того, чтобы, найдя смысл жизни, начать делать то, зачем ты в этот мир, собственно, пришел?
А то у тебя так получается - нашел смысл жизни, сел на диван и радуешься.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 16/11/2002, 13:13:09
Смысл - это цель. А если цель исполнена, то на кой черт жить дальше?
А потом, если смысл в том, чтоб его найти, то мы его уже нашли, и чего нам остается делать?

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Созн. от 16/11/2002, 17:47:42
Забавно,
Обыкновенно такие вопросы начинают мучать людей либо в глубокой старости, либо от переизбытка удобств. Жизнь, на мой взгляд, для конкретной биологический единицы состоит исключительно из действий для продолжения и удлинения оной. Причем для удлининения не только жизни конкреной особи, но и всех остальных того же вида.
Здесь кто-то говорил - жизнь для любви. Это правда, но я бы назвал это стремлением к тому, чтобы твой род не пресекся на тебе. природа все сделала за нас. просто нынче человек возомнил себя отдельным от нее, назвал Ее творения своими именами.
Для меня вмысл жизни - Род, Церковь, Родина. Это должен нести в себе любой преданный россиянин.
Жизнь - чтобы жить и умереть, но не зря.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Smaug от 16/11/2002, 18:54:07

Цитата из: BuMII on 16-11-2002, 13:13:09
А потом, если смысл в том, чтоб его найти, то мы его уже нашли, и чего нам остается делать?


   Значит, цель должна быть долгосрочной. На всю жизнь. Или даже дольше!  ;)

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Мунин от 17/11/2002, 04:11:39
А что такое продолжение и удлинение конкретной биологической единицы?

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 17/11/2002, 08:17:15

Цитата:
Значит, цель должна быть долгосрочной. На всю жизнь. Или даже дольше!  



Не-ет, фраза была такова:
Цитата:
смысл жизни заключается в том, чтобы оный смысл раскопать


Этим самым автор утверждает, что он уже нашел этот смысл, раз он говорит, в чем он состоит. А раз нашел, значит, судя по цели его жизни, делать ему больше нечего.


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 17/11/2002, 08:22:04

Цитата из: Созн. on 16-11-2002, 17:47:42
Жизнь, на мой взгляд, для конкретной биологический единицы состоит исключительно из действий для продолжения и удлинения оной.



И мое мнение примерно такое. Только вот не согласен я с этой "исключительностью". Люди ведь не для выживания ходят в кино.


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Nell от 17/11/2002, 11:55:11
А почему бы просто не радоваться тому, что живёшь?

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 17/11/2002, 12:47:44
2Nell: Почему бы не радоваться, тому то живёшь(,) один раз?  :)
Просто радоваться - неинтересно. Радость должна быть сложна, должна складываться из многого. Например, из осмысленности существования.
2Созн.: Аха.. обязательно.. если срываться на биологию, то необходимо заметить, что задача существование большинства (я не стану здесь говорить о примерах выскооспециализированных организмах) особи - произведение на свет жизнеспособного потомства. И любое удлиннение жизни есть ни что иное, как метод решение этой задачи. Ты говоришь, что надо жить и умереть не зря. А как тебе варант трактовки частицы "зря" в смысле "видя"? Умереть, значит, слепо? Если сможешь возразить, назвав истинное деепричастие от глагола "зреть", подумай, с чего бы это частице с ярко выраженным корнем зрелости ("зрение" здесь не подходит по причинам, надеюсь, очевидным) означать совсем не то, что, казалось бы, должно. На мой взгляд в этом кроется глубокий лингвистический пессимизм...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 17/11/2002, 18:13:15
Может надо задуматься не над "зреть" в смысле "видеть", а "зреть", как приближение чего-то неизбежного. Назревает конфликт

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Созн. от 17/11/2002, 21:29:55
Оптимизм убивает рассудительность. Оптимизм, как мне кажется, есть просто желание не оценивать жизнь с правильного ракурса. Однако, реалистический взгляд на жизнь вовсе не подразумевает под собой хандру и признание своей слабости. Наоборот. Для того, чтобы хоть какую-нибудь задачу решить правильно, необходимым условием является правильное заполнение графы "Дано". Без всяких там округлений.
Так что не надо распускать нюни по этому поводу.
По жизни надо идти с каким-нибудь устремлением, тогда она становится гораздо краше. Уверенным шагом, так сказать, топать к цели. А не топтаться на месте задаваясь риторическими вопросами.
Для примера - исламисты. У них есть цель. Создание всемирного халифата. Они ее, несомненно, выполнят. У них нет времени на праздные рассуждения. (Надеюсь на то, что этот халифат не распространится на наших землях). Мы, кстати, скоро так или иначе будем затронуты их целеустемленностью...  

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 17/11/2002, 22:28:53
Да, но, если у тебя есть стремление, то ты подразумеваешь надежду на ее выполнение...не есть ли это оптимизм?
Я лично не поддерживаю вообще разделения на оптимистов и песимистов(мне уже страшно, не дай бог чего неправильно напишу  :) ). В каждом конкретном случае бывает по-разному.

Да потом в нашей жизни есть куча примеров, где без округлений не обойтись. Почти вся физика основана на округлениях.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Леди_Кэралиэн от 18/11/2002, 18:42:11
Для чего жизнь? Чтобы, не задумываясь над этим, просто жить и приносить радость себе и другим ;), к тому же жить так интересно.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 19/11/2002, 18:35:23

Цитата из: Созн. on 16-11-2002, 17:47:42
...природа все сделала за нас. просто нынче человек возомнил себя отдельным от нее, назвал Ее творения своими именами...



И очень много возомнил...

Человек называет себя царём природы...Ничего глупее никогда не слышал...Царь,он всегда стоит "над народом" и должен заботится о благосостоянии оного...Чего,в общем-то с природой и человеком не наблюдается... :'(

"...Природа не может творить по приказу
И совсем уж понятно не может и Бог..."(И.В.Тальков)


               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Серебряный от 19/11/2002, 18:51:39
BuMII: едвали созревание соотносится с тщетой... хотя благодарю... на досуге поиграю...
2Brok: Мы отдалились от темы. Едва ли взаимоотношение природы и человека есть цель достигаемая путём жизни.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 20/11/2002, 19:13:59
А почему бы и нет?.. :-\

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Lome от 21/11/2002, 18:10:01
А может жизнь - это квест? В смысле цель в том, чтобы найти ее

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 23/11/2002, 23:08:49

Цитата:
Едва ли взаимоотношение природы и человека есть цель достигаемая путём жизни.



достичь чего-то "путем жизни" - это сильно. А вообще, эти взаимоотношения - часть жизни... некоторые страмятся в жизни найти гармонию в этих взаимоотношениях.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Тенар от 25/11/2002, 15:53:16

Цитата из: Lome on 21-11-2002, 18:10:01
А может жизнь - это квест? В смысле цель в том, чтобы найти ее



МАТРИЦА да? Всё искусственное и только снится!
Я непротив. Тем более, что не докажешь так это или нет.

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: Brok от 25/11/2002, 18:06:59

Цитата из: Тенар on 25-11-2002, 15:53:16

Цитата из: Lome on 21-11-2002, 18:10:01
А может жизнь - это квест? В смысле цель в том, чтобы найти ее



МАТРИЦА да? Всё искусственное и только снится!
Я непротив. Тем более, что не докажешь так это или нет.



А ты попробуй...

               

               
Название: Re:Для чего жизнь?
Отправлено: BuMII от 26/11/2002, 23:34:04

Цитата:
МАТРИЦА да? Всё искусственное и только снится!
Я непротив. Тем более, что не докажешь так это или нет.



Сон, не сон. Какая разница? Будь это хоть сон во сне, если вы ищете смысл жизни, то ищите смысл сна. . .