Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лакрима Ветерис от 11/11/2002, 13:12:47
-
Может ли быть направление у жизни?
Единая цель? Должна ли она быть достижима или нет? Может ли человек резко изменить свои взгляды на жизнь?
Может ли нас всегда сопровождать великая идея?
-
Единая цель... Великая идея... Может быть, а толку? Все равно умрем, и все умрет с нами, поэтому, по-моему, все это не имеет смысла. Смысл жизни - то, что чувствуешьздесь и теперь, а остальное неважно
-
Смысла нет, его придумали враги! (Сорри, любимая поговорка в тему пришлась).
А если всерьез, то жизнь наша достаточно разнообразна и неравномерно, чтобы на разных этапах пути нами владела то реально значительная (хотите, назовите великой, а я не люблю это слово) цель, а то сиюминутные хорошо, если желание, а не задвиги.
Человек, будучи свободным от природы существом, безусловно, может поменять свои взгляды, в т.ч. и резко. Другой вопрос, что если это делается регулярно или без особых причин, то он достоин скорее звания флюгера. А если основания есть - почему бы и нет. В конце концов, развитие без изменений невозможно.
Единая цель - скучно. Именно потому, что жизнь разнообразна. Группа целей - еще куда ни шло.
Достижимость или недостижимость целей - выбор личности. Правда, если цель априори недостижима, она называется "несбыточная мечта".
Направление в жизни - желательно, но необязательно. Тоже может меняться, и по тем же причинам.
-
Смсысла общего нет, цель можно поставить, но что будет при ее достижении? Можно жить ради мечты - это да.
-
Цитата из: Lacrima_Veteris on 11-11-2002, 13:12:47
Может ли быть направление у жизни?
Единая цель? Должна ли она быть достижима или нет? Может ли человек резко изменить свои взгляды на жизнь?
Может ли нас всегда сопровождать великая идея?
* У жизни есть по крайней мере одно направление - вдоль оси времени :)
* Единая цель хороша тем, что даже если ее объявить всем, то каждый для себя ее обкорнает по способностям таким макаром, что все равно будет индивидуальной. Отсюда полная невозможность ее достижимости.
* Взгляды на жизнь желательно все же менять периодически. Это как кожа у змеи. Вот только насколько резко - у всех по-разному. Лично я против внезапности.
* Великая идея? Может? Что вы, батенька, должна!
-
Цитата из: Lacrima_Veteris on 11-11-2002, 13:12:47
Может ли быть направление у жизни?
Единая цель? Должна ли она быть достижима или нет? Может ли человек резко изменить свои взгляды на жизнь?
Может ли нас всегда сопровождать великая идея?
Все это может быть и у некоторых людей в их жизни все это встречается. ИМХО хреново жить так на этом белом свете. Все это заводит человека в некие рамки, ограничивая себя в чем-то, мешая.
Резко изменить взгляды... легко, легче всего остального. Это естественно, что по мере роста нашего организма мы хоть чуть, но умнеем, меняем свое отношение к вещам, очаровываемся, потом разочаровываемся и так все жизнь. Ежели происходит какой-то переломный момент в жизни, все принципы могут разрушиться, а взгляды поменяться чуть ли не на противоположные.
-
на мой взгляд, у каждого в жизни должно быть Дело; то, что приносит ему удовольствие и радость от хорошо выполненной работы; в таком случае всегда есть куда стремиться и чего желать!
-
Цитата:
Evitar Posted on: 15-11-2002, 18:46:00
на мой взгляд, у каждого в жизни должно быть Дело
А Занятие этим Делом не есть цель жизни?
2_Osty_ and ALL
Жизнь ломает и лишает надежд? Но может сохраниться в таком случае вера и общие принципы?
Цитата:
Нинелен Posted on: 15-11-2002, 16:16:40
Великая идея? Может? Что вы, батенька, должна!
Кто дает эту идею? Общество, человек, совесть?
-
А мне кажется, что смысл жизни, как и ее конечная цель, заключен в самой жизни.
И еще мне очень нравятся слова А. Кротова: "Последовательность событий всегда правильна. Если нам кажется, что что-то неправильно, значит, последовательность событий еще не завершилась".
ИМХО.
-
Цитата из: Evitar on 15-11-2002, 18:46:00
на мой взгляд, у каждого в жизни должно быть Дело; то, что приносит ему удовольствие и радость от хорошо выполненной работы; в таком случае всегда есть куда стремиться и чего желать!
Это, мэй би, здорово, когда есть цель, но увы, мне это ощущение не известно, может и к сожаление, может и к счастью.
-
Цитата из: Lacrima_Veteris on 16-11-2002, 04:48:00
Цитата:
Evitar Posted on: 15-11-2002, 18:46:00
на мой взгляд, у каждого в жизни должно быть Дело
А Занятие этим Делом не есть цель жизни?
2_Osty_ and ALL
Жизнь ломает и лишает надежд? Но может сохраниться в таком случае вера и общие принципы?
Смотря какое разочарование настигнет. У меня всегда рушались все принципы в таких случаях.
-
Цитата из: Elena on 16-11-2002, 17:05:50
А мне кажется, что смысл жизни, как и ее конечная цель, заключен в самой жизни.
И еще мне очень нравятся слова А. Кротова: "Последовательность событий всегда правильна. Если нам кажется, что что-то неправильно, значит, последовательность событий еще не завершилась".
ИМХО.
Вот это точно! Главное - жить, а все принципы и цели сейчас послать куда подальше. Жить как хочется, делать, чего желаешь.
-
Цитата:
Единая цель - скучно.
Значит, цель плохая. Помнишь басню про лису и виноград? ;)
-
Спасибо, _Osty_. Очень рада, что нашла единоверца и единодумца. Редко такое бывает!
Жизнь нам дана для жизни. А люди, занимающиеся поисками ее смысла, просто не знают, как жить. Прожить так, чтобы "не было мучительно больно за бесцельно прожитые дни" - вот единственная цель жизни. ИМХО.
"Каков же итог жизни? Ужасно мало смысла." (В.В. Розанов)
и
"Постоянные колебания простительны только маятнику." (Эмиль Кроткий)
-
Сейчас многие говорят, что смысл жизни в самой жизни. И действительно, когда человек теряет всё: материальные ценности, веру, надежду, любовь - у него остаётся единственная ценность - жизнь.
-
2Eruravenne: Как говорил некий литературный, но подцензурный персонаж: И чаво веселятся? Всё равно ж помирать всем!
-
Цитата из: Elena on 16-11-2002, 19:25:18
Жизнь нам дана для жизни. А люди, занимающиеся поисками ее смысла, просто не знают, как жить. Прожить так, чтобы "не было мучительно больно за бесцельно прожитые дни" - вот единственная цель жизни. ИМХО.
АГА! Перед тем, как что-то сотворить я думаю: "а не буду ли я об этом потом жалеть?". Ежели ответ :"Нет", делаю.
-
Может ли быть направление у жизни?
Да.
Единая цель?
Да. Динамечески генерится чуть дальше.
Должна ли она быть достижима или нет?
Нет. См. выше.
Может ли человек резко изменить свои взгляды на жизнь?
ДА!ДА!ДА!
Может ли нас всегда сопровождать великая идея?
Может, хотя далеко не всегда.
-
2 Серебряный: это критика или поддержка?
2 Dwarf: Может, Вы обоснуете своё мнение?
-
Жизнь надо прожить та, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Как ни банально, но по-моему это чистая правда.
Взгляды могут меняться, могут меняться на 180 градусов, все зависит от обстоятельств. Человек вполне может разочароваться в том, во что верил, но это очень и очень больно.
-
Цитата из: Dwarf on 21-11-2002, 03:42:55
Единая цель?
Да. Динамечески генерится чуть дальше.
Единая цель что??? Должна быть... Есть у тебя... хотел бы иметь...
-
Цитата из: Lacrima_Veteris on 11-11-2002, 13:12:47
Может ли быть направление у жизни?
Единая цель? Должна ли она быть достижима или нет? Может ли человек резко изменить свои взгляды на жизнь?
Может ли нас всегда сопровождать великая идея?
Жизнь сама все расставит по своим местам.
Направление... Конечно. От рождения до смерти. :)
Если цель одна, то лучше недостижимая. А если их много, то конечно осуществляемые. Но не все. У человека всегда должна быть цель. Иначе нет СМЫСЛА жить.
А уж единая она должна быть или нет - решать не нам. Но мне кажется, в конечном итоге, мы все хотим одного: счастья себе и нашим близким.
Человек ежесекундно меняет свои взгяды. Не всегда он сам это понимает. Люди меняются, а значит существуют. ;)
Великая идея быть должна. Но отнюдь не всегда она может быть у нас. Что делать? Плюнуть на идею и идти дальше. Живи, а идеи обязательно появятся.
-
...и ни одного ответа истинно верующего человека... ;)
-
Цитата из: Brunhilda on 06-01-2003, 18:52:42
...и ни одного ответа истинно верующего человека... ;)
А как должен ответить истинно верующий человек? ???
-
ну, я могу ответить только за христианина :)
ну да, направление жизни, сиречь единая цель: жить праведно и вокреснуть во Христе.
Достижима она по определению, вот только судить о том, кто ее достиг - не нам.
да, человек может резко изменить взгляды на жизнь - уверовать, например
На это любой буддист бы сказал:"все это хорошо, но вот достигнуть просветления - рулез! а если впасть в нирвану... о..."
на что даосист бы ответил: "надо вам всем соединиться с великим дао, тогда вы хоть что-нибудь поймете в жизни"
а правоверный мусульманин бы подумал:"вот очищу я мир от этих трех неверных, глядишь и рай с гуриями заслужу"
:)
только не воспринимайте серьезно вторую половину, плз!
-
Я считаю, что у каждого должна быть цель в жизни, ведь жизнь нам дана, чтобы мы что-то сделали для этого мира, чтобы после нашей смерти люди помнили о нас.... Ведь когда у человека нет цели, он не может нормально существовать...
-
будучи существом, твердо верящим в реинкорнацию, могу лишь сказать что мы посылаемся в этот мир(как впрочем и любой другой из миров) для чего-то...но вот втом-то и сложность, что саму цель нам не сообщили :-\
с одной стороны счастливы те, кто уже нашел своё призвание и идет уже по намеченому пути, у такого больше шаесов добиться чего-то существенного в жизни,
но с другой стороны, чем обширнее круг поиска, тем больше возможностей рализовать себя, тем больше выбор!
хотя лично мне уже хотелось бы понять в чем же заключается МОЯ цель этой жизни, что я могу сделать в ней...а хотелось бы чего-то не простого(типа стать хорошей женой и доброй матерью...или там преуспевающим бизнесменом) :-\
-
А я люблю считать, что я должен стараться быть идеальным в душевном смысле, возможно это и есть моя цель и смысл моей жизни. Я полностью знаю себя, а значит теперь пришло время познавать окружающее. И смысл жизни изменяется по ходу жизни, мне кажется, исходя из этого.
-
Цитата из: Переплетвен on 16-11-2002, 21:06:05
Сейчас многие говорят, что смысл жизни в самой жизни. И действительно, когда человек теряет всё: материальные ценности, веру, надежду, любовь - у него остаётся единственная ценность - жизнь.
Это просто демагогия и самообман.
У высказывания "Смысл жизни - жить" нет никакого смысла, это просто тавтология. Человек борется за жизнь, но это вовсе не означает, что смысл жизни - жизнь.
Вообще "Смсыл жизни" - бессмысленное понятие.
Человек воодит какие-то термины, которые объяснить не может, но они подходят лишь для описания обыденной жизни, а не трансцендентальных сущностей. Это просто ничего не значащие слова. Да в жизни есть что-то, у каждого свое, ради чего, возможно, стоит жизнь, во что человек верит. Но понятие смсыла существования не доступно нашему восприятию. Люди выдумывают смысл, потому что срабатывает механизм защиты, ограждающий мозг от растворения в непозноваемом.А на самом деле никто не может объяснить, что значат эти слова, и почему вообще должен быть какой-то смысл. Мы рассуждаем о понятии, не понимая его смысла.
-
Цитата из: Elwing on 09-01-2003, 11:52:33
Ведь когда у человека нет цели, он не может нормально существовать...
Конечно. А во всем виноват наш несовершенный мозг, пытающийся рационализировать, все разложить по полочкам. Мы не можем жить без некой точки опоры, системы отсчета, от которой мы пляшем. Держаться будет не за что. Пробовали когда-нибудь все это разрушить? Будет очень больно. Поэтому регулярно занимаемся самообманом и придумыванием разных отговорочк, вносящих рациональное зерно в великую загадку нашего существованония.
-
Я недавно наконец добралась до "Алхимика" Пауло Коэльо.
Книга - сама по себе ответ на заданный вопрос. Очень рекомендую.
Varley, умоляю, не прими за наезд! Просто фраза пришлась к месту.
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Тем более, что в совершенстве нет ничего хорошего." (Сальвадор Дали)
Мне лично кажется, что поисками смысла жизни занимаются те, кто не смог себя в этой самой жизни найти. То бишь: от нечего делать. Ибо когда каждый твой день занят делами, у тебя не остается времени на подобные размышления. А когда ты одинок и целыми днями сидишь дома, остается только одно: пытаться оправдать свое существование и найти смысл своего пребывания в конкретной точке пространства в конкретное время.
ИМХО.
-
Согласен с Elen-ой. У меня был период, когда я это на себе проверил. А теперь верчусь, как белка в колесе, и жизнь лучше становиться ;D
А на счет великой идеи жизни... Она есть у каждого. Она меняется со временем, обрастает новыми прибамбасами. Но никто и никогда не сможет ее озвучить.
А пути нет. Это, как фрирайд. Ты идешь по целинному снегу, где никто до тебя не ездил. Он не тронут. Он чист. И главное о чем стоит помнить- это НЕ УПАСТЬ!!
С уважением, Михаил
-
2Elena:
"Я недавно наконец добралась до "Алхимика" Пауло Коэльо.
Книга - сама по себе ответ на заданный вопрос. Очень рекомендую."
Что-то как-то я не заметил. На всю книгу одна идея о предопредленности пути и ничего более. Написано неплохим языком. Очень хитро подкупает публику своей псевдоинтеллектуальностью. Не рекомендую. Извините(с)
""Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Тем более, что в совершенстве нет ничего хорошего." (Сальвадор Дали)"
А вот это хорошая фраза:)
"Мне лично кажется, что поисками смысла жизни занимаются те, кто не смог себя в этой самой жизни найти. То бишь: от нечего делать."
Не согласен абсолютно. Этим хоть в какой-то период жизни занимаются все люди с более или менее философским складом ума. Не говоря уже о творческих. С таким же успехом можно сказать, что люди вообще думают от нечего делать, ведь когда все время занят работой, думать некогда.
-
А что, если не секрет, такое- философский склад ума?
С таким же успехом можно сказать, что люди вообще думают от нечего делать, ведь когда все время занят работой, думать некогда.
Именно так. Мне после моей лаборатории хочется только чего-нибудь земного. А то жизнь для людей очень достает.
С уважением, Михаил
-
2AliFeSiN.
А по-моему, Коэльо и не задавался целью доказать что-то большее, чем существование предопределенного нам пути. А просто написал о человеке, который в этот путь смог поверить и, пройдя через себя самого, дойти до конца.
Единственное с чем не согласна, так это то, что человек может пройти свой путь, а потом доживать (!), оставленное ему время. Как-то нерационально получается. А значит - должна быть еще одна цель.
Занимаются, и не только творческие люди. "Все ищут, все копают."
Просто когда человек живет, и времени задумываться о смысле собственного существования у него нет, может быть, он уже понял этот смысл? Осознал, зачем живет? И это заняло у него гораздо меньше времени, чем у философа, размышляющего день напролет. ИМХО.
-
2 Elena:
Это что-же получается - путь к одной цели пройден, надо искать следующую и идти к ней, и так далее до конца? А жить когда? Просто жить. Процесс ведь тоже может быть целью
-
Eruravenne, прошу заметить, что я не говорила, что полностью согласна с Коэльо. Можно сказать, вообще не согласна.
Я считаю, что нужно просто жить. Зачем - в конце концов все равно узнаем. К чему гадать сейчас? Смею предположить, что появились мы здесь не затем, чтобы сидеть и думать: "Какого черта?..", а чтобы действовать. То есть жить.
-
2 Elena:
Меня, признаться, сбила с толку Ваша фраза пути и его целях. Я не упоминала о Вашем согласии или несогласии со взглядами Коельо. И вообще, если про него забыть, похоже, мы пришли к единому мнению: самое главное - это жизнь, а не беготня от одной цели к другой.
Кстaти, если Вы с Коельо не соглaсны, зачем рекомендовaли его читать? :)
-
Eruravenne, затем, что книга вполне полно отвечает на заданную тему. Другой вопрос: личное отношение к предмету. А книга действительно отличная.
Рада, что мы пришли к согласию. :D
-
Цитата из: Brunhilda on 08-01-2003, 11:00:42
ну, я могу ответить только за христианина :)
ну да, направление жизни, сиречь единая цель: жить праведно и вокреснуть во Христе.
От себя могу добавить: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный"(с). Теоретически возможно, но практически - недостижимо для большинства. А по-моему, цель и должна быть такой: глобальной и весьма труднодостижимой. Обычные мелкие цели (типа там сессию сдать, на работу устроиться) имеют очень неприятное свойство: как только их осуществляешь, наступает отвратительное чувство опустошенности и возникает вопрос - А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? И чем сильнее стремился ты к этой цели - тем сильнее обостряется чувство бессмысленности жизни. Но ведь на самом-то жизнь имеет смысл. Но в быту, в работе, в личной жизни искать его бесполезно. (Ну это я за себя говорю, понятное дело, а кто-то, может, и находит.)
Совсем без цели и смысла для меня лично жить невозможно. Я знаю многих, кто придерживается обратной точки зрения (причём эта "бесцельность" _вовсе не означает_ бездуховности или недостатка интеллекта) и спорить здесь не о чем.
А где же тогда искать её, эту конечную точку, куда должны быть нацелены все устремления? Мне кажется, Брунхильда знает ответ на этот вопрос :)! И я с ней солидарна.
-
2 Ангайлин:
А для Вас цель и смысл - синонимы? Можно ведь жить без цели - как без "обывательской", так и без глобальнойб но у жизни все равно будет смысл
-
Цитата из: Eruravenne on 29-01-2003, 17:35:26
2 Ангайлин:
А для Вас цель и смысл - синонимы? Можно ведь жить без цели - как без "обывательской", так и без глобальнойб но у жизни все равно будет смысл
Да я, по правде говоря, с трудом представляю себе одно без другого. Смысл без цели... жить просто для того, чтобы жить? - не знаю, можно ли назвать это смыслом, не сильна я в метафизических определениях.
"Процесс ведь тоже может быть целью"
На мой взгляд, не может. Цель - это точка, процесс - это линия. (м-да, а что тогда плоскость?... Нет, не философ я, не философ :))
-
Ангайлин, возможно, плоскость - это просто реальность, складывающаяся из целей людей и разных "процессов" - путей к этой цели.
Смысл жизни, скорее всего, заключен в самой жизни. Допустим, я поставила себе цель: принять участие в сьемках фильма. Но в течение жизни у меня возникали другие не менее интересные дела, и до киностудии я так и не добралась. Получается, моя жизнь была бессмыслена? Сомневаюсь...
-
Жить стоит только ради того, что ты чувствуешь здесь и сейчас - мое субъективное мнение. Все остальное не имеет смысла. Я так считаю, потому что не верю в жизнь после смерти, а значит все в етой жизни умрет вместе с нами. Понятно, что материальные ценности в могилу не возмешь, и их приобретение не может быть целью.
Некоторые говорят, что рождение и воспитание потомства - цель/смысл, потому что мы будем жить в наших детях и их потомков, став таким образом в некоторой степени бессмертными. Тут тоже можно возразить, что, во-первых, когда я умру, мне все это будет безразлично, а во-вторых, и все мои потомки тоже когда-нибудь умрут.
В чем же смысл, если все закончится? Только в том, что есть сейчас (мое субъективное мнение)
-
Цитата из: Цвет тот же. on 25-01-2003, 04:25:11
А что, если не секрет, такое- философский склад ума?
С таким же успехом можно сказать, что люди вообще думают от нечего делать, ведь когда все время занят работой, думать некогда.
Именно так. Мне после моей лаборатории хочется только чего-нибудь земного. А то жизнь для людей очень достает.
С уважением, Михаил
Я неверно выразился. Просто у разных людей разная склонность к размышлениям и самосозерцани. Кто-то открыто и жизнерадостно идет по жизни, а кто-то мно размышляет о ней.
-
Цитата из: Elena on 25-01-2003, 09:58:55
2AliFeSiN.
А по-моему, Коэльо и не задавался целью доказать что-то большее, чем существование предопределенного нам пути. А просто написал о человеке, который в этот путь смог поверить и, пройдя через себя самого, дойти до конца.
Единственное с чем не согласна, так это то, что человек может пройти свой путь, а потом доживать (!), оставленное ему время. Как-то нерационально получается. А значит - должна быть еще одна цель.
Занимаются, и не только творческие люди. "Все ищут, все копают."
Просто когда человек живет, и времени задумываться о смысле собственного существования у него нет, может быть, он уже понял этот смысл? Осознал, зачем живет? И это заняло у него гораздо меньше времени, чем у философа, размышляющего день напролет. ИМХО.
Возможно. Но судить этого философа тоже нельзя. Вы же не будете говорить гениальному трагическому писателю о том, что ему надо найти себе работу и забыть о мрачных мыслях. Все люди устроены по-разному.
-
Не буду. Возможно, для него смысл жизни и заключен в самих поисках этого смысла. Почему бы и нет? Если человек счастлив тем, что делает, зачем отбирать у него это счастье, даже если тебе оно кажется невозможным?
-
Цитата из: Elwing on 09-01-2003, 11:52:33
Я считаю, что у каждого должна быть цель в жизни, ведь жизнь нам дана, чтобы мы что-то сделали для этого мира, чтобы после нашей смерти люди помнили о нас.... Ведь когда у человека нет цели, он не может нормально существовать...
вобщем-то верно, всем время от времени хочется спасти мир, или эликсир бессмертия изобрести, только вод у всех ли получается? с другой стороны, даже не совершив ничего героического лично можно эту жизнь ого-го как изменить. Это как свита, которая играет короля
-
Цитата из: Elena on 31-01-2003, 09:44:01
Не буду. Возможно, для него смысл жизни и заключен в самих поисках этого смысла. Почему бы и нет? Если человек счастлив тем, что делает, зачем отбирать у него это счастье, даже если тебе оно кажется невозможным?
Каждый имеет право на собственное мнение (и портить себе жизнь - неотъемлимое право каждого человека :)). Если человеку что-то доставляет счастье, даже если я этого не понимаю, это прекрасно, рада за него. Одного не понимаю - как это ощущение у него можно отобрать? ???
-
Иногда мне кажется, что смысла нет вообще - это просто реальность, от которой не спрятаться и не понять, как геометрию Лобачевского ;D
-
2Eruravenne
Просто сказать ему, что его поиски - чушь. Человек либо просто не обратит не подобное заявление внимания, либо крепко задумается... Вот и вся петрушка... ;D
2Lorion
А по-моему, больше похоже не женскую логику: что она есть, знают все. А вот в чем она заключается... ???