Зло и добро.
Мы рождены уже в грехе.
Жизнь нам послала испытанья.
И вот с рожденья мы в борьбе
Лишь за своё существованье.
Любовь изгнали из сердец,
И злоба изсушает души.
А войны?Где же им конец?
И зависть нас частенько душит.
Нам веры нет,живём в нужде,
Кому молиться мы не знаем.
Но надо поломать в себе
Всё то,что в жизни нам мешает.
Покаяться нам нужно всем.
Ведь покаянье очищает.
Зло и добро всегда в вражде.
Но доброта ведь побеждает.
14.01.2001.
Ещё бы..
Мысль о торжестве доброты проносится из произведния в произведение с таким завидным постоянством, что приходится делать вывод. Старый, чужой, но вывод: никто никогда не виноват. У кого не спроси. И каждый считает, что уж он-то - добро. Да и кто, если не он? На том свет и стоит... И тьма :)
Цитата из: Серебряный on 11-11-2002, 19:31:37
Ещё бы..
Мысль о торжестве доброты проносится из произведния в произведение с таким завидным постоянством, что приходится делать вывод. Старый, чужой, но вывод: никто никогда не виноват. У кого не спроси. И каждый считает, что уж он-то - добро. Да и кто, если не он? На том свет и стоит... И тьма :)
И сумерки?.. ;)
Аха... Сумерки Мира - Forever и Undead :)
Цитата из: Серебряный on 11-11-2002, 19:51:02
Аха... Сумерки Мира - Forever и Undead :)
И всё равно Добро победит!Глупое конечно изречение,застарелое.Но тем не менее!..
[size=0,5]Серебрянный,со следущим сообщением станешь втянувшимся.[/size]
2Brok: А где это добро-то? Которое из двух? :)
Добро добру рознь.Кому-то может быть и зло добро...
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 19:54:42
И всё равно Добро победит!
Во всяком случае, то, что победит, и назовут Добром.
Цитата из: Караэль on 11-11-2002, 20:21:48
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 19:54:42
И всё равно Добро победит!
Во всяком случае, то, что победит, и назовут Добром.
А может всё-таки злом?.. :-\
Ну вот.. эхо... ;)
И вообще мы про смерть говорим...
Даже хуже.. о её смысле...
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 20:24:37
А может всё-таки злом?.. :-\
Да нет, вряд ли. Называть-то будет - победитель...
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 18:44:35
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 00:51:26
Цитата:
Для чего смерть?
Чья?
Вообще...
Тогда вопрос не имеет смысла. Что ты включаешь в понятие "смерть"? Можно ли здесь говорить о смерти собаки? Таракана? Амебы? Материнской платы? Литературного произведения? Идеалов? Души?
Вот-вот, таракан, собака, человек - по сути дела все равные живые существа, а есть ли "смысл" у таракньей смерти?
Цитата из: Караэль on 11-11-2002, 21:04:32
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 20:24:37
А может всё-таки злом?.. :-\
Да нет, вряд ли. Называть-то будет - победитель...
Да,но ведь и "проигравший" как-то назовёт победителя... :-\
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 11-11-2002, 21:13:36
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 18:44:35
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 00:51:26
Цитата:
Для чего смерть?
Чья?
Вообще...
Тогда вопрос не имеет смысла. Что ты включаешь в понятие "смерть"? Можно ли здесь говорить о смерти собаки? Таракана? Амебы? Материнской платы? Литературного произведения? Идеалов? Души?
Души ? ? ?
Цитата из: BuMII on 13-11-2002, 14:47:56
Вот-вот, таракан, собака, человек - по сути дела все равные живые существа, а есть ли "смысл" у таракньей смерти?
"Смысл" у таракньей смерти?
Ну подох таракан.А кому собственно от этого плохо(ну таракана в расчёт не берём) или хорошо("убийцу" оного в расчёт не берём)?(Да паралельно всем(ну теперь не берём в расчёт "Greenpeace")!..
Цитата из: Brok on 13-11-2002, 19:10:49
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 11-11-2002, 21:13:36
Цитата из: Brok on 11-11-2002, 18:44:35
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 08-11-2002, 00:51:26
Цитата:
Для чего смерть?
Чья?
Вообще...
Тогда вопрос не имеет смысла. Что ты включаешь в понятие "смерть"? Можно ли здесь говорить о смерти собаки? Таракана? Амебы? Материнской платы? Литературного произведения? Идеалов? Души?
Души ? ? ?
Ты не знаешь, что такое смерть души? Везунчик...
Цитата из: Brok on 13-11-2002, 19:13:23
Цитата из: BuMII on 13-11-2002, 14:47:56
Вот-вот, таракан, собака, человек - по сути дела все равные живые существа, а есть ли "смысл" у таракньей смерти?
"Смысл" у таракньей смерти?
Ну подох таракан.А кому собственно от этого плохо(ну таракана в расчёт не берём) или хорошо("убийцу" оного в расчёт не берём)?(Да паралельно всем(ну теперь не берём в расчёт "Greenpeace")!..
Вот видишь, сам же говоришь: смерть ни для чего, параллельно всем.
Смерть таракана...
Но не... твоя например...Вот если умрёшь,разве всем и вся паралельно бедет?.. :-\
А почему ты ставишь себя выше таракана? Разум?
Черепахи вон и без "мозгов" живут дольше человека, и еще возможно проживут...
Надо смотреть на все это как на два существа с абсолютно равными возможностями, точнее говоря, шансами на выживание. Существо А и существо Б и сежду ними противостояние...
А даже, если ты не ставишь ни во что смерть таракана, то тогда кошки? собаки? собственной собаки, с которой 10 лет прожил? обезьяны? примата человекообразного в конце концов, если найдут оного? Где граница ? ? ?
Цитата из: BuMII on 13-11-2002, 20:17:43
А почему ты ставишь себя выше таракана? Разум?
Черепахи вон и без "мозгов" живут дольше человека, и еще возможно проживут...
Надо смотреть на все это как на два существа с абсолютно равными возможностями, точнее говоря, шансами на выживание. Существо А и существо Б и сежду ними противостояние...
А даже, если ты не ставишь ни во что смерть таракана, то тогда кошки? собаки? собственной собаки, с которой 10 лет прожил? обезьяны? примата человекообразного в конце концов, если найдут оного? Где граница ? ? ?
Нет оной...
Вот правильно, так почему же есть разница между человеком и тараканом, если между ними нет нраницы.
Цитата из: Brok on 13-11-2002, 20:01:05
Смерть таракана...
Но не... твоя например...Вот если умрёшь,разве всем и вся паралельно бедет?.. :-\
Так я тебя с самого начала спрашивал: чья?
От ответа на этот вопрос зависит и все остальное.
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 21:31:36
Цитата из: Brok on 13-11-2002, 20:01:05
Смерть таракана...
Но не... твоя например...Вот если умрёшь,разве всем и вся паралельно бедет?.. :-\
Так я тебя с самого начала спрашивал: чья?
От ответа на этот вопрос зависит и все остальное.
Чья смерть?
Отвечаю.
Всего.Абсолютно всего.
Цитата из: BuMII on 13-11-2002, 20:58:42
Вот правильно, так почему же есть разница между человеком и тараканом, если между ними нет нраницы.
А не было бы разницы,так разве назывались бы человек и таракан человеком и тараканом соответственно?..
Цитата из: Brok on 14-11-2002, 00:19:30
Чья смерть?
Отвечаю.
Всего.Абсолютно всего.
Стоп, а ты уверен, что такая есть? Я что-то ни разу не встречал...
Цитата:
А не было бы разницы,так разве назывались бы человек и таракан человеком и тараканом сооиветсивенно?..
Разница есть, биологическая, но нельзя по этому признаку судить про всякие "смыслы", "цели".
Так может и у тараканов есть своя миссия, и их смерть несет в себе какой-то смысл?
Абсурд, но тогда почему у нас это все должно быть?
Цитата:
Всего.Абсолютно всего.
Это уже на армагеддон похоже.
Наверно имелось в виду поочереди и не сразу. . .
Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 14-11-2002, 02:52:46
Цитата из: Brok on 14-11-2002, 00:19:30
Чья смерть?
Отвечаю.
Всего.Абсолютно всего.
Стоп, а ты уверен, что такая есть? Я что-то ни разу не встречал...
А есть желание?..Сомневаюсь... :-\
Ну а вообще армагедон(или апокалипсис,кому как)я имел в виду.
Цитата из: BuMII on 14-11-2002, 19:29:00
Цитата:
А не было бы разницы,так разве назывались бы человек и таракан человеком и тараканом сооиветсивенно?..
Разница есть, биологическая, но нельзя по этому признаку судить про всякие "смыслы", "цели".
Так может и у тараканов есть своя миссия, и их смерть несет в себе какой-то смысл?
Абсурд, но тогда почему у нас это все должно быть?
Что?Это всё? ???
"смыслы смертей", "цели жизней".
Цитата из: Brok on 14-11-2002, 20:30:05
Цитата из: Brok on 14-11-2002, 00:19:30
Чья смерть?
Отвечаю.
Всего.Абсолютно всего.
Ну а вообще армагедон(или апокалипсис,кому как)я имел в виду.
То есть ты спрашиваешь, для чего армагеддон? Ну когда-то же надо закончить всю эту комедию.
Кроме того, настоятельно рекомендую прочитать "Non serviam" С. Лема (http://lib.ru/LEM/nonserve.txt) в сборнике "Абсолютная пустота". И дочитать до конца.
мне будет по-фигу, зачем нужен армаггедон, когда он настанет.
Все равно почитай. Хоть будешь знать, отчего он настанет.
Знать от чего?
Только если с ним бороться можно.
А может смерть -это начало новой жизни в другом качестве?
Было в средних веках такое еретичексое учение... Провозглашали его катары (от лат. "чистые"). Вот и была у них идея, о том, что Единый будет судить всех в день Страшного Суда. Всех. Отсюда вывод рай и ад ныне пусты, ибо кому дано судить ранее Господа? Вот и возникла в христианстве идея перерождений. Правда ненадолго... Сожгли катаров... Во вам ещё один вариант ответа - чтобы жить..
Соврал, конечно... не один это вариант...
Цитата:
...настоятельно рекомендую прочитать "Non serviam" С. Лема в сборнике "Абсолютная пустота". И дочитать до конца.
Попробую,по крайней мере...
ЧуднЫе вы люди...
Смерть - это несколько дверей в конце дороги. Какую открыть - каждый решает сам в течение всей своей жизни. Вот и ответ на оба твои вопроса, Брок.
Оба?..
оба четыре...
С биологической т.з. смерть нужна для смены поколений, т.е. для того чтобы освободить место для потомства, обладающего различными наследственными изменениями, некоторые из которых могут оказаться полезными в изменившихся условиях.
Смерть как генетическая программа самоуничтожения организмов появилась на заре эволюции.
В вашем организме ежеминутно умирают тысячи клеток, поддерживая ваше существование.
Так что смерть отдельного вышеупомянутого таракана вовсе не бессмысленна. :)
З.Ы. Таким образом Профессорские эльфы эволюционно нежизнеспособны по сравнению с людьми. :P
З.З.Ы. "Ничто не вечно под луной"
А смерть вообще ни для чего.....Потому что после неё ничего уже не будет....:(((
Задолбали.
1) Смерти нет. Это доказано. Есть переход из одного состояния в другое.
2) Если для тебя смерть физическая - конец всего, т о зачем столько ждать и мучаться?
3) Если много об этом думать - приблизишь финиш...
Всё.
Цитата:
Смерти нет. Это доказано. Есть переход из одного состояния в другое.
А можно источник, пожалуйста?
Цитата:
Если для тебя смерть физическая - конец всего, т о зачем столько ждать и мучаться?
Ну те, для кого жизнь - мучения, те и не ждут... Для меня пока еще выносимо.
Нужно любить жизнь и не бояться смерти, как говаривал один мой знакомый император. Вывод - смерть для того, чтобы умереть достойно. :'(
Умереть достойно, умереть достойно... А что если смерть приходит незаметно... К тому кто ее совсем не ждет... все эти разговоры хороши пока ты не смотришь в глаза смерти... Вчера электричкой сбило мою подругу... Смерть пришла... Стоит совсем рядом, показывает свою силу... а ты ничего не можешь сделать... Просто тупо смотришь ей в глаза и чувствуешь как вместе с ее ходом уходит часть тебя... вот так... А вы что такое смерть, для чего она...
Для чего смерть?А для чего жизнь?Тебе не кажется,что смерть-это в некотором смысле благо? Когда человек на определённом этапе жизни понимает,что всё вокруг абсурдно,то становится ,если выражаться мягче,весьма плохо от ощущения собственной никчёмности,бесполезности и напрастности всего ,того ,что происходит.Именно тогда понимаешь,что всё в сущности неважно,так как всё приводит к одному итогу...По сути дела у нас нет выбора,как жить,а есть выбор,мелкий,ничего не меняющий(например,что есть).И вот именно тогда,когда человек всё это осознает-ему мысль о собственной смерти не так уж и противна,ведь смерть -способ уйти от серой запланированной жизни.
Да,ещё в восточных религиях,считается,что счастлив и божественнен тот человек,который вообще не родился.
Будет желание поговорить пиши Bluehead@rambler.ru
Цитата из: Vipera on 04-12-2002, 13:51:33
... у нас нет выбора,как жить...
А ты уверен?.. :-\
Цитата из: Vipera on 04-12-2002, 13:51:33
...счастлив и божественнен тот человек,который вообще не родился...
А можно ли этого "человека" человеком считать...Ну не человек это..Не родился он(она)... :-\
Никогда не задумывался о том,что всё у всех людей в сущности одинаково? Что все мы живём по кем-то заданной программе?Детский сад-Школа-университет и.т.д. Конечно что-то из этих этапов выкидывается,но суть одна.Ты не можешь выбрать кем быть, ты можешь выбрать что есть,где спать и т д .По сути дела выбора-то нам и не предоставляется.Понимаешь?Просто подумай над тем ,что рядом с тобой люди ,которые почти как ты проживают свои дни.И когда так думаешь,то становится дико,от того,что ты не можешь ничего сделать и тебе остаётся только существовать в этой серой массе серых дней .А на счёт восточных религий я не сказала,что принимаю это на веру,а сказала лишь то,что так считали люди ,которые мудрее нас,а в этом я уверена.
Если уточнить их слова то можно сказать,что счастлив тот,кто погиб молодым.Я не боюсь умереть,я боюсь ещё раз родиться!
Если для тебя жизнь - это "Детский сад-Школа-университет", то ты действительно живешь по примитивной программе, и не можешь выбрать, кем быть. И мне тебя жаль. Но обобщения неправомерны.
Если смерть - конец всего и души и тела, то ее правда стоит бояться, но я в это не верю :) Логично предположить, что это правда переход куда то еще, но вот куда? Теорий много, не доказана ни одна. Но я придерживаюсь Ричарда Баха, который писал, что душа попадает туда, куда человек при жизни себе представлял ;)
ИМХО, так как убедительных доказательств посмертного существования личности мы не имеем, единственное, что нам остается - верить. Именно исходя из веры, каждый решает для себя - для чего смерть. Советую прочитать "Шар и крест" Честертона - там все очень хорошо сказано. А еще - "Leaf by Niggle" Толкина - вообще программное произведение....