Печать страницы - История России с 9 по 21век.

Архив => Архив => Тема начата: calmurd от 12/11/2002, 16:36:58

Название: История России с 9 по 21век.
Отправлено: calmurd от 12/11/2002, 16:36:58

Мне бы хотелось узнать мнения разных людей на историю развития нашего государства.Как вы относитесь к правителям разных эпох?

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 12/11/2002, 17:07:43

К правителям? С точки зрения белоруса они все - плаааахие мальчики( :D). Пример:

Иван IV Грозный - москаль поганый, Полоцк спалил - чтоб ему пусто было :)

Екатерина II - присоединила Беларусь к России

Петр I - тот еще хрюндель, устроил в Софийском Соборе (в Полоцке) пороховой склад и он взорвался...вместе с собором... >:(

Николай I - своим указом разрушил городскую ратушу Минска, тем самым лишив город Магдебургского права

Ленин - уничтожил Белорусскую Народную Республику, потом поделил ее между Россией и Польшей, а затем, присоединив к СССР, отобрал у нее 75% территории

Сталин - провел вторую русификацию белорусского языка (первая, еще начатая Екатериной провалилась. А эта была успешной), очень сильно сделав его похожим на русский

ВОТ! ;D

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 12/11/2002, 17:31:06

Внимание! Это все не более чем стеб, не относитесь к этому серьезно.
Хотя...в каждой шутке есть доля правды... :D

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 12/11/2002, 18:22:20

История России с момента образования Великого княжества Московского а затем Царства Московского есть история агрессивной и кровожадной империи, ведущей завоевательные походы на восток, запад и юг.
К вышесказанному Элдарионом:
Алексей Михайлович Тишайший - постоянные войны с великим княжеством Литовским, насильственное присоединение Смоленска, руссификация новых территорий. В войнах с Тишайшим погиб каждый второй житель Беларуси (для сравнения в Великой Отечественной - каждый четвертый).
Петр Первый. Проведение разборок со шведами на территори суверенного государства Речи Посполитой, организация и поддрежка граждагской войны в Речти Посполитой.
Елизавета. Ведение агрессивной политики, война с Пруссией на территории Речи Посполитой.
Екатерина Вторая уничтожение Речи Посполитой. Русификация Беларуси.

Добавьите еще сюда разную фигню на других фронтах от Завоевания Сибири Ермаком, покорения Кавказа и т.д впоть до геноцида малых народов севера в виде их насильственного спаивания (как известно у них нет иммунитета, они по наследству передают эту склонность :( )
Это, оговорюсь, мое отношение к Российской Империи во всех ее проявлениях, а не к русским людям. Русских я люблю :) Чэсна-чэсна :)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 12/11/2002, 18:40:27

Лично мне, как историку, об этом судить трудно. Просто невозможно, я бы сказал - слишком много плохого и хорошего известно, чтобы можно было ставить однозначные оценки.

2 Эрейнион и Эльдарион: история Литвы - тоже неплохо... начиная от грабительских набегов на соседей - русских и поляков - и заканчивая Кревской унией. Захват славянских земель во время монгольского ига - это не агрессия (это к вопросу о Смоленске) ;) ? А Смута?

Одно государство оказалось объективно сильнее другого, Россия оказалась более крепкой, чем Речь Посполита.
Кстати, правитель суверенного государства Речи Посполитой вроде бы тоже участвовал в войне на стороне Петра, равно как и датчане... я путаю? ;)

При том оговорюсь, что я очень люблю историю Польши и Беларуси, и самих поляков и белорусов тоже. :D

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 12/11/2002, 19:11:43

Это когда же ВКЛ делала грабительские набеги? Походы Витовта на Москву с последовавшим сожжением Можайска, Коломны - ну таки да, было дело. А больше -- вроде бы ничего... Зато Московское кн-во гораздо больше вреда нам сделало, чем мы им. Мы вообще - белые и пушистые... ;D

А Кревская уния причем? Это же положительное для Беларуси (Литвы) явление...

Цитата:
Кстати, правитель суверенного государства Речи Посполитой вроде бы тоже участвовал в войне на стороне Петра, равно как и датчане... я путаю?

Петр навязал ослабленной Речи Посполитой этот договор, где Речь Посполитая вынуждена была выступить против своих старых союзников (еще со времен ливонской войны) - шведов.

А вообще, у российских и белорусских историковнесколько разный подход к событиям....а посему, одно и то же событие мы, как представители разных народов, трактуем по-своему. Воть. :)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 12/11/2002, 19:20:06

Цитата:
Это когда же ВКЛ делала грабительские набеги? Походы Витовта на Москву с последовавшим сожжением Можайска, Коломны - ну таки да, было дело. А больше -- вроде бы ничего... Зато Московское кн-во гораздо больше вреда нам сделало, чем мы им. Мы вообще - белые и пушистые...

Да нет, и гораздо раньше бывало... по мелочи.

Цитата:
А Кревская уния причем? Это же положительное для Беларуси (Литвы) явление...

Нууу... Тогда я не вижу, чем присоединение Беларуси к России хуже... :D

Цитата:
Петр навязал ослабленной Речи Посполитой этот договор, где Речь Посполитая вынуждена была выступить против своих старых союзников (еще со времен ливонской войны) - шведов.

Ага, ага, а шведская интервенция - это тоже старые союзники? ;) Когда Варшаву шведы захватили? Хороши союзнички... ;D

Цитата:
А вообще, у российских и белорусских историковнесколько разный подход к событиям....а посему, одно и то же событие мы, как представители разных народов, трактуем по-своему. Воть.

Штука в том, что есть русские историки, считающие Россию жутким агрессором, а есть белорусские, считающие присоединение Беларуси к России благом для Беларуси. Так что обобщать я бы не стал. :D

P.S. Что там писал Пушкин про "спор славян между собою"? ::)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 12/11/2002, 19:30:18

Код:

Да нет, и гораздо раньше бывало... по мелочи.

Да цэ ж по мелочи! Какая разница? :)

Код:

Нууу... Тогда я не вижу, чем присоединение Беларуси к России хуже...

Фревайн а вы не путаете Кревскую и Люблинскую унию? Люблинская - да согласен ничего хорошего Беларуси не принесла. А вот Кревская - военный союз с Польшей, выражаясь современным языком некоторая экономическая имнтеграция - чем плохо? Именно он была залогом успеха наших (я имею ввиду ВКЛ и Польшу) войск в битве при Грюнвальде.

Цитата:
Ага, ага, а шведская интервенция - это тоже старые союзники? Когда Варшаву шведы захватили? Хороши союзнички...

Дык! Это же было во время, когда РП вместе с Россией воевала со Швецией"! (тот самый навязаный договор). Они же к тому времени врагами были...:)

Цитата:
Штука в том, что есть русские историки, считающие Россию жутким агрессором, а есть белорусские, считающие присоединение Беларуси к России благом для Беларуси.

Таких мало. А большинство думают по другому.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 12/11/2002, 19:50:10

Цитата:
Фревайн а вы не путаете Кревскую и Люблинскую унию? Люблинская - да согласен ничего хорошего Беларуси не принесла. А вот Кревская - военный союз с Польшей, выражаясь современным языком некоторая экономическая имнтеграция - чем плохо? Именно он была залогом успеха наших (я имею ввиду ВКЛ и Польшу) войск в битве при Грюнвальде.

Да, но дальнейший результат развития этого союза привёл к потере самостоятельности Литвы. Ягеллоны, конечно, отчасти литовцы по крови, но династия-то всё равно польская.

Цитата:
Дык! Это же было во время, когда РП вместе с Россией воевала со Швецией"! (тот самый навязаный договор). Они же к тому времени врагами были...:)

Стоп-стоп-стоп. Я говорю о временах Густава-Адольфа, а не о временах Карла XII!

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 12/11/2002, 20:24:52

Цитата:
Да, но дальнейший результат развития этого союза привёл к потере самостоятельности Литвы. Ягеллоны, конечно, отчасти литовцы по крови, но династия-то всё равно польская.

Это пример как доброе начинание заканчивается плохо. По большому счету, личная ээээ.... "нелюбовь" Витовта и Ягайло друг к другу привела через 200 лет к таким печальным последствиям. Ну что ж, такова история...

Цитата:
Стоп-стоп-стоп. Я говорю о временах Густава-Адольфа, а не о временах Карла XII!

Тридцатилетняя война, борьба между РП и Швецией за западно-русские земли, а потом, одна королевская династия на две страны - видимо, с начала царствования в Польше династии Ваза уже стало понятно, что войн со Швецией не избежать. Так и получилось. ;D

Флейм пошел ;D

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 12/11/2002, 20:42:26

Цитата:
Флейм пошел

Цитата:
Ну что ж, такова история...

;D ;D ;D ;)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 12/11/2002, 20:57:44

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 12/11/2002, 21:00:15

Цитата:
Первоначально он был все-таки в пользу ВКЛ.

Да, но вот потом... ;)

Цитата:
И що цэ такэ?

Хорошо сказал - хорошо сам себе ответил. ;D

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Laska от 12/11/2002, 21:22:16

Вопрос слишком объемный... надо было выбирать толоко один какой-нибудь век. Человеку, который неплохо знает историю, просто невозможно на него ответить.
Могу назвать только своих самых любимых правителей: Ярослав Мудрый, Екатерина II, Александр II, как нистранно, Горбачев и Ельцин. Обоснование займет слишком много места.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Vik от 12/11/2002, 22:10:14

С одной стороны, как гражданин Молдовы, и как историк, по первому из своих высших образований, я немедленно должен бы вмешаться в этот топик. И много чего сказать про Прутский поход Петра I, русско-турецкие войны, Бессарабскую губернию, Сталина, Хрущева, аннексию Буковины и южной Бессарабии... ;D
Но, как представитель, так называемого "русскоязычного населения", пожалуй, воздержусь. Просто потому, что если бы этого всего не было бы, не смогло бы родиться такое замечательное дитё интернационализма, как я - жуткая помесь болгарина-молдована-русского-украинца-албанца-гагауза-грека и много еще кого. Вот. :) :)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Аскар Туганбаев от 13/11/2002, 00:39:37

Меня вдохновляет то, что если грузин мог быть руководителем нашего государства, то и казах может :)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Mithrandir от 13/11/2002, 01:39:07

Вся беда в том, что может именно... кто угодно, лишь бы деньги были и влияние в армии, а также в спецслужбах. И это огорчает. :( Далее сего я не стану полемизировать. ;)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 02:12:01

Аскар, может, перестанешь?

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Аскар Туганбаев от 13/11/2002, 02:44:09

Перестанешь что???
Я серьезно.

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 02:12:01
Аскар, может, перестанешь?

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 03:56:09

Пороть ерунду перед публикой.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Аскар Туганбаев от 13/11/2002, 04:03:26

Что не так?
Ты не веришь, что я занимаюсь политикой? Или что меня в этой стране ограничивает моя национальная принадлежность?

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Stalker от 13/11/2002, 09:48:11

Цитата:
[quote/]

А вообще, у российских и белорусских историковнесколько разный подход к событиям....а посему, одно и то же событие мы, как представители разных народов, трактуем по-своему. Воть. :)

По-моему, это наблюдается у абсолютно всех народов, самый яркий пример: Кто сыграл основную роль в победе во Второй мировой войне? Мы все уверены что Советский союз, а большинство населения европы и штатов, что союзники...
Причем, когда людями начинаешь приводить цифры и факты они задумываются и признают, да, действительно, так оно и есть...
Или вот замечательный пример, во время какого-то сражения между Францией и Англией, уже с применением огнестрельного оружия, 2 войска двигались друг навстречу другу, сближаясь для первого залпа. здесь историки с обоих сторон сходятся, далее идут разночтения: Англичане уверяют, что английский офицер крикнул:"Французы, стреляйте первыми!", французы же уверены что тоже самое крикнул француз, естественно обращаясь к англичанам...В обеих странах эпизод входит в учебники, в каждой стране естественно, своя собственная версия...
Так что обьективная история это что-то из области утопий...

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Мунин от 13/11/2002, 14:33:55

Цитата из: Аскар Туганбаев on 13-11-2002, 04:03:26
Что не так?
Ты не веришь, что я занимаюсь политикой? Или что меня в этой стране ограничивает моя национальная принадлежность?

Я верю, что ты своими необдуманными словами втаптываешь в грязь остатки своего имиджа среди посетителей сайта.
Занимайся хоть чем, хоть ловлей кошек, но заявлять об этом здесь и так - глупейшая выходка.

P. S. собственно, боюсь, именно подобные глупости тебя и ограничивают, а не национальная принадлежность.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Eldarion от 13/11/2002, 14:49:57

Цитата:
Хорошо сказал - хорошо сам себе ответил.

Нет, это я попытался многоуровневое цитирование сделать - не получилось. Цитировал я вот это:

Цитата:

Цитата:
Флейм пошел

Цитата:
Ну что ж, такова история

;D ;D ;D :)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 15/11/2002, 11:58:24

Цитата:
Или вот замечательный пример, во время какого-то сражения между Францией и Англией, уже с применением огнестрельного оружия, 2 войска двигались друг навстречу другу, сближаясь для первого залпа. здесь историки с обоих сторон сходятся, далее идут разночтения: Англичане уверяют, что английский офицер крикнул:"Французы, стреляйте первыми!", французы же уверены что тоже самое крикнул француз, естественно обращаясь к англичанам...В обеих странах эпизод входит в учебники, в каждой стране естественно, своя собственная версия...

Это произошло в сражении при Фонтенуа 11 мая 1745 года.

Цитата:
Так что обьективная история это что-то из области утопий...

Уууу, это вечный вопрос... :D

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Kuguar от 15/11/2002, 16:56:57

Цитата из: Laska on 12-11-2002, 21:22:16
Могу назвать только своих самых любимых правителей: Ярослав Мудрый, Екатерина II, Александр II, как нистранно, Горбачев и Ельцин. Обоснование займет слишком много места.

Нет уж, обоснуйте пожалуйста, чем вам так нравится этот пятнистый урод!
Может быть тем, что благодаря ему, а так же Примакову и Язову, ночь с 19 на 20 января 1990 года была вписана в историю Азербайджанского народа кровью ни в чем неповинных людей?
Или может быть, у человека хорошо разбирающегося в истории особое мнение на этот счет?

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Мунин от 15/11/2002, 17:47:21

А мне кажется, что именно благодаря ему Азербайджанский народ имеет возможность сам писать свою историю, и сам нести за нее ответственность.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: calmurd от 15/11/2002, 18:15:42

Честно говоря, я не ожидал, что на мою тему откликнется такое количество народу.Это конечно радует. Здесь кто-то сказал,что объективная история это утопия, и я с этим полностью согласен.Но именно объединение различных точек зрения даёт наиболее полную картину исторических событий.
Да,и не надо ссорится. :) У каждого свои взгляды,и желательно,чтобы вы их просто высказывали,а затем все вместе их обсуждали.
И ещё вот что:один человек предлагал сузить временной интервал.Ну что же,я предлагаю более подробно обсудить эпоху от правления Николая второго до начала перестройки.Это время интересует меня больше всего.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Valandil от 15/11/2002, 19:14:09

ИМХО, история объективна. Исключительно по той причине, что существует Тот, Кто знает всё - кто солгал, кто убил, кто согрешил, а потом укрыл грех. И пусть его потом будут воспевать как героя, существует Господь, знающий, кто он на самом деле.

Таково моё субъективное мнение как историка. ;)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Vik от 15/11/2002, 21:21:52

Цитата из: Freawine on 15-11-2002, 19:14:09
ИМХО, история объективна. Исключительно по той причине, что существует Тот, Кто знает всё - кто солгал, кто убил, кто согрешил, а потом укрыл грех. И пусть его потом будут воспевать как героя, существует Господь, знающий, кто он на самом деле.

Таково моё субъективное мнение как историка. ;)

А как быть с плохими поступками, совершенными с благими намереньями? Или наоборот? ИМХО, слишком скользкая почва. Я, например, для себя давно отделил свой взгляд на историю, от своего взгляда на религию. Иначе сам становлюсь слишком субъективным в некоторых вопросах.

А насчет объективности... Вспоминается мне, что если скальд приписывал конунгу подвиг, который конунг не совершал - это считалось оскорблением, и конунг за это мог и убить. Где те времена... Наша историческая наука (я имею ввиду постСССР) очень бы выиграла, если бы у власти не находились люди, поощряющие фальсификацию. Особенно по новейшему периоду. :)

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Гала от 16/11/2002, 12:09:37

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Kuguar от 18/11/2002, 16:47:27

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 15-11-2002, 17:47:21
А мне кажется, что именно благодаря ему Азербайджанский народ имеет возможность сам писать свою историю, и сам нести за нее ответственность.

Когда, что-то кажется, рекомендуется протереть глаза.
Горбик проявил себя, как крайне неграмотный политик, проще говоря - болван, окруженный мерзавцами.
А своей независимостью мой народ обязан лишь себе. Развал совка был вопросом времени, а неумелые политики только усложняли процесс отделения республик.
И потом, твоих сограждан не давили танки советской армии.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Мунин от 18/11/2002, 20:56:07

Не будь этого болвана, ты думаешь, эти мерзавцы дали бы твоему народу возможность быть обязанным себе своей независимостью?
По-твоему, если бы у руля стоял Андропов или Брежнев, процесс отделения был бы проще? Крови было бы меньше? Скорее, напротив.
И - моих сограждан давили танки советской армии.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: Kuguar от 19/11/2002, 15:48:52

По любому вопросу, мнений существует столько же, сколько и нас самих, если не больше...

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: calmurd от 03/12/2002, 17:50:14

Конечно, мнений столько же, сколько людей. Но именно когда сталкиваются различные мнения, восстанавливается истинная картина событий.

Название: Re:История России с 9 по 21век.
Отправлено: garbaty от 29/04/2006, 15:06:37

На форуме «ВОДКА, НЕФТЬ И ГАЗ - ЭТО ГЛАВНЫЕ БЕДЫ РОССИИ» наших бьют. См. http://forum-su.com/viewtopic.php?p=187801#187801

_{товарищи модераторы - это не реклама чужих форумов? Я бы это сообщение подчистил.}

Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: calmurd от 12/11/2002, 16:36:58