Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Майра нэа Соэллу от 22/11/2002, 16:59:25

Название: Игры в смерть.
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 22/11/2002, 16:59:25
Хочу узнать, как вы относитесь к отыгрыванию смерти, болезней... Просто последнее задание на прошлом занятии вызвало резонас, я думаю, стоит об этом поговорить. Кстати, сразу скажу - БОЛЬШОЕ СПАСИБО ОЛОРИНУ. Талантище! Пробил! Прошиб! Что касается остального... Прошу прощения, если вас это "убило", но... поверьте, так было нужно. Мне нужны были живые ощущения.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Ilnur от 23/11/2002, 05:35:02
Олорин - супер сыграл. А ты - садистка :) Ладно хоть у нас у всех психика здоровая...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Nell от 23/11/2002, 11:59:33
После ТАКОГО  в своей психике я уже начираю сомневаться!!!!!

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Nell от 23/11/2002, 12:04:16
А отыгрывать надо так, чтобы все поверили, заплакали....ну или хотя бы сделали грустные лица

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 23/11/2002, 14:55:18
Что на сцене, что в игре, для меняя смерть едина и натуральна. И ее надо играть. Это проклятие актера, но ничего не поделаешь. Для меня игра - не шутка, не забава. Играть надо натурально, если это классическая драматургия.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 23/11/2002, 15:40:45
Не играть... чувствовать надо!

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Авадон от 27/11/2002, 14:44:17

В тот момент было не до игры.
Меня, например, тоже прошибло. С одной стороны - это игра... а с другой - настрой был на "прочувствовать ситуацию". Пока прокручивал ситуацию в голове, не до тела как-то было.
А Майра садистка. В этом (одном) случае - простительно.


               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 27/11/2002, 18:05:18
Садистка? Хм...  Я ж никого не заставляю - не согласны с моими методиками - не участвуйте. Я не обижусь. У всех свои методы лечения... ;)

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Панджшерский Лев от 09/12/2002, 02:55:59

Цитата:
Не играть... чувствовать надо!


Во-во, именно оно..

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 10/12/2002, 16:39:26
Играем для того, чтоб получить новые ощущения, значит не нужно бояться переживать и "сходить с ума". Опасно? Да! Ну так все знали во что лезли.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Авадон от 11/12/2002, 06:27:13
 :o Опс! Испугался! Не знал, во что лез  :-[
Но я всё равно приду. Помирать - так с музыкой! ;)

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Emiu от 17/12/2002, 17:41:57

Цитата из: Майра нэа Соэллу on 22-11-2002, 16:59:25
Хочу узнать, как вы относитесь к отыгрыванию смерти, болезней... Просто последнее задание на прошлом занятии вызвало резонас, я думаю, стоит об этом поговорить. Кстати, сразу скажу - БОЛЬШОЕ СПАСИБО ОЛОРИНУ. Талантище! Пробил! Прошиб! Что касается остального... Прошу прощения, если вас это "убило", но... поверьте, так было нужно. Мне нужны были живые ощущения.


 Каждый ролевик в душе мечтает красиво отыграть смерть, но чтоб специально репетировать -- это слишком ! ;)

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 17/12/2002, 18:48:53
Невозможно репетировать смерть. Мы занимаемся не этим.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Emiu от 18/12/2002, 17:40:41

Цитата из: Майра нэа Соэллу on 17-12-2002, 18:48:53
Невозможно репетировать смерть. Мы занимаемся не этим.


 Ну слава богу! А то я подумал, што ряды дивнюков пополняются ;D

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: inelle от 20/12/2002, 03:12:58
Майра, извини, конечно, но я не знаю, как отыгрывать смерть. Я знаю, как ее пережить на игре. Свою или чужую. Просто (не знаю, как для вас), если я ощущаю, что я отыгрываю, то параллельно ощущаю, что все это - временно, это игра, театр-импровизация, а в таком случае ни мысли, ни чувства не будут искренними, всегда на самом дне будет жить уверенность в том, что со словами "game over" все это закончится, а значит - не настоящее.
Конечно, все еще зависит от игры, но я предпочитаю глубоко погружаться.
На Сильме у меня на руках умер Хальбарад. Ощущения были те же, что были бы и по жизни (не приведи Эру). Жуткое, все поглощающее чувство Потери... Разве что Надежды было гораздо больше, потому что мы квенди и все равно встретимся за Морем... Я не понимаю, как можно рыдать "понарошку".

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 21/12/2002, 15:33:37
Инэль, ты м впрямь думаешь, что на сцене все понарошку, все временно?...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Авадон от 21/12/2002, 16:32:32
И я думаю. Временно это. Вот только понимаешь это только когда отойдёшь и поднимешь голову.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 22/12/2002, 01:42:03
Потому как , если не временно, то угодили бы все в психушку давно...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 22/12/2002, 12:58:38
Гм, я так скажу... Вот то, что касается внутреенних ощущений - это ваше личное дело. Нужны они вам или нет - это ВАША проблема. Но на других мы должны работать на полную мощность. На игре те, кто вокруг вас не должны заметить, что на самом деле у вас нет переживаний. Этому мы и учимся.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: inelle от 23/12/2002, 05:17:30
Веня, я Игру и сцену (игру) очень различаю. Интересно, вот хоть какой-нибудь актер, играя свою роль, задумывался над возможностью того, что его может реально "портануть" в то место и время, которое он сыграл? Кстати, ролевики достаточно часто задумываются. Особенно над Средиземьем (встречала - видела, сама периодически задумываюсь, специально для нелюбителей эскапизма :) ) кроме того, актер, наверное, как-то больше осознает момент занвеса.

Что касается второй реплики - согласна, тоолько, по-моему, в первую очередь, это нужно делать ДЛЯ СЕБЯ, потому что пока сам не осознаешь, не примешь душой переживания, другие не поверят, а к чему искусственность и ложь самому себе и другим?Не переживаешь - значит, не переживаешь, вот такой бесердечный или пофигистичный персонаж.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Morgul Angmarsky от 26/12/2002, 01:22:06

Цитата из: inelle on 23-12-2002, 05:17:30
Веня, я Игру и сцену (игру) очень различаю. Интересно, вот хоть какой-нибудь актер, играя свою роль, задумывался над возможностью того, что его может реально "портануть" в то место и время, которое он сыграл? Кстати, ролевики достаточно часто задумываются. Особенно над Средиземьем (встречала - видела, сама периодически задумываюсь, специально для нелюбителей эскапизма :) ) кроме того, актер, наверное, как-то больше осознает момент занвеса.

Что касается второй реплики - согласна, тоолько, по-моему, в первую очередь, это нужно делать ДЛЯ СЕБЯ, потому что пока сам не осознаешь, не примешь душой переживания, другие не поверят, а к чему искусственность и ложь самому себе и другим?Не переживаешь - значит, не переживаешь, вот такой бесердечный или пофигистичный персонаж.

И ты по-прежнему считаешь, что нормально играют лишь "светлые"? Только они понимают смысл потерь и разочарований, а тот, кто "тёмный", никогда не сможет этого понять?

Так вот, у нас ведь, тех, кто с другой стороны, всё то же самое,  да и игроки ничуть не хуже. Квенди не квенди, но нам (в отличие от эльфов) встретиться не дано. А восприятие ничуть не хуже (кто играл в команде так называемого "людского сброда" на игре по Толкину-98, тот поймёт, хотя тёмными мы не были, равно как и светлыми). Поверь, жечь, грабить и убивать - это гораздо сложнее, чем повторить себя "по жизни" и стать добрым и хорошим. Жаль, вот, что часто за тёмное дело берётся откровенная гопота, но с этим ничего нельзя поделать (пока) - так уж поставили первые (вторые, третьи и т.д. и т.п.) игры мастера. Будем пытаться что-то изменить... Слава Морготу, всё не так уж и плохо сейчас!

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: inelle от 26/12/2002, 05:22:31
Ангмарец! Я не говорила, что темные играть не могут.  Могут и очень даже.
Только поверь - вот как раз-таки жечь, грабитьть и убиватьь - это еще не все стороны "темного". А как тебе простой обыватель, который закроет глаза на зло? или "светлый" эльф, убивающий своих родичей (нольдоры - тэлери)? или вообще тот, кто забыл, что значит милосердие, и предпочитает месть исцелению?
А именно за НЕПРИЧИНЕНИЕ ЗЛА можно получить по шапке от самых идейных "светлых", которые до чертиков уверены в том, что истинный светлый должен ходить и убивать во имя Света все, что не так окрашено. Не так уже легко быть добрым, Ангмарец.
Я только одного не понимаю - как может приносить радость причинение другому страдания? Месть - это слабость. Прощение - это сила. Одно зло порождает другое, но всегда можно остановить эту цепь.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Morgul Angmarsky от 26/12/2002, 23:39:09
Не так уж легко быть Тёмным, Инель. Тебе кажется, что вы, Светлые, самые правильные в мире. А ведь, чтобы стать Тёмным, надо как минимум отринуть всё то, что упорно вбивают в голову с детства, надо научиться думать самостоятельно. А иначе остаётся только слушать всяких там Валар или эльфов и поступать как они скажут.

К Тьме можно только самому прийти, в ней нельзя родиться (я не говорю об орках, а именно о людях). Каждый Тёмный делает свой выбор сознательно, зная, что его ожидает в случае неудачи.

Вот такие вот пироги.

P.S. Никто не спорит, быть Светлым тоже не очень легко, но всё же полегче.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: inelle от 27/12/2002, 06:23:30
В это мире Светлые - самые неправильные... Знаешь, я умею думать самостоятельно. И мне чихать на то, что мне вбивали в голову с детства, потому что я не нуждаюсь в чужих принципах, у меня есть свои - собой придуманный или собой принятые чужие. Но именно обдуманно принятые.
Просто я не хочу, чтобы кто-то кому-то делал больно. Интересно, если бы мы с тобой вот в теперешнем физическом обличье встретились ТАМ, ты бы смог мне навредить только за то, что мы по разные стороны? поднял бы руку на слабого(не обязательно на меня)?
Если честно, то сомневаюсь...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрхил от 27/12/2002, 11:17:38

Цитата:
Не так уж легко быть Тёмным, Инель. Тебе кажется, что вы, Светлые, самые правильные в мире. А ведь, чтобы стать Тёмным, надо как минимум отринуть всё то, что упорно вбивают в голову с детства, надо научиться думать самостоятельно. А иначе остаётся только слушать всяких там Валар или эльфов и поступать как они скажут.

К Тьме можно только самому прийти, в ней нельзя родиться (я не говорю об орках, а именно о людях). Каждый Тёмный делает свой выбор сознательно, зная, что его ожидает в случае неудачи.




Становятся Нейтралами, между прочим, примерно также. Надо отринуть все и найти себя...

Цитата:
В это мире Светлые - самые неправильные...


Согласен. И это очень печально...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Morgul Angmarsky от 28/12/2002, 04:18:11

Цитата из: inelle on 27-12-2002, 06:23:30
В это мире Светлые - самые неправильные... Знаешь, я умею думать самостоятельно. И мне чихать на то, что мне вбивали в голову с детства, потому что я не нуждаюсь в чужих принципах, у меня есть свои - собой придуманный или собой принятые чужие. Но именно обдуманно принятые.
Просто я не хочу, чтобы кто-то кому-то делал больно. Интересно, если бы мы с тобой вот в теперешнем физическом обличье встретились ТАМ, ты бы смог мне навредить только за то, что мы по разные стороны? поднял бы руку на слабого(не обязательно на меня)?
Если честно, то сомневаюсь...

Здесь уже идёт классическое непонимание самого вопроса. Тёмные "вредят" (как ты выражаешься) не более, чем светлые. Суть ведь не в том, что надо кому-либо навредить. Просто идёт война. А посему, встретив на узкой тропинке врага - надо его убить (а не помучить, там, или что-либо подобное). А у тебя такое чувство, как будто Тёмные - это какие-то садисты, которых хлебом не корми, дай помучить (как Весельчаку У). Ну уж нет. Если понадобится - сможем идти вместе (но только против общего врага, как у Тэртлдава во "Флоте вторжения" сделали немцы и советы во Вторую мировую). Но не иначе...

А если идёт война - не идёт разговор о поднятии руки на слабого. Я знаю, что если рыцарь Света встретит снагу, он его убьёт, посему, если встречу хоббита, - сделаю то же самое. И третьего не дано...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 28/12/2002, 16:51:03

Цитата из: Morgul Angmarsky on 28-12-2002, 04:18:11
Я знаю, что если рыцарь Света встретит снагу, он его убьёт, посему, если встречу хоббита, - сделаю то же самое. И третьего не дано...


Гм, наверное мы с Ангмарцем вкладываем разные понятия в термин рыцарь Света.
Вот только тред был не об этом. Здесь речь идет об игре, а не жизненных позициях.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Mirza ака Рыся от 29/12/2002, 01:33:46
Вы немного отошли от темы ::)

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Morgul Angmarsky от 29/12/2002, 04:14:03

Цитата из: Heruer on 28-12-2002, 16:51:03

Цитата из: Morgul Angmarsky on 28-12-2002, 04:18:11
Я знаю, что если рыцарь Света встретит снагу, он его убьёт, посему, если встречу хоббита, - сделаю то же самое. И третьего не дано...


Гм, наверное мы с Ангмарцем вкладываем разные понятия в термин рыцарь Света.
Вот только тред был не об этом. Здесь речь идет об игре, а не жизненных позициях.

А что, играя, ты не вкладываешь частичку своей души (понимания мира, жизненной позиции) в своего персонажа? По-моему, вкладываешь...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 29/12/2002, 16:32:12

Цитата из: Morgul Angmarsky on 29-12-2002, 04:14:03
А что, играя, ты не вкладываешь частичку своей души (понимания мира, жизненной позиции) в своего персонажа? По-моему, вкладываешь...



Не всегда. Мы с тобой, кстати, по разному относимся к отыгрышу. Тут сложно искать общие позиции. Да, какие-то элементы меня проникают во все. Но как правило - против моей воли.
А вообще - вопрос философский. Однозначного ответа не будет.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: inelle от 07/01/2003, 05:16:29
Нароод, извинияюсь за оффтоп. Но - задевает за живое.

Ангмарец - как где, но у Толкиена, по-моему, достаточно ясно определены рамки Света и Тьмы в идеале - это Добро и Зло. То, что некий "Светлый" или  "Темный" поступает не в рамках этого идеала - следствие Арды Искаженной, мы вовсе не идеальны, нет, и поэтому будут Светлые со Злом в душе, и будут Темные, в которых Добро еще не умерло. Лично я, неся Свет, постараюсь причинить как можно меньше зла окружающим, в том числе и Темным, не навредить. Так что насчет рыцарей Света ты, наверное, не прав. Не надо все сводить к нольдорской психической неустойчивости...
Война не может идти просто так. Всегда есть предпосылки. А, встретив врага на узкой тропинке, можно сделать его своим другом... это третий путь, о котором мало кто задумывается.
А вот насчет вкладывания души - полностью согласна...


               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Morgul Angmarsky от 09/01/2003, 05:22:48
Опять, опять одно и то же. Сколько уже можно слышать - "Тьма - Зло, Свет - Добро, а есть лишь некоторые исключения". Добро для каждого - своё, так как это субъективное понятие. Разве для орков их истребление гондорцами - Добро? Никогда. А про третий путь - чего ж вы не захотели сделать тёмных друзьями? Нет, дорогие мои, как обычно светлые предпочли простейший путь. Даже тогда, когда уже победили, и могли бы по этому поводу проявить великодушие. Так нет же - истребили всех... Вот так-то, и нечего рассказывать сказки о поголовно добрых светлых (с парой-тройкой исключений) и поголовно злых тёмных (см. предыдущие скобки). "Оба мы пригожие..." И те, и другие по-своему хороши, и ничуть не лучше друг друга. Одна вот проблема - тёмные это не считают зазорным признавать.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрхил от 10/01/2003, 12:50:33

Цитата:
Нароод, извинияюсь за оффтоп. Но - задевает за живое.



   Вот для таких споров я и создавал "Три знамени"... Видно, зря...

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: inelle от 11/01/2003, 05:50:53
Ангмарец, воот я стобой еще пообщаюсь, и стану злым озабоченным Светлым маньяком. Специально для твоей концепции. Если тебя добрый светлый эльф не устраивает. Найду твой дом, перережу провода и подожгу. А тебя возьму в рабство и буду всячески по-светлому издеваться.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Morgul Angmarsky от 12/01/2003, 01:59:21
Ой как страшно...

А если серьёзно, то речь не идёт о том, что Светлые - злобные и страшные создания, только и думающие, как бы это всех Тёмных порешить. Суть в том, что обе стороны одинаково хороши. Просто Тёмные никогда не отрицали того, что они часто "жгут, грабят, убивают" на войне, а Светлые при выполнении тех же самых действий прикрываются фразами о том, что "надо причинять добро", после чего абсолютно счастливо проводят "зачистки" и "экспроприации".

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Авадон от 09/05/2003, 05:08:56
Вот раскопал старый тред...
Вопрос ведь! Каковы впечатления наблюдателя, когда он видит отыгрыш смерти, в частности - самоубийства.
Да, это я про "вторники"... про себя.

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: Эрхил от 09/05/2003, 14:37:33
   Обстановка не та... Ну прыгнул через стул что с того? Да и мастерства нам всем еще ой как не хватает (и не факт, что когда-нибудь хватит). Самые "лучшие впечатления" остались с прошлого раза. Сидит человек, плетет веревку, обещает по телефону сюрприз. А тут рядом сидит Ильнур и понимающе кивает головой... И концовки нет, что стало дальше непонятно, и обстановка тут не играет ни какой роли. Впечатлило (не забываем фразу о мастерстве...).

               

               
Название: Re:Игры в смерть.
Отправлено: sirin от 09/05/2003, 22:40:00
Авадон, мне больше понравилось как ты вешался (это было где-то зимой, когда мы толпой пытались что-то изображать), чем когда ты прыгал через стул. Хоть это и был стеб, выглядело гораздо натуральнее... Я например тебе сочувствовала