Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Shezzza от 23/11/2002, 18:44:05
-
Разве не понятно,что эта жизнь нас губит?Нас методично истощают,отбирают опору,заставляют страдать,нуждаться и жить болью!...Эта реальность делает человека злым и жестоким(моё почтение заметке"Война"),не оставляя выбора...Наша реальность-прихожая АДа и с этим ничего не поделаешь...
-
Ну, если жить с такими мыслями, то пожалуй и правда покажется, что жизнь это Ад. конечно, иногда бывает больно и тяжело, тут уж ничего не поделаешь, но разе нельзя в каждом тёмном и отвратительном дне найти неплохую минутку? И ведь в конце-концов, во многом наша жизнь зависит от нас самих. А вот сдаваться и уходить с головой в идею "как же всё хреново" даже когда всё действительно хреново, абсолютно бесполезно. Лучше вспомнить одну умную фразу, не помню, кто сказал: "из любой ситуации есть два выхода. Первый - уйти из жизни. Второй нужно искать".
-
Тоже не помню,кто сказал:даже если Вас съели,у Вас всё равно два выхода! ;D
-
зато как трогательна встреча близняшек!: ;D
-
Не близняшек, а мамы и дочки!
А про "жить хреново" - как решишь, так всё и будет. "По вере вашей..."
-
Позвольте вопрос, какая-такая "Эта реальность", есть другая у вас, что крыша поехала? Нет, я понимаю, если это написано в порыве суицидального настроения и под горячую руку, но, я надеюсь, вы это не в серьёз? Простите, если обидел кого.
-
Действительно,не близняшки,читайте подписи под фотками....
Крыша не у кого не поехала,просто я-мистик,склонна думать,что мы-не единственое существующее пространство!Правда,это уже другая история...Но написала эту тему я сгоряча(я надеюсь,никому не надо объяснять,что автор и я-одно лицо),всё проходит...И слава Богу :)
-
>Позвольте вопрос, какая-такая "Эта реальность", есть другая у вас, что крыша поехала?
По мне, реальность одна, только она значительно больше, чем мы воспринимаем.
-
Жизнь - набор ощущений, да и в аду живут, а некоторые даже выбираются из ада, причём по своей воле.
А насчёт реальности, так перейди на другой уровень сознания и шарахайся по паралелям (как никак математическая модель мира очень и очень многомерна)
-
Цитата из: Леди_Кэралиэн on 29-11-2002, 19:44:14
Лучше вспомнить одну умную фразу, не помню, кто сказал: "из любой ситуации есть два выхода. Первый - уйти из жизни. Второй нужно искать".
Ага...
Ну и к слову...
Цитата:
"Люди делятся на две группы.
Первые сидят на трубах...
А вторым нужны деньги..."
(Моро, фильм "Игла")
-
Ну вот, ещё и издеваются ;D Получается, что мамы и дочки, кстати, приятно познакомиться! ;D Пожалуй, в этом мире действительно ещё не всё потеряно ::)
-
Конечно, иногда я тоже думаю, что моя жизнь такая ужасная, но все таки, какой выход вы предлагаете из этой ситуации? Идти прямо сейчас что-ли вешаться?
-
Цитата из: Elwing on 21-01-2003, 16:40:11
Конечно, иногда я тоже думаю, что моя жизнь такая ужасная, но все таки, какой выход вы предлагаете из этой ситуации? Идти прямо сейчас что-ли вешаться?
Ну, повеситься - неэстетичный способ суицида.
-
Неэстетично?Хм...Когда СУИЦИД стал эстетикой? ???
-
Так что же мне ещзе осталось делать???
-
Есть у Американцев одна умная фраза:
Цитата:
If the raid is inevitable, relax and enjoy it
Примерно переводиться как: "Если насилие неизбежно, раслабься и насладись им"
-
Эээ... действительно умная фраза, особенно "насладись насилием"... хорошо сказано...
-
Мазохисты фиговы :)...Так,а интересно,кто по мнению америкосов должен наслаждаться насилием:насильник или жертва? ;)Или оба сразу?Страна извращенцев ;D
-
Чёрт, да вы ни так меня поняли. И фразу тоже. Здесь насилие в смысле неизбежный долг или обязанность т.е. насилие над собой. А не в таком буквальном смысле. ;D
-
Народ, знаете в чем ваша проблема? Только прошу заранее прощения, если обижу кого.
Вы не нашли свою нишу бытия и свой смысл жизни.Как только вы его обретете, поверьте, все будет хорошо, даже если все будет ужасно... Я нашел себя, в этом мне помогло увлечение толкиенизмом, хотя сейчас уже таковым не являюсь (считаю это детским занятием, а Кольца детской сказкой), мне все равно приятно находится в такой компании, поскольку понимание в ней высокое... Так что ищите и не сдавайтесь, найдите свое место и боритесь за него. Око за око. Насилием на насилие. Борьба за выживание - это закон природы...
З.Ы. Еще раз прошу прощения...
-
Да...А знаете господин RGoblin в чём Ваш проблема? В том, что вы искали свою цель, а теперь питаетесь иллюзиями того, что нашли её. Вы, конечно меня извините, но у вас что, переходный возраст? Откуда такое рвение? Фанатизм никогда не помогал, а борьба всегда останеться кровавой бойней, если она будет происходить серьёзно. Вам не хватает равнодушия. Гёте не хватило всей своей жизни, чтобы найти цель жизни, а почему вы думаете, что нашли её? Да, и кстати, если не секрет, в чём она заключается? И зря вы считаете толкиенизм детским увлечением...
Цитата:
...Второй вопрос: Какова цель жизни? прочти ответ на верхней ленте.
Дэвид наклонился над столиком и прочитал:
" Жизнь не имеет ни цели ни смысла. Жинь - дело случайное."
Вот наша машина и наша истина, - сказал Джед. - Вот почему мы живём, как живётся. Извини сынок, ничего не поделаешь...
...Они вышли на улицу. Джед запер дверь и сунул ключ в карман.
- Они вот-вот прилетят, - сказал он, - ну, те, кто будут изучать деревню. Ты, верно, дождёшься их?
Дэвид покачал головой.
- Пошли домой, - пробормотал он.
Клиффорд Саймак "Истина"
-
Я уверен, что это не иллюзия. И переходный возраст давно прошел. Я, также, ничего не говорю про фанатизм, а равнодушие к равным - это я считаю трусостью, оно может проявлятся только по отношению к низшим.
(Это уже ближе к теме о загнивании Эгла) Три (!) гопника посреди эгладора пытаются избить парня, а все сидят вокруг и равнодушно смотрят, как коровы, которых собираются вести на убой...
Цель моей (IMHO) жизни: Жизнь для себя, близких и потомков.
Я прошел через толкиенизм в переходный возраст, с его завершением (п.в.), я покинул толкиенизм. Теперь я отношусть только более-менее к реконструкции и боевке, т.к. считаю это спортом.
-
Для RGoblin:
Интересно, знакомы или нет?
Во многом согласен с тобой.
Но смысла в жизни не ищу принципиально, а то захочется удавиться... Смысл жизни в том чтоб жить как человек, и так же помереть. (цитата не помню из кого) Но на мой взгляд- это не смысл, а пособие.
С уважением, Михаил
PS, Для Revive:
Будьте мягче. Незачем так сразу набрасываться на человека. Может ему в жизни повезло больше вас, а может наоборт.
-
RGoblin в принципе согласна с тобой....только для меня толкиним - не детское увлечение. Сам ВК я уже, конечно, не перечитываю, но он открыл многое другое.
-
На самом деле, я пробовал как-то от тоски вены порезать... Мне хватило ощущений по самое не балуйся. :-\
Когда я не пошел в травмпункт, народ нашел мне какого-то подпольного хзирурга, у которого, как выяснилось, медобразования не было. Я, несколько пошатываясь, явился в грязную хипповскую берлогу, где этот друг проживал на вписке. Мне вкатили дозу какого-то наркотика в вену, заставили запить это водкой и заштопали разрезанную руку обычной швейной иглой и нитками, на которых девы плетут фенечки. А пьяный "хирург" потом на спор писал из открытого окна на оживленный ночной проспект. :o
Зато я много всего понял. Понял, что я совершеннно не знаю своих друзей. На уши встали именно те, кого я вообще не собирался посвящать в свои планы по поводу суицида. А те, на чьюб помощь я в случае неудачи рассчитывал, на меня попросту забили. И еще - что тоска и переезды, из-за которых я, собственно, на это и пошел, ничего не стоят по сравнению с бурой от крови водой в ванне и ночью, в течение которой я привязывал правую руку к спинке стула.. чтобы кровь не лилась. при этом - февраль, три часа ночи, тишина на улице и темная квартира, в которой, кроме меня, никто не живет. :-X
Это я к чему? Можешь пробовать, конечно... Только больше одного раза не советую. Второй раз друзья на помощь не побегут. Второй раз острые впечатления приедаются, и жалеть тебя никто не станет. А чтобы понять для себя нечто, осознать, что тебе важнее в жизни, а заодно и выяснить, кто настоящий друг - можешь, вперед!
Еще одна печальная история из моей давней молодости. Был у меня один знакомый энергет, который очень любил всем предсказывать, когда они покинут этот ужасный мир. Причем сроки назначал ближайшие - типа, в следующее воскресенье. Однажды мы поехали спасать миры, и он обещал, что с обряда никто из нас не вернется - все мы помрем. Я с связи с этим перестал вообще учиться и послал всех друзей - чтобы лишние связки уйти не помешали. Результат был плачевным - несданная летняя сессия и отчисление с третьего курса. :'( И еще - посланные нафиг друзья так и не вернулись. Вот так оно - уходить-то... До сих пор, блин, живу...
-
Суицид это плохо, очень плохо. Тупика нет и его быть не может, выход есть всегда из любой ситуации. Скорее всего, просто наступает момент, когда нет сил противостоять миру, это плохо. Как раз здесь должны помочь друзья, родные.
А уйти из жизни самостоятельно - трусость и глупость. ИМХО. Конечно, проще всего умереть и тогда все закончится, боль, страдания, разочарования. А вот найти силы трудно. Зато когда неприятности пройдены, становишься сильнее и подготовленей.
-
"Зато когда неприятности пройдены, становишься сильнее и подготовленей"
Оптимиист...
Знаешь, бывает и так - пнут, персонаж встанет, будет злее, сильнее и навешает всем по ушам. Или - не встанет... Ведь и такое случается. Ломаются. А если друзей нет? А если родные только и знают, что квакать? Знаем, бывали и в такой ситуации, что хоть волком вой. Друзья- они друзья, но после коротких встреч с друзьями опять возвращаешься в обыденность, которая тебя съедает. А у друзей количество проблем перевесило все мыслимые и немыслимые пределы, и говорить о них они не желают. Предпочитают делать вид, что у всех все в порядке, не просить о помощи и собираться вместе только для того, чтобы потрепаться на нейтральные темы: балы, игры, тусовка, сплетни - кто, с кем, зачем... Это самый страшный вид одиночества - одиночество в толпе. От этого тоже хочется выть, биться головой об стенку и резать вены. В надежде на то, что ТАМ будет лучше, чем здесь.
А некоторые свято верят в то, что ТАМ их ждут и любят. Что таким здесь делать? Реализовываться, как мудро советовали здесь? Реализовываться - как? Как цивил, простите? Работа-дом-работа? Отдых в Турции, пеленки, телевизор, деньги, деньги, деньги... Это и есть реализация ЗДЕСЬ. От такой реализации, миль пардон, забудешь нафиг, кто ты есть. Себя забудешь. Оно надо? Мне, например, нет. Я строю свою жизнь так, чтобы себя не забывать.
По цивилу, считайте, у меня все нормально: приличная работа с гибким графиком, своя квартира, материальная и моральная независимость. Но все равно мне категорически не нравится здешняя реальность! Квэнами становятся не от цивильной нереализованности. Квэнами становятся оттого. что память где-то глубоко в тебе живет. А без этой памяти ты будешь Васей Пупкиным, как бы ты себя ни называл.
-
Ах, Линни, вот уж где не ожидала... Так не стоит мучаться - просто ссылку кинь на все свои статьи... Или уже снято все? Так я сохранила... Могу и к себе вывесить, дабы не пропало...
А так как сие место все же "Отстойная яма", скажу так: нытье - отстой. И суицид туда же. ;D
-
Чин, святые слова... ;D
Собственно, переходный возраст у меня давно прошёл, а вот толкинизм никуда не делся. И работа нормальная, и зарплата приличная - а вот поди ж ты... И ВК только сегодня в очередной раз доперечитал. :D
И над целью жизни как-то особо не задумываюсь - если я тут живу, значит, это зачем-то надо?! ::)
-
Чин, у меня комп лег. Скончался... :'(Сгорел. Так что ни архива, ничего не осталось. Будут деньги - буду доводить его до ума. И извлекать инфу со сгоревшего винта.
А тутя и впрямь совершено случайно - адресок подсказали, сказали - загляни. Ну и заглянул.
На самом деле, пришли чего есть. А то грустно как-то без архива жить.
-
Linni, блин, ну да, есть люди, которым кажется, что там будет лучше, что там спокойнее. Я и сам так думаю, иногда. Но не люблю останавливаться, надо жить, надо идти вперед, иногда не оглядываясь. Быть в толпе одной это тяжело, наверно, это, значит, не иметь друзей единомышленников, тогда тебе не повезло, ну и это поправимо. Я так понял, что у тебя есть твое хобби - любимое дело, развивай его, вдруг из этого, что-то выйдет, может быть тогда, тебе легче будет совмещать два характера, две души......
С уважением Сергей.
-
Цитата из: Я on 14-02-2003, 00:16:15
Суицид это плохо, очень плохо. Тупика нет и его быть не может, выход есть всегда из любой ситуации. Скорее всего, просто наступает момент, когда нет сил противостоять миру, это плохо. Как раз здесь должны помочь друзья, родные.
А уйти из жизни самостоятельно - трусость и глупость. ИМХО. Конечно, проще всего умереть и тогда все закончится, боль, страдания, разочарования. А вот найти силы трудно. Зато когда неприятности пройдены, становишься сильнее и подготовленей.
Не согласна.Да,жизнь - это дар.Но каждый сам расптряжается своей жизнью так,как ему заблагорассудиться.Если нет смысла жить,если ты мешаешь остальному человечеству - так зачем напрягать себя и других?Зачем жить,мучаясь?Не получая удовольствия от жизни?
-
Всеравно суицид в отстой.
-
Тебе лишь что в отстой ;D
-
А я согласна с Я. Найти силы для борьбы очень тяжело, всегда проще "умереть , забыться и видеть сны", как сказал все тот же бессмертный Шекспир. Суицид в отстой! >:(
-
Суицид-форева!Жизнь- в отстой!...Или наоборот,кому как нравится ;)
-
Привыкаю закрывать глаза,
На чужое имя отзываться...
(С) - Леголас
Знаешь, хобби - это такая штука... В общем, когда тебя засасывает цивильная жизнь, что-то ничего не пишется, и вообще ничего не создается, а если создается- то с трудом. За прошлый год всего пара мелких рассказиков написалась.
А друзья.. Друзья есть, но ... В общем, они хорошие друзья, когда у тебя случается что-то ужасное по этой жизни, по цивилу. Вот комп сгорел. Я без него работать не могу - это мой рабочий инструмент, обязательно с Инетом. Народ собрал б.у. детали по знакомым, нашел чела, который дал кое-какие железки, кто-то денег одолжил на покупку самых необходимых... За это я их люблю. Но если охота поговорить "за жизнь" - таких нету, увы... Наверное, это нормально, мне сейчас все пытаются это внушить.
Но ведь БЫЛО же когда-то, а? Когда к рыдающей на Эгле девочке подходили и спрашивали, что стряслось и чем помочь. Когда там же на скамеечке существу, которое было на грани отчисления из своего института, потому что не понимало математику, эту самую математику садились объяснять совершенно незнакомые квэны... БЫЛО же? А молодняк мне уже не верит...
Девочек, которые бегают и коллекционируют знакомых, впечатления и компании - в отстой! "Ах, сейчас я бегу туда-то, потом туда-то, там будет тот-то, мне с него надо то-то. а потом поймать того-то, отдать ему то-то." Они даже, навещая занемогшего друга в больнице, умудряются превратить посещение в командный сбор! Типа:"Ты к такому-то в больницу идешь? А там такой-то будет? А мне с него то-то нужно..." Ненавижу... Пустышки, дуры, не имеющие ничего своего! А эмоциональность считается пороком. В моде - политкорректность, улыбки и звонки "нужным" людям, даже если ты не ставишь их ни во что. Если тебе от них что-то нужно - ты будешь им улыбаться. Ну не мерзость, а? А сейчас - это тоже НОРМАЛЬНО. Бог ты мой, я таким усталым себя чувствую...
Прямо хоть и вправду сворачивай с пути. Не ты первый, не ты последний. Сколько таких уже сгорело?
-
Тошнит от эскапистов!
Этой Линни, она же Дэль почти 30 лет, она, типа-а-а, нистано - это у них такая фигня, у нее вроде как сущность не женская, а мужская. Работа у нее, как же, у мамы она деньги стреляла ;D, во всяком случае не так давно.
Санитары, ау-у :D :D :D
ИМХО, делать этим сучествам&ушельмцам нефига, вот и появляются подобные писульки. Все это от их убогости, моральной и материальной, именно по этой причине они толчками и называются.
Всем удачи
Сау
Регистрироваться было влом, но, пока я читала этот тред, у меня накипело...
-
Йэх... как я всегда говорю - раз уж попали в этот мир, так надо бы устроиться с максимальным удобством!!! Расслабьтесь, господа! Я вот (извращенка, точно извращенка) на днях нашла хороших способ терпеть мерзкую регулярную боль - просто расслабиться и созерцать её как нечно...интересное..местами доже...красивое... Странные ощущения, я вам скажу, но действует. ;D
Ну так и живите так же!!!
-
Жизнь нам дана всего один раз. Давайте же ее проживем в свое удовольствие. Не надо обращать внимания на проблемы - это все мелочи. Самое главное - жить сегодняшним днеми не загадывать заранее. ;)
-
все отлично! тем кто хочет жить в другой реальности- вешаться срочно! духу нехватит , обращайтесь...помогу!
зы. зачев вам здесь? вам же здесь плохо! проваливайте!
-
А можно вопрос?
Если эта реальность не нравится, то, интересно, где бы вам было хорошо?
И что, там нет войны? Или тупости? Или злобы?
-
везде где есть человек будет и война и золба и прочее..от шибок никто не застрахован.увы. суицид - это выход, если уже в этом мире не требует объяснений, если ты никому не нужен или случилось то, после чего ты не сможешь посмотерть в глаза людям, или даже на солнце,таким светлым и счастливым оно тебе покажется, когда боль станет твоим постоянным спутникоми начет сводить с ума... да мало ли хороших вещей, которые могут к этому привести. Смерть это тоже выход. Насчет того что проще умереть....да, но на смерть решаются только сильные люди и говорить о том, что это глупо, и тем более смеяться должно быть стыдно.
-
Цитата из: margo on 22-06-2003, 18:57:31
....да, но на смерть решаются только сильные люди ...
Хотелось бы добавить-сила которых иссякла...
На то,чтобы на грани между самоубийством и жизнью выбрать последнее-тоже нужна очень большая сила духа.Естественно,я имею в виду искренний суицид-а не красивую пафосную попытку экстремального привлечения внимания к собственной персоне.
-
А мне любая жизнь рулит. В хорошем есть плохое, в плохом - хорошее. А значит, жизнь будет пестрая и разнообразная. Это главное.
Что касается суицида - мы чтой-то привыкли разводить вокруг него сопли с уксусом: "Ах, это удел сильных!", "Ах, это так благородно и красиво!" и прочая фиготень. Самойбийство - чаще всего поступок трусов, не имеющих силы жить дальше. Это те, кто прячутся в кустики при всякой ерунде. Девушка ушла - димедрола три пачки сожру! Работу не нашел на штуку баксов - вены вскрою! С приятелем поругался - топиться, вешаться, стреляться! Прямо чеховские интеллигенты какие-то, смотреть противно.
Жить-то - оно посложнее будет. :P
-
Ну,сопли-не сопли,а как мне кажется,самая большая сила самоубийцы в том,чтобы преодолеть последний инстинкт животной боли...А то,что человек спасается от трудностей таким образом-это бегство,конечно=слабость....Какое-то малодушие что ли..
-
Еще в самом начале говорилось что-то типа:
"Все хреново, мне очень плохо, мир говно и т.д. и т.п.".
А ИМХО, все-таки правильнее было бы что-то типа:
"Да, все хреново, но я не сдамся и буду идти дальше!".
Не надо убегать от реальности. Ни в Арду, ни в какой-либо другой мир. Разных необычностей полно и в нашем. Просто мы их замечаем очень редко. Вернее, хотим замечать.
Может, немного не в тему будет то, что я сейчас расскажу, но все же...
Не так давно был маленький оффлайн, народу было совсем немного, человек 5-6. И вот разговор зашел на тему того, кто во что верит. И выяснилось, что, если я ничего не пропустила, ВСЕ, кроме меня были убеждены в несколько странных вещах...Странных для НИХ, людей, верящих в, по сути дела, сказки...Например, они чуть ли не с блеском в глазах пытались мне доказать, что человек произошел от обезьяны, и никак иначе, что это научно доказанный факт...И что то, что, например, про существование Атлантиды уже было написано черт знает сколько книг (явно не от избытка воображения), еще не значит, что она на самом деле существовала...А когда я упомянула инопланетян - народ, по-моему, был готов рассмеяться...Я пребывала в таком глубоком шоке после подобных заявлений, что даже спорить не стала...
Так это я к чему...К тому, что от реальности не убежать все равно, просто даже куда бы ты не попал - это и будет твоей реальностью. А проблемы все равно везде одни и те же. Ведь даже скрываясь под красочными масками различных существ и созданий, мы продолжаем говорить о тех же вещах. Даже в "Другом месте", если почитать любой рассказ - то же самое. Просто если есть проблема - ее может помочь решить магия, какой-то особый дар или еще что-нибудь подобное. Ну, простите, в нашем мире и своих волшебников хватает! Просто, опять же, в ЭТОМ мире мы в них не верим, потому что мало что мы видим своими глазами, нам подавай факты...
А в некоторые вещи можно только верить... Или не верить...
-
Допустим, мы и впрямь увидели во сне или придумали деревья, траву, солнце, луну, и звезды и даже самого Аслана. Допустим. В таком случае вынужден заявить, что наши придуманные вещи куда важнее настоящих. Предположим, что эта мрачная дыра - ваше королевство - и есть единственный мир. В таком случае он поразительно жалкий! Смешно. И если подумать, выходит очень забавно. Мы, может быть, и дети, затеявшие игру, но, выходит, мы, играя, придумали мир, который по всем статьям лучше вашего, настоящего. И потому я за этот придуманный мир. Я на стороне
Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.
Льюис, "Серебряное кресло"
-
Люди, чего вы? Не нравится мир - придумай свой и живи в нем.
Но это, ИМХО, самый простой выход. Гораздо труднее - жить, преодолевая все трудности. И если тебя шокирует, что человек произошел от обезьяны - поверить в это, преодолеть себя, совершить такой маленький подвиг.
-
Всякую жизнь можно сделать хорошо. На самом деле это зависит только от тебя самого.
Если ты чувствуешь тупик внутри себя самого – от этого не скроешься.
-
В заключение -
Как вообще жизнь может быть тупиком???
-
Марион,может...смотря что считать тупиком ;)
-
Тупик - это когда не видишь куда идти...
Тогда надо идти хоть куда-нибудь, обязательно выберешься ("Стоя на месте, далеко не уйдешь" (С) Винни Пух
-
В самоубийстве нет никакой силы!!! Это бред!!!
Саме легкое, бросить все и всех и уйти!
Это трусость и слабость, вот что это!!!!
-
Жизнь - это ни в коем случае не тупик. Для того, чтобы это ощутить нужно найти смысл в жизни, он обязательно есть у каждого человека. А самоубийство и впрямь слабость. Человек, который способен покончить жизнь самоубийством - это эгоист. Он не думает о том, что его смерть не сделает легче жизнь его близких.
-
Цитата из: Alis on 03-09-2003, 22:00:12
... Он не думает о том, что его смерть не сделает легче жизнь его близких.
как вариант-а если таковых нет? а если все-таки сделает?
-
в таком случае не покажется ли большей силой продолжать жить, нежели кинуть все и "смыться" так сказать...от каждодневных трудностей...
-
Цитата из: Андомиэль on 08-09-2003, 00:30:07
Цитата из: Alis on 03-09-2003, 22:00:12
... Он не думает о том, что его смерть не сделает легче жизнь его близких.
как вариант-а если таковых нет? а если все-таки сделает?
А это что - ему решать?
Или близкие стали в ряд и дружно кричат: "Да пошел ты на..."? Так какие же это тогда близкие?
А абсолютно одиноких людей не бывает. Если ты не распоследний подонок, всегда есть кто-то, кому ты дорог, хотя бы каук память... :D
-
ДА, спор большой...
Господа, оправдывающие самоубийство: Если вы действительно его хоть кк-то оправдываете, то, пожалуйста, не спорьте об этом на форуме. Ибо. Это напоминает встречу с гопниками, которые подходят и полчаса себя разогревают фразами: "ты чё, типа умный?", вы этим можете сделать только плохо другому человеку, который начитавшись всей этой ерунды покончит с собой. А если вам так плохо в этой реальности, пожалуйста, у вас есть возможность покинуть ее именно тем способом который вам нравится. Приступайте! Как поет БГ "Дело мастера Бо".
Да и вообще, если здесь плохо, это не значит, что у вас есть право уходить отсюда. Скорее наоборот. ПОтому что _ЖИЗНЬ ЭТО НЕ ДАР_. И самое простое доказательство этому -- тебя не спрашивали, родить тебя или нет :). Самое правильное отношение к жизни -- как к экзамену. ПРоживи столько, сколько тебе отпущено, а если тебе здесь плохо, не пиши на форумах "мне плохо я сделаю самокилл", а сделай себе лучше. Как говорили "все в твоих руках". Может я ошибаюсь, но мне кажется, что те, кто тут рассказывал про пустоту жизни, сами ее ничем не наполнили.
Эйлин, спасибо, это лучшая цитата в данной ситуации. Я рад, что Льюиса цитируют даже в отстойной яме :).
Если разобраться, человеку никогда не бывает СЛИШКОМ плохо. Это просто человеку так кажется :).
И еще раз -- не думайте, что покончив с собой вы сделаете кому-нибудь (в том числе и себе) легче. Чтобы победить армию, нужно не бежать от нее, а дать ей бой. А еще есть причинно-следственный закон :).
Извините за такой сумбурный тескт. Спать очень хочется :).
Кириан.
-
[deleted] - оказывается, я это уже писала на предыдущей странице ;D ;D ;D
Цитата:
Нас методично истощают,отбирают опору,заставляют страдать,нуждаться и жить болью!...
О, ещё одна цитата из меня: "Зато воспоминание о боли потом доставляет наслаждение".
Мечта мазохиста. ;D
Цитата:
Ну, повеситься - неэстетичный способ суицида.
Контакт. ;D 8) ;D
Хотела ответить точно так же. :beer:
Цитата:
Неэстетично?Хм...Когда СУИЦИД стал эстетикой?
Не, ну это к тому, что синее лицо, высунутый язык и сломанная шея - не особо-то и красиво.
А у смерти есть своя эстетика.
Но жизнь всё-таки лучше. Факт. ;)
Цитата:
На самом деле, я пробовал как-то от тоски вены порезать... Мне хватило ощущений по самое не балуйся
Цитата:
Можешь пробовать, конечно... Только больше одного раза не советую. Второй раз друзья на помощь не побегут.
Э-э-э-эээ... я не понял... Мы для чего жизнь кончать собрались, для острых ощущений или всё-таки ради смерти?
Если первое, то и пробовать не стоит, идите вон, с парашютом прыгните, взбадривает.
А если второе - то польше одного раза и не получится. :-X ;)
Цитата:
Как цивил, простите? Работа-дом-работа? Отдых в Турции, пеленки, телевизор, деньги, деньги, деньги...
Ох, ё-моё, ведь есть ещё творчество!!! Ну странные люди, можно жить и с памятью внутри себя, просто знать, и строить свою жизнь здесь на основе образа того, как было там. Очень интересно и оригинально получается, господа.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
ДА, спор большой...
Господа, оправдывающие самоубийство: Если вы действительно его хоть кк-то оправдываете, то, пожалуйста, не спорьте об этом на форуме.
Хммм…Занятно. ::)Что еще нам не делать на форуме, извините за резкость? ;)
А вообще, глубочайшее мое убеждение в том, что если человеку для совершения такого серьезного поступка действительно достаточно прочитать подобный тред, то рано или поздно ему хватит прослушивания, к примеру, некоторых композиций того же Дельфина или прочтения что-нибудь вроде «4:48-психоз». Кого в этом случае ругать?
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
А если вам так плохо в этой реальности, пожалуйста, у вас есть возможность покинуть ее именно тем способом который вам нравится.
Что касается меня лично, то я считаю, что наша реальность – увы, увы, увы – весьма и весьма печальна. Только для меня это как раз не повод к суициду, а скорее, наоборот. Бороться – интереснее. :)Пока есть силы… ::)
Это я к тому, что в любой реальности можно найти свое место…И…пусть это прозвучит громко и пафосно, но чем изменять реальности, лучше ее саму попытаться изменить насколько это возможно.
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Да и вообще, если здесь плохо, это не значит, что у вас есть право уходить отсюда.
;DУ кого-то есть право решать, когда мне отсюда уходить?( ;)Шучу. Это я уже,конечно,просто к словам цепляюсь.)
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
а если тебе здесь плохо, не пиши на форумах "мне плохо я сделаю самокилл", а сделай себе лучше.
А, может быть, человеку, затеявшему данную дискуссию, да и любому другому, находящемуся под влиянием такого же настроения, будет легче как раз от того, что ответят и как откликнутся на его "мне плохо я сделаю самокилл"? Я имею в виду не потакание людям, мыслящим наподобие «Вот я умру, пусть все плачут..», а попытку помочь разобраться.
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Как говорили "все в твоих руках".
Увы, не все. Имхо, далеко не все. :-[
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что те, кто тут рассказывал про пустоту жизни, сами ее ничем не наполнили.
Не смею подтвердить Ваше предположение дабы никого не обидеть, но зачастую (хоть и не всегда) так оно и бывает. По себе знаю.
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Если разобраться, человеку никогда не бывает СЛИШКОМ плохо. Это просто человеку так кажется :).
И еще раз -- не думайте, что покончив с собой вы сделаете кому-нибудь (в том числе и себе) легче. Чтобы победить армию, нужно не бежать от нее, а дать ей бой.
Не оправдывая самоубийства, скажем так, «нервозные/психопатические», я не перестаю поддерживать случаи, когда это действительно наилучший выход. Конечно, могут быть и другие выходы, но этот бывает наилучшим. Крайне редко.
Бой-то дают, пожалуй,все. Просто некоторые его проигрывают. Для победы ведь не всегда достаточно лишь попытаться отбиться.
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
А еще есть причинно-следственный закон :).
Поясните, пожалуйста. ;)
Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Извините за такой сумбурный тескт. Спать очень хочется :).
И вы извините за возможные резкость и цинизм. Работа у меня такая. ;)
Eressea, по поводу творчества – браво!.. ;)
А вообще, я тут недавно гуляла по Сети в поисках суицидальных серваков…И на данный момент сделала такой вывод: у смерти есть своя эстетика, бесспорно. Но уйти красиво и легко самому – не получится. Никак.
-
Проблема в том, что если некий человек действительно считает, что жизнь в которой он живет, заслуживает самоубийства (некрасиво сказал.. ну ладно), то он должен совершить его, не вывешивать на форуме сообщения типа "мне плохо, я покончу с собой". Эмпирически доказывается, что большинство таких людей просто хотят поднять шумиху вокруг себя (снова грубо... эх, не быть мне поэтом...).
Цитата:
А вообще, глубочайшее мое убеждение в том, что если человеку для совершения такого серьезного поступка действительно достаточно прочитать подобный тред, то рано или поздно ему хватит прослушивания, к примеру, некоторых композиций того же Дельфина или прочтения что-нибудь вроде «4:48-психоз». Кого в этом случае ругать?
есть люди, которые зависят от общества. Это не значит, что они плохи. Если такому человеку 15 его знакомых скажут, что самоубийство в его случае (бросил парень\девушка, скажем), это сыграет значительную роль в его решении. Причем те люди, которые ему так скажут, сами-то так, откровенно говоря, не думают.
Цитата:
Что касается меня лично, то я считаю, что наша реальность – увы, увы, увы – весьма и весьма печальна. Только для меня это как раз не повод к суициду, а скорее, наоборот. Бороться – интереснее. Пока есть силы…
Ну конечно! Вы меня понимаете.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".
Я об этом и говорю, что нужно бороться, если тебе плохо, а не убегать. Но если ты считаешь, что в этой реальности тебе плохо, и лучше не будет, а хорошо бы скинуться с 24 этажа, а потом посмотреть на это сверху - дьявол в помощь, но ЛУЧШЕ ТЕБЕ от этого не будет.
Цитата:
У кого-то есть право решать, когда мне отсюда уходить?
Да. У Того, кто Вас сюда привел. Он вас отсюда и уведет.
Цитата:
Я имею в виду не потакание людям, мыслящим наподобие «Вот я умру, пусть все плачут..», а попытку помочь разобраться.
В основном, к сожалению, попыток разобраться маловато...
"Не все"
Да, не все, но очень многое. И, во всяком случае, изменить окружающий мир к лучшему можно.
ПРиведите пожалуйста пример случая, когда лучше совершить самоубийство. Может, он меня убедит :) (Ну это вряд-ли...)
По поводу причинно-следственного закона... Плохо помню, спать хотелось (да и сейчас... тяжела студента жизнь...)
Но, видимо, я имел в виду, что причиной того, что ты убежал из этого мира, будет следствие того, что в том мире лучше тебе не будет...
Если бы мы могли выбирать, в каком мире жить, дуаю, недовольных бы не было...
Цитата:
Но уйти красиво и легко самому – не получится. Никак.
Лично я знаю только один сравнительно красивый способ уйти из жизни -- сэппуку. Но это ритуал. А по поводу повешения... Вы знаете, почему женщины так любят яд? После ядов только тело пятнами покрывается, а в момент повешения (непроизвольно) расслабляются расличные человеческие органы, вследствие чего одежда пачкается, а на полу возникает неаккуратная такая кучка...
Да уж...
-
Ну вот...сейчас как распишусь опять на полстраницы ;D
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Проблема в том, что если некий человек действительно считает, что жизнь в которой он живет, заслуживает самоубийства (некрасиво сказал.. ну ладно), то он должен совершить его, не вывешивать на форуме сообщения типа "мне плохо, я покончу с собой". Эмпирически доказывается, что большинство таких людей просто хотят поднять шумиху вокруг себя (снова грубо... эх, не быть мне поэтом...).
Верно. Но мне казалось,что Вы выразили свой протест против поддержки суицида кем-либо на форуме,а не просто против тех,кто сообщает о подобном решении.Вероятно,я неверно Вас поняла. Прошу прощения в таком случае. :)
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
есть люди, которые зависят от общества. Это не значит, что они плохи. Если такому человеку 15 его знакомых скажут, что самоубийство в его случае (бросил парень\девушка, скажем), это сыграет значительную роль в его решении. Причем те люди, которые ему так скажут, сами-то так, откровенно говоря, не думают.
Вот,теперь возвращаясь к содержанию треда. Ну где,ну где Вы видели,чтобы кто-то кого-то лично,конкретно поддерживал в оном решении,или советовал что-то подобное? Да,у самоубийства есть свои сторонники-но как у суицида вообще,а не как у выхода из какой-либо конкретной ситуации кого-либо из присутствующих. По-моему,так. Заранее прошу прощения,если снова неверно Вас поняла. ;)
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Да. У Того, кто Вас сюда привел. Он вас отсюда и уведет.
Ок,не будем спорить об этом здесь-на то есть раздел "Философия". ;)
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
В основном, к сожалению, попыток разобраться маловато...
Ну как сказать...Вон уже пять страниц как пытаемся ;D
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
ПРиведите пожалуйста пример случая, когда лучше совершить самоубийство. Может, он меня убедит :) (Ну это вряд-ли...)
Оххх...Хорошо,попробую привести пример исходя из черт своего характера. То есть,примеряя на себя исключительно. Вот только еще прежде один вопрос-Вас интересуют реальные случаи или просто,обобщенно?
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Но, видимо, я имел в виду, что причиной того, что ты убежал из этого мира, будет следствие того, что в том мире лучше тебе не будет...
Эээээ...жизнь студента и правда тяжела,даже и в выходной. Видимо,эту фразу мне еще не раз придется прочитать,чтобы понять ;)
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Если бы мы могли выбирать, в каком мире жить, дуаю, недовольных бы не было...
Ну,как говорится,хорошо там,где нас нет...
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Вы знаете, почему женщины так любят яд?
Знаю. ;)
Ни за что не поверю,что мужчины будут долго раздумывать,если кому-то из них,как Прекрасной Розамунде предложат на выбор кинжал или чашу с ядом ;D Но,если оставить шутки в стороне-женщины,конечно,боятся физических страданий поболее.
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
После ядов только тело пятнами покрывается...
Смотря какие яды...Во-первых,если говорить о снотворном-тогда да. Во-вторых,очень многие яды (тот же мышьяк) вызывают смерть путем асфиксии(по-русски-удушья). Это я к тому,что цвет лица в данном случае..эээ...оставляет желать лучшего. :-\ В-третьих,мне в специальной литературе попадалось изображение того,что осталось от нижней части лица при отравлении ядом,принадлежащим к группе едких,грубо говоря,какой-то кислотой. Тоже,уверяю,далеко не самое приятное зрелище. А в-четвертых, пятнами тело покрывается в любом случае,причина смерти неважна. (ужасы мы тут какие с Вами обсуждаем,еще и в оффтопе :-[)
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
а в момент повешения (непроизвольно) расслабляются расличные человеческие органы, вследствие чего одежда пачкается, а на полу возникает неаккуратная такая кучка...
Да уж...
Мне кажется,что возможное преимущества отравления не в его внешнем виде,а в легкости претворения в жизнь... :-\
Все,достаточно медицинских кошмаров.Главное,что в одном мы сошлись-жить надо ;)
-
Цитата:
Вероятно,я неверно Вас поняла. Прошу прощения в таком случае.
Это Вы меня простите, это я такой бяка, не сплю ночами (да и сейчас в общем-то... не очень) поэтому плохо координирую слова в предложения. Но мы друг друга нашли, это главное :)
Вот,теперь возвращаясь к содержанию треда. Ну где,ну где Вы видели,чтобы кто-то кого-то лично,конкретно поддерживал в оном решении,или советовал что-то подобное? Да,у самоубийства есть свои сторонники-но как у суицида вообще,а не как у выхода из какой-либо конкретной ситуации кого-либо из присутствующих. По-моему,так. Заранее прошу прощения,если снова неверно Вас поняла.
Ну да, снова прошу прощения. Эта цитата est мой ответ на ваш комментарий к моему комментарию :).
Цитата:
Оххх...Хорошо,попробую привести пример исходя из черт своего характера. То есть,примеряя на себя исключительно. Вот только еще прежде один вопрос-Вас интересуют реальные случаи или просто,обобщенно?
Если у Вас есть действительно убойный пример из реальной жизни, мне будет приятнее его выслушать (тьфу... прочитать. Хотя и выслушать тоже было бы приятно...). Лично я не могу даже придумать ситуации, когда нет выхода кроме самоубийства (или есть, но он еще хуже).
Цитата:
Эээээ...жизнь студента и правда тяжела,даже и в выходной. Видимо,эту фразу мне еще не раз придется прочитать,чтобы понять
Давайте создадим новый тред, где скажем друг другу, как тяжела жизнь студента...
(всхлипывает) вот, бывало, придешь на лекции после ночи в интернет-кафе, а потом снова на ночь, а потом снова на лекции, к концу недели так вымотаешься, что спать сил нет :).
Цитата:
Все,достаточно медицинских кошмаров.Главное,что в одном мы сошлись-жить надо
Ага. Как все-таки приятно поспорить с человеком, который с тобой согласен :)
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 20-10-2003, 00:29:28
Если у Вас есть действительно убойный пример из реальной жизни, мне будет приятнее его выслушать (тьфу... прочитать. Хотя и выслушать тоже было бы приятно...). Лично я не могу даже придумать ситуации, когда нет выхода кроме самоубийства (или есть, но он еще хуже).
хммм...а литературный сойдет? или только самый что ни на есть реальный? ::)
Цитата из: ANei aka Kirian on 20-10-2003, 00:29:28
Давайте создадим новый тред, где скажем друг другу, как тяжела жизнь студента...
Всенепременно ;)
-
Давайте литературный. Не верю, что у кого-то бывает более извращенная фантазия, чем у меня ;D.
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 23-10-2003, 08:07:14
Давайте литературный.
как минимум небезызвестный Отелло ;D
Цитата из: ANei aka Kirian on 23-10-2003, 08:07:14
Не верю, что у кого-то бывает более извращенная фантазия, чем у меня ;D.
Верьте,честное слово,я даже догадываюсь,у кого ;D
-
А какие проблемы у Отелло были?
Не вижу ничего страшного. Убийство по ревности - обычное дело. Нужно быть просто мудрым, чтобы преодолеть угрызения совести. Тем, что он покончит с собой (покончит ли? :) ), он ножик из Дездемоны не вынимет :)
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 27-10-2003, 07:55:46
А какие проблемы у Отелло были?
Не вижу ничего страшного. Убийство по ревности - обычное дело. Нужно быть просто мудрым, чтобы преодолеть угрызения совести.
Да дело-то там не только в угрызениях совести. Отелло таким образом избавил себя от :1)боли от потери любимого человека
2)от длительного заключения и/или мучительной и позорной смерти
3)от угрызений совести,конечно,тоже
Опять же,облегчил малость жизнь Сенату ;D
Цитата из: ANei aka Kirian on 27-10-2003, 07:55:46
...(покончит ли? :)...
:oэээ..прокомментируйте,пожалуйста ::)
Цитата из: ANei aka Kirian on 27-10-2003, 07:55:46
он ножик из Дездемоны не вынимет :)
Конечно,не вынет. Потому что его там и не было ;D Дездемону,помнится мне,все-таки задушили ::)
-
Со всем этим можно справится, его бы на утро все равно бы того... что, нельзя было до утра подождать?.
Комментирую: Отелло Дездемону не задушил (вопреки бытующему мнению), а зарезал, то есть сначала душил, но не додушил, а потом взял "кынжал и зарэзал".
-
Смею напомнить,что первопричиной-то смерти все равно было бы именно удушье,(если мы уж решили копать так глубоко ;))так как если память мне не изменяет,дорезал (как цинично звучит :-\) он ее исключительно от нехватки времени. Кинжал-то был,но был необязателен.Так что общее мнение вполне справедливо ::)
А зачем ждать до утра? Ночь мучений и позорная смерть?
А комментарий я просила к Вашему сомнению по поводу кончины Отелло ;)
А еще интересно общее мнение вот по какому вопросу: можно ли считать самоубийством случай,когда человек намеренно рискует своей жизнью с вероятностью 99.99% летального исхода,говоря проще-осознанно идет на верную смерть?
-
Если мне память не изменяет, к книге показания судмедэксперта приложено не было, так что мы никогда не узнаем, от чего умерла Дездемона. Может, от разрыва сердца? ;)
По поводу позорности смерти: это субъективно, так что говорить об этом нельзя однозначно, я например, считаю, что самоубийство гораздо позорнее насильственной смерти (хотя вчера в МТГ сделал себе ожог :) ).
Комментарий: Не факт, что своим самоубийством человек с собой кончает. Большинство религий (в т. чт. все мировые) в это не верят.
Если человек идет на смерть ради самой смерти - самоубийца. Нет -нет.
Вообще - ножиком себя пырнуть - это тоже не 100%-я гарантия, что ты умрешь...
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
Если мне память не изменяет, к книге показания судмедэксперта приложено не было, так что мы никогда не узнаем, от чего умерла Дездемона. Может, от разрыва сердца? ;)
Не было. Просто прошу поверить мне,как любителю судмедицины ;D
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
По поводу позорности смерти: это субъективно, так что говорить об этом нельзя однозначно, я например, считаю, что самоубийство гораздо позорнее насильственной смерти (хотя вчера в МТГ сделал себе ожог :) ).
ну что ж вы так неосторожно ::) Ну...не соглашусь. Здесь не просто насильственная смерть-а казнь..
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
Комментарий: Не факт, что своим самоубийством человек с собой кончает. Большинство религий (в т. чт. все мировые) в это не верят.
Ибо душе дано бессмертие,и тп, и тд... ;D Хорошо,я конкретизирую-покончил со своим земным существованием. Хотя,мне все это время казалось,что мы говорили именно о расставании души с телом, а не о "моральном самоубийстве" ;D
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
Если человек идет на смерть ради самой смерти - самоубийца. Нет -нет.
Вообще - ножиком себя пырнуть - это тоже не 100%-я гарантия, что ты умрешь...
Ну это смотря как...Конечно,не 100%-особенно,если не знать,куда его направлять, а тем более-если не хотеть попасть. Вспомните,как Миледи дурачила беднягу Фельтона ;)