Форум Tolkien.SU
Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => Тема начата: TembrZ от 15/11/2002, 09:55:34
-
На весах стоит замкнутый (идеально запаяный) куб. Внутри этого куба на дне сидит птица, если она взлетит к его центру. Изменится ли его вес?
З.Ы. Доказательства правильного ответа у меня пока нет, поэтому думаю доказать с вашей помощью.
-
Ответ: не изменится, т.к. воздух, отбрасываемый вниз крыльями птицы, будет давить на дно куба с той же силой, что и сама птица. А некоторые колебания вокруг изначального деления возможны, т.к. воздух отбрасывается вниз рывками.
-
Не изменится, ежу понятно, в замкнутой системе масса остаётся той же. Вес - произведение массы и ускорения свободного падения. Так?
А птицу в кубе жалко... :)
-
А по-моему вес изменится. Я помню, как нам говорили, что в случае свободного падения лифта находящимся там пассажирам в момент падения надо подпрыгнуть и тогда они не пострадают при ударе. Не проводится ли здесь параллель?
А вообще, если у тебя есть домашний попугай, проведи опыт и все ;D
-
Изменится, поскольку птица окажется выше, чем была, и сила притяжения со стороны Земли на нее будет действовать слабее из-за увеличения расстояния между центрами масс. Соответственно ей надо будет для поддержания посстоянной высоты работать менее интенсивно, и поток воздуха, отбрасываемый вниз, будет оказывать меньшее давление на нижнюю стенку.
-
Цитата из: TembrZ on 15-11-2002, 09:55:34
На весах стоит замкнутый (идеально запаяный) куб. Внутри этого куба на дне сидит птица, если она взлетит к его центру. Изменится ли его вес?
З.Ы. Доказательства правильного ответа у меня пока нет, поэтому думаю доказать с вашей помощью.
птица сразу же сдохнет в замкнутом кубе и нам все будет уже пофигу, т.к. по ошибке мы запрем там обязательно своего попугайчика (либо же др свою птичку), а потом пойдем его (ее) хоронить. :(
-
Мда, мнения разделились. Однозначного доказательства пока что нет. Я слышал, что-то вроде того что все-вышесказанное действует только за пределами галактики(или планеты).
Серебряный я с тобой согласен - не измениться, но как доказать?
-
Если за пределами, то о каком весе идет речь? {Сейчас, конечно, будет сказано, что куб ускоряется, не так ли?{вместе с весами}}Почему вообще в процессе решения постоянно появляются всяческие уточнения, исправления и пр? Не проще ли было сразу же написать: "Помогите мне доказать, что вес не изменится"? >:(
-
Вовка, ты думаешь вообще что пишешь? Какие новые условия? Это ты сам приводишь доводы для согласия с которыми необходимо принимать новые условия. Об одном я тебе сказал (никто их принимать во внимание не собирается). Если не знаешь док-ва, то лучше думай и амбиции свои держи при себе.
-
Ок, это твой тред. Держу свои амбиции при себе, приношу тысячу извинений за то, что влез, больше не повторится.
-
Брейк.
-
А я считаю. что вес изменится, т. к. теперь птица не будет стоять на дне куба, а будет в воздухе. Давление на дно куба изменится, следовательно изменится и вес самого куба.... (может быть) ???
-
Да, но ведь куб замкнутый, а в замкнутом не должно изменяться даление
-
Гм... А ведь газ - это движущиеся частицы. И давление газа в замкнутом пространстве - постоянное. Так не представить ли птицу, как примесь к воздуху, где она находится, находящуюся в состоянии броуновского движения.... Тогда - не изменится.
Но это в том случае, если стенки куба достаточно тяжелые и гасят вибрацию от ударов воздуха в нижнюю часть куба.
-
А в кубе точно есть воздух? Или мы предполакаем, что в кубе вакуум?
-
Если честно, то не знаю. Но можно предположить, что воздух, так находящаюся внутри прица взлетает к центру куба, а значит является живой, а для этого ей необходимо дышать. Да, значит точно - воздух есть.
-
И крыльям на что то опираться !!!! А откуда ты знаеш что не измениться???Моё ИМХО измениться т.к Птица в момент полёта на весы не действует а воздух который от крыльев не играет роли (вы попробуйте на весы подуть)
-
Неоднократно дул на аптекарские весы.
Вы не поверите - это таки играет роль! :)
-
А размер куба ? А есть ли в нем воздух? И может ли птица взлететь в принципе на таких условиях?
-
Размер куба по объему в 10 раз больше объема птицы
Воздух в нем есть
Конечно может. Ты же можешь подпрыгнуть в лифте.
-
Подпрыгнуть - это немного другое. Мы ведь рассматриваем процесс полёта, а на отталкивания от пола?
Как сказала KATEHOK, в момент взмаха (чуть позже, учитывая упругость воздуха) вес куба будет увеличиваться, а когда птица парит, будет уменьшаться.
Если взять колибри или аэростат в кубе, легче понять, что не изменится.
-
аэростат нам мало поможет - его вес равен весу воздуха, а значит, от его взлета ничего не изменится.
Я думаю, что в первом приближении вес куба измениться не должен. Летящую или парящую птицу действительно можно рассматривать как очень тяжелую примесь в воздухе, и соответственно, ее присутствие увеличит плотность воздуха и перепад давления между верхней и нижней гранью куба. А значит, и потеря веса куба от того, что птица не давить на дно непосредственно, будет скомпенсирована увеличением веса воздуха (заодно можно вспомнить 3-й закон Ньютона).
Во втором приближении - надо учесть перераспределение веса и изменение центра масс. Как писал Vovka39, птица будет выше, и поэтому, слабее притягиваться к Земле. От себя добавлю, что на нее будет сильнее действовать центробежная сила, что также приведет к уменьшению веса. Но для этого птице достаточно сесть на жердочку под потолком.
-
Есть еще третье приближение. Когда птица летает, она тратит энегию, что приводит к разогреву воздуха. Если исходно куб находился в термостатическом равновесии с окружающей средой, то теперь он начинает отдавать энергию, а следовательно, по принципу эквивалентности, его масса уменьшается. Но после того, как птица сядет, она уже не восстановится.
-
С точки зрения геометрии, куб подразумевает то, что все пространство внутри заполнено. Иначе это не куб, а оболочка. Воздух может в нем содержаться и при таких условиях. Если так, то птичка и взлететь-то не сможет, следовательно - масса куба не изменится. Но тогда мне жаль птицу. :'(
-
Э-э, а кто напомнит - на массу воздуха действуют те же законы, что и на воду? Или нет?
Вот в случае со стаканом воды и горошиной - ничего не меняется. Сухая горошина плавает на поверхности, потом намокает и опускается на дно.
-
Сразу вспоминается непростая, кажущаяся простой задача про вес 1кг перьев и 1кг в металлическом бруске...
Только там еще Архимедова сила....
-
Цитата из: Бауглир on 17-11-2002, 16:59:01
А по-моему вес изменится. Я помню, как нам говорили, что в случае свободного падения лифта находящимся там пассажирам в момент падения надо подпрыгнуть и тогда они не пострадают при ударе. Не проводится ли здесь параллель?
Дурацкий совет. Они пострадают на долю секунды позже...
-
Цитата из: Мунин on 24-07-2005, 16:40:22
Дурацкий совет. Они пострадают на долю секунды позже...
Не дурацкий. Они пострадают меньше. Так как скорость падения будет меньше. Только вот поди угадай момент когда прыгать надо...
-
Цитата из: ODIN on 25-07-2005, 13:01:01
Цитата из: Мунин on 24-07-2005, 16:40:22
Дурацкий совет. Они пострадают на долю секунды позже...
Не дурацкий. Они пострадают меньше. Так как скорость падения будет меньше. Только вот поди угадай момент когда прыгать надо...
С чего это скорость падения будет меньше?
-
Цитата из: Мунин on 25-07-2005, 14:26:29
С чего это скорость падения будет меньше?
С того, что так как удар будет идти относительно пола шахты, то и скорость надо смотреть относительно его, иесли человек подпрыгнет перед самым ударом, то его скорость падения относительно шахты значительно уменьшится. Что и снизит повреждения.
Надеюсь ты согласен, что если человек подпрыгнет относительно лифта, то его скорость падения относительно шахты уменьшится?
-
Не согласен. Точнее, это очень трудно реализовать. Практически, только в тех случаях, когда кабина лифта не падает свободно, а тормозится о стенки лифта, а подпрыгиваешь ты ближе к концу падения (интересно, как ты угадаешь его продолжительность - а ошибёшься - удар только сильнее будет). Короче, довольно экзотические условия. Да, в таких условиях действительно силу удара можно снизить, я о них не подумал. Только ты знаешь, у меня такое подозрение, что автор этого совета никогда не падал в лифте...
-
Цитата из: Мунин on 25-07-2005, 21:11:55
а подпрыгиваешь ты ближе к концу падения (интересно, как ты угадаешь его продолжительность - а ошибёшься - удар только сильнее будет).
Мунин, признайся честно ты внятно читал мои посты?
Цитата из: ODIN on 25-07-2005, 14:47:57
иесли человек подпрыгнет перед самым ударом,
Цитата из: ODIN on 25-07-2005, 13:01:01
Только вот поди угадай момент когда прыгать надо...
-
во-во, и я про то же...
сначала невнятно, потом внятно