Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: aellin от 13/11/2002, 10:18:12
-
Что вы думаете об одиночестве? Естественно ли оно? Вредно или полезно? Нужно ли бороться с одиночеством или лучше с ним смириться? И может быть, этой теме место в трепе? ;)
Спасибо.
-
Одиночество - это здорово! Это отдых от ненужного общения, утомительной необходимости "поддерживать контакт", и т.д.
Ничего не могу сказать за естественность - что естественно для меня, может быть неестественно для других людей.
Вред и польза также зависят от вашего восприятия "процесса". Если это напрягает - вред, если успокаивает - польза. То же и о борьбе.
Но быть одному гораздо интереснее, нежели держаться за ненужные связи.
[size=0,8]монолог старого человеконенавистника[/size] ;)
-
Цитата из: Маруся on 13-11-2002, 11:21:00
Одиночество - это здорово! Это отдых от ненужного общения, утомительной необходимости "поддерживать контакт", и т.д.
Ничего не могу сказать за естественность - что естественно для меня, может быть неестественно для других людей.
Вред и польза также зависят от вашего восприятия "процесса". Если это напрягает - вред, если успокаивает - польза. То же и о борьбе.
Но быть одному гораздо интереснее, нежели держаться за ненужные связи.
[size=0,8]монолог старого человеконенавистника[/size] ;)
Ну, насчет ненужного общения - спорный вопрос. Вообще, сабж можно понимать по-разному. Можно быть всегда в обществе многих людей, никогда не бывать одному, и при этом быть безумно одиноким... А можно и имея отдых от другоих людей иметь в жизни то, что не даст тебе почувствовать себя одиноким. одиночество для душевного равновесия вредно, полезно разве что для творчества иногда... А так часто сложно от него избавиться...
-
Что вы думаете об одиночестве? Естественно ли оно? Вредно или полезно? Нужно ли бороться с одиночеством или лучше с ним смириться? И может быть, этой теме место в трепе? ;) Спасибо.
=Думаю,это очень индивидуально....
Если человек экстраверт-то он просто не выдержит одиночества.Ну это раньше так делили,а теперь признают смешанные типы.
Есть положительные и отрицательные стороны одиночества.
Если говорить о себе,то мне одиночество необходимо для работы,вдохновения,учёбы.
Но человек-существо очень социальное-против инстинктов не попрёшь=)
Общение с противоположным полом,с друзьями не заменить одиночеством.
-
Цитата из: Демиург on 13-11-2002, 18:04:27
Что вы думаете об одиночестве? Естественно ли оно? Вредно или полезно? Нужно ли бороться с одиночеством или лучше с ним смириться? И может быть, этой теме место в трепе? ;) Спасибо.
=Думаю,это очень индивидуально....
Если человек экстраверт-то он просто не выдержит одиночества.Ну это раньше так делили,а теперь признают смешанные типы.
Есть положительные и отрицательные стороны одиночества.
Если говорить о себе,то мне одиночество необходимо для работы,вдохновения,учёбы.
Но человек-существо очень социальное-против инстинктов не попрёшь=)
Общение с противоположным полом,с друзьями не заменить одиночеством.
Ну имхо социальнсть тут непричем... Даже необщительным людям нужны близкие, просто у таких людей отношения как правило строятся сложнее, но в результате чувства горащздо сильнее... Если друзья - то на всю жизнь...
-
Одиночество полезно (хотя бы и из-за творчества, учебы и т.д.), но для человека не естественно. В целом я согласен с AliFeSiN'ом, но вы забыли еще как минимум один факт - одиночеством (как и безразличием) часто огораживаются, чтобы избежать боли, уйти из реального мира. Ведь когда ты один, то и слабости твои прикрыты, и причинить тебе боль сложнее. Такая завеса безусловно вредна, но встречается довольно часто.
-
Цитата из: Erkhil on 13-11-2002, 23:45:28
Одиночество полезно (хотя бы и из-за творчества, учебы и т.д.), но для человека не естественно. В целом я согласен с AliFeSiN'ом, но вы забыли еще как минимум один факт - одиночеством (как и безразличием) часто огораживаются, чтобы избежать боли, уйти из реального мира. Ведь когда ты один, то и слабости твои прикрыты, и причинить тебе боль сложнее. Такая завеса безусловно вредна, но встречается довольно часто.
Согласна, неестественно. Человек – животное стадное. Однако если руководствоваться не инстинктами, «сбивающими в кучу», а собственными потребностями, то картинка меняется.
Что касаемо «огораживаются» (по крайней мере, от боли) - ну, наверное, это может быть справедливым. Однако стоит задуматься, логично ли поддерживать общение, могущее ранить. Это уже мазохизм какой-то. Нас учат, что много друзей – это хорошо, однако понятие друга преизряднейше подменяется понятием «приятеля».
Мне кажется, что существует (для каждого свое) количество людей, с которыми человек может поддерживать действительно дружеские отношения. Для кого-то – 1, для кого-то – 15 (больше с трудом себе представляю). Да, про любовь сразу включаю сюда же (1), поскольку любовь для меня – продолжение дружбы, и никак иначе. А когда мы пытаемся превысить собственный предел, мы испытываем дискомфорт или начинаем допускать по отношению к друзьям невнимательность, что их, ессно, обижает. Получается дискомфорт. И все из-за того, что человек пытался следовать вбитым в него стандартам «правильного поведения».
И если ты достаточно силен, чтобы «забить» на стандарты, самому определять, что, кто и когда тебе нужен, то даже одиночеств будет чем угодно, только не «уходом из реального мира».
В общем, «выбирайте по себе», леди унд джентльмены.
-
Цитата из: Erkhil on 13-11-2002, 23:45:28
одиночеством (как и безразличием) часто огораживаются, чтобы избежать боли, уйти из реального мира. Ведь когда ты один, то и слабости твои прикрыты, и причинить тебе боль сложнее.
Можно глупые вопросы?
Одиночеством отгораживаются от кого? Прикрывают слабости - от кого? Причинить боль - кому сложнее?
Зачем нужно одиночество, если идет оглядка на окружающий мир, нет даже не не мир, а людей и их мнение?
Зачем отгораживать слабости, если лучше тебя их никто не знает? и если они для тебя не исчезают от того, что их прикрыли?
И почему считается, что "один" - это то же, что и "одинокий"? если первое - состояние тела, а второе - души? Вы никогда не были одиноки на станции метро? В толпе одноклассников/одногруппников? В кругу семьи?
Человек рождается один и умирает один. И в эти оба момента для него самого больше никого нет. И, по большому счету, между этими моментами - тоже.
Это не гимн эгоизму. Это плач о субъективности и относительности людского бытия.
-
Сугубо ИМХО. Одиночество необходимо. Думаю, все люди одиноки. Считаю, что ни один человек не может полностью понять другого. Ежели нам кажется, что мы нашли 2ую половинку, то хорошо, что это кажется, полезно для нервов и всего прочего, но скорее всего это иллюзия.
Меня одиночество сводит с ума.
Одиночество неестественно.
Оно полезно и вредно, смотря в какой момент жизни появляется. Смириться с ним? Не понимаю вопроса!!! Трудно представить бесконечное одиночество - это хреново. То бишь смириться с этим никак нельзя.
А как быть с музыкой? Я, к примеру, сливаясь с ней и тогда не считаю себя одинокой.
-
Цитата из: Erkhil on 13-11-2002, 23:45:28
еще как минимум один факт - одиночеством (как и безразличием) часто огораживаются, чтобы избежать боли, уйти из реального мира. Ведь когда ты один, то и слабости твои прикрыты, и причинить тебе боль сложнее.
Кажется это слова Высоцкого: "Лечь бы на дно как подводная лодка и позывные не передавать". Так что ли? Ну ладно, допустим, что когда человек один, никто другой не сможет причинить ему боль. А как насчет самого человека? Оставаясь один на один с собой, он никоим образом не может избежать боли и тем более прикрыть свои слабости. У человека есть такое свойство, как склонность к самокопанию. Так что даже сбежав от всего мира, от себя убежать невозможно.
-
Цит.-Ну имхо социальнсть тут непричем... Даже необщительным людям нужны близкие, просто у таких людей отношения как правило строятся сложнее, но в результате чувства горащздо сильнее... Если друзья - то на всю жизнь...
=А это не потребность в общении? Я имела в виду что даже безнадежному интраверту нужно общество,и он с ним без сомнений контактирует.Если не живет на необитаемом острове. Даже,как Вы изволили выразиться,любимые мною герои Ницше контактировали с обществом,и даже,могу сказать,нуждались в нем.Кому бы тогда Заратустра рассказывал свои притчи,кого бы тогда осуждал Ницше, кого бы тогда анализировал Фрейд?
Я также с вами согласна,что неразумно разводить демагогию и напыщенно провозглашать свое одиночество,эгоизм и гениальность.
С уважением,
Екатерина
-
Цитата из: Нинелен on 15-11-2002, 14:19:42
И почему считается, что "один" - это то же, что и "одинокий"? если первое - состояние тела, а второе - души? Вы никогда не были одиноки на станции метро? В толпе одноклассников/одногруппников? В кругу семьи?
Вот и я о том же! На станции метро - как никогда более.
Цитата из: _Osty_ on 15-11-2002, 15:50:02
Думаю, все люди одиноки. Считаю, что ни один человек не может полностью понять другого.
Я думаю так же.
-
Цитата из: Демиург on 17-11-2002, 17:52:22
Я также с вами согласна,что неразумно разводить демагогию и напыщенно провозглашать свое одиночество,эгоизм и гениальность.
Ага, просто некоторые гордо зовут себя одиночками, идущими против всех, и говорят, что одиночество - их конек. Да идите ради бога, но зачем говорить такие вещи?(это не к вам, это абстрактно). Потом ведь все равно нужен будет кто-то близкий. Как там у Битлз:
"When I was younger, so much younger than today,
I never needed anybody's help in any way.
But now those days are gone I'm not so self-assured,
Now I find I've changed my mind, I've opened up the door."
-
Цитата:
Ага, просто некоторые гордо зовут себя одиночками, идущими против всех, и говорят, что одиночество - их конек.
Глупо. Одиночеством гордиться - смешно. С одиночеством можно смириться, можно его даже полюбить, но гордиться, имхо, тут нечем. Это не ваша заслуга. Гордиться можно разве что тем, что вашей силы воли хватает на то, чтобы обходиться без чужого общества... да и то - не такой уж это подвиг.
-
Цитата из: Аэллин on 13-11-2002, 10:18:12
Что вы думаете об одиночестве? Естественно ли оно? Вредно или полезно? Нужно ли бороться с одиночеством или лучше с ним смириться? И может быть, этой теме место в трепе? ;)
Спасибо.
Раньше я любила одиночество. У меня не было ни друзей, на приятелей, ни знакомых... Нет, я не бросала вызов всему миру... Просто, раньше я была такая. Не общалась, всегда была грустная...
А сейчас остаться в одиночестве для меня - самоубийство. Сразу возникает чувство, что ты летишь в никуда и тебе не за что зацепиться. Или добровольно идёшь по туннелю по направлению ко тьме, и тебя никто и не пытается остановить... Но я не хочу, чтоб меня жаллиь. Мне не нужна ни жалость, ни понимание. Нет, я не пытаюсь бросить вызов всему миру. Просто, мне луше одной. На самом деле, я ничуть не изменилась. Просто, научилась притворяться и смеяться, когда хочется плакать...
-
Смеяться, когда хочется плакать... Зачем оно? Только подозрения вызывает. Нет, самое главное, чему стоит научиться - молчать, когда хочется говорить.... :-\
-
Цитата из: Аэллин on 19-11-2002, 13:59:36
Смеяться, когда хочется плакать... Зачем оно? Только подозрения вызывает. Нет, самое главное, чему стоит научиться - молчать, когда хочется говорить.... :-\
Зачем? Иногда этого совсем не нужно.
-
Цитата:
Зачем? Иногда этого совсем не нужно.
Иногда это и вправду не нужно, но чаще всего это помогает справиться с одиночеством, не потеряв лицо...
-
Если подумать, то я наверно одинокий человек. В глазах общества. Но я не чувствую себя плохо.
Сейчас для меня закончился очень тяжелый период, в течении которого я жила только одним человеком и больше никто мне не был нужен. Я забросила всех своих знакомых и друзей, в общем осталась совсем одна. Мне не плохо. Я не очень общительный человек. Мне нужно время "для себя", посидеть, подумать, порызмышлять....
Оиночество плохо, когда оно мешает жить. Мне не мешает.
-
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:17:51
Сейчас для меня закончился очень тяжелый период, в течении которого я жила только одним человеком и больше никто мне не был нужен. Я забросила всех своих знакомых и друзей, в общем осталась совсем одна. Мне не плохо.
Lolth, не так давно со мной было то же самое. Только вот оставшись одна, я поняла, что прятаться в свою раковину - выше моих сил. И так или иначе нужна поддержка друзей. А может быть, ты т.н. робинзон? Есть такой психологический тип людей, которым не нужно общество, потому что они вполне самодостаточны.
-
Elanoriel, мое личное наблюдение - тяжело быть одиноким в толпе. Например на дружеской вечеринке, когда все вместе развлекаются, смеются, а ты не в тему. Обидно. Но когда вокруг тебя никого, ты не ощущаешь это одиночество.
Иногда бывает, что случается какое-то событие, а даже не с кем поделиться ("Тоска" Чехова, я вообще-то не сентиментальна, но над этим рассказом плакала). Но опять-таки рано или поздно понимаешь, что твои переживания не интересуют никого, кроме тебя и пары тройки близких людей. Остальных интересуют только они сами. Если у тебя очень сильно болит зуб, ты не сможешь утешать подругу, которую бросил парень.
Если хорошо подумать, то каждый человек одинок, просто есть люди, которые не умеют с этим жить. Им плохо от осознания того, что в этом мире они никому не нужны. Что в случае их исчезновения жизнь пойдет как и шла.
Есть люди, которые не задумываются об этом и им хорошо.
А есть люди, которые знают об этом и принимают это.
Я пока что с удовольствием отношу себя к последним.
-
Цитата:
тяжело быть одиноким в толпе. Например на дружеской вечеринке, когда все вместе развлекаются, смеются, а ты не в тему.
Не каждому это тяжело. Некоторых это просто не интересует. Бывает ведь такое состояние - апатия, в котором не нужна ничья поддержка, не интересует ничье общество... Другое дело, что это не совсем здоровое состояние.
Цитата:
А есть люди, которые знают об этом и принимают это.
Я пока что с удовольствием отношу себя к последним.
Аналогично. Так легче.
-
Цитата из: Аэллин on 21-11-2002, 11:05:53
Цитата:
Зачем? Иногда этого совсем не нужно.
Иногда это и вправду не нужно, но чаще всего это помогает справиться с одиночеством, не потеряв лицо...
А можно его так и потерять, никому ничего не высказывая...
-
Цитата из: Lolth on 23-11-2002, 12:40:12
Elanoriel, мое личное наблюдение - тяжело быть одиноким в толпе. Например на дружеской вечеринке, когда все вместе развлекаются, смеются, а ты не в тему. Обидно. Но когда вокруг тебя никого, ты не ощущаешь это одиночество.
Иногда бывает, что случается какое-то событие, а даже не с кем поделиться ("Тоска" Чехова, я вообще-то не сентиментальна, но над этим рассказом плакала). Но опять-таки рано или поздно понимаешь, что твои переживания не интересуют никого, кроме тебя и пары тройки близких людей. Остальных интересуют только они сами. Если у тебя очень сильно болит зуб, ты не сможешь утешать подругу, которую бросил парень.
Если хорошо подумать, то каждый человек одинок, просто есть люди, которые не умеют с этим жить. Им плохо от осознания того, что в этом мире они никому не нужны. Что в случае их исчезновения жизнь пойдет как и шла.
Есть люди, которые не задумываются об этом и им хорошо.
А есть люди, которые знают об этом и принимают это.
Я пока что с удовольствием отношу себя к последним.
Согласен со всем. Хотя на дружеской вечеринке можно попробовать забить и повеселиться со всеми, почему бы и нет? Не стоит же считать себя каким-то супер исключительным одиночкой...
А так - я тоже часто не очень общителен, но считаю, что нет ничего лучше пары-тройки действительно хороших друзей.
-
AliFeSiN!
Иногда одиночество на дружеской вечеринке неизбежно. Приведу пример из своей жизни: я терпеть не могу дискотеки, не могу я дрыгать конечностями под эту музыку, это против меня. Кроме того я не пью водку и пиво (что обычно пьют на вечеринках). Иногда попадаю на самые обыкновенные вечеринки, где включают транс, все танцуют, а в перерывах пьют. Я на таких вечеринках не в тему.
-
Цитата:
Иногда одиночество на дружеской вечеринке неизбежно. Приведу пример из своей жизни: я терпеть не могу дискотеки, не могу я дрыгать конечностями под эту музыку, это против меня. Кроме того я не пью водку и пиво (что обычно пьют на вечеринках). Иногда попадаю на самые обыкновенные вечеринки, где включают транс, все танцуют, а в перерывах пьют. Я на таких вечеринках не в тему.
Полностью поддерживаю. Только зачем тогда вообще туда ходить? Не отставать от других, что ли?
-
Цитата из: Аэллин on 25-11-2002, 09:50:04
Цитата:
Иногда одиночество на дружеской вечеринке неизбежно. Приведу пример из своей жизни: я терпеть не могу дискотеки, не могу я дрыгать конечностями под эту музыку, это против меня. Кроме того я не пью водку и пиво (что обычно пьют на вечеринках). Иногда попадаю на самые обыкновенные вечеринки, где включают транс, все танцуют, а в перерывах пьют. Я на таких вечеринках не в тему.
Полностью поддерживаю. Только зачем тогда вообще туда ходить? Не отставать от других, что ли?
Нет, не поэтому. Подчеркну еще раз, речь идет о дружеской вечеринке. Друзья приглашают. Если откажусь - обидятся. Проверено. Из-за такого пустяка терять друга? У меня их не так много, чтобы ими вот так разбрасываться.
Кроме того перед и после ритуального "дрыганья конечностями" и распития спиртных напитков можно неплохо пообщаться.
-
Цитата из: Lolth on 24-11-2002, 19:12:50
AliFeSiN!
Иногда одиночество на дружеской вечеринке неизбежно. Приведу пример из своей жизни: я терпеть не могу дискотеки, не могу я дрыгать конечностями под эту музыку, это против меня. Кроме того я не пью водку и пиво (что обычно пьют на вечеринках). Иногда попадаю на самые обыкновенные вечеринки, где включают транс, все танцуют, а в перерывах пьют. Я на таких вечеринках не в тему.
Конечео, а зачем на них ходить? Ведь это все не говорит о вашей исключительности, а просто о том, что там вы не в тему. Не стоит винить в этом других...
-
Цитата из: Lolth on 25-11-2002, 18:37:54
Цитата из: Аэллин on 25-11-2002, 09:50:04
Цитата:
Иногда одиночество на дружеской вечеринке неизбежно. Приведу пример из своей жизни: я терпеть не могу дискотеки, не могу я дрыгать конечностями под эту музыку, это против меня. Кроме того я не пью водку и пиво (что обычно пьют на вечеринках). Иногда попадаю на самые обыкновенные вечеринки, где включают транс, все танцуют, а в перерывах пьют. Я на таких вечеринках не в тему.
Полностью поддерживаю. Только зачем тогда вообще туда ходить? Не отставать от других, что ли?
Нет, не поэтому. Подчеркну еще раз, речь идет о дружеской вечеринке. Друзья приглашают. Если откажусь - обидятся. Проверено. Из-за такого пустяка терять друга? У меня их не так много, чтобы ими вот так разбрасываться.
Кроме того перед и после ритуального "дрыганья конечностями" и распития спиртных напитков можно неплохо пообщаться.
Бесспорно...
А вы вообще не танцуете, или только под попсу?;)
-
Цитата:
Кроме того перед и после ритуального "дрыганья конечностями" и распития спиртных напитков можно неплохо пообщаться.
Перед - возможно, но после??! :o
"...Вот скажи мне как полутруп полутрупу..."(с)
Цитата:
А вы вообще не танцуете, или только под попсу?;)
Разве что средневековый вальс на балу... :D ::)
-
Это что, мы тут про одиночество говорим. И между прочим без спиртного можно прожить. Одиночество это хорошо:
Чтоб жизнь прожить
Знать надобно не мало,
Два главных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай,
Чем что попало есть,
Ты лучше будь один,
Чем вместе с кем попало.
-
Цитата из: Аэллин on 19-11-2002, 13:59:36
Смеяться, когда хочется плакать... Зачем оно? Только подозрения вызывает. Нет, самое главное, чему стоит научиться - молчать, когда хочется говорить.... :-\
Аэллин, поверь, гораздо труднее говорить, когда хочется молчать!
-
AliFeSiN!
Поскольку в танцевальных секциях не состою, то можно сказать, что вообще не танцую.
Ышка!
Иногда лучше говорить, чем молчать, чтобы отвлечься.
-
Цитата из: сильм on 26-11-2002, 11:56:17
Это что, мы тут про одиночество говорим. И между прочим без спиртного можно прожить. Одиночество это хорошо:
Чтоб жизнь прожить
Знать надобно не мало,
Два главных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай,
Чем что попало есть,
Ты лучше будь один,
Чем вместе с кем попало.
А причем тут спритное, я что-то не уловил?:)
-
Цитата из: Lolth on 27-11-2002, 19:38:53
Ышка!
Иногда лучше говорить, чем молчать, чтобы отвлечься.
Давай будем считать, что это чистое ИМХО. У каждого человека свой взгляд на мир.
-
Одиночество необходимо, так же, как и чьё-нибудь общество. Одиночество необходимо, но откровенно не понимаю людей, которые стремятся отделиться ото всех надолго (или навсегда). Человек всё-таки существо социальное.
-
Цитата из: Тенар on 05-12-2002, 15:04:01
Одиночество необходимо, так же, как и чьё-нибудь общество. Одиночество необходимо, но откровенно не понимаю людей, которые стремятся отделиться ото всех надолго (или навсегда). Человек всё-таки существо социальное.
То что вы не понимаете - это ничего не значит. Кому-то так лучше.
-
Иногда нужно побыть одному, подумать. Но быть одному и быть одиноким... в толпе согруппников, если нет друзей или хороших знакомых - я одинока. Одиночестов, имхо, дурно влияет на характер. Это не правильно, человек, который говорит, что он одиночка - что-то скрывает, прячется за стеной. Можно абстрагироваться, уйти от мира (и я знаю тому примеры), но при этому все равно остануться три-четыре человека, с которыми будешь общаться.
Чаще хочется "одиночества вдвоем"...
-
Цитата:
Раньше я любила одиночество. У меня не было ни друзей, на приятелей, ни знакомых... Нет, я не бросала вызов всему миру... Просто, раньше я была такая. Не общалась, всегда была грустная...
Просто, мне луше одной. На самом деле, я ничуть не изменилась. Просто, научилась притворяться и смеяться, когда хочется плакать...
Prosto vse pro menja...daze ne4ego dobavit:)
Ljublju ja odinocestvo...
I inogda menja daze razdrazaet obshestvo ljudej...
A eto uze diagnoz:)
Vse nuzno v meru..
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 07-12-2002, 06:43:06
Иногда нужно побыть одному, подумать. Но быть одному и быть одиноким... в толпе согруппников, если нет друзей или хороших знакомых - я одинока. Одиночестов, имхо, дурно влияет на характер. Это не правильно, человек, который говорит, что он одиночка - что-то скрывает, прячется за стеной. Можно абстрагироваться, уйти от мира (и я знаю тому примеры), но при этому все равно остануться три-четыре человека, с которыми будешь общаться.
Чаще хочется "одиночества вдвоем"...
Согласна, что человек, который говорит, что он одиночка что-то скрывает.
Но "одиночество вдвоём" значит, что ты одна, несмотря на то, что ОН рядом. Ты же хотела сказать, наверное, что хочется быть вдвоём с кем-то, тогда больше никто не нужен! Перепутала термин.
-
Признаю свою ошибку, хотя мне всегда казалось, что это оно самое и есть. :)
-
Цитата:
Одиночество это хорошо
Все чаще и чаще у меня появляються мысли о добровольном уединении, уходе от мирской жизни. На полном серьезе. Быть может, потому, что в сложных ситуациях понимаешь, что ты один и что кроме самого себя тебе никто не поможет...
-
Цитата:
Быть может, потому, что в сложных ситуациях понимаешь, что ты один и что кроме самого себя тебе никто не поможет...
это не повод уходить в одиночество. Если трудно, то совсем одной легче не станет. А убежать в своеобразный монастырь от мирских проблем... Во-первых, мне это всегда казалось не лучшим выходом, а, во-вторых, там тоже проблем полно...
Одиночество, это не панацея, если трудно...
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 07-12-2002, 06:43:06
Чаще хочется "одиночества вдвоем"...
О, да... Ты так права...
-
Цитата из: Галатея on 14-12-2002, 17:36:57
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 07-12-2002, 06:43:06
Чаще хочется "одиночества вдвоем"...
О, да... Ты так права...
На все сто! Солнышко! ;)
-
одиночество оно разное. как причина, и как следствие. как счастье, и как несчастье. как необходимость, так и неизбежность.
определению (абсолютному) поэтому не подлежит.
хорошо ли оно? кому-то да. кому-то нет.
нужно ли оно? кому-то да. кому-то нет.
все весьма неоднозначно.
-----
посему вынужденно одиноким желаю быстрее найти отдушину.
а ушедшим в одиночество - не погрязнуть в нем.
-
Одиночество-это способ расслабиться, забыть обо всём,никто не дёргает....кайф.Делай что хочешь. Никто не комментирует.
-
Одиночество-мое естественное состояние........кроме тех моментв когда общаешся с кем нить ......и вообще я его люблю. :)
-
Пo мoему мнению:
Oдинoчествo - измерение
Силы духa и духa времени,
Безнaдёжнoе oзaрение,
Резвый кoнь без удил и стремени...
-
ИМХО, одиночество становится весьма прекрасной штукой, если назвать его уединением, то бишь по своей воле.
Ну еще можно Фрая вспомнить, тогда вообще все бы были одиночками-уединенцами.
-
Что я могу сказать про одиночество... ;) Мне самой с собой никогда не скучно, я сама себе всегда говорю то, что хочу услышать, могу разделить с собой веселье, могу - горе, поддерживаю себя в трудную минуту... ;D
С кем мне еще может быть так уютно? :)
-
Главное, чтобы не сойти с ума от одиночества! Все хорошо в умеренных дозах.
-
Есть Одиночество - как образ жизни, а есть - как состояние души.
В первом случае - в уединенном образе жизни - душа человека остается открытой для общения и в состоянии получать от него удовольствие.
Когда же душа одинока - это не жизнь, а каторга.
-
Цитата из: Airish on 15-08-2005, 12:12:37
Когда же душа одинока - это не жизнь, а каторга.
Смотря для кого... ::)
-
Цитата из: Runwen on 15-08-2005, 14:58:38
Цитата из: Airish on 15-08-2005, 12:12:37
Когда же душа одинока - это не жизнь, а каторга.
Смотря для кого... ::)
И какой душе в кайф одиночество?
-
Такой, которой никто не нужен.
Мне, например, одиночество довольно часто ценнее общения.
-
Цитата из: Мунин on 19-08-2005, 13:22:13
Такой, которой никто не нужен.
Мне, например, одиночество довольно часто ценнее общения.
Тогда простите, а чем же вы заняты на форуме, если не общением??
ИМХО, но даже чтение книг (если они не являются спецтехнаучной литературой) уже общение. Общение с автором, с героями. Я не права?
-
"Довольно часто" не подразумевает всегда.
Чтение я бы не относил к общению, потому что другого человека, с которым происходит общение, реально не вовлечено. Образно же - научная литература не в меньшей степениобщение, чем художественная :-)
Ну и наконец, кроме чтения в одиночестве много других занятий. Кто-то музыку слушает, кто-то смотрит фильмы, кто-то просто предаётся мечтаниям, гуляет на природе или по городу, катается на велосипеде...
-
М-да, счастлив, наверное тот Робинзон, который ни разу не мечтал о Пятнице...
*тупо* И где же тут прикол?
-
Одиночество - это отсутствие диалога, контакта, общения с другими существами, тебе подобными. Когда пытаешься это общение найти и обрести, безо всякого положительного эффека - оно мучительно. Когда же оно обусловленно внутренним на то желанием и стремлением, то переносится легко и дарует свою особенную гармонию. Я люблю одиночество. Общение тоже люблю, хотя оно мне менее естественно.
-
Я думаю, чтение книг, а также глядение фильмов и слушанье музыки :-) не является общением с авторами вышеназванного. Потому что при этом человек, читающий, смотрящий и слушающий является просто потребителем. Он не дает автору взамен ничего, только берет для себя что-то из произведения (или не берет, но это редко все же ;-) )
-
Не согласен. Восприятие на должном уровне - это тоже акт творения. Монолог это тоже вид общения. И он имеет смысл только когда есть две стороны - говорящий и слушающий.
Автор вроде бы не получает никакой реакции на свои слова, мысли и выраженные через те или иные средства переживания, размышления... но если бы он знал, что все это не найдет отклика - не стал бы и творить.
-
Цитата из: Ясноок Андреассон on 20-08-2005, 12:31:32
Монолог это тоже вид общения. И он имеет смысл только когда есть две стороны - говорящий и слушающий.
Тогда одиночество бывает только в коме или под наркозом :-)
Интересное понимание предмета, но несколько, мягко скажем, не общепринятое.
-
Цитата из: Ясноок Андреассон on 20-08-2005, 12:31:32
Автор вроде бы не получает никакой реакции на свои слова, мысли и выраженные через те или иные средства переживания, размышления... но если бы он знал, что все это не найдет отклика - не стал бы и творить.
Не скажи :-) Я творю, никому это не показываю, да и не надо мне этого - пишу для себя исключительно. Я думаю, я не одна такая.
-
Цитата из: Мунин on 21-08-2005, 16:19:35
Тогда одиночество бывает только в коме или под наркозом :-)
Интересное понимание предмета, но несколько, мягко скажем, не общепринятое.
Одиночество Лермонтовского Демона, нарпример?
-
Убили. Влёт. Не помню я Лермонтова.
-
Одиночество - это путь, который выбирают очень рано. Это не отсутствие общения или чего-либо подобного. Это внутреннее состояние, которое характеризуется тем, что человек живет нормальной жизнью, но настоящего его не знает никто. Прячась за стереотипы социального общества для того чтобы выжить, [он] обречен на вечное одиночество, и вечный поиск себе подобных. :(
[26 августа 2005 - поправлена по мере возможности орфография и грамматика - Мунин]
-
Одиночество равно свободе.....вот оказываешься ты в ентом самом одиночестве и думаешь:"А на хрена ж мне сдалась такая свобода???"....Для меня одиночество иногда полезно,но больше недели я не выдерживаю....вот так
-
Нет, не понимаю я людей, для которых близкие и теплые отношения между людьми - несвобода. Одиночество и свобода, я думаю, разные вещи. Все дело в наличие выбора, который, впрочем, есть всегда :) Так что несвобода - не существует.
-
бррр...
по мне так хуже одиночества нет ничего.
мне всегда кто-то нужен.Просто чтобы был рядом. А вообще я очень боюсь оставаться одна. :-\
-
"Одиночество - вещь хорошая... Если есть кому сказать, что одиночество - хорошая вещь" (с) не помню
В точку, по-моему =)
-
Я всегда один. Даже когда с кем-то, всё равно один. И это не плохо, не хорошо ... это просто есть.
-
Одиночество временами бывает приятным, но порой так тягостно и беспросветно...
Особенно, когда жизнь наполнена людьми и общением, а душе приткнуться некуда. И так одиноко...
-
Вообще все зависит от настроя душевного. Иногда очень хочется забиться в угол и чтобы никто тебя не трогал... Или витаешь где-то в облаках, тоже не хочется ,что-бы кто-то влезал. А бывает наоборот-страшно хочется поделиться с другим человеком тем. что тебя волнует! Иногда просто распирает! Всегда сочувствую тем, кто под эти мои настрои не попадает...
-
уединение-это хорошо...в уединении человек все переоценивает-себя,людей,течение жизни..одиночество -это скорее болезненное ощущение.хочется,чтобы тебя понимали.хочется близости(никогда не понимала,как можно любовь и близость
считать посягательством на свою свободу.чушь какая).нет,лучше уединение на время,чем гнетущее, постоянное одиночество.
-
Хотелось бы конкретизировать понятия. Здесь часто путают одиночество и уединение.
Уединение - более-менее добровольно выбранный способ [временного] существования.
Одиночество - не способ, а состояние. Есть моральное, а есть абсолютное одиночество.
Моральное одиночество можно разделить на вынужденное и выбранное.
Вынужденно одинокие люди - это те случаи, что уже были примерно описаны ранее, т.е. индивидуумы, не покидавшие социум, но, несмотря на это, являющиеся одинокими по той или иной причине (н-р инность взглядов на мир, психологические/физические обстоятельства и т.п.) .Таких можно классифицировать на тех, кто хочет прекратить состояние одиночества и осознает это, и на тех, кто хочет, но не осознает. Желающие прекратить одиночество и сознающие этот факт находятся в поиске(в зависимости от результатов которого состояние прекращается либо нет); желающие, но не осознающие этого желания считают, что им и так хорошо и усердно отталкивают пересекающих установленные границы, но в то же время все равно находятся в поиске.
Говоря так, я исхожу из тезиса, что человек - социальное существо; стадное, если хотите.
Выбравшие одиночество это, как правило, люди зрелого возраста, считающие, что они имеют достаточные опыт и знания, чтобы развиваться автономно. Хотя этот вид легко спутать с уединением.
Теперь об абсолютном одиночестве. Это вакуум, полное отсутствие какого-либо контакта и общения индивидуума с другими объектами. Такая ситуация гипотетична, т.к. в этом случае необходима полная изоляция. Не могу привести примера, сейчас трудно оперировать памятью (может статься, меня дополнят). Находясь в абсолютном одиночестве, человек не может нормально развиваться. Не может приобрести навыки общения и построить личность, в отличие от вышеперечисленных видов, следовательно, является неспособной к сосуществованию особью.
-
Касательно меня могу сказать, что иногда хотелось абсолютного одиночества, т.к. взаимодействие с людьми не принесло ничего хорошего. Людям.
-
Цитата из: Эльмар on 20-09-2005, 03:56:48
Хотелось бы конкретизировать понятия. Здесь часто путают одиночество и уединение.
Уединение - более-менее добровольно выбранный способ [временного] существования.
Одиночество - не способ, а состояние. Есть моральное, а есть абсолютное одиночество.
Теперь об абсолютном одиночестве. Это вакуум, полное отсутствие какого-либо контакта и общения индивидуума с другими объектами. Такая ситуация гипотетична, т.к. в этом случае необходима полная изоляция. Не могу привести примера, сейчас трудно оперировать памятью (может статься, меня дополнят). Находясь в абсолютном одиночестве, человек не может нормально развиваться. Не может приобрести навыки общения и построить личность, в отличие от вышеперечисленных видов, следовательно, является неспособной к сосуществованию особью.
Позволю себе только дополнить.
Уединение - это добровольное ограничение себя и индивидуум самодостаточен в своём самоограничении. И, как Вы выразились, это временный способ существования. Кратко - ограничение себя на ограниченное время.
Одиночество - тут сложнее. Соглашусь - это состояние души. Разделить на моральное и абсолютное - не получается, для меня они равнозначны. Пример? Ну может быть такой, правда смешной совсем - ёжик в тумане. Он лишён контакта насильно и в определенный момент времени его просто выдернули из привычной ему реальности и поместили в другую.
Одиночество - смерть.
Цитата из: Эльмар on 20-09-2005, 03:59:16
Касательно меня могу сказать, что иногда хотелось абсолютного одиночества, т.к. взаимодействие с людьми не принесло ничего хорошего. Людям.
Это Ваше субъективное мнение. Думаю, Вы ошибаетесь. Объективную оценку могут дать только эти люди.
-
Чем дольше живу - тем всё выше тени невидимых стен у моей тюрьмы...
-
Тaкoвo мoё мнение:
Oдинoчествo - измерение
Силы духa и духa времени,
Безнaдёжнoе oзaрение,
Резвый кoнь без удил и стремени...
-
Бесконечности нет конца… Вечность длится нескончаемо долго…
Что в нашей жизни не одиноко?
-
не одиноко то, что лишено души
-
За что мы так одиноки? Лишь за то, что мы можем познать? А кто бы захотел платить такую цену, если бы его спросили до рождения: веность или любовь?...
-
вода, льющаяся на ветряную мельницу
-
Все-таки вы не услышали меня, за исключением Tulco... М-да. Тоска.
-
Да, прочитав ваши сообщения (я тут новичок) понимаешь насколько многогранно такое понятие как одиночество, личный опыт примеры и даже классификация и всё это действительно интересно ! Но ни у кого я не увидел той тонкой связи, а именно противоречивость человека, ведь именно она является основой всех метаний, сомнений иглобального непонимания.
Поясню. Во-первых каждому понятно и знакомо, что постоянство для человека не выносимо , не в общем смысле, но рано или поздно нам всё надоедает. И отсюда естественное желание общения и наоборот.
Во-вторых именно из-за противоречивости возникают ложные влияния (в купе с общественным) на стремления человека.
Плюс тут как минимум возникает эффект замкнутого круга, когда много общения превращается в нисколько , в этом тоже есть что-то противоречивое.
А если честно то как бы человек не думал к чемубы не стремился, тебя какбуд-то привязывают к резинке и чем больше углубляешься в общение (одиночество). тем сложнее идти дальше и тем больше хочется вернуться обратно и из-за это не поймёшь, а чего же ты на самом деле хочешь!
-
Мы слабы, глупы, одиноки,
Мы еле пишем эти строки...
Сказал мудрец когда-то нам:
Когда вы счастливы - вы боги.
-
Цитата из: Эльмар on 27-09-2005, 02:18:47
Все-таки вы не услышали меня, за исключением Tulco... М-да. Тоска.
Ложный пафос. Отсутствие конструктива. Человек, испытавший на своей шкурке Одиночество никогда не понесет его людям на показ. Потому что даже вспоминать об этом эпизоде своейджизни ему будет страшно. А упиваться им - это, извините, мазохизм ;)
-
При всем уважении, Bindaree, где же вы увидели пафос, и что есть пафос в Вашем понимании? Также было бы интересно узнать, что вы называете одиночеством. Моя попытка классифицировать это явление была связана с тем, что тема находится в разделе с названием "Философия", а не "Поделись своим горем". Именно в связи с этим я не несу свое одиночество людям ни на показ, ни в подарок; оно только мое и касается лично меня. И если я буду им упиваться, этот факт будет известен только мне, т.к. это будет действительно Одиночество. Причем Выбранное.
-
Эльмар,
*долго читает тред, бъется головой об стенку, обещает себе больше никогда не флудить в темах с середины ночью в плохом настроении*
Пафос в предположении о возможности существования добровольного одиночества, на самом деле. Человек - существо социальное и, выбирая одиночество, он либо имеет в виду уединение (когда ему достаточно своего общества) или самокопательное саможаление "ах, меня никто не любит" ;) Само предположение о существовании этого самого добровольного одиночества отдает пафосом и готичностью, ИМХО ;)
-
Bindaree, а почему же пережитое одиночество страшно вспоминать? Мне как-то не страшно... Ну, было такое - и что? Ни холодно, ни жарко мне от этого, как говорится. Мало ли что было. Или ты имеешь в виду полное одиночество, как у Робинзона (без Пятницы)?
-
Цитата из: Bindaree on 28-09-2005, 08:48:55
*долго читает тред, бъется головой об стенку, обещает себе больше никогда не флудить в темах с середины ночью в плохом настроении*
такую светлую голову и о стену... это вы зря...
ахи и охи по поводу взаимоотношения полов - не повод для одиночества... ну, или не самый главный... А добровольное одиночество существует, поверьте на слово... скажем так - осознанно-добровольное и ведутся там беседы совсем о других материях... ВотЬ так... ;)
-
Tulco,
где у меня про взаимоотношения полов в этом треде? в этом - нету! не помню! это было про шалаш! ;)
Цитата:
А добровольное одиночество существует, поверьте на слово... скажем так - осознанно-добровольное и ведутся там беседы совсем о других материях... ВотЬ так...
А Вы точно не путаете его с уединением? ;)
Runwen,
Цитата:
почему же пережитое одиночество страшно вспоминать? Мне как-то не страшно... Ну, было такое - и что? Ни холодно, ни жарко мне от этого, как говорится. Мало ли что было. Или ты имеешь в виду полное одиночество, как у Робинзона (без Пятницы)?
У Робинзна был Робинзон. о крайней мере хоть какое-то время. А вот потом, когда Робинзона не стало, было почти одиночество. Но был попугай ;)
-
Цитата из: Bindaree on 28-09-2005, 08:48:55
... или самокопательное саможаление "ах, меня никто не любит"
*указующий перст* тутЬ
я путаю? я ж не заяц ;) я хуже...
не путаю... отшельники и сейчас встречаются... правда, всё реже и реже... :-\
-
Tulco,
нету тут! :) я не имела в виду так конкретно :) я имела в виду в общем :) просто людей, а не людей противоположного пола :)
Цитата:
не путаю... отшельники и сейчас встречаются... правда, всё реже и реже...
отшельники отшельниками, а одиночество при чем? отшельник не одиноки :) они с Богом ;)
-
отшельники...
вы чего не знаете как они мучаются?
сам был чем-то на них похож но всё-таки пережил все эти мучения,хотя даже сейчас чуствую себя несколько одиноким :(
я думаю что в моменты одиночества нужно заниматься чем-то(спортом или ещё чем)
а то можно совсем уж засохнуть
-
Цитата из: Bindaree on 28-09-2005, 19:30:20
Tulco,
нету тут! :) я не имела в виду так конкретно :) я имела в виду в общем :) просто людей, а не людей противоположного пола :)
ну вот так всегда... ничего конкретного... а может я просто придираюсь к словам? *задумался* м-да... зануда я... зануда... :-\
Цитата из: Bindaree on 28-09-2005, 19:30:20
отшельники отшельниками, а одиночество при чем? отшельники не одиноки они с Богом
ну раз они с Богом (н-да... ну почему я равнодушен к религиям, глядишь и было бы с кем поболтать...) Бог с ними! (скузи за тафталогию). А как они с ним говорят? ???
-
бог внутри и разговор с ним разрушает тело....может и не так
но не особо люблю когда меня разбирают по кусочкам
-
Bindaree, я писала, что добровольное одиночество - удел зрелых людей, могущих существовать автономно. Это во-первых. Во-вторых, писала, что добровольное одиночество и уединение перепутать достаточно легко. Тонкая разница состоит лишь во временнЫх рамках.
Тов. omsksuperman. Долго разбиралась в Вашей словесной конструкции, точнее, нагромождении. Очень понравилось словосочетание:
Цитата из: omsksuperman on 27-09-2005, 10:50:58
в купе с общественным
;)
Цитата:
А если честно то как бы человек не думал к чемубы не стремился, тебя какбуд-то привязывают к резинке
Т.е. , по-вашему, человек - этакий йо-йо. Болтается туда-сюда на резиночке. Здесь дело не в противоречивости, а в бесхребетности. IMHO
Tulco, и с кем же ведутся беседы в осознанно-добровольном одиночестве? =) а?
-
Tulco,
Цитата:
ну вот так всегда... ничего конкретного... а может я просто придираюсь к словам?
Вы не придираетесь :) Вы додумываете :) это другое ;)
Цитата:
А как они с ним говорят?
Сердцем по плану :) а вообще я не знаю - я же не отшельник :)
-
Эльмар,
я читала то, что Вы писали ;)
Цитата:
писала, что добровольное одиночество - удел зрелых людей, могущих существовать автономно. Это во-первых. Во-вторых, писала, что добровольное одиночество и уединение перепутать достаточно легко. Тонкая разница состоит лишь во временнЫх рамках.
Во-первых, я пропустила про временные рамки. Где это было?
Во-вторых, Вы писали, конечно, что его легко спутать с уединением. Только вот забыли пояснить, чем эти понятия отличаются. Уединение временно, а одиночество постоянно? Если мне не нужны люди для беседы (я с тапком, может. беседовать люблю), то я не одинока с моим тапком как бы долго я одна не находилась. А вот без тапка - уже одинока.
В-третьих, я не считаю, что добровольное одиночество существует. О чем и написала выше. Вы можете аргументировать свою позицию? Я именно этого от Вас и жду ;)
-
Уединение и одиночество, действительно, абсолютно разные вещи, хотя бы потому, что прервать уединение можно достаточно легко и быстро. Но чтобы выйти из состояния одиночества нужны серьезные усилия.
Далее... Уединение может быть и длительным и кратковременным, добровольным и принудительным... разным. Но оно не затрагивает глубоких структур личности.
Одиночество - более разрушительно. ИМХО, конечно, но оно сродни депрессии - достаточно болезненное состояние.
-
Цитата из: Bindaree on 29-09-2005, 07:09:33
Вы не придираетесь :) Вы додумываете :) это другое ;)
Додумываю... спасибо, что не написали другое слово... Выдумываю ;D
Цитата из: Эльмар on 29-09-2005, 02:21:21
Tulco, и с кем же ведутся беседы в осознанно-добровольном одиночестве? =) а?
у меня дома тапочки - такие мягкие (собаки с ушами). Самые лучшие собеседники - внимательно слушают и не перебили ещё не разу... ;)
Цитата из: Airish on 29-09-2005, 17:28:56
Одиночество - более разрушительно. ИМХО, конечно, но оно сродни депрессии - достаточно болезненное состояние.
чтобы построить что-то новое, порой старое надо разрушить. до основания - в "ноль"... чтобы и следа не осталось...
Осознанное (читай - добровольное) одиночество есть. Вопрос в причинах, которыми такое состояние/явление может быть вызвано. Социум... Если Вы разочаровались в людях, с их постоянными и последовательными негативными проявлениями к Вам (обман и etc.) Вы уже не будете членом социума. Вам на этот социум, мягко говоря, тьфу и каблуком растереть. Вы и будете, как тот ежик в тумане, только вот туманом, как раз, и выступит этот самый социум. Или я не прав?
-
я был отшельником почти 5 лет чего вам интересно о них узнать?
человек как организм это конечно да...но его привязывают уроды всякие,занимающие только по понятным им причинам более высокие положения
и вообще если долго во что-то верить то оно непременно сбудется
-
Да, я онечно понимаю о чём ты говоришь, но не могу не признать, что ты отказываешься хоть немного подумать, принимая общепринятое мнение которое тебе скажет любой "лох" на улице. А ты не думал, что такое идеальное общество? Я тебе скажу так, где есть двое там есть ложь, пафос, недоговаривание, злые помыслы и т.д.
И какой же из этого вывод, да, лучшее общество это один человек, только в этом случае он может не врать, не изворачиваться , быть собой и даже быть лучше.
Так вот, к чему этоя , ах да. человек который стремится к совершенству, стремится к мудрости (философствует) не может делать это в обществе, оно ставит перед ним границы и сковывает его. Поэтому только одиночество может ему помочь в осуществлении своих целей , да и понять кто же он такой - человек может помочь только одиночество.
-
Цитата из: omsksuperman on 01-10-2005, 08:27:19
Я тебе скажу так, где есть двое там есть ложь, пафос, недоговаривание, злые помыслы и т.д.
Гм... Высказанная мысль - ложь, так, что ли? ;)
-
извини уж но нельзя быть всю жизнь одинаковым
мышцы нужны только для того что-бы ими пользоваться
мозги тоже
и одиночество может стать путем к цивилизации
а как-же межполовые отношения в одиночку? ???
я просто хочу сказать что одиночество-путь к решению и обдумыванию каких-то проблемм
-
Цитата из: Tulco on 30-09-2005, 10:53:58
у меня дома тапочки - такие мягкие (собаки с ушами). Самые лучшие собеседники - внимательно слушают и не перебили ещё не разу... ;)
Вам потрясающе везёт. Меня - так перебивают постоянно...
-
Цитата из: CelestialKing on 01-10-2005, 10:20:55
а как-же межполовые отношения в одиночку? ???
Хи-хи. :) Попыталась себе это представить... не смогла.
Цитата из: CelestialKing on 01-10-2005, 10:20:55
я просто хочу сказать что одиночество-путь к решению и обдумыванию каких-то проблемм
А вот это ты отлично сказал! :) Оч. здравая мысль, по-моему.
-
Цитата из: Мунин on 02-10-2005, 02:39:44
Цитата из: Tulco on 30-09-2005, 10:53:58
у меня дома тапочки - такие мягкие (собаки с ушами). Самые лучшие собеседники - внимательно слушают и не перебили ещё не разу... ;)
Вам потрясающе везёт. Меня - так перебивают постоянно...
Смеются? :)
-
Высмеивают))) И всё время норовят поучить жизни :)
-
Цитата из: Runwen on 01-10-2005, 09:08:10
Цитата из: omsksuperman on 01-10-2005, 08:27:19
Я тебе скажу так, где есть двое там есть ложь, пафос, недоговаривание, злые помыслы и т.д.
Гм... Высказанная мысль - ложь, так, что ли? ;)
Высказанное дао не есть истинное дао ;)
-
Цитата из: Мунин on 02-10-2005, 02:39:44
Цитата из: Tulco on 30-09-2005, 10:53:58
у меня дома тапочки - такие мягкие (собаки с ушами). Самые лучшие собеседники - внимательно слушают и не перебили ещё не разу... ;)
Вам потрясающе везёт. Меня - так перебивают постоянно...
;D а вы прогуливайте их чаще
-
Я считаю, что достаточно грамотен в выражениях и сравнениях. А если ты не уловила смысла, то могу пояснить, про бесхребеьных тварей я вообще ничего не говорил, ведь они в меньшей степени управляют собой и считать полноценными людьми сложно. Пример с йо-йо при этом некорректен так как я говорил о колебаниях человека , а йо-йо это автоколебания (если не вкурсе, то это колебания с переодической подпиткой энергии) и в здесь важна эта разница, ведь колебания человека такойже естественный процесс как и жизнь, который происходит внутри системы!
-
Под бесхребетностью имелось в виду отсутствие способности управлять собой, осознавать собственные действия. Считаю, что "полноценные", как Вы выразились, люди могут избежать безвольного колебания от одного противоречия к другому. Пример с йо-йо вполне подходит. Так же, как подошел бы пример с мячиком на резиночке.
Bindaree,
я действительно допустила ошибку, не уточнив разницу между добровольным одиночеством и уединением. Но, видимо, для этого нужно пояснить само понятие одиночества. Я вижу, для Вас одиночество - отсутствие беседы?..
-
Цитата из: Эльмар on 05-10-2005, 03:15:30
Bindaree,
я действительно допустила ошибку, не уточнив разницу между добровольным одиночеством и уединением. Но, видимо, для этого нужно пояснить само понятие одиночества. Я вижу, для Вас одиночество - отсутствие беседы?..
Бжмой, с чего Вы взяли? :o
-
Цитата из: Bindaree on 29-09-2005, 07:15:42
Если мне не нужны люди для беседы (я с тапком, может. беседовать люблю), то я не одинока с моим тапком как бы долго я одна не находилась. А вот без тапка - уже одинока.
Из этих слов следует, что отсутствие беседы [с тапком] есть одиночество.
-
Цитата из: Эльмар on 06-10-2005, 03:01:11
Цитата из: Bindaree on 29-09-2005, 07:15:42
Если мне не нужны люди для беседы (я с тапком, может. беседовать люблю), то я не одинока с моим тапком как бы долго я одна не находилась. А вот без тапка - уже одинока.
Из этих слов следует, что отсутствие беседы [с тапком] есть одиночество.
из этих слов следует, что одиночество есть состояние, когда тебе нужен кто-то, а этого кого-то нет. ;)
-
Цитата из: Bindaree on 06-10-2005, 08:28:23
из этих слов следует, что одиночество есть состояние, когда тебе нужен кто-то, а этого кого-то нет. ;)
Одиночество - есть состояние, когда тебе нужен конкретно этот (эти), а его (их) нет. Так, думаю - точнее ;)
-
Bindaree, то есть, находясь с кем-то, кто тебе не особо нужен, ты одинок?так?
Tulco, это всего лишь часть определения одиночества.
-
Цитата из: Эльмар on 07-10-2005, 02:43:29
Bindaree, то есть, находясь с кем-то, кто тебе не особо нужен, ты одинок?так?
Tulco, это всего лишь часть определения одиночества.
если это всего лишь и часть - то довольна значительная. я так думаю.
-
Одиночество - это когда рядом есть и близкие, и любимые, и любящие, а душа все равно сжалась в комочек и ноет. Чего ей не хватает??
-
Airish
чего ей не хватает? трудно сказать, вернее - нечего...
-
Цитата из: Эльмар on 07-10-2005, 02:43:29
Bindaree, то есть, находясь с кем-то, кто тебе не особо нужен, ты одинок?так?
важно не наличие, а отсутствие :)
-
Цитата из: Bindaree on 07-10-2005, 14:30:13
важно не наличие, а отсутствие :)
отутствие того, кто действительно нужен
-
Bindaree, да, я просто уточняла.
Tulco, это значительная часть, но не определение целиком.
-
Эльмар
я и не пытаюсь дать опреление целиком. Я стараюсь выделить наиболее важные составляющие.
Кто в состоянии описать полностью состояние одиночества без акцента на конкретный (читай - собственный) пример ?
-
Tulco, я поняла тебя. А я пытаюсь. Еще пыталась выяснить, как понимает одиночество Bindaree. Также не в частностях, а в целом.
-
Bindaree определяет одиночество, похоже, от противного :)
-
Эльмар
делаю попытку...
Одиночество и уединение - это изоляция. Добровольно принятая, для самоанализа - уединение, и не важно время, оно не основной фактор. Можно уединиться на день, неделю, месяц, год, а можно и на годы. Ты не теряешь связь с социумом, ты в состоянии воспринимать всё как есть и адекватно реагировать.
Одиночество - абсолютная изоляция (с температурой открытого космоса) в результате потери связей с окружающей действительностью. Связей - жизненно значимых для твоего внутреннего мира. Связи рушатся и на их месте образуется пустота. И пока эта пустота не заполнится, связи не установятся.
Это кратко, не вдаваясь в подробности...
пытаюсь разграничить понятия одиночества и уединения и прихожу к мысли, что они очень схожи (похожи на сестёр-близнецов. Абсолютно одинаковы с наружи и лишь у одной родимое пятно на правой груди, а у другой - на левой... Скузи за сравнение.)
Bindaree
от противного... Ну прям как - от лукавого ;)
-
Однако, Итальянские коты... Я подумаю. Но примерно так.
Bindaree... от противного, хм, неужели я настолько испорчена?.. нда. и кто же этот противный? =)
-
"Одиноооочество" (*с подвыванием так*) в 9 случаях из 10 (имхо) - банальная обломовщина.
"Под лежачий камень вода не течет". Вот и надо искать тех, с кем одиноко не будет.
В одном соглашусь с CelestiaKing - увлеченность чем-либо (работой, спортом, хобби и пр.) вполне неплохо скрасит время, остающееся от общения.
А людям матримониального возраста посоветую обзавестить семьей (=женой+детьми), тогда вам дооолго не будет дела до собственного "одиноооочества" (*тоже, разумеется, с подвывом*).
P.S. Единственные одинокие люди - инвалиды и старики.
-
Ты не прав! (с)
Есть тырнет, работа с людьми, семья, друзья - и все равно чего-то не хватает... Чувство одиночества иногда здорово достает.
-
Цитата из: Эотан on 13-10-2005, 18:12:14
"Одиноооочество" (*с подвыванием так*) в 9 случаях из 10 (имхо) - банальная обломовщина.
"Под лежачий камень вода не течет". Вот и надо искать тех, с кем одиноко не будет.
В одном соглашусь с CelestiaKing - увлеченность чем-либо (работой, спортом, хобби и пр.) вполне неплохо скрасит время, остающееся от общения.
А людям матримониального возраста посоветую обзавестить семьей (=женой+детьми), тогда вам дооолго не будет дела до собственного "одиноооочества" (*тоже, разумеется, с подвывом*).
P.S. Единственные одинокие люди - инвалиды и старики.
Я плакаль... *с подвыванием*, а потом сполз под стол...
Одиночество - продукт экзистенциального кризиса. Можно и в семье остаться одиноким...
-
Цитата из: Airish on 13-10-2005, 19:36:15
Ты не прав! (с)
Есть тырнет, работа с людьми, семья, друзья - и все равно чего-то не хватает... Чувство одиночества иногда здорово достает.
"Семья" - имеются в виду не родители, а жена и дети, что я специально упомянул.
А так - человеку всегда чего-то не хватает, если он еще жив ;D
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 10:14:35
Я плакаль... *с подвыванием*, а потом сполз под стол...
Одиночество - продукт экзистенциального кризиса. Можно и в семье остаться одиноким...
А у вас жена, дети и работа есть? ;)
"Продукт экзистенциального кризиса" - это что по-русски означает-то? :)
-
ну скажем так - личностный кризис.
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 11:03:56
А у вас жена, дети и работа есть? ;)
догадайтесь с трех раз ;)
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 11:22:09
ну скажем так - личностный кризис.
Абсолютно ни о чем не говорящее выражение ;)
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 11:22:09
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 11:03:56
А у вас жена, дети и работа есть? ;)
догадайтесь с трех раз ;)
Предположу, что нет? ;)
-
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 11:31:52
Абсолютно ни о чем не говорящее выражение ;)
кто-то называет слона - слоном, кто-то - элефантом. Суть не меняется.
считайте - кризис возраста.
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 11:03:56
Предположу, что нет? ;)
предположения - они вероятностны.
что-то есть, кого-то уже нет.
-
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 11:01:52
"Семья" - имеются в виду не родители, а жена и дети, что я специально упомянул.
Семья - это много разных людей. В том числе и дети. В том числе тот, кого теперь уже нет. Но когда он был - было еще одино..чее? В общем, было еще хуже.
Дело в том, что в повседневных делах, заботах, хлопотах нет чего-то с приставкой "со-": сопричасности, содружества, сомыслия или содушества... Каждый крутится как бы сам по себе. От этого очень неуютно.
Я верю, что в чьей-то жизни это есть. У меня это все когда-то было.
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 11:46:20
кто-то называет слона - слоном, кто-то - элефантом. Суть не меняется.
считайте - кризис возраста..
Да это предпосылка, но не причина...
А если вы в семье чувствуете себя одиноким, значит это не семья...
Извините за категоричность, но человек не будет одинок, если только сам этого не хочет.
По-моему истинная причина одиночества не желание понимать людей и считаться с ними.
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
Да это предпосылка, но не причина...
Извините за категоричность, но человек не будет одинок, если только сам этого не хочет.
Причин может быть сколько угодно, а следствие - одно. Рушится привычный взгляд на мир (или если хотите, стереотип) Он рушится и ничего не возникает взамен. Это состояние и есть - одиночество. Пока не будут сформированы (созданы и т.п.) новые взгляды - не поможет отвлечённость на хобби и т.д. Главное - не затянуть с "формированием" (перекаленное стекло никому не нужно)
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
...не желание понимать людей и считаться с ними.
это цинизм наивысшей пробы
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 12:17:38
Причин может быть сколько угодно, а следствие - одно. Рушится привычный взгляд на мир (или если хотите, стереотип) Он рушится и ничего не возникает взамен. Это состояние и есть - одиночество. Пока не будут сформированы (созданы и т.п.) новые взгляды - не поможет отвлечённость на хобби и т.д. Главное - не затянуть с "формированием" (перекаленное стекло никому не нужно)
Вы собираетесь преодолевать одиночество или заниматься самоистязанием? Что значит сформированы? Кто-то формирует ваши взгляды за вас? Жизнь идёт, человек меняеться, меняются его взгляды на жизнь. Либо он осознает это либо его это настигает ввиде кризиса.
Преодоление кризиса - осознать эти изменения и принять их.
Цитата:
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
...не желание понимать людей и считаться с ними.
это цинизм наивысшей пробы
В чём цинизм? Реалии жизни. Просто это программа минимум так сказать, что бы не быть одиноким. ;)
Опробовано на себе.. :P
Можете нагрузить это уважением, любовью, добротой - хуже не будет, но если перестанете с людьми считаться - станете одиноким. :)
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:55:17
Вы собираетесь преодолевать одиночество или заниматься самоистязанием? Что значит сформированы? Кто-то формирует ваши взгляды за вас? Жизнь идёт, человек меняеться, меняются его взгляды на жизнь.
Никто не вправе сформировать за человека его взгляды.
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:55:17
Либо он осознает это либо его это настигает ввиде кризиса.
Преодоление кризиса - осознать эти изменения и принять их.
Понятия уединения и одиночества.
Ваш постулат верен, если события пришли плавно, а не обрушились как стихия.
Насчёт преодоления криза - не спорю... Вопрос времени.
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
В чём цинизм? Реалии жизни. Просто это программа минимум так сказать, что бы не быть одиноким. ;)
Опробовано на себе.. :P
Можете нагрузить это уважением, любовью, добротой - хуже не будет, но если перестанете с людьми считаться - станете одиноким. :)
не стану придираться к словам, но раз уж если что-то нагружено заботой - значит это и есть - считаться с людьми.
а не прав? ???
Что-то я поддался на провокацию Эотана... (http://smiles.mitosa.net/smiles/angry_smiles/ranting_w.gif)
OF, а может я и правда стал ненавидеть людей? Это хуже... :-\
-
Цитата из: Airish on 14-10-2005, 12:02:42
Дело в том, что в повседневных делах, заботах, хлопотах нет чего-то с приставкой "со-": сопричасности, содружества, сомыслия или содушества...
А может, есть, но ты просто этого не видишь? Вообще, каждый человек получает в жизни то, к чему он готов. Если человек одинок, значит, он был готов к одиночеству. Отсюда вывод - надо приготовиться к чему-то другому. Попробуйте провести такой... эээ... психологический опыт - представить на один день, что все люди, что вас окружают (на улице, на работе, на учебе) - это ваши родственники. Ощущения будут интересными, хотя полного и окончательного избавления от одиночества не гарантирую.
-
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 13:23:56
... психологический опыт - представить на один день, что все люди, что вас окружают (на улице, на работе, на учебе) - это ваши родственники. Ощущения будут интересными, хотя полного и окончательного избавления от одиночества не гарантирую.
обязательно родственники или знакомые и близкие? :-\
-
Цитата:
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:55:17
Либо он осознает это либо его это настигает ввиде кризиса.
Преодоление кризиса - осознать эти изменения и принять их.
Понятия уединения и одиночества.
Ваш постулат верен, если события пришли плавно, а не обрушились как стихия.
Насчёт преодоления криза - не спорю... Вопрос времени.
Не понял. Когда я устал, мне надо отдохнуть, иногда уединиться. Полежать, почитать книгу, заняться моделями и т.п. Разве я при этом одинок?
Какой постулат вы имеете ввиду. Конечно если изменения происходят постепенно их осознать легче, но и лавинообразное нарастание процесса не помеха для осознания. Помеха в данном случае - наши собственные эмоции. Можно биться в истерике, типа вчера я жил в великой стране, занимался нужной работой а сегодня всё рухнуло, вчера у меня была мудрая добрая мама, а сегодня холодный кусок плоти, а можно (и нужно) принять все эти пусть негативные изменения и думать как жить дальше...
Цитата:
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
В чём цинизм? Реалии жизни. Просто это программа минимум так сказать, что бы не быть одиноким. ;)
Опробовано на себе.. :P
Можете нагрузить это уважением, любовью, добротой - хуже не будет, но если перестанете с людьми считаться - станете одиноким. :)
не стану придираться к словам, но раз уж если что-то нагружено заботой - значит это и есть - считаться с людьми.
а не прав? ???
А вы придирайтесь, не обижусь. Я иногда тоже испытываю затруднения в точном высказывании своих мыслей. Насчет заботы не понял.
Заботиться о людях - дело не благодарное...
Я о том, что лучшее средство от одиночества - знать что вокруг тебя люди со своими желаниями, со своими интересами и учитывать это. Аж как учитывать это уже другой вопрос.
НЕОДИНОЧЕСТВО доброго человека чем-то принципиально отличаеться от НЕОдиночества злого? :)
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 13:38:28
...можно (и нужно) принять все эти пусть негативные изменения и думать как жить дальше...
повторюсь - вопрос времени.
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
...знать что вокруг тебя люди со своими желаниями, со своими интересами и учитывать это.
НЕОДИНОЧЕСТВО доброго человека чем-то принципиально отличаеться от НЕОдиночества злого? :)
знать это - знают все (или большинство), но не все в состоянии вовремя это вспомнить ;)
-
Цитата:
Что-то я поддался на провокацию Эотана...
OF, а может я и правда стал ненавидеть людей? Это хуже...
А в чём провокация?
Ну это вам судить.
Думаю что можно ненавидеть конкретных людей, но абстрактно, всё человечество вцелом - это уже паталогия...
Понятия всё-таки не связаны.
А что нельзя ненавидеть людей и при этом не быть одиноким?
А можно любить людей и быть одиноким...
Runwen:
Попробовал и пришёл в ужас! "Вот эта банда уродов - моя родня!" :( ;D ;D
Хотя может на меня потому ваш метод не подействоал, что я не одинок? :(
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 13:54:05
Цитата из: OF on 14-10-2005, 13:38:28
...можно (и нужно) принять все эти пусть негативные изменения и думать как жить дальше...
повторюсь - вопрос времени.
А никто и не говорит, что это делаеться одномоментно, но если уповать на методику "Время - лечит" не выйдете из кризиса никогда. А поняв как жить дальше, надо ведь ещё жить, так как ни один самый грандиозный план ничего не стоит без реализации...
Цитата:
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
...знать что вокруг тебя люди со своими желаниями, со своими интересами и учитывать это.
НЕОДИНОЧЕСТВО доброго человека чем-то принципиально отличаеться от НЕОдиночества злого? :)
знать это - знают все (или большинство), но не все в состоянии вовремя это вспомнить ;)
Если не в состоянии вспомнить - это уже болезнь, амнезия называеться... ;)
А если не хочеться об этом вспоминать, это не болезнь - это эгоизм, верный путь к одиночеству... :)
-
GATO, обязательно родственниками. Попробуй, может, понравится. :)
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 14:06:05
А никто и не говорит, что это делаеться одномоментно, но если уповать на методику "Время - лечит" не выйдете из кризиса никогда. А поняв как жить дальше, надо ведь ещё жить, так как ни один самый грандиозный план ничего не стоит без реализации...
"Время - лечит" - абсурд. Нужно делать ставку на вариант - "мне нужно время на анализ". Анализ даст вариант (варианты) решения.
Сколько времени займёт анализ? Неизвестно. И это "неизвестно" - надо как-то занять.
махну на всё рукой и уеду в Карелию, хотя бы на неделю.
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
Если не в состоянии вспомнить - это уже болезнь, амнезия называеться... ;)
А если не хочеться об этом вспоминать, это не болезнь - это эгоизм, верный путь к одиночеству... :)
значит, меня окружают одни больные люди :))) эгоисты с диагнозом: полная амнезия ;D
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 14:09:22
GATO, обязательно родственниками. Попробуй, может, понравится. :)
представил, хватило 30 секунд. :o
если вокруг меня будут только родственники, я пожалуй, застрелюсь через 20 секунд. :(
-
GATO, зря :) Застрелишься, в смысле, зря. Значит, ты просто не одинокий человек, одинокому бы понравилось, мне кажется ;) Мне вот понравилось.
-
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 14:25:09
GATO, зря :) Застрелишься, в смысле, зря. Значит, ты просто не одинокий человек, одинокому бы понравилось, мне кажется ;) Мне вот понравилось.
я не одинок, тут ты права. ;)
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 14:17:16
Цитата из: OF on 14-10-2005, 14:06:05
А никто и не говорит, что это делаеться одномоментно, но если уповать на методику "Время - лечит" не выйдете из кризиса никогда. А поняв как жить дальше, надо ведь ещё жить, так как ни один самый грандиозный план ничего не стоит без реализации...
"Время - лечит" - абсурд. Нужно делать ставку на вариант - "мне нужно время на анализ". Анализ даст вариант (варианты) решения.
Сколько времени займёт анализ? Неизвестно. И это "неизвестно" - надо как-то занять.
Не понял вас. Что значит как-то занять. А анализ будет протекать без вашего участия? Время на анализм проблемы любой сложности зависит от обьема информации о проблеме и умения логически мыслить. Надо также не пугаться сделаных выводов... :)
Цитата:
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
Если не в состоянии вспомнить - это уже болезнь, амнезия называеться... ;)
А если не хочеться об этом вспоминать, это не болезнь - это эгоизм, верный путь к одиночеству... :)
значит, меня окружают одни больные люди :))) эгоисты с диагнозом: полная амнезия ;D
Ну это вы преувеличиваете...
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 14:40:39
Что значит как-то занять. А анализ будет протекать без вашего участия? Время на анализм проблемы любой сложности зависит от обьема информации о проблеме и умения логически мыслить. Надо также не пугаться сделаных выводов... :)
провокация Эотана свелась к персонализации... :(
Анализ не может идти вне человека.
Можно в это время заняться ещё чем-либо другим. Вопрос - чем?
Выводы не пугают - они шокируют :))
Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:04:07
Ну это вы преувеличиваете...
ну разве что - самую малость ;)
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 14:51:43
Анализ не может идти вне человека.
Можно в это время заняться ещё чем-либо другим. Вопрос - чем?
Всем, что мешает вам анализировать. Одно время неплохо шёл анализ при монотонном вколачивании гвоздей (работал тогда по постройке дач). Сейчас предпочитаю запустив стратегичку или записывая собственные выводы. А один мой приятель рассказал по приколу, что лучше всего у него анализ идёт под мягкую эротику... :)
Цитата:
Выводы не пугают - они шокируют :))
А это не одно и тоже?
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 14:57:42
Всем, что мешает вам анализировать. Одно время неплохо шёл анализ при монотонном вколачивании гвоздей (работал тогда по постройке дач). Сейчас предпочитаю запустив стратегичку или записывая собственные выводы. А один мой приятель рассказал по приколу, что лучше всего у него анализ идёт под мягкую эротику... :)
Попробую старый способо - биллиард в стиле блюз... прекрасные столы и живая музыка...
Цитата из: OF on 14-10-2005, 14:57:42
А это не одно и тоже?
не совсем. иногда выводы - смущают...
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 13:17:21
Что-то я поддался на провокацию Эотана... (http://smiles.mitosa.net/smiles/angry_smiles/ranting_w.gif)
OF, а может я и правда стал ненавидеть людей? Это хуже... :-\
Кстати, моя "провокация", как и в случае с OF проверена на себе. Сидеть на одном месте крайне не рекомендуется. Грубо говоря, можно дожидаться, пока яблоко само с яблони шлепнется, а можно встать и потрясти немного ;)
-
Цитата из: Airish on 14-10-2005, 12:02:42
Дело в том, что в повседневных делах, заботах, хлопотах нет чего-то с приставкой "со-": сопричасности, содружества, сомыслия или содушества... Каждый крутится как бы сам по себе. От этого очень неуютно.
Я верю, что в чьей-то жизни это есть. У меня это все когда-то было.
Найдите вновь :) Дело нехитрое :)
У меня такое впечатление, что Вам и GATO как минимум по 70 лет, потеряно всё вообще, шансов на восстановление нет и осталось только дожить оставшееся. Опомнитесь! У вас еще и полжизни не прошло! Я уж не говорю об "утомленных одиночеством" teenager-ов :)
-
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 15:09:03
Кстати, моя "провокация", как и в случае с OF проверена на себе. Сидеть на одном месте крайне не рекомендуется. Грубо говоря, можно дожидаться, пока яблоко само с яблони шлепнется, а можно встать и потрясти немного ;)
разница между "ждать" и "потрясти" (в вашем примере) очевидна: ждать - упадёт одно яблоко, потрясти - а куды их девать потом? ;D шутка.
да не сидит никто и попыток "доживать" не делает. Живём-с. Ждём только новых "ценностей", старые-то - устарели ;)
-
А вот для Вас одиночество - это нехватка чего именно?
-
это вопрос к кому?
-
Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 15:13:04
У меня такое впечатление, что Вам и GATO как минимум по 70 лет, потеряно всё вообще, шансов на восстановление нет и осталось только дожить оставшееся. Опомнитесь! У вас еще и полжизни не прошло! Я уж не говорю об "утомленных одиночеством" teenager-ов :)
Это у меня депресняк так сказывается...
А вообще, мне самой иногда кажется, что я живу уже миллион лет с хвостиком.... : ) Все проходит, пройдет и это (с).
Просто в какое-то тяжелое для себя время я закрылась, спряталась - и получилось, что старые связи нарушились. Отколупывать с себя черепаший панцирь и в подростковом возрасте нелегко...
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 15:14:03
разница между "ждать" и "потрясти" (в вашем примере) очевидна: ждать - упадёт одно яблоко, потрясти - а куды их девать потом? ;D шутка.
А на Востоке шутят так : "Спелый плод падает сам, но он не падает в рот..."
Цитата:
Живём-с. Ждём только новых "ценностей", старые-то - устарели ;)
Значит всё-таки ждёте? И кто вам должен дать эти новые "ценности"? А ещё есть ценности, которые не стареют. Дружба, например.
Цитата:
А вот для Вас одиночество - это нехватка чего именно?
Хороший вопрос, присоединяюсь.
-
Цитата из: Airish on 14-10-2005, 15:30:38
Просто в какое-то тяжелое для себя время я закрылась, спряталась - и получилось, что старые связи нарушились. Отколупывать с себя черепаший панцирь и в подростковом возрасте нелегко...
Так восстановите, если в них нуждаетесь. Если нет, завяжите новые.
Что-то делать вообще не легко, переживать и ныть легче...
(Это не конкретно вам, просто факт).
У многих так депресняк проходит, наверное это просто психодогическая усталость...
Проблема в том, что некоторые связи рвуться уже навсегда. :(
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 15:32:40
А на Востоке шутят так : "Спелый плод падает сам, но он не падает в рот..."
Я не люблю Восточные мудрости. 3 года, провёденные на югах, кроме тяжёлого осадка ничего не оставили...
Цитата из: OF on 14-10-2005, 15:32:40
Значит всё-таки ждёте? И кто вам должен дать эти новые "ценности"? А ещё есть ценности, которые не стареют. Дружба, например.
Что-то уже начинает выстраиваться в голове в, довольно приемлемую пока, логическую цепочку.
О Дружбе не разговор. Это незыблемо, но только о мужской Дружбе. Друзьям я и жизнь свою доверю.
Цитата из: OF on 14-10-2005, 15:32:40
Хороший вопрос, присоединяюсь.
Скорее всего, надоели "старые грабли". Пора прикупить новые... ;D
Цитата из: Airish on 14-10-2005, 15:30:38
Это у меня депресняк так сказывается...
А вообще, мне самой иногда кажется, что я живу уже миллион лет с хвостиком.... : ) Все проходит, пройдет и это (с).
Просто в какое-то тяжелое для себя время я закрылась, спряталась - и получилось, что старые связи нарушились. Отколупывать с себя черепаший панцирь и в подростковом возрасте нелегко...
Все проходит, пройдет и это (с).
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 15:49:40
О Дружбе не разговор. Это незыблемо, но только о мужской Дружбе. Друзьям я и жизнь свою доверю.
А поподробнее про отличия мужской дружбы от дружбы разнополой или женской? Ибо я разницы не вижу - разумеется, если использовать не штампованные понятия из глянцевых журналов, ;) а помнить, что речь именно о дружбе.
-
А еще есть такая штука - привычка. Привычка к депрессии, например, привычка к одиночеству (это, по-моему, мой случай :) ). В таких случаях надо (если уж так хочется) эту привычку перебарывать - насильно. (А кому сейчас легко? ;) ) Можно пойти и насильно общаться с толпой людей - со всеми, кого только найдете. Поначалу трудно будет, потом легче, потом совсем легко. А потом появится повод задуматься: а так ли плохо быть одиноким? ???
-
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 15:52:37
А поподробнее про отличия мужской дружбы от дружбы разнополой или женской? Ибо я разницы не вижу - разумеется, если использовать не штампованные понятия из глянцевых журналов, ;) а помнить, что речь именно о дружбе.
Маруся... как бы так сказать, чтобы вы не обиделись... естественно без штампов...
В двух словах - вопрос доверия.
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 15:53:32
А еще есть такая штука - привычка. Привычка к депрессии, например, привычка к одиночеству (это, по-моему, мой случай :) ). В таких случаях надо (если уж так хочется) эту привычку перебарывать - насильно. (А кому сейчас легко? ;) ) Можно пойти и насильно общаться с толпой людей - со всеми, кого только найдете. Поначалу трудно будет, потом легче, потом совсем легко. А потом появится повод задуматься: а так ли плохо быть одиноким? ???
и как только вы дадите ответ на ваш вопрос - Не плохо, Вы потеряете себя для общества навсегда.
-
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 15:53:32
А потом появится повод задуматься: а так ли плохо быть одиноким? ???
Это вначале - нравится. Потом начинает тяготить. Человек не просто существо общественное...
Цитата:
Проблема в том, что некоторые связи рвуться уже навсегда.
А новые не так легко завязываются. Простое знакомство - это еще не повод для соприкосновения душами.
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:05:14
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 15:52:37
А поподробнее про отличия мужской дружбы от дружбы разнополой или женской? Ибо я разницы не вижу - разумеется, если использовать не штампованные понятия из глянцевых журналов, ;) а помнить, что речь именно о дружбе.
Маруся... как бы так сказать, чтобы вы не обиделись... естественно без штампов...
В двух словах - вопрос доверия.
Я-то, натурально, не обижусь - бо не на что. Потому что из вашего ответа следует, что отличается не дружба как таковая в зависимости от пола "участников", а ваше отношение к вероятности именно дружбы, а не чего-то иного под этим именем, в зависимости от пола. Дело как бы сугубо ваше личное. Прошена разница - разница не в дружбе, а в вашем к ней отношении. Все нормально, у всех свои тараканы в голове. :)
Я правильно вас поняла? ;)
-
Цитата из: Airish on 14-10-2005, 16:08:09
Простое знакомство - это еще не повод для соприкосновения душами.
мне понравилось, красиво сказано
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:05:14
В двух словах - вопрос доверия.
Согласен с Марусей (ну это естественно мы этот вопрос ещё десять лет назад обсуждали).
Значит вы хотите сказать, что вы настолько не доверяете женщинам, что отказываете им в праве быть вашими друзьями?
О загнул.... ;D Немного высокопарно, но вообщем так.
А почему?
-
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 15:53:32
Можно пойти и насильно общаться с толпой людей - со всеми, кого только найдете.
Это как? Если я допустим не хочу с вами общаться попробуйте меня заставить...
Или тот мат, который вы в результате услышите будет считаться общением?
-
Боюсь, подразумевалось насилие над собой, любимым, который общаться не желает, но должен идти и отлавливать толпу через "не хочу". :)
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 16:23:57
Цитата из: Runwen on 14-10-2005, 15:53:32
Можно пойти и насильно общаться с толпой людей - со всеми, кого только найдете.
Это как? Если я допустим не хочу с вами общаться попробуйте меня заставить...
Или тот мат, который вы в результате услышите будет считаться общением?
Нет, ну если задаться целью пообщаться именно с Вами... : )) Или Вы по любому поводу материтесь? ; ))
-
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 16:09:56
Потому что из вашего ответа следует, что отличается не дружба как таковая в зависимости от пола "участников", а ваше отношение к вероятности именно дружбы, а не чего-то иного под этим именем, в зависимости от пола. Дело как бы сугубо ваше личное.
Я правильно вас поняла? ;)
:o хм-м... а вы про что подумали? ;D
я повторюсь - вопрос доверия. Друзьям своим я доверяю и более никому. Друзей-женщин у меня больше нет. Им я не доверяю. А если я не доверяю кому-либо - он мне не друг. Всё просто.
OF.
Именно - отказываю до тех пор, пока эта женщина не убедит меня в обратном.
Ну перестал доверять и всё! Как отрезало.
Последняя капля - "подстав" на работе от коллег-барышень было больше, чем звёзд на небе. Пришлось срочно инициировать эксфильтрацию из отдела. Ответ достаточен?
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:34:02
OF.
Именно - отказываю до тех пор, пока эта женщина не убедит меня в обратном.
Ну перестал доверять и всё! Как отрезало.
Последняя капля - "подстав" на работе от коллег-барышень было больше, чем звёзд на небе. Пришлось срочно инициировать эксфильтрацию из отдела. Ответ достаточен?
Для чего достаточен?
Никто не обязан вас ни в чём убеждать. Если вы человеку не доверяете, то он никогда не будет вам другом.
Но становиться женоненавистником глупо. А друзья мужчины вас никогда не предавали и не подставляли?
Ну а сентенция насчёт подстав от колег-барышень на работе просто вызывает недоумение...
Вы их всех считали своими друзьями? Большое заблуждение.
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 16:44:32
Но становиться женоненавистником глупо. А друзья мужчины вас никогда не предавали и не подставляли?
Ну а сентенция насчёт подстав от колег-барышень на работе просто вызывает недоумение...
Вы их всех считали своими друзьями? Большое заблуждение.
а никто женоненавистником и не становится, я женщин люблю и даже очень...
друзья меня за всю мою жизнь не предали ни разу - тьфу-тьфу-тьфу.
одну считал и апостериори, мнение моё было глубоко ошибочным...
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:34:02
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 16:09:56
Потому что из вашего ответа следует, что отличается не дружба как таковая в зависимости от пола "участников", а ваше отношение к вероятности именно дружбы, а не чего-то иного под этим именем, в зависимости от пола. Дело как бы сугубо ваше личное.
Я правильно вас поняла? ;)
:o хм-м... а вы про что подумали? ;D
Про то, о чем сказала. :) Я вообще тварь прямая и конкретная до безобразия. :)
А дальше у вас идет логическое противоречие (ну, или то, что я сказала ;)):
1.
Цитата:
Друзьям своим я доверяю и более никому. Друзей-женщин у меня больше нет. Им я не доверяю. А если я не доверяю кому-либо - он мне не друг. Всё просто.
и
2.
Цитата:
Именно - отказываю до тех пор, пока эта женщина не убедит меня в обратном.
Т.е. женщинам вы не доверяете по определению, а следовательно, вашими друзьями они быть не могут. Но при этом подразумевается, что женщины, возжелавшие с вами подружиться, должны что-то доказывать. Как может что-то доказать тот, кому вы не доверяете - это вообще отдельный вопрос.
Итого: если докажут - вы смените свое мнение? Если нет - зачем вам доказательства. Если да - а не признать ли нам, что это самое недоверие есть та самая сугубо ваша особенность, о которой уже говорилось? :)
Потому что разницы, кроме как в вашем восприятии процесса, пока не обнаружено. :)
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:50:32
а никто женоненавистником и не становится, я женщин люблю и даже очень...
друзья меня за всю мою жизнь не предали ни разу - тьфу-тьфу-тьфу.
одну считал и апостериори, мнение моё было глубоко ошибочным...
Тогда я вас не понимаю, как можно любить, но не доверять?
Или вы в плотском смысле?
А насчёт друзей - у вас ещё всё впереди. Что тогда будете делать?
Отрицать дружбу вообще?
-
Маруся
и в чём же моя особенность?
в том, что я не доверяю женщинам? Да, я перестал доверять женщинам. Не по определению, а по обстоятельствам. Я устал наступать на одни и те же грабли.
Или в том, что я не встретил пока женщину, которой бы я доверял? Пока не встретил. Но надеюсь, встречу. Может быть даже уже сегодня...
-
OF
друзья проверяются временем, в моём случае - его было достаточно и "слабых" среди них нет.
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:07:51
Да, я перестал доверять женщинам. Не по определению, а по обстоятельствам.
По обстоятельствам перестают доверять конкретной жещине, а не всем априори...
Цитата:
Я устал наступать на одни и те же грабли.
Только бледнолицый может два раза наступить на одни и теже грабли! (с)
Цитата:
Цитата из: GATO on Сегодня в 17:11:31
OF
друзья проверяются временем, в моём случае - его было достаточно и "слабых" среди них нет.
Временем?
Это же не вино которому чем больше лет, тем лучше. Друзья проверяються обстоятельствами.
А на вопрос вы не ответили...
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:11:51
По обстоятельствам перестают доверять конкретной жещине, а не всем априори...
оценил. тонко подмечено и в точку...
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:11:51
Только бледнолицый может два раза наступить на одни и теже грабли! (с)
или Том.. и не дважды, а на протяжении всего мультфильма
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:13:48
Временем?
Это же не вино которому чем больше лет, тем лучше. Друзья проверяються обстоятельствами.
А на вопрос вы не ответили...
а время не несёт с собой ситуаций?
и не отвечу
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:16:44
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:13:48
Временем?
Это же не вино которому чем больше лет, тем лучше. Друзья проверяються обстоятельствами.
А на вопрос вы не ответили...
а время не несёт с собой ситуаций?
и не отвечу
Ситуация ситуации рознь.
А почему?
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:07:51
и в чём же моя особенность?
В том, что на основании вашего личного недоверия к женщинам вообще вы выделяете некую "Мужскую дружбу" в нечто, качественно отличающееся от дружбы вообще. Не объясняя разницы. Принципиальной, я имею ввиду. :)
-
OF, могу я вас просить в случае, если вы посылаете два сообщения подряд, стараться объединять их в одно?
-
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:22:46
Ситуация ситуации рознь.
А почему?
школа 10 лет, ВВучилище 5 лет, Термез 3 года (из них Душанбе (ЗБД) - 1992-1993 почти год) и 10 лет сейчас - разве это не время и не обстоятельства?
Почему? Потому что я не рассматривал и не буду рассматривать такую возможность.
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 17:25:23
В том, что на основании вашего личного недоверия к женщинам вообще вы выделяете некую "Мужскую дружбу" в нечто, качественно отличающееся от дружбы вообще. Не объясняя разницы. Принципиальной, я имею ввиду. :)
Маруся, если вас это так сильно интересует, я убежденный гетеросексуал.
Недоверие к женщине выражается в невозможности восприятия её мной как друга в данный (не слишком лёгкий для меня) момент. Я сравнил общепринятое понятие дружбы с женщиной и дружбы с мужчиной. Возможно, я выражался коряво, но никакого подтекста я сюда не вкладывал. Вы ошиблись.
-
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 17:25:23
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:07:51
и в чём же моя особенность?
В том, что на основании вашего личного недоверия к женщинам вообще вы выделяете некую "Мужскую дружбу" в нечто, качественно отличающееся от дружбы вообще. Не объясняя разницы. Принципиальной, я имею ввиду. :)
Кстати, да.
Не смотря на мое здесь одинокое нытье, друзья меня никогда не предавали, равно как и я их. Просто мы сильно изменились. Но я думаю, что на них все еще можно положиться.
А те кто таки предавал (независимо от пола) по сути своей друзьями-то и не были.
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:41:29
школа 10 лет, ВВучилище 5 лет, Термез 3 года (из них Душанбе (ЗБД) - 1992-1993 почти год) и 10 лет сейчас - разве это не время и не обстоятельства?
Почему? Потому что я не рассматривал и не буду рассматривать такую возможность.
Это не обстоятельства. Это биография.
Такую возможность рассматривать надо.
Но Это не значит, что не надо доверять друзьям.
Цитата:
Я сравнил общепринятое понятие дружбы с женщиной и дружбы с мужчиной.
Общипринятое? И какой вывод? Что то я проглядел где вы сравнивали. Не мог ли бы вы повторить ход своих мыслей.
Кстати насчет вероятного намека на педерастию вы зря. Маруся совсем не об этом спрашивала... Впрочем она в моей адвакатуре не нуждается... :)
-
Да, адвокаты мне не нужны, я сама та еще стерва. ;)
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:41:29
Маруся, если вас это так сильно интересует, я убежденный гетеросексуал.
Какое совпадение, я тоже. ;D Честно? Меня это вообще не интересует. "Кто с кем спит - дело личное, а кто чей папа - это уже политика" (с) ;) Ну, пока ко мне бабы не пристают. ::) Тогда может и стошнить. ;)
Цитата:
Недоверие к женщине выражается в невозможности восприятия её мной как друга в данный (не слишком лёгкий для меня) момент. Я сравнил общепринятое понятие дружбы с женщиной и дружбы с мужчиной.
В том-то и дело, что вы сравнили не общепринятые понятия, а ваше к ним отношение. И выдали тезис о какой-то "отличной от других" мужской дружбе. Мифологичной.
Если бы вы сразу сказали о том, что выше "для вас в данный момент" и т.д. - вопроса бы не было. Но было сказано "мужская дружба" (подчеркивание не мое), что должно было объективно выделить ее из ряда иных дружб. Это вас и попросили сделать. А оно оказалось сугубо субъективно и мотивировано недавним печальнымличным опытом. Т.е. принципиальной разницы нет, а есть разница в лично ваших приоритетах. О чем я всю дорогу и толкую. :)
Цитата:
Возможно, я выражался коряво, но никакого подтекста я сюда не вкладывал. Вы ошиблись.
Я говорила не про подтекст, а про смысл. И разницу. :P
-
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 18:06:41
Если бы вы сразу сказали о том, что выше "для вас в данный момент" и т.д. - вопроса бы не было. Но было сказано "мужская дружба" (подчеркивание не мое), что должно было объективно выделить ее из ряда иных дружб. Это вас и попросили сделать. А оно оказалось сугубо субъективно и мотивировано недавним печальнымличным опытом. Т.е. принципиальной разницы нет, а есть разница в лично ваших приоритетах. О чем я всю дорогу и толкую. :)
Маруся, вы не стерва... :)
Да, это сугубо моё личное отношение к дружбе с женщиной...
Чуть ранее я отметил, что вопрос об Одиночестве несколько персонализировался. :(
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:54:25
Это не обстоятельства. Это биография.
Такую возможность рассматривать надо.
Но Это не значит, что не надо доверять друзьям.
Это не биография, это и есть конкретно через что я прошёл со своими друзьями. Школу можно не принимать во внимание.
И возможности такой даже не допускаю. Может и пафосно, но зато правда.
Цитата из: Airish on 14-10-2005, 17:49:38
Кстати, да.
Не смотря на мое здесь одинокое нытье, друзья меня никогда не предавали, равно как и я их. Просто мы сильно изменились. Но я думаю, что на них все еще можно положиться.
А те кто таки предавал (независимо от пола) по сути своей друзьями-то и не были.
если друзья настоящие - опереться на них можно.
-
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 19:11:52
если друзья настоящие - опереться на них можно.
А если не настоящие - значит это и не друзья!
Цитата:
По yлице моей котоpый год
Звyчат шаги, мои дpyзья yходят.
Дpyзей моих бессмысленный yход
Той темноте за окнами yгоден.
Это ведь не предательство. Это просто время. Так упали карты...
Цитата:
О одиночество!
Как твой хаpактеp кpyт,
Посвеpкивая циpкyлем железным,
Как холодно, ты pазмыкаешь кpyг,
Hе внемля yвеpеньям бесполезным.
Б. Ахмадулина
-
Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 16:28:42
Боюсь, подразумевалось насилие над собой, любимым, который общаться не желает, но должен идти и отлавливать толпу через "не хочу". :)
Да, именно это я и имела в виду. :) Собственно, только так и можно победить привычку - насильно через нее переступая. Поэтому, если хотите стать супер-пупер общительным (если оно вам действительно надо), то действуйте таким образом. :) Удачи.
-
Airish
просто ценить друзей
прощая предательство
видеть проблемы в себе
а не в обстоятельствах
и сохранять достоинство
вместе с мудростью
вдруг растеряв слова
что мешают
чувствовать ...
© Copyright: Oniks 2005
;)
-
Одиночество похоже на яд - в малых дозах может вылечить, в больших - убить.
-
Не просто убить, а вначале состарить и отнять все силы, а только потом убить.
Хотя там уже и убивать-то нечего не останется.. :'(
-
Мне кажется что без одиночества нельзя.
Оно как-то помогает.
Ну не знаю как это объяснить, но мне одиночество даже нравиться!
-
Одиночество - это свобода. Жертва за возможность идти своим путём.
Одиночество это проклятие. Печать, показывающая что ты отличаюешься от остальных.
Одиночество - горько-сладкого вкуса. Без него нельзя обойтись, в нём можно утонуть. Его можно заслужить и получить в наказание.
Но не мы выбираешь одиночество. А оно нас.
-
А иногда одиночество - это поза. ;)
-
Тогда это не вполне одиночество. Поза - не для отражения в зеркале, не так ли?)
-
Нет, серьезно :) Иногда человек становится, образно говоря, в позу "одинокого" - я вот такой, непонятый, а вы - серость... И он от этого получает удовольствие (и я когда-то получала). В общем-то, если ему нравится, так флаг в руки - пусть так и стоит в позе "гордого и непонятого". Часто это происходит, имхо, когда человеку просто нечем больше выделиться из "толпы", а выделиться хочется (зачем - это отдельный вопрос).
-
Одиночество - это штука, данная человеку для того, чтобы он уделял себе время. Думал о себе, своих поступках, отношениях и пр.
А если рассуждать о позах, то это такая поза, что при всех и не покажешь. )))
-
Цитата из: Denchergoor on 06-12-2005, 04:36:46
Одиночество - это штука, данная человеку для того, чтобы он уделял себе время. Думал о себе, своих поступках, отношениях и пр.
может - это уединение?
-
Вот именно, что уединение. Человек уединившийся не значит человек одинокий. Уединение нужно даже супер-пупер общительному человеку, по причинам, которые Denchergoor и написал.
-
Runwen, Вы меня не совсем поняли. Поза принимается для кого-то, верно?..
-
Цитата из: Runwen on 06-12-2005, 16:05:01
Вот именно, что уединение. Человек уединившийся не значит человек одинокий. Уединение нужно даже супер-пупер общительному человеку, по причинам, которые Denchergoor и написал.
уединение - не одиночество.
Эльмар,
она и писАла, что "встать в позу по отношению к кому-то"
-
Эльмар, в случае с одиночеством, поза принимается главным образом для всех окружающих, я так понимаю. По крайней мере, когда я сама встаю в такую позу, то именно для того, чтобы "покичиться" ею. Правда, сейчас такое уже довольно редко бывает... Взрослею. ;)
-
Runwen, в таком случае, человек, принимающий такую позу, уже не одинок. Вокруг него - зрители, и он принимает их как свое окружение. Я не права?
GATO, ахтунг)
-
Runwen,
встать в позу - эпатировать. ;D Шок - это по нашему?
Эльмар,
Яа-яа.. натюрлих...
Одиночество - не поза, состояние души и мировосприятия.
-
GATO, это к чему, пардоньте? :)
Эльмар, можно сказать тогда, что это роль, игра - игра в одинокого человека. Берна читали? Он много чего про такие игры писал, и, по-моему, он прав. :)
-
иногда оно необходимо,иногда оно невыносимо,а некоторые люди обречены на это
-
добровольная обречённость на одиночество граничит с расстройством системы... имхо...
-
Тогда как-же здорово,что есть возможность общаться в этом форуме!!!И одиночества в жизни становится меньше!!!
-
И то правда.Хотя для меня этот форум больше бозможность высказать свое мнение нежеле защита от оденочества.
-
Расскажу про себя если позволите ... Во первых всем привет ! так как это мой первый пост здесь ...
А во вторых хочу выразить свое мнение по теме ... одиночество - это НЕ естественное состояние человека , все мои суждения это ИМХО естественно ;) Так вот сужу по себе .. В детстве у меня в принципе всегда были друзья, проблема заключалась лишь в том что я был из более обеспеченной семьи нежели те с кем я общался, поэтому всегда возникало непонимание препятствующие завязыванию настоящей дружбы, в результате меня носило по волнам, бросало в крайности примкнуть к тем, а может лучше к этим и в итоге к 18-ти (скоро будет 19 :( )
годам своей несчастной жизни у меня нет друзей вОООбще Совсем Абсолютно ... единственное с кем я общаюсь кроме родственников, это одногрупники\однокурсники из универа где я учусь на 3 ем курсе .. Так вот все эти годы я ПЫТАЛСЯ найти новые кампании, влиться в них, но все безуспешно .. Я ездил в лагеря для молодежи за границуу (2 раза ... :-[ ) , ходил на языковые курсы, в разные кружки и т.п.
Создается впечатление что я обречен на одиночество кем то свыше ... ничего не помогает ... Поэтому я как человек долго пребывающей без настоящих друзей заявляю что Одиночество - это ужасно, это ад от которого сам ты себя спасти не можешь ...
Вот так вот , сорри за длинный текст .. надеюсь мое послание будет кому то интересно, а может и поучительно ...
-
Обречён на одиночество... пафос всё это... *Обрекать на что-либо* не удел высших сил... Коль сядешь голой ... на снег, никто кроме тебя самого из сугроба не вытащит, моя ИМХА.
-
GATO
Я по моему писал что я не сидел дома сложа руки ? ??? Мой случай уникален потому что чтобы я не пытался сделать друзей от этого не прибавляется ... о чем тут еще думать кроме как о мистике , или если тебе больше так нравиться тотальном невезение в этом вопросе ...
gellaressa
Цитата:
Давай дружить
смеешься да ? А вот мне не смешно ....
-
А по-моему, одиночество- это в полне даже нормальное состояние. Состояние, когда тебе никто не мешает подумать о себе, о своей жизни, о прошлом, о настоящем, помечтать в конце концов! Лично я обожаю одиночество, это для меня мистический ритуал, так сказать жертвоприношение мира самой себе! У меня даже кровать стоит за этажеркой, ей я отгородилась от этого жудкого мира и создала свой, маленький и уютный!
-
Одиночество не люблю, да и не была никогда по-настоящему одинока, а вот уединяться для размышлений и отдохновения от мира - это с удовольствием и довольно часто... А вообще, конечно, каждому - свое.
-
Цитата из: Gwalch on 09-01-2006, 19:27:52
... А вообще, конечно, каждому - свое.
Согласна, одиночество оно бывает разное. Быть одному вообще, быть одному среди чужих, жить в непонимании. Это все разные вещи, но все же сводятся к одиночеству.
В принципе я с детства легко переношу одиночество, потому редко когда страдаю от подобных вещей Но и общества не шугаюсь, все должно быть в меру.
-
"Среди людей тоже одиноко"
Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький Принц"
-
Одиночество- это когда ты ночью разговариваешь сам с собой, и тебя не понимают!!! :'(
-
Раньше одиночество меня не напрягало, и я думала, что по природе своей одиночка... Даже находила в этом удовольствие... Но теперь если я вдруг останусь одна, я просто умру... :'( Но не останусь :)
Одиночество пройдёт... Обязательно. :)
-
одиночество неотъемлемая часть моей жизни к которому я отношусь как к хорошему и приятному чуству!
-
Цитата из: Flora on 05-03-2006, 18:56:40
Одиночество- это когда ты ночью разговариваешь сам с собой, и тебя не понимают!!! :'(
Хотя оно, конечно, и от одиночества...
Это уже шизофрения. ::) :-[
-
Я думаю что одиночество не естественно человеческой природе.
-
Тема, между прочим, исповедальная.
Есть два выхода: говорить вообще и обо всех, то есть пустословить, или исповедоваться незнакомым людям, дать залезть к себе в душу. Оба нехороши.
Могу только одним личным наблюдением поделиться. В молодости, и в особенности в состоянии влюбленности, люди идеализируют и не видят истиного характера друг друга, а часто стараются выглядеть лучше для второй половины, впрочем, вполне искренне. Но не дай бог соединиться в браке двум разным типам - интра- и экстравертам. Потом, с годами, экстраверт будет жутко одинок. А деваться уже некуда - дети, общий дом и т.д. и т.п. Да, не дай бог, дети - тоже интраверты. :'( :'(
Поэтому присматривайтесь внимательнее к партнеру (партнерше), как бы не нарваться на такой вариант. :-\
-
Маккум, дело в том, что в мире существует гораздо больше двух психотипов 8)
-
Вы правы, Мёнин, это не подлежит сомнению. Однако неприятно, когда соединяются крайние типы, и это выясняется слишком поздно.
Правда, бывает, что противоположные типы находят общий язык и дополняют друг друга. Дай-то Бог, чтобы так и случалось. :)
-
Я по натуре волк-одиночка.Даже при большом количестве друзей чаще бываю одинокой.И скажу точно:главний плюс одиночества-созерцательность.
-
только проблеммы,усталость или лень могут заставить меня сидеть дома одному... что часто и случается
-
Я тоже любила одиночество, созерцательность, углубление в себя, близкий человек меня тяготил иногда :( А вот теперь его не стало, муж внезапно погиб и как я теперь одиночество ненавижу, просто панически боюсь! А ничего уже не поделать... Так что любите друг друга, цените друг друга икаждый момент, проведенный вместе! Одиночество-это кошмар, осознаешь, только когда действительно одинок!
-
Ну кстати одиночество может быть разным по степени-от аутизма,до...Надо просто что-то среднее найти в соответствии с собой и своим окружением,образом жизни...К тому и стремимся.
-
Цитата из: gellaressa on 19-05-2006, 14:24:08
Ну кстати одиночество может быть разным по степени-от аутизма,до...Надо просто что-то среднее найти в соответствии с собой и своим окружением,образом жизни...К тому и стремимся.
ППКС)
Меня тут одна барышня 20 лет постоянно грузит тем, что я якобы пока маленькая и не понимаю, что одиночество-это ужасно. А вот годам к 20 я от одиночества волком завою и буду цепляться за каждого первого, лишь бы не быть одной. Сомневаюсь я что-то. А может, просто не понимаю, как можно выть от одиночества, когда вокруг полно людей, которым есть до тебя дела, которые тебя любят и уважают...
-
«Экзистенциальная изоляция – это долина одиночества, к которой много путей. Конфронтация со смертью и свободой неизбежно приведет индивида в эту долину. »
Если мы выбираем свободу, мы вынуждены принять и правила игры: в какой-то степени (внутренняя или внешняя) свобода отделяет нашу личность от окружающего и окружающих.Страх одиночество соответственно, ведет к зависимости. Говоря о чистой экзистенциальности понятия "свобода", нужно иметь в виду и то,что тогда и только тогда, когда мы тотально одиноки: в момент рождения и смерти- мы есть-то-что -мы -есть.
-
"Как одиночество дождливо... Р.М. Рильке :(
-
Столько всего сказано, вряд ли изобрету америку своим постом, но всё-таки выскажусь.
Видимо, не всем подходит одиночество, хоть оно и не смертельно. Я его ненавижу и боюсь, поэтому часто оказывалась одна. К нам притягивается именно то, чего мы опасаемся.
Расставаясь с любимыми я впадала в жуткий транс, внутренности выкручивало, душу наизнанку и обратно. И не могу начать любить это ужасное состояние "без никто", наверное, боюсь себя?
Либо быть гибче и интереснее партнеру, либо привыкать к одиночеству. Но оно,имо, ужасно, и врагу не пожелаю.
-
Цитата из: Мёнин on 02-03-2006, 15:11:06
"Среди людей тоже одиноко"
Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький Принц"
Если кому нужна полная версия произведения Анутана де Экзюпери, то вот здесь есть хороший ресурс. http://www.ekzupery.ru/
-
Каждому человеку нужно хотя бы иногда побыть одному. Подумать, осознать, помирить всех своих внутренних я. Но - ненадолго. Человек - существо стадное, и что бы там ни говорили, без людей, пусть даже и косвенно влезающих в его жизнь, будет тяжко. А вообще, каждому нужен друг, хотя бы один, кто будет ждать. Как-то я писала небольшое твореньице не эту тему:
Наконец-то дома.
Медленно размерзают заледеневшие кончики пальцев – как всегда забыла перчатки.. Кровь нехотя пульсирует в ладонях.
Уставшие машины проползают за окном, нервно поблескивая фарами. У каждой из них – своя жизнь. В каждой сидят люди. Сонно покачиваются в маршрутках, зло пихаются в автобусах, которых заведомо меньше, чем нужно, беспокойно смотрят на часы в такси, умиротворенно, с предвкушением скорого отдыха, катятся домой те, кому повезло: есть собственное авто и нет поздних дел. Динамика. Движение – жизнь – бег – усталость – дом – окошки. Да, эти кусочки солнечного света, к которым так спешим. Такие уютные и свои. Мы все их любим, даже если и не признаемся себе в этом. Потому что человеку надо, чтобы его кто-то ждал. Разогревал еду на плите, отчитывал за то, что поздно пришел, кидался на шею, радостно урчал и терся об ноги. Это только в книгах романтические герои любят гордое одиночество и свободу. Зачем нужна свобода, когда нет того, кому можно уткнуться носом в плечо и просто помолчать, позволяя деловым мыслям уснуть до завтрашнего утра и уступить свое место спокойным, немножко сонным и обутым в домашние тапочки товарищам?..
Тоскливо возвращаться к слепым окнам.
Другое дело, если ты зажигаешь для кого-то очень дорогого маленький прямоугольник света. Если благодаря тебе улыбнутся и ускорят шаг, зная, что уже приготовлен пушистый махровый халат и кружка горячего чая. Быть может, не каждому. Но все равно ждут. Дом потому дом, что туда возвращаешься к кому-то.
Многие живут одни. Многие сами разжигают свет. И кажется, что никого не надо, хватает собственной независимости. Только мы нечестны сами с собой. Не потому ли так долго сидим мы на работе, вечеринке, идем окольными путями, что дремлет лампочка в коридоре? Наверное поэтому некоторые, уходя, оставляют свет зажженным.
Мы все ищем одно – тепло и родную душу. Человека, к которому хочется возвращаться вновь и вновь, человека, ради которого готов бросить все на свете и разделить с ним желтое окошко.
Быть может, он совсем рядом. Стоит только оглянуться..
Ну, в общем, вот что я думаю на тему одиночества.
-
Ну люди есть разные, есть одиночки, которые проводят большую часть времени наедине со своими мыслями, вот я не из таких ВООБЩЕ!!! Самое худшее наказание, которое можно для меня придумать - это оставить в одиночестве!!! Так что тут уж каждый сам решает, что лучше. Но если брать психологический подход, то одиночество это опасно, даже самый заядлый одиночка если будет в течение долгого времени находиться в одиночестве может сойти с ума((( Тому пример хорошо известная всем книга про Робинзона Крузо))) ;)
-
Если есть верующие, должны понять о чём я. :) К примеру многие святе старцы полностью посвящали себя Богу и молитвам. Они уходители к себе в кельи и давали обет молчания и молчали всю жизнь... Но они же не сумасшедшие.
-
В общем это плохо. Одиночество не должно превращаться в образ жизни. Но оно необходимо, как отдых после утомительного нахождения в обществе.
Я пришёл сюда впервые, но мне уже нравится. Пришёл, кстати, от одиночества. Sad А может ещё почему.
Цитата из: anfauglit on 14-08-2006, 15:52:06
Я пришёл сюда впервые, но мне уже нравится. Пришёл, кстати, от одиночества. :( А может ещё почему.
не позволяйте ему завладевать собой.
Не пишите пожалуйста три сообщения в то время как вполне можно обойтись одним.
-
Что делать,когда ты одинок в обществе?
-
Цитата из: gellaressa on 17-08-2006, 00:17:37
Что делать,когда ты одинок в обществе?
Искать единомышленников
-
Цитата из: gellaressa on 17-08-2006, 00:17:37
Что делать,когда ты одинок в обществе?
Отсюда возникает вопрос:а кто, собственно, не одинок? Есть ли человек,который не чувствовал себя одиноким?
-
Цитата из: gellaressa on 17-08-2006, 00:17:37
Что делать,когда ты одинок в обществе?
gellaressa, а Вы имели ввиду общество как таковое, или компанию людей? Если первое, то на ум приходят два варианта: либо попытаться изменить себя так, чобы влиться в это самое общество более-менее органично, либо свыкнуться с одиночеством, перестать им тяготиться и найти, как уже было сказано, единомышленников. А если второе, то ответ один - сменить общество :)
-
Соглашусь с Гвальх! И добавлю ещё вариант) Можно попытаться изменить общество :) Разумееться для етого необходимо и изменить себя так, чтобы в него влиться. Запаситесь терпением. В случае неудачи Вам непременно следует покинуть это общество. Или не быть его явным членом.
Каждый из тех, кто не хочет или не может по природе своей быть "таким как все", в той или иной степени рискует остаться в одиночестве. Посему, чтобы жить, нужно пытаться менять мир вокруг себя, имхо
-
Одиночество хорошо на короткое время, при условии, что у тебя есть преданные друзья, вторая половинка и любимые занятия. Иногда требуется от этого всего отдохнуть - только иногда и недолго. ;)
Если ты окружающие тебя не понимают - значит, ищи единомышленников. Они обязательно найдутся, а вместе вы - сила! ;)
-
Цитата из: Gwalch on 17-08-2006, 11:15:23
попытаться изменить себя так, чобы влиться в это самое общество более-менее органично
Никогда так не делайте. Войдет в привычку - потеряете собственную личность. Всю оставшуюся жизнь придется под всех подстраиваться.
-
kuller, совершенно в Вами согласна! Этот способ я привела только как один из вариантов, но сама тоже считаю, что следовать этому было бы крайне неразумно.
Ельпх, менять общество - такой неблагодарный труд... :( Может, я слишком слабый человек, или слишком эгоистичный, но пытаться, пардон, мочиться против ветра как-то неохота. Ты же знаешь, как порой трудно изменить хотя-бы одного-единственного человечка, а говоришь - общество менять... :-\
-
А мне сейчас так х..о., просто ужас. Очень хочется друзей в такой момент... Поэтому одиночество хорошо только в умеренных количествах!
-
Цитата из: Gwalch on 18-08-2006, 14:52:06
Ельпх, менять общество - такой неблагодарный труд... :( Может, я слишком слабый человек, или слишком эгоистичный, но пытаться, пардон, мочиться против ветра как-то неохота. Ты же знаешь, как порой трудно изменить хотя-бы одного-единственного человечка, а говоришь - общество менять... :-\
Что ж? Всего лишь ещё возможный вариант =)
Да. Скорее всего ты права. Но не значит ли ето, что человек не может повлиять на общество вокруг себя никоим образом? Он не способен ни капельки его изменить?
-
Не о том я.Меня окружают замечательные люди(компания,работа),мы отлично общаемся.Я дорожу каждым из них,мной наверное тоже.Понимают меня не всегда,и не всегда правильно...
А вот подстраиваться под общество категорически нельзя.Максимум рассчитывать силу темперамента-где полегче,где-то поактивнее.
-
Цитата из: darkyelph on 18-08-2006, 19:04:04
Но не значит ли ето, что человек не может повлиять на общество вокруг себя никоим образом? Он не способен ни капельки его изменить?
Может. Главное - как. Мой Вам совет, Эльф, не пытайтесь сделать мир лучше. Просто оставайтесь самим собой. Остальное приложится.
-
gellaressa, когда не понимают, это совершенно нормально, по-моему. Люди-то все разные, и каждый думает по-своему. Если даже с самыми близкими и дрогими нам людьми иногда происходят недопонимания, то ясное дело, что посторонние не будут нас правильно понимать и воспринимать. Но кого это волнует? Меня - ни капли.
Ельпх, в отношении влияния на общество я в очередной раз соглашусь с kuller. Только вот как именно надо на него влиять - это тот еще вопрос, по-моему :( Я не знаю как, хоть мои друзья и близкие говорят, что я на них влияю (иногда даже хорошо :)), но это никогда не было собственно целью.
А у меня такой вопрос: дамы и господа, расскажите, кому тяжело ощущать одиночество в толпе? Я сама этого никогда не испытывала, и когда, например, блуждаю по городу среди стаек прохожих, идущих по своим делам, у меня никогда не возникали мысли типа: "Все идут мимо и не знают, что я есть, не знают, что у меня в голове, не знают и не хотят знать, что я чувствую" и тому подобное.
-
Мдя...за краткую свою жизнь не привыкла быть непонятой.
А вот так в толпе я отдыхаю от социума-никто не трогает,никому не надо....Это другой отдых нежели одиночество в глухом лесу или одна в квартире...
А иногда бывает необходимо,чтобы тебя в это толпе хоть кто-нибудь заметил.
-
kuller, спасибо!
Gwalch, влиять на общество "хорошо или плохо", или "хорошо, плохо?" - вопрос другой.
Я хочу сказать что каждый из нас - часть мира, в котором живёт, и также имеет возможность изменять среду вокруг себя, другое дело опять же, в какой степени..
Не следует думать, что ето всегда только плохо, если кто думает. А иногда ето очень и очень важно.
-
Спасибо за спасибо.
Цитата:
, влиять на общество "хорошо или плохо", или "хорошо, плохо?" - вопрос другой.
Я хочу сказать что каждый из нас - часть мира, в котором живёт, и также имеет возможность изменять среду вокруг себя, другое дело опять же, в какой степени..
Так и начинайте с себя. Если же захотите принести щщасте всем сразу, то (как показывает нам история) возникнут аграмадные горы трупов. "Каждый сам кузнец своего счастья" слышали? Я бы уточнил: "каждый сам кузнец СВОЕГО счастья". Начните с малого. ;)
Надеюсь, модераторы не сочтут это оффтопом.
-
kuller, подозреваю что мы вообще о разном говорим.
Определимся для начала:
Что для Вас есть влияние на общество, попытка его изменить?
Кто Вам сказал что я хочу принести "щщастье" усем и зараз? И при чём тут оно?
-
одиночество...любой человек испытал это чувство на себе.Для многих это болезнь, для некоторых радость(незабываемые минутки отдыха в тишине и забвении). С одиночесвом связаны интересные парадоксы: например, в больших городах одиноких людей больше, чем в маленьких или популярные люди, которые всегда на виду, чувствуют себя более одинокими в отличии от обычных людей!