... обсуждение источников Вашей оценки балтийских крестовых походов (про знания не говорю - их нет), стандартно-передергивательного отождествления коммунистов и атеистов, а также вытаскивать ненавязчиво заглушенные Вами темы, вроде отказа от Разума в пользу Света - будьте любезны совместить Ваше:
Цитата:
Инициаторы всех битв - тёмные.
с долго добывавшимся от Вас признаниет того, что инициатором вторжения древних евреев в Палестину таки были сами светлые евреи. А заодно просветить Ваших оппонентов на предмет источника такого противоречия.
Зачем это нужно: если источником противоречия является Ваша глупость, то тратить время на ваше просвещение, возможно, осмысленно; если же процитированное утверждение было не только ложным, но и лживым, то право же, у меня (и, рискну предположить, не только у меня) есть множество более осмысленных занятий.
Halgar Fenrirsson Farbauting, Тёмный.
Dixi.
Цитата из: Smaug on 16-11-2002, 18:30:37
Светлые-то как раз не ратуют. Агрессия (по упомянутой "статистике" ;) ) есть ещё одно свойство Тьмы. Светлые ограничивают её "свободу". ;D
А вот тут ты не право, по большей части светлые Агитируют, за то, чтобы мир "...избавился от скверны..." вот только тут беда, ой беда беда огорчение, прой их (светлых) идеи на геноцид смахивають... Ой беда - беда огорчение, ентож фашизм...Внучек...
Кстати, тут еще один прикол, я что-то не видел ни разу, чтобы свет пытался понять тьму, тут прикол в том что светлые на ИВАНАХ ДУРАКАХ ВЫЕЗЖАЮТ, по елику, таже тьма проявляет некоторе старание пытаясь понять свет, вот ведь незадача...В отличие от светлой стороны которая и не делает попыток к этому всему...
Кстати, темные по большей части, просто жить хотят, и чтобы им не мешали...
В мире царит абсолютная гармония,где добро такое же как и зло. :-\
Цитата из: Djyhad on 02-03-2005, 13:24:29
В мире царит абсолютная гармония,где добро такое же как и зло. :-\
А знал бы кто, что в мире есть свет, когда бы не было тьмы?
А что было бы мерилом добра, при полном отстутсвии зла?
Цитата из: Airish on 02-03-2005, 17:30:58
Цитата из: Djyhad on 02-03-2005, 13:24:29
В мире царит абсолютная гармония,где добро такое же как и зло. :-\
А что было бы мерилом добра, при полном отстутсвии зла?
Личное ХО меряющего. Как оно есть и сейчас.
Цитата из: Airish on 02-03-2005, 17:30:58
А знал бы кто, что в мире есть свет, когда бы не было тьмы?
А что было бы мерилом добра, при полном отстутсвии зла?
логично...
Цитата из: Airish on 02-03-2005, 17:30:58
А знал бы кто, что в мире есть свет, когда бы не было тьмы?
А что было бы мерилом добра, при полном отстутсвии зла?
- Кажется, я понял его... Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели
бы звезд...(с)Черная Книга Арды
Цитата из: Ликанда on 04-03-2005, 21:19:46
- Кажется, я понял его... Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели
бы звезд...(с)Черная Книга Арды
В "Ричарде Длинные Руки" by Гай Юлий Орловский на этот вопрос один из героев - добрый христианин, кстати - отвечает в смысле "а на хрена нам эти звезды?"
В двести тридцать четвёртый раз повторяю:
добро можно мерять в отсутствии зла.
Вы длину в отсутствии дырок измерять можете? Можете - линейкой. Как раз имея дырку, измерять сложнее.
А температуру в отсутсвии области абсолютного нуля? Можете - градусником.
Другой вопрос - как измерять добро, в присутствии или отсутсвии чего-либо? Разве что дивнометром...
Цитата:
Личное ХО меряющего. Как оно есть и сейчас.
Неверно. уХО (unhomble opinion) оценивает исключительно приятность.
Добро оно измерить не в состоянии. (напр, в случае новосозданного наркотика, о котором нет данных о зависимости, уХО может гласить, что это добро)
Цитата из: Мёнин on 05-03-2005, 14:30:05
В двести тридцать четвёртый раз повторяю:
добро можно мерять в отсутствии зла.
Вы длину в отсутствии дырок измерять можете? Можете - линейкой. Как раз имея дырку, измерять сложнее.
Наличие дырок в круге сыра не мешает измерять оный.
Цитата:
А температуру в отсутсвии области абсолютного нуля? Можете - градусником.
И даже в присутствии ; )
Цитата:
Другой вопрос - как измерять добро, в присутствии или отсутсвии чего-либо? Разве что дивнометром...
Т.е. Вы линейкой для измерения добра не располагаете?
Цитата:
Цитата:
Личное ХО меряющего. Как оно есть и сейчас.
Неверно. уХО (unhomble opinion) оценивает исключительно приятность.
Добро оно измерить не в состоянии. (напр, в случае новосозданного наркотика, о котором нет данных о зависимости, уХО может гласить, что это добро)
Цитата:
уХО - возможно. А ХО (которое hpmble opinion, а не которое Хрен Оспоришь (С)Кинн) подождет результатов проверки.
Halgar, так и в присутствии зла можно говорить о количестве добра.
В чём проблема-то?
Проблема в том, что добро неоднородно. Кстати, с достаточно дырявым сыром его размер даст мало представления о его массе, и объём самого сыра посчитать довольно сложно.
В присутствии абсолютного нуля вы мерять ничего не можете, потому что измерение требует действия, а если действие есть - значит, нуль не абсолютен.
Дивнометром - почему ж, обладаю.
Цитата из: Мёнин on 05-03-2005, 18:43:30
Halgar, так и в присутствии зла можно говорить о количестве добра.
В чём проблема-то?
Проблема в том, что добро неоднородно. Кстати, с достаточно дырявым сыром его размер даст мало представления о его массе, и объём самого сыра посчитать довольно сложно.
В присутствии абсолютного нуля вы мерять ничего не можете, потому что измерение требует действия, а если действие есть - значит, нуль не абсолютен.
Дивнометром - почему ж, обладаю.
Под "присутствием абсолютного нуля" подразумевается его существование в принципе или его близость? Я что-то не догнал.
А что это за прибор такой хитрый - дивнометр - и как он работает?
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 05-03-2005, 09:43:31
Цитата из: Ликанда on 04-03-2005, 21:19:46
- Кажется, я понял его... Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели
бы звезд...(с)Черная Книга Арды
В "Ричарде Длинные Руки" by Гай Юлий Орловский на этот вопрос один из героев - добрый христианин, кстати - отвечает в смысле "а на хрена нам эти звезды?"
Halgar Fenrirsson, как я поняла, это было ни что иное, как камень в огород добрых христиан?
И вообще, разве Ночь - Тьма? Нет.
И звёзды - это тоже Свет, Ликанда...
Цитата из: Spinne on 05-03-2005, 19:01:05
Под "присутствием абсолютного нуля" подразумевается его существование в принципе или его близость? Я что-то не догнал.
Наблюдаться система, в которой есть абсолютный нуль температур, не может.
Да, Ночь и Тьма - это не одно и тоже. Но, если бы был только Свет, звезд не было бы видно. И ничего не было бы видно.
Цитата:
Вы длину в отсутствии дырок измерять можете? Можете - линейкой. Как раз имея дырку, измерять сложнее
А как, скажите мне, вы измерите длину некоего предмета без двух главных дырок, обозначающих края этого предмета? Тех, между которыми расположена измеряемая длина? Если уж вам аналогия с дырками нравится больше, чем со звездами.
Ликанда, а и нет ничего, кроме света. Просто свет бывает не только белый (волн белого света вообще нет), а бывает зелёный, красный, синий... А вот тьма, наоборот, увидеть ни один из цветов не позволяет (волн чёрного цвета не существует тоже)
Это Вас не устраивает аналогия со звёздами, хотя её Вы же и предложили. Потому что она доказывает ценность Света ;)
Что касательно дырок - то там, где нет предмета, тоже не дырка. Там воздух. Зло - это как бы дырка в предмете, дырка там, где её быть не должно, дыра в том, что должно быть плотно.
Вообще-то, если у нас есть безграничный с виду океан, то отмерить из него литр, не имея дырки, можно. Берём и зачёрпываем литровой банкой. А вот капель "водяного пара", между которыми воздух, или если в невесомости, может быть, даже воздуха нет - литр набрать довольно сложно.
Героически прочитала всю (!) тему. :o
Рада, что к концу темы все-таки перешли с рассуждений о тьме и свете к рассуждениямо добре и зле. Рада, потому что, как я думаю, есть только свет, причем свет, а не Свет - излучение корпускулярно-волновой природы и т.д. (простите, не физик). Тьма - это просто отсутствие света.
Цитата:
"Кто не с нами, тот против нас" - слова Христа!
А можно цитату из Библии? Не говорил он такого...
По поводу "подставления щек". Эта фраза не совсем верно понимается. Смысл ее в том, чтобы человек не зацикливался на ударе по одной щеке. Грубо говоря, дали по морде, ну и ладно, это пройдет, и это тоже )) Т.е., не надо зацикливаться на старых обидах.
По поводу крестоносцев, инквизиторов и проч. В Библии на эту тему есть хорошая фраза, я ее не процитирую, потому что книги под рукой нет, но общий смысл таков: если человек называет себя, скажем, "темным", но действует по тем же принципам, что и добрый христианин, то он служит Богу. Если человек именем Бога творит зло, то он служит дьяволу.
Немного сумбурно получилось... Лохмато, но ладно :)
Runwen, тут ссылку давали.
Но также Он говорил "Кто не против нас, тот с нами".
Цитата:
В Библии на эту тему есть хорошая фраза, я ее не процитирую, потому что книги под рукой нет, но общий смысл таков: если человек называет себя, скажем, "темным", но действует по тем же принципам, что и добрый христианин, то он служит Богу. Если человек именем Бога творит зло, то он служит дьяволу.
В Библии такой фразы нет. Такие слова есть у К.С.Льюиса в "Последней Битве". Но он, простите уж, не Библия, всё-таки.
Есть свет. Есть Свет.
Пример: "Ученье - Свет!".
Существование людей Евангелием связано со Светом.
Есть темнота. Нет Тьмы как отсутствия всего. Полного отсутсвия света тоже нет.
Цитата из: Мёнин on 06-03-2005, 12:23:44
Это Вас не устраивает аналогия со звёздами, хотя её Вы же и предложили. Потому что она доказывает ценность Света ;)
"Заметьте, не я это сказала!".
Цитата:
Берём и зачёрпываем литровой банкой.
А если в первый раз, когда не придумано еще банок? И литра как такового нет? В том и дело, что изобрести систему мер предстояло бы ВАМ.
Я имела в виду Свет и Тьму как две Силы, если угодно, две стороны. А вовсе не с точки зрения физики.
Да, кстати, волн не бываетне только черного цвета, но также и синих, зеленых итд. Все те цвета, что мы видим, субъективны, грубо говоря - "это нам только так кажется". На самом деле цветов нет, ни у волн, ни у предметов.
Цитата из: Ликанда on 25-02-2005, 18:29:49
Во-первых: Что Вы подразумеваете под "темными", в данном конкретном случае и вообще?
См. определение Мёнина. Что Вам в этом определении непонятно?
Цитата:
Во-вторых, Вы считаете, что население Палестины должно было спокойненько, "без кровавых эксцессов" сдаться "светлым" захватчикам?
А многие и переходили. Та же Руфь.
Цитата:
Цитата:
Существование Бога проверяется очень просто. Человек умирает, и узнаёт, есть Бог или нет.
А вот как до широкой общественности донести полученную информацию, об этом вы подумали ???
Во-первых, а зачем мне что-то доносить до широкой общественности?
Во-вторых, решение теоретически возможно: ожить и рассказать. Один человек, говорят, ожил...
Цитата:
Тому, кто вот так вот "проверил", уже маленько поздно думать, верить ему в Бога или нет ;)
Также не факт. Есть несколько разных трактовок...
Цитата:
А не видели такую дивную рекламу:"Если выжать легкие курильщика..." Там еще действительно какой-то непонятный предмет отжимают и собирают в стакан какую то дрянь. Неправда все, конечно, зато зрелищно...
Ну вот именно. Неправда, потому и не доказательство... Как только человек узнает, что то были не "лёгкие курильщика", он с высокой вероятностью начнёт курить...
Цитата:
Вы не запутались? Критерии должны удовлетворять условиям.... и так 25 раз.
Не 25 раз, а 25 условий. Конечно, немного сложно, особенно на первый взгляд, но будь условия простыми - все давно были бы совершенными! Если что непонятно, спрашивайте, на то и форум!
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-03-2005, 09:40:13
... обсуждение источников Вашей оценки балтийских крестовых походов
Школьный учебник истории + энциклопедия + собственные логические рассуждения на тему "Как это можно объяснить, предполагая что..."
Цитата:
стандартно-передергивательного отождествления коммунистов и атеистов,
Под коммунистами я обычно имею в виду "партию Ленина". Поскольку прочие коммунисты, насколько мне известно, существенной исторической роли не играли.
В ленинской партии, соответственно, все были атеистами.
Никакого отождествления я не провожу! А, например, коммунист, атеист, и антимарксист Кропоткин мне во многом близок.
Цитата:
с долго добывавшимся от Вас признаниет того, что инициатором вторжения древних евреев в Палестину таки были сами светлые евреи.
Насчёт "светлости" евреев... Евреи были во многом тёмные, но даже имеющейся у них малой доли Света хватило, чтобы разбить всех палестинцев!
Цитата из: Spinne on 05-03-2005, 19:01:05
А что это за прибор такой хитрый - дивнометр - и как он работает?
Дивнометра зовут Мёнин. Работает - измеряет дивность. :)
Цитата из: Мёнин on 06-03-2005, 17:58:53
В Библии такой фразы нет.
В Библии есть другие фразы. Мф. 25.31-45. Несколько о другом, но смысл схожий с приведённым Runwen утверждением.
2Симагин Гендо
Что непонятно? Да, собственно, непонятно, какое-такое определение Мёнина, я в этой теме никаких определений у Мёнина не нашла, если где-то в другой - будьте любезны ссылку. Кстати, я спрашивала ваше собственное понимание слова "темные", а не какое-то определение Мёнина. У вас свое мнение по этому вопросу есть?
Цитата из: Симагин Гендо
Цитата:
Во-вторых, Вы считаете, что население Палестины должно было спокойненько, "без кровавых эксцессов" сдаться "светлым" захватчикам?
А многие и переходили. Та же Руфь.
Светлые продолжают демонстрировать глубину своих знаний по собственной истории. А поскольку именно этот эпизод в школьных учебниках не фигурировал, то и знаний нет.
На сторону евреев перешла не Руфь (которая жила лет через Ндцать, если не Нста, после еврейского вторжения), а Раав (блудница. иначе говоря, блядь).
А теперь - не будет ли любезен г-н Симагин Гендо взять Исход и Книгу И.Навина и перечислить "многих"?
(и вообще, пора ставить на рабочий комп Байблу и начинать просвещать Светлых. Глядишь, удастся кому-нить мозги реанимировать...)
Цитата из: Симагин Гендо
Цитата:
Цитата:
Существование Бога проверяется очень просто. Человек умирает, и узнаёт, есть Бог или нет.
А вот как до широкой общественности донести полученную информацию, об этом вы подумали ???
Во-первых, а зачем мне что-то доносить до широкой общественности?
Во-вторых, решение теоретически возможно: ожить и рассказать. Один человек, говорят, ожил...
На востоке - Индия, Китай и пр. - это нормальное дело. Вот только бытия божия буддисты, индуисты и пр. как-то не очень подтверждают.
Цитата из: Симагин Гендо
Цитата из: Halgar Fenrirsson
... обсуждение источников Вашей оценки балтийских крестовых походов
Школьный учебник истории + энциклопедия + собственные логические рассуждения на тему "Как это можно объяснить, предполагая что..."
... что свет не может служить инициатором вторжения? знакомо.
Для сравнения, на чем (кроме идеологии) мог бы базироваться Ваш тезис о нацеленности крестоносцев на богатства Индии:
1) публикация секретных (тогда) документов.
2) действия крестоносцев, не вписывающиеся в заявленную цель; например, после взятия Иерусалима поход на Багдад.
Таковые имеются?
А что касается школьных учебников и энциклопедий - ей-ей, это не источник. Это "для ознакомления". Тем более, что по тем же Балтийским КП источников много. В том числе и переведенных. В том числе и с крестоносной стороны.
Ознакомьтесь. А потом расскажите - какая, по Вашему мнению, разница между балтийскими и палестинскими. Со ссылками на факты, а не на Ваше мнение.
Цитата из: Симагин Гендо
Цитата:
стандартно-передергивательного отождествления коммунистов и атеистов,
Под коммунистами я обычно имею в виду "партию Ленина". Поскольку прочие коммунисты, насколько мне известно, существенной исторической роли не играли.
В ленинской партии, соответственно, все были атеистами.
Никакого отождествления я не провожу!
Ну, атеистами в ленинской партии были не все. Собственно, атеизм не есть обязательная часть коммунистической идеологии. Хотя, это другой разговор, и здесь, думаю, затевать его не стоит.
А вот что стоит сделать - так это уточнить, какие именно события Вы имели в виду, спрашивая:
Цитата из: Симагин Гендо on 08-03-2005, 10:12:43
А когда атеисты крушат то, что им не нравится - это нормально?
, если не приведение церковников к общему знаменателю в исполнении ВКП(б).
Цитата из: Симагин Гендо
Цитата:
с долго добывавшимся от Вас признаниет того, что инициатором вторжения древних евреев в Палестину таки были сами светлые евреи.
Насчёт "светлости" евреев... Евреи были во многом тёмные, но даже имеющейся у них малой доли Света хватило, чтобы разбить всех палестинцев!
Итак, древние евреи темные, когда вторгаются, и светлые, когда побеждают. Оруэлл вместе со Старшим Братом нервно курят в сторонке.
Еще на тему еврейского вторжения: Мне, как и Ликанде, хотелось бы узнать: как Вы представляете себе взаимоотношения "евреи - светлые палестинцы". Понятно, разумеется, что Светлых на всю Палестину нашлась ровно одна (см. выше), но мне, как знакомому с первоисточниками по теме, как-то не кажется, что сия эпопея оказалась бы менее кровавой.
И еще №2: известны ли Вам персонажи, котоыре классифицируются как однозначно темные или же однозначно светлые? А то очень уж разговор получается однобокий. И в смысле аргументирорванности, и в смысле достоверности.
Цитата из: Ликанда on 07-03-2005, 18:18:01
Я имела в виду Свет и Тьму как две Силы, если угодно, две стороны.
Тьма не является силой, она является её извращением. РТФМ.
Цитата:
А вовсе не с точки зрения физики.
А также не с точки зрения Толкина или здравого смысла. Так?
Цитата:
Да, кстати, волн не бываетне только черного цвета, но также и синих, зеленых итд.
А вот тут вы ошиблись. "Зелёное"="То, что мы видим как зелёное". Физика показывает, что как зелёный цвет мы воспринимаем волны определённой длины. Нет таких волн, которые мы бы воспринимали как белый или чёрный цвет.
Цитата:
Все те цвета, что мы видим, субъективны, грубо говоря - "это нам только так кажется". На самом деле цветов нет, ни у волн, ни у предметов.
Цвет - это и есть неотъемлемое качество предмета отражать волны определённых длин!
Предмет чёрного цвета, например, "Абсолютно чёрное тело" и "серое тело" - это конкретные физические термины. Обозначающие весьма конкретную вещь.
Цитата:
Итак, древние евреи темные, когда вторгаются, и светлые, когда побеждают. Оруэлл вместе со Старшим Братом нервно курят в сторонке.
Нет. Тёмные во многом, как и все народы мира, они хоть в чём-то были светлее. Потому шансы росли.
К сожалению на сегодняшний день зла больше, чем добра.
Свет придет. Верьте...
Цитата из: Мёнин on 09-03-2005, 16:51:48
Тьма не является силой, она является её извращением
Обоснование попрошу.
Цитата:
А также не с точки зрения Толкина или здравого смысла.
Только физика и Толкиен могут претендовать на здравый смысл?
Цитата:
А вот тут вы ошиблись. "Зелёное"="То, что мы видим как зелёное". Физика показывает, что как зелёный цвет мы воспринимаем волны определённой длины. Нет таких волн, которые мы бы воспринимали как белый или чёрный цвет.
Мы их ВОСПРИНИМАЕМ как цвета, НА САМОМ ДЕЛЕ они таковыми не являются. Глаза различных животных воспинимают эти волны или их отсутствие иначе. Ящерица, например, видит только оранжевый цвет, в различных оттенках. Так что "То, что мы видим как зелёное" , оно не такое уж зеленое! Просто человеческий глаз так видит. Длина волны - объективна, но она не является, не являлась и, надеюсь, никогда не станет таким символом, как цвет.
Цитата:
Цитата:
Итак, древние евреи темные, когда вторгаются, и светлые, когда побеждают. Оруэлл вместе со Старшим Братом нервно курят в сторонке.
Нет. Тёмные во многом, как и все народы мира, они хоть в чём-то были светлее. Потому шансы росли.
То есть, победить может только светлый? Или просто победитель автоматически объявляется светлым(а по-вашему, и хорошим), а?
По поводу не света, а Света )
В общем-то, это чисто субъективное, человеческое - по причине того, что люди - дневные животные. Были бы мы ночными, для нас добро ассоциировалось бы с тьмой, да))
Цитата из: Мёнин on 09-03-2005, 16:51:48
Тьма не является силой, она является её извращением. РТФМ.
Надо полагать, М - это бред обдышавшегося черт-те какой горелой органики (кто знает - конопля на Синае растет?) дезертира древнеегипетской армии?
Выберете верный путь. Но знайте, встав на неверную дорогу, вы уже не сможете с нее свернуть...
Цитата из: Ликанда on 09-03-2005, 23:29:59
То есть, победить может только светлый? Или просто победитель автоматически объявляется светлым(а по-вашему, и хорошим), а?
Дык! Не знаю, как насчет "светлым", а "хорошим" он объявляется на протяжении всей истории. И норовит хроник побежденных вовсе не оставлять. >:( ;) Великая вещь пропаганда...
Кстати, светлым тоже... может объявляться. Читайте А.Франса, "Восстание ангелов" (если я не окончательно поссорилась с собственным склерозом). :-\ ;)
Цитата из: Ликанда on 09-03-2005, 23:29:59
Только физика и Толкиен могут претендовать на здравый смысл?
Только физика. Бо наука.
Понимание Толкина к физике близко. Потому тоже здравый смысл.
Цитата:
Мы их ВОСПРИНИМАЕМ как цвета, НА САМОМ ДЕЛЕ они таковыми не являются.
Ответ:
Цитата:
Одно из наших величайших достижений за последний век заключается в том, что мы сумели совершенно запутать значение слов "на самом деле"
К.С. Льюис, "Письма Баламута".
Цитата:
Ящерица, например, видит только оранжевый цвет, в различных оттенках.
Источник? И объяснение?
И, кстати, это означало бы, что волны, которые с точки зрения человека - синего цвета она воспринимает как отсутствие света! А значит - зрение ящерицы неполное, т.е. просто не видит целый диапазон волн (более длинные, чем "зелёные"), воспринимаемый человеком.
Цитата:
Длина волны - объективна, но она не является, не являлась и, надеюсь, никогда не станет таким символом, как цвет.
Цвет целиком характеризуется длиной волны. Длина волны для каждого "приёмника" однозначно соответствует некоторому цвету.
(для ящерицы, как вы это описали, волны, близкие к оранжевому, воспринимаются как оранжевый, а прочие просто не воспринимаются как видимый свет. Физику учите :P)
Цитата:
Цитата:
Нет. Тёмные во многом, как и все народы мира, они хоть в чём-то были светлее. Потому шансы росли.
То есть, победить может только светлый? Или просто победитель автоматически объявляется светлым(а по-вашему, и хорошим), а?
И снова - ошибка. Чуть более светлыми евреи были потому, что законы у них были получше. (Своих они в жертву не приносили, внутренняя мораль, опять же) Из того, что их внутренние законы были лучше => при прочих равных военной силы у них было больше.
Обратное следствие неверно.
2 Маруся: Франс - не аргумент. Читайте Дж.Р.Р.Толкина, "Властелин Колец" :P
Цитата из: Мёнин on 12-03-2005, 21:32:00
Цитата:
Ящерица, например, видит только оранжевый цвет, в различных оттенках.
Источник? И объяснение?
И, кстати, это означало бы, что волны, которые с точки зрения человека - синего цвета она воспринимает как отсутствие света! А значит - зрение ящерицы неполное, т.е. просто не видит целый диапазон волн (более длинные, чем "зелёные"), воспринимаемый человеком.
Наше зрение тоже "неполное", причем своей неполностью от зрения ящерицы почти не отличается - мы не воспринимаем оч. много диапазонов волн (без специальных приспособлений). Видимый свет - самый маленький диапазон, во многом введеный искусственно
Цитата:
Цитата:
Длина волны - объективна, но она не является, не являлась и, надеюсь, никогда не станет таким символом, как цвет.
Цвет целиком характеризуется длиной волны. Длина волны для каждого "приёмника" однозначно соответствует некоторому цвету.
(для ящерицы, как вы это описали, волны, близкие к оранжевому, воспринимаются как оранжевый, а прочие просто не воспринимаются как видимый свет. Физику учите :P)
Цвет определяется не длиной волны а частотой.
Как ящерица воспринимает оранжевый цвет - ведомо только ящерице и Господу Богу, а если учесть что существование последнего недоказуемо, то только ящерице, которая, к сожалению, не может поделится с нами своим мнением на этот счет.
Нда-а! Начали со Света и Тьмы, Добра и Зла, а теперь покатились в физику и биологию итд, сейчас еще инфракрасный спектр обсудим, мы к этому уже близко. Евреям уже, кажется, все кости перемыли :) И куда еще нас может занести? Пока не занесло, я хочу прояснить ситуацию: Мёнин, говоря про Свет и Тьму, я имею в виду две Силы(!!!) а не волны и их отсутствие(!!!) то есть для вас и других физиков, материалистов и прочих любителей научного обоснования(в частности для Симагина, если он еще сюда придет) это почти переносный смысл! Слова "свет" и "тьма" из вашего словаря(т.е. те, которые волны) я пишу с маленькой буквы, для пущей понятности, заметьте это, ладно?
P.S. Думаю, автор темы имел в виду как раз то, о чем гогворю я, а не волны.
Цитата из: Мёнин on 09-03-2005, 16:51:48
А вот тут вы ошиблись. "Зелёное"="То, что мы видим как зелёное". Физика показывает, что как зелёный цвет мы воспринимаем волны определённой длины. Нет таких волн, которые мы бы воспринимали как белый или чёрный цвет.
Зато есть волны, которые мы не воспринимаем. И там, где светлый кричит "ТЬМА!!!", темный врубает радиоприемник или ИК-визор. И наслаждается ; )
Цитата:
Цитата:
Итак, древние евреи темные, когда вторгаются, и светлые, когда побеждают. Оруэлл вместе со Старшим Братом нервно курят в сторонке.
Нет. Тёмные во многом, как и все народы мира, они хоть в чём-то были светлее. Потому шансы росли.
Вот только светлотсь их принимала весьма своеобразные (на мой темный взгляд) формы - например, поголовное истребление побежденных. До домашнего скота включительно. "Такие твари, как Хромой, наживают себе трех врагов взамен одного уничтоженного" (С) Глен Кук, "Черная Гвардия".
Странно, как это поголовное истребление побежденных ведет к наживанию новых врагов? Если, конечно, оно действительно методичное и поголовное.
2Spinne - Длиной волны, частотой - да какая разница? Они же связаны через фиксированную скорость света. C (м/с)= длина волны(м)*частота(1/с). Те же радиоволны измеряются и так и сяк (метровые-дециметровые диапазоны и мегагерцы-килогерцы).
Моранг, спасибо ;)
Цитата из: Spinne on 13-03-2005, 12:38:11
Как ящерица воспринимает оранжевый цвет - ведомо только ящерице и Господу Богу,
И тому источнику, из которого Вы вообще вытащили, что она воспринимает только оранжевый цвет!! >:(
Откуда Вы вообще взяли эти данные?..
Цитата:
а если учесть что существование последнего недоказуемо,
Вполне доказуемо. Из определённых посылок.
Цитата:
то только ящерице, которая, к сожалению, не может поделится с нами своим мнением на этот счет.
Какая-то ящерица, однако, поделилась? Что, ящерицы умеют писать научные статьи?..
2 Ликанда: во-первых, употребление слов вне их соственного смысла есть деяние лживое (всякую ложь можно утверждать без малейшего заззрения совести, если сказать, что смысл слов определяем как пожелаем), т.е. вполне тёмное. Ergo, аллегория Света и Тьмы имеет смысл только в соответствии с собственным значением этих слов.
Во-вторых, так что же вы назвали силой Тьмы, вы не потрудились объяснить.
Толкин определял - и у Толкина Тень не могла творить, а лишь извращать.
Физика определяет - и в физике тьма есть отсутствие сил.
Если автор имел в виду ту самую абсолютно не определённую "Тьму", что и Вы, то он так же, как и Вы, неправ. Если он имел в виду определения Толкина - см.выше.
Ликанда, а вам очень нравится бутерброды с машинным маслом?..
2 Halgar: поголовное уничтожение людей и скота, если у этого есть необходимость (например, остановка эпидемии: вот вы представьте закрытую на карантин из-за чумы деревню, из которой пытается убежать житель: если Вы охранник без транспорта, но с арбалетом/ружьём - Вы его пристрелите или отпустите в Ваш город?..), рационально более чем объяснимо. Ежегодные войны с ближайшими соседями ради захвата имущества (нормальные для примерно современных иудеям язычников - древних греков, и намного более поздних скандинавов) с уничтожением домов и полей - не вполне.
Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 15:18:37
поголовное уничтожение людей и скота, если у этого есть необходимость (например, остановка эпидемии: вот вы представьте закрытую на карантин из-за чумы деревню, из которой пытается убежать житель: если Вы охранник без транспорта, но с арбалетом/ружьём - Вы его пристрелите или отпустите в Ваш город?..), рационально более чем объяснимо.
Рационализм Светлых - это нечто! Гильотина как наиболее качественное средство от головной боли, однако...
Иррациональным Темным быть честнее, чем иметь такую идеологическую базу.
Айриш, а что Вы сделаете в предложенной ситуации?..
Вообще-то, подобное действие совершили бы и язычники, и атеисты, окажись они в таком положении.
А Вы?
Для наглядности я позволил себе собрать в одно целое два утверждения Мёнина - второе продолжает первое.
Цитата из: Мёнин
поголовное уничтожение людей и скота, если у этого есть необходимость (например, остановка эпидемии: вот вы представьте закрытую на карантин из-за чумы деревню, из которой пытается убежать житель: если Вы охранник без транспорта, но с арбалетом/ружьём - Вы его пристрелите или отпустите в Ваш город?..), рационально более чем объяснимо.
---------------------
Вообще-то, подобное действие совершили бы и язычники, и атеисты, окажись они в таком положении.
Мёнин, количество Ваших передергиваний начинает утомлять.
Книга Иисуса Навина, гл. 6: 21 (6-20) И предали заклятию все, что в городе (Иерихоне - ХФ), и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.
Второзаконие, гл.13: 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: „пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", –
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
Книга Иисуса Навина, глава 10: 28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел.
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
Это - те примеры, когда вырезали "все дышащее", то есть со скотом. Мне постить примеры, когда вырезали всех людей и делили добычу?
Хотя, можно было бы эксперимент провести. сколько городов вырезали под корень одни только древние евреи, а сколько - викинги и греки объединенными усилиями. Да только сдуется Мёнин.
А к теме эпидемий - у язычников чума почему-то случалась куда реже, чем у христиан. А атеисты ее изничтожили как вид. Вас это не наводит на мысли?
То-то уже изобрели атеисты лекарство от СПИДа, да?..
И был ли Эдуард Дженнер атеистом?..
В христианской Европе эпидемии случались постольку, поскольку плотность населения в городах была достаточно высокой.
В Афинах эпидемии тоже были не слишком редки.
Эпидемий в языческих было меньше ровно потому, что все более-менее слабые погибали на войне.
Фенрирссон, как-то вы странно считаете...
А теперь возьмём атеистов. И посчитаем, сколько бы атеисты Рейха уничтожили, дай им волю.
Да и атеисты Французской Революции народу перебили за несколько лет больше, чем инквизиция ведьм казнила за все сотни лет своего существования. Если уж так считать.
И язычники точно так же казнили всякого, кто бы учил их поклоняться другим богам.
Кроме того, по языческой морали, иудеи имели право уничтожить всякого, если смогут: какое язычество отрицает право сильного?.. И уничтожение не было подлым - иудеи, которых, вообще-то, меньше всегда было, чем соседей, побеждали врагов, как правило, в честном бою. Вы-то их за что тогда осуждаете?..
По атеистической морали - тем более; поскольку тогда никакой изначально установленной морали нет вообще, победитель просто вправе устанавливать мораль так, как пожелает.
Хальгар, так что, чтобы осудить иудеев, нужно было бы по меньшей мере признать христианство.
Атеисты, Христиане, Язычники - как представители своей идеалогии, надо полагать, каждый по-своему, считают себя носителями "Добра и Света" всем непросвященным. И по сему каждый на своем месте считает себя Светочем, имеющим право казнить и миловать именем своего бога (идеи).
А на известный вопрос "Тварь ли я дрожащая или я Право Имею..." (с) Достоевский
честнее ответить: "Я тварь..." А не прикрываться именем Бога.
А вверительной грамоты, подписанной Богом (лично), мне еще видеть не доводилось.
Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 17:06:29
То-то уже изобрели атеисты лекарство от СПИДа, да?..
И был ли Эдуард Дженнер атеистом?..
В христианской Европе эпидемии случались постольку, поскольку плотность населения в городах была достаточно высокой.
В Афинах эпидемии тоже были не слишком редки.
Эпидемий в языческих было меньше ровно потому, что все более-менее слабые погибали на войне.
Фенрирссон, как-то вы странно считаете...
Все бы ладно, да вот только одно плохо... То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии, В Афинах Эпидемии были потому, что такой мегаполис в таких условиях не мог оставаться читым, Новгород к примеру при ОЧЕНЬ вывокой плотности населения эпидемии почему-то обходили...
Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 15:18:37
И тому источнику, из которого Вы вообще вытащили, что она воспринимает только оранжевый цвет!! >:(
Откуда Вы вообще взяли эти данные?..
Да есть один источник. Энциклопедия по биологии, "Аванта+", там даже картинка была. Вот только страницу не помню, так что если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочется проверить эти сведения, придетЬся вам самому перекопать эту немаленькую книжку ;)
Цитата:
Ликанда, а вам очень нравится бутерброды с машинным маслом?..
Дежавю - это сбой в Матрице, когда меняют программу...(с)
По-моему, меня об этом уже спрашивали, не так ли?forum.tolkien.ru/index.php?action=display;board=15;threadid=1255;start=15 (http://forum.tolkien.ru/index.php?action=display;board=15;threadid=1255;start=15)
Кушайте сами, и Симагину Гендо не забудьте немножко оставить :)
а мне для начала скажите, какое отношение имеет машинное масло к Тьме/Свету/добру/злу/Толкиену/физике/ящерицам/всему остальному, здесь упомянутому?
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-03-2005, 19:02:46
Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 17:06:29
То-то уже изобрели атеисты лекарство от СПИДа, да?..
И был ли Эдуард Дженнер атеистом?..
В христианской Европе эпидемии случались постольку, поскольку плотность населения в городах была достаточно высокой.
В Афинах эпидемии тоже были не слишком редки.
Эпидемий в языческих было меньше ровно потому, что все более-менее слабые погибали на войне.
Фенрирссон, как-то вы странно считаете...
Все бы ладно, да вот только одно плохо... То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии, В Афинах Эпидемии были потому, что такой мегаполис в таких условиях не мог оставаться читым, Новгород к примеру при ОЧЕНЬ вывокой плотности населения эпидемии почему-то обходили...
Климат не стоит из виду упускать. В Афинах жарко, в древмости было влажно, а Новгород на ~58й широте, иные микробы мерзнут попросту. И я не думаю, что епидемий вообще не случалось, просто может они не были столь разрушительны. Не знаю точно.
Цитата из: Airish on 29-03-2005, 17:47:19
Атеисты, Христиане, Язычники - как представители своей идеалогии, надо полагать, каждый по-своему, считают себя носителями "Добра и Света" всем непросвященным. И по сему каждый на своем месте считает себя Светочем, имеющим право казнить и миловать именем своего бога (идеи).
А на известный вопрос "Тварь ли я дрожащая или я Право Имею..." (с) Достоевский
честнее ответить: "Я тварь..." А не прикрываться именем Бога.
А вверительной грамоты, подписанной Богом (лично), мне еще видеть не доводилось.
Кому доводилось-то видеть эти грамоты? Евреи считают Ветхий Завет как раз такой грамотой.
Как насчет инь-ян : свет мужское начало, тьма женское? Вот тогда точно друг без друга не обойтись
"имеющим право казнить и миловать" -- не всегда. Это распространенный глюк, но вставшие на этот путь однозначно не Светлые в смысле Добро.
По моему недалекому разумению, все наши разговоры о добре и зле, все попытки разделить мир на наших и ваших не отвечают реальности, не хватает наших мозгов. Мир всегда гораздо сложнее наших представлений о нем.
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-03-2005, 19:02:46
Все бы ладно, да вот только одно плохо... То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии, В Афинах Эпидемии были потому, что такой мегаполис в таких условиях не мог оставаться читым, Новгород к примеру при ОЧЕНЬ вывокой плотности населения эпидемии почему-то обходили...
В Афинах я помню только одну эпидемию - когда они сидели в осаде во время Пелопоннесской войны. Тогда, действительно, народу было як сельдей в бочке...
Насчет Новгорода не скажу точно, а Москву чума посещала как минимум трижды.
Цитата из: Airish on 29-03-2005, 17:47:19
А на известный вопрос "Тварь ли я дрожащая или я Право Имею..." (с) Достоевский
честнее ответить: "Я тварь..." А не прикрываться именем Бога.
Именно христиане и говорят о "тварях дрожащих". Именно христианство предписывает смирение и требует раскаяния в совершаемых грехах.
Вот атеизм, безверие, язычество, сатанизм, однозначно дают понять - "право имею".
Так что же вы осуждаете христианство?
Цитата из: Ликанда on 14-04-2005, 22:48:32
По-моему, меня об этом уже спрашивали, не так ли?
Да, спрашивали. Только Вы не ответили.
Цитата:
Кушайте сами, и Симагину Гендо не забудьте немножко оставить :)
Нет, именно Вы предлагаете их есть, и считаете это правильным и необходимым. Я как-то не люблю машинное масло есть. Невкусно.
Цитата:
а мне для начала скажите, какое отношение имеет машинное масло к Тьме/Свету/добру/злу/Толкиену/физике/ящерицам/всему остальному, здесь упомянутому?
К добру и злу. Сливочное масло на бутерброде - аналог добра. Машинное - зла. Утверждать, что нельзя без зла, означает, в данной модели, что необходимо налить машинного масла, иначе невкусно будет.
Утверждать, что Тьма есть независимая сила, обычно соседствует утверждением "без зла нельзя" или более общему "добро и зло - необходимые составляющие мира". Кстати, вы, кажется, подобное тоже утверждаете.
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-03-2005, 19:02:46
То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии,
Источник?
Можно ли назвать лесной пожар злом? Наверное, можно. Можно ли назвать зло - разрушением, а добро - созиданием? Наверное, да.Но разве когда этот лесной пожар уничтожает старые, отжившие свой век деревья, и молодые побеги растений быстрее всходят на удобренной земле. Разве это зло? Или когда Вселенная производит на свет будущего диктатора, фашиста - это добро? У каждой медали две стороны. Для одной стороны добро - это свет, а для другой - тьма.
Свет-Добро, Тьма- Зло... Девушка, вы ночного Дозора начитались?
Ffring,
1. Вы очень странно понимаете понятия "добро" и "зло". Созидание и разрушение - это ресурс-благо, и ущерб=потеря ресурса/блага. И то, и другое, не есть ни добро, ни зло, как Вы, впрочем, заметили.
2. А вот Свет, в особом смысле, вполне себе добро... Зло (обычно пользуясь и Светом) творит только разум(дух?).