Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: ИРИМО и Laurefin от 23/11/2002, 19:28:17
-
Так вот Шана ты как я знаю бываешь на каждом Эгле и не можешь не знать что менты творят с толкиенистами. Но при всех наездах ментов ты уходишь и не пытаешься с ними разговаривать, чтобы выгородить даже друзея. Но есть такое дело что у тебя сильно развита мания величия и хочешь возвысится и руководить толкиенистами. Только Вот есть маленькачя проблема подлецы никогда не становятся хорошими руководителями и подчинённые гонят таких взашей. Далее, ничего не делая для общего дела стать предводителем невозможно. Общей для всех толкиенистов целью является не популяризация Профессора, те кому надо сами прочитают, не популяризация самих себя, те кому надо те сами придут, а очистка собственных рядов от швали и отрегулирование отношений с ментами и вообще с властью. Помогать детям это клёво, а делать что-то реальное для своих это слегка другое. Фонд ставит своей звдвчей "содействие защите прав и законных интересов участников движения толкинизма" , таки где же результат, а?...
-
Эээээ, братан, ды ты не шаришь реально:-) Откуда ей уметь говорить с ментами:-) С ментами говорим мы, а оттого мы толчков пинаем, а у нас никаких проблем не возникает. Шваль мы гоняем, мы не руководители, мы так:-) Но у нас результаты. Ты не шаришь, куда такому важному человеку такой ерундой, как менты заниматься:-) , толчков спасать?? Мелко это слишком, не пафосно, и очков политических не приносит. Хлопотно, короче говоря:-) А зачем нужен фонд, это я тебе потом расскажу. на ушко, за бутылочкой пивка:-).Удачи. Андрей
-
Дорогие Иримо и Лаурефин.
Во-первых, я бываю далеко не на каждом Эгле. Просто потому, что туда я езжу не тусоваться, а по делу. Если там не назначено никаких встреч - что мне там делать?
Во-вторых. Мои друзья очень редко попадают в такие ситуации, что их нужно "отмазывать" от милиции. На моей памяти такое было два или три раза. Всё было нормально. А кого ещё мне там защищать? Пьяных подростков? С какой радости? Пить нужно меньше, тогда у милиции к вам никаких претензий не будет.
В третьих. У меня нет никакого желания "руководить толкинистами", более того, чем дальше - тем меньше мне хочется появляться во всей этой тусовке. Да, там есть прекрасные люди, которыми я очень дорожу. Но слишком много там и лишнего отрепья - пьющего пиво, бьющего любого, кто "не так выглядит". И что мне может быть нужно с этого "коктейльчика" на Октябрьской? Лично мне?
В четвёртых. Про Фонд. Ну, цели и задачи определяла не я, так что по этому поводу попробуйте обратиться к Гале, она вам объяснит всё подробно и в деталях. Пока же скажу - мы работаем в нескольких направлениях. Благотворительность - одно. Развитие ролевого движения - это другое. Как нам кажется, основная ценность нашей субкультуры - не вечер четверга на Калужской площади. Это Коны, фестивали и многое другое, чем мы успешно занимаемся. Да, может быть, с "тусовкой" и её проблемами нужно что-то делать, но мы пока перед собой такой задачи не ставили.
-
Товарищи Иримо и ЛаурефинЯ тут забрёл сюда, почитал Ваши высказывания.....
Готов с Вами поспорить:
"....ты как я знаю бываешь на каждом Эгле и не можешь не знать что менты творят с толкиенистами. "
После подобной реплики остаётся задать один вопрос: Вы уверены, что там есть хотябы 40% ТОЛКИНИСТОВ? Я нет, там больше тех "толчков", коим ничего для счастья не надо кроме как нажраться пЫва да побуянить...(Ну, может быть, не побуянить, а пофилосовствовать на тему того, кто ж на самом деле написал тОЛКИНА) Их менты и гоняют! Ни у кого из моих друзей "роливиков разумных" с ментами проблемм на поганеще не было! (*Эгладора НЕТ- есть (точнее стало)поганище)
Делайте выводы:
Шана: "Пить нужно меньше, тогда у милиции к вам никаких претензий не будет."
Так, в защиту Фонда:
Коли Вы не ощущаете на себе результатов роботы фонда, то я делаю соответствующие выводы о том, на сколько вы освендомлены о том, кто ж толкина написал....
Результаты работы (на данный момент):
1 День Св.Патрика (ст.Арбат).
2 Фестиваль "Белое Древо".
3 Журнал Средиземье.
4 Организация встречь толкинистов в Москве, Питере и др. городах.
5 Ну и наконец просто благотворительность...
(* Список может быть не полным, по сему прошу кого-нибудь из модеров дополнить его(на месте этих скобок))
- А Вы сами попробуйте!
Можете предложить что-нибудь лучше??? ...Сомневаюсь...
Ну а если и так, где ж вы раньше то были, наши неноглядные!
Появись Вы раньше, Фонд не делол бы столько "Постыдных ошибк", а делал бы как Вы скажете!
удачи....
-
Господа разъяренные несправедливостью. Один вопрос. А вы хотите, чтобы на вашу защиту встала девушка? Представляю себе сцену, стоит толпа парней с дрынами, а впереди Шана с ментами спорит. Вы это так себе видите?
-
Тэля, какие они нафиг господа. Сказала бы я, где им место, таким господам. Я надеюсь, это был сарказм.
-
Предложение всем: обратите внимание на грамматику первого сообщения и подумайте, кому, что и зачем собственно вы доказываете.
-
Vatmor, благодарю за отзыв по делу.
Отвечая на твою реплику могу сказать так:
Днём Св. Патрика традиционно занимается Посольство Ирландии в РФ, что для проведения этого празднества сделал фонд мне не известно.
Благотворительность -- это клёво, но делать добро, впрочем, как и зло надо с максимальной пользой.
В чём состоит эта польза, ты поймёшь из сказанного ниже.
Встречи толкиенистов -- это клёво, а главное полезно, но и здесь надо работать с умом.
На встречах толкиенистов имеет смысл заниматься следущим: преодоление духовной и идейной раздробленности в движение ,проще говоря: помирить хоть чуть-чуть наши враждующие тусовки, выработать общую концепцию отношений с властями, а именно: кто мы -- раздолбай-бепредельщики или цивилизованное (не цивильное, а цивилизованное) движение. Так же имеет смысл подумать об убийствах вокруг м. Октябрьская и Царицыно, и о том, почему они происходят...
Я предлагаю следующую идеологию: коллективная ответственность всех членов движения по отношению к друг-другу и к движению, а так же движения в целом по отношению к отдельным его членам.
Статус ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРВАННОГО молодёжного движения позволит защищать интересы толкиенистов через суд, с привлечением правозащитных организаций, более эффективно чем, когда мы пытаемся это делать по одиночке.
Так же член организации совершивший некий поступок, порочащий движение лишается членства, а правонарушения совершённые НЕ членами организации не имеют никакого касательства к толкиенистам.
Деньги фонда в поддержании движения будут очень кстати, так же для улучшения климата для Толк-движения имеет смысл заниматься благотворительностью от имени движения. И т.д. и т.п.
Пора что-то делать...
-
Вот с подобных предложений и надо было начинать, а не напрыгивать на Шану с разбегу. Только вы до образования политической партии не доводите. Хотя, организовывать в одну организацию всех толкинистов... это нереально.
-
Blacky!Слушай,есть такой вопрос.Вот по какому принципу ты разделяешьтолчков,(честно говоря я их и сам не люблю) и не толчков???Просвети будь другом,а?
Очень прошу ТЕБЯ высказать свою позицию в этом форуме. Жду с нетерпением.
-
ИРИМО и Laurefin, не надо того, что вы предлагаете. Поясню по пунктам:
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
преодоление духовной и идейной раздробленности в движение ,проще говоря: помирить хоть чуть-чуть наши враждующие тусовки
Н е р е а л ь н о. Мы слишком разные. "Воду и огонь не соединить."
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
выработать общую концепцию отношений с властями
Было бы полезно, однако власти будут разговаривать (если вообще захотят разговаривать) только с официально зарегистрированной организацией, а не с неорганизованной молодежной тусовкой, где властвует анархия и нет четко выраженного лидера. См. также ниже.
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
Так же имеет смысл подумать об убийствах вокруг м. Октябрьская и Царицыно, и о том, почему они происходят...
Это сюда: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=fashism&out=1
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
Я предлагаю следующую идеологию: коллективная ответственность всех членов движения по отношению к друг-другу и к движению, а так же движения в целом по отношению к отдельным его членам.
Проще говоря, круговая порука. Во-первых, это не есть хорошо. А во-вторых, реализуемо только в рамках одного определенного клуба или объединения с обязательной регистрацией всех членов, а не в тусовке. С какой дури я должен отвечать за действия какого-нибудь пьяного идиота, полезшего драться с ножом в четверг на Калужской площади? Я с ним не знаком и предпочту вообще никогда не знакомиться. Тем более не имею ни малейшего желания отвечать за его поступки.
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
Статус ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРВАННОГО молодёжного движения позволит защищать интересы толкиенистов через суд, с привлечением правозащитных организаций, более эффективно чем, когда мы пытаемся это делать по одиночке.
Предположим, что такое движение даже будет создано. Но всех толкинистов ты не зарегистрируешь. Да и разумность этой идеи под сомнением.
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
Так же член организации совершивший некий поступок, порочащий движение лишается членства
Предположим. В рамках одного клуба или общественной организации вполне правильно и нормально.
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
а правонарушения совершённые НЕ членами организации не имеют никакого касательства к толкиенистам.
А вот это - бред. Можно говорить только о том, что данное событие не имеет отношения к данной организации, а не к толкинистам/ролевикам/тусовщикам вообще.
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 18:39:35
Деньги фонда в поддержании движения будут очень кстати, так же для улучшения климата для Толк-движения имеет смысл заниматься благотворительностью от имени движения.
А может лучше направить деньги фонда (не такие уж большие, кстати) тем, кто в них действительно нуждается, а не в карманы чиновников и сомнительный PR? IMHO то, что делает сейчас фонд, вполне разумно и правильно. Дела эти тут уже перечислялись.
-
Элломэ, не поддавайся на провокации (смотри на Шану, она не поддается). Здесь все ясно после фразы
Цитата:
Общей для всех толкиенистов целью является... очистка собственных рядов от швали...
Пояснение: очисткой "собственных рядов" во все временя занималась именно шваль.
-
Ellome благодарю за ответ.
Могу на это среагировать так:
НЕ ПО ТЕМЕ
"Это сюда: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=fashism&out=1"
Почему не потем? Отвечаю: на этой ссылке я не нашёл ничего, во всяком случае при первой пробежке глазами.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
"Было бы полезно, однако власти будут разговаривать (если вообще захотят разговаривать) только с официально зарегистрированной организацией, а не с неорганизованной молодежной тусовкой, где властвует анархия и нет четко выраженного лидера. См. также ниже."
Я говорю впервую очередьо легальной организации!
Власть будет реагировать, если мы будем достаточно активны, а что касается возможных эксцессов могу сказать: активно, но остарожно.
"А вот это - бред. Можно говорить только о том, что данное событие не имеет отношения к данной организации, а не к толкинистам/ролевикам/тусовщикам вообще."
Если мы будем достаточно активны и либеральны, то достаточно скоро будем выражать интересы достаточно большого процента толкиенистов и иже с ними.
ПОДРОБНО ОБЬЯСНИТЬ:
"Проще говоря, круговая порука. Во-первых, это не есть хорошо. А во-вторых, реализуемо только в рамках одного определенного клуба или объединения с обязательной регистрацией всех членов, а не в тусовке. С какой дури я должен отвечать за действия какого-нибудь пьяного идиота, полезшего драться с ножом в четверг на Калужской площади? Я с ним не знаком и предпочту вообще никогда не знакомиться. Тем более не имею ни малейшего желания отвечать за его поступки."
По части круговой поруки могу ответить так: на мой взгляд это не так уж плохо.
Движение не будет тусовкой впринципе.
Движение не будет отвечать за действия Не членов организации, соответственно никто из членов движения не будет без собственного желания отвечать за правонарушения постронних.
"Предположим, что такое движение даже будет создано. Но всех толкинистов ты не зарегистрируешь. Да и разумность этой идеи под сомнением"
Все толкиенисты регистрироваться.
Будут реистрироваться толкиенисты только пожелавшие вступить в движение и соответственно принявшие правила организации.
"Предположим. В рамках одного клуба или общественной организации вполне правильно и нормально."
Отвечу так: движение и будет "общественной организацией"
"А может лучше направить деньги фонда (не такие уж большие, кстати) тем, кто в них действительно нуждается, а не в карманы чиновников и сомнительный PR? IMHO то, что делает сейчас фонд, вполне разумно и правильно. Дела эти тут уже перечислялись."
Никто не сомнивается, что фонд занимается полезными и важными делами.
Никто не будет направлять деньги в карманы чиновников.
Что касается PR Собствейно PR будет осуществлятся приблезительно теми же методами, только слегка подругому будет подаваться.
ВОИЗБЕЖАНИЕ ВСЯЧЕСКИХ КРИВОТОЛКОВ ЗАЯВЛЯЮ:
Я ВЫРАЖАЮ СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!
НА КАКИЕ-ТО ПРИВЕЛЕГИИ В ДВИЖЕНИИ НЕ ПРИТЕНДУЮ!
ВСЁ ЧТО Я СКАЗАЛ ВЫШЕ И СКАЖУ ДАЛЕЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬСЯ ИЛИ НЕ ПРИНИМТЬСЯ УЧЕРЕДИТЕЛЯМИ ДВИЖЕНИЯ!
ПОЧАСТИ ШВАЛИ ЧИСТЯЩЕЙ ВСЁ ВОКРУГ "ОТ ШВАЛИ" Я ДУМАЮ ТАК Я НЕ ЦАРЬ И НЕ БОГ И ВСЁ ЧТО ПОСЧИТАЕТ РАЗУМНЫМ КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ И ВЫБИРАЕМОЕ ПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ!
-
Все толкиенисты регистриваться не будут.
Прошу прощенья за описки и неясности -- торопился.
всегда готов ответить на ваши вопросы
-
Для начала благодарим за поддержку Вас уважаемая Тауриэль.
По части Шаны (от Иримо):История выглядела примерно так:Сижу с Амиго в переходе,аскаю,тут подходит Шана с подругой и выдает следующуе:"Вот что people!Делиться надо!"Я собственно говорю:"А за каким собственно хреном,мы должны делится?" В процессе разговора я предлагаю схему:Я с ножом против Шаны с её клинком.
Её клинок--полуторник с режущей кромкой около 3 мм. толщины.По моему это весьма негуманное орудие.В конце концов она (Шана) согласилась на бой :я--голые руки .Она--её полуторник.Бой шел за мою долю.Бой был в полный контакт с её стороны,и слегка захватыватель ные приемы. В ходе боя я хорошо получил тексталём по плечу в итоге я просто вырвал у неё меч на чём бой и закончился. Далее прозвучало, что я нечестно вёл бой. А об остальном судите сами.
-
Касательно толчков и не толчков - нету единого критерия, если честно. Наиболее правдиво получится, если я отвечу своей знаменитой фразой "на глазок". В принципе это человек, видом своим богомерзким, поведением отвратным, или чем либо ещё оскорбляет моё чувство прекрасного. Как я уже неоднократно заявлял, ОТ НАС без дела никто не страдает.
Удачи. Андрей
-
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 23:04:58
Для начала благодарим за поддержку Вас уважаемая Тауриэль.
По части Шаны (от Иримо):История выглядела примерно так:Сижу с Амиго в переходе,аскаю,тут подходит Шана с подругой и выдает следующуе:"Вот что people!Делиться надо!"Я собственно говорю:"А за каким собственно хреном,мы должны делится?" В процессе разговора я предлагаю схему:Я с ножом против Шаны с её клинком.
Её клинок--полуторник с режущей кромкой около 3 мм. толщины.По моему это весьма негуманное орудие.В конце концов она (Шана) согласилась на бой :я--голые руки .Она--её полуторник.Бой шел за мою долю.Бой был в полный контакт с её стороны,и слегка захватыватель ные приемы. В ходе боя я хорошо получил тексталём по плечу в итоге я просто вырвал у неё меч на чём бой и закончился. Далее прозвучало, что я нечестно вёл бой. А об остальном судите сами.
LOOOOOOOOOOOOOOL!!!
Вы ее с кем-то спутали, значит.
Моя рыдать.
Гыыыы!
З.Ы."Слегка захватывательные приемы" - шедевр! Бесподобно!
-
Цитата из: ИРИМО и Laurefin on 26-11-2002, 22:17:21
[skipped]
Большая просьба внимательно перечитать учебник русского языка хотя бы за шестой класс и сделать соответствующие выводы.
Так же просьба ограничить использование верхнего регистра в сообщениях - соблюдение нетикета приветствуется.
Велик могучим русский языка ;D
-
Хифиону: Да, изначальное сообщение содержит грамматические ошибки. Однако наличие грамматических ошибок не является поводом для отказа человеку в праве быть выслушанным.
Или ты у меня большое количество ошибок нашел? Если есть, покажи - непременно исправлю.
ИРИМО и Laurefin:
По поводу большого количества заглавных букв - акцентирую внимание авторов треда на том, что это действительно является нарушением правил форума (п. 2.4). С правилами можно и нужно ознакомиться всем участникам форума. Почитать их можно тут: http://tolkien.ru/forums/rules.html
Чтобы сделать смысловое выделение можно использовать специальные теги, предоставляемые механизмом данного форума. Например, выделение цветным или жирными шрифтом.
По поводу описанного Вами прецедента с Шаной, мне кажется, вы просто ошиблись и это была явно не та Шана.
По поводу вашего сообщения - обязательно отвечу, но не сейчас.
Андрею: Ты же юрист и отлично понимаешь, что определение "на глазок" не подходит для сколько-нибудь серьезного дела. В юридической практике иногда наоборот приходится доказывать очевидные факты, которые однако не признаются официальными инстанциями из-за недостаточной аргументации или ошибок в документах. Дела об установлении юридических фактов, бывает, тянутся годами, хотя "на глазок" и так все понятно.
-
(http://smilies.ru-board.com/sm/rofl.gif)
А вообще - советую уйти в приват с темой про то, кто кого не любит и кого как надо бить.
-
Цитата из: Ellome on 27-11-2002, 13:11:59
Да, изначальное сообщение содержит грамматические ошибки. Однако наличие грамматических ошибок не является поводом для отказа человеку в праве быть выслушаным.
А я не выслушал?
Цитата из: Ellome on 27-11-2002, 13:11:59
Или ты у меня большое количество ошибок нашел? Если есть, покажи - непременно исправлю.
Ну, я не о твоих постах говорил, хотя вообще-то что-то мне подсказывает, что слово "выслушаным" ("быть выслушаным") пишется с двумя "н" ;D
-
Ну вот и будут у вас два вида толкинистов - "толкинисты зарегистрированные" и толкинисты незарегистрированные". Уже глупо. Регистрация не сделает толчка толкинистом - Блэки подтвердит. Равно как и отсутствие регистрации не сделает толкиниста не-толкинистом.
А если кто-то кого-то опять ножичком ткнет, поверьте мне, ни один "МК-бульвар" не будет проверять регистрацию ткнувшего. Просто напишут что-то типа "..В четверг толкинист зарубил другого толкиниста перочинным ножиком..". И "обществом" это будет восприниматься именно так.
Тогда кому, кроме вас самих, нужна будет эта регистрация?
-
2Элломе
Цитата: Ты же юрист и отлично понимаешь, что определение "на глазок" не подходит для сколько-нибудь серьезного дела.
Так я и не говорю, что это дело серьёзное - дело всей моей жизни ;)
Сам понимаешь, тут нельзя вывести единого критерия, проблема отнюдь не однозначна. Я не могу оформить юридически понятие "оскорбление чувства прекрасного".
Цитата: Дела об установлении юридических фактов, бывает, тянутся годами, хотя "на глазок" и так все понятно.
Тут я и не спорю. Просто дело в том, что многое в жизни не работает по юр. законам. Вот и мы не работаем.
Удачи. Андрей
-
Как ни странно, но многие из Вас по-своему правы. Нет времени углубляться, но вкратце - такая идея:
имеет право на существование то, что может себя породить и выжить - это жизнь, не нужно искусственно повышать энтропию.
Общественно-политическое молодежное движение в стиле фэнтези - запросто. Вполне реально, надо делать.
Охрана встреч толкинистов - нужно договариваться с милицией и раз в месяц отчислять им деньги по договору.
Благотворительность, как самореализация фэнтези-молодежи - двумя руками за. Это очень доброе и нужное дело.
Самоорганизация своего досуга (фестивали, коны etc) - рулез.
и т.д.
Не нужно устремлять ВСЕ силы в одно русло.
А по поводу дня Св. Патрика - я представляю себе наш собственный парад по Москве весной. Официально пролоббированный общественной организацией "Жители Средиземья" на радость детям и взрослым.
Репетиция прошла успешно.
Где оргкомитет?
Таня, на тебе связь с префектурой и официальное разрешение.
Шана - ролевые и реконструкторские клубы (участники шествия) и музыкальные коллективы.
Аня координация и финансовая часть.
Типа так?
-
Аскар, не совсем так.
Подробности - почтой.
-
Это фантазия, а не призыв к действию.
-
Благодарю Вас Ellome за поддержку и подсказки по пользованию этим форумом.
Вообще-то я в дискуссиях по инету участвую редко и опыта у меня никакого.
Насчёт Шаны это к Иримо. Началось всё с того, что мы сидели за моим компом и шарились в сети, а он чего-то бурлил эмоциями.
Лично я с Шаной не знаком и знаю о ней только от Иримо.
Что же касается «перепутали» по словам Иримо фотка вроде соответствует по общим чертам лица, но за не имением возможности сделать её крупнее точно сказать не может.
Жду твоей реакции по существу моего сообщения.
Аскару:
Спасибо за творческий подход.
И вообще господа ежели желаете давайте создадим отдельную площадку для обсуждения идей толкиенистского общественного движения.
-
Привет Андрей.
Цитата из: Blacky on 27-11-2002, 20:16:57
2Элломе
Цитата: Ты же юрист и отлично понимаешь, что определение "на глазок" не подходит для сколько-нибудь серьезного дела.
Так я и не говорю, что это дело серьёзное - дело всей моей жизни ;)
Сам понимаешь, тут нельзя вывести единого критерия, проблема отнюдь не однозначна. Я не могу оформить юридически понятие "оскорбление чувства прекрасного".
Цитата: Дела об установлении юридических фактов, бывает, тянутся годами, хотя "на глазок" и так все понятно.
Тут я и не спорю. Просто дело в том, что многое в жизни не работает по юр. законам. Вот и мы не работаем.
Удачи. Андрей
Не катит, это не аргумент. У каждого свое чувство прекрасного и оно отнюдь не обязано совпадать с твоим. Ты же, защищая свое "чувство прекрасного", попираешь "чувство прекрасного" другого, унижаешь, насилуешь или избиваешь его. Человек не считающийся с законом называется преступником или беспредельщиком (в зависимости от "закона").
Я помню, как ты сам взывал к местным властям об установлении свода правил поведения на форуме, по тому что страдал от модераторского "беспредела". Забыл?
Слушай, кого от кого ты будешь защищать на шествии Св. Патрика?
И в чем будет заключаться взаимодействие с силовыми структурами? :) Если не секрет конечно...
С уважением, Сергей.
-
Есть три пункта, покоторым я хочу высказаться:
1. Народ, не обижайтесь, но я никого не поддерживала. Я просто заметила, что начинать надо было с предложений, а не с оскорблений.
2. Я, честно говоря, против организации толкинистов в партию, что получается по вашим предложениям. Против, потому что это нереально, о чем тут не раз уже говорили. Реальная организация – это клуб исторической реконструкции, к примеру. Один клуб всех интересующихся не объединяет и не объединит. Реальная организация – это фонд, который составляют ограниченное количество людей, но через который остальные могут действовать. А так… это просто КПСС какое-то получится. А с ментами договариваться… Мой опыт показывает, что это бесполезно. Если им нечем заняться, так они и будут приставать, махай перед ними документами или не махай. Это просто делается. Взял документик, выкинул через плечо – и все. Будь ты зарегистрированный толкинист или незарегистрированный, теперь ты просто дурак с дубиной.
3. Честно говоря, ничего не уяснила из приведенной истории с дракой. Кто с кем делится должен? Да и мало ли Шан по Москве гуляет.
И еще один офф-топик: Laurefin, а ты не в Зеленограде живешь?
-
Тауриэль, прошу прощенья, если что не так.
В Зеленограде я жил этим летом…
Делиться по слова Шаны должен был Иримо.
Про КПСС это здорово придумала, однако я немножко не про это хотел сказать…
Вообще-то общественное движение – это далеко не партия и занимается совсем другими делами.
«Реальна организация – это клуб исторической реконструкции, к примеру. Один клуб всех интересующихся не объединяет и не объединит».
Хорошо, а почему бы клубам ни объединиться и не заняться чем-то полезным для всех участвующих. По-моему сделать игру или кон легче большой командой, чем кучкой энтузиастов.
«Реальная организация – это фонд, который составляют ограниченное количество людей, но через который остальные могут действовать» Ах! эта великая мечта о халяве, почему кто-то должен решать за тебя, как распорядится твоими деньгами. Почему бы ни голосовать, какому детскому дому послать книжки, и в каком переводе и в переводе ли вообще?…
Далее…
Про ментов скажу так: если за все противоправные действия будут подаваться судебные иски от общественной организации, то это довольно скоро прекратиться. Почему бы наши места сборов (согласованные с органами местного самоуправления), не охранять силами вневедомственной охраны или, как там её, (виват Аскару), которые будут удалять пьяных и обкуренных личностей с территории.
-
2Сергей
Цитата: Не катит, это не аргумент. У каждого свое чувство прекрасного и оно отнюдь не обязано совпадать с твоим. Ты же, защищая свое "чувство прекрасного", попираешь "чувство прекрасного" другого, унижаешь, насилуешь или избиваешь его.
Не, не насилую, у меня на таких....ну ты меня понял:-) Фишка в том, что мы как раз и защищаем некое усреднённое чувство прекрасного из серии: не принято гадить в переходе, не прилично громко орать и материться, не прилично аскать деньги и т.п. В грязной одежде ходить тоже не прилично. Также мы считаем, что не прилично быть панком и скином, и общественно мнение, во всех перечисленных вопросах нас поддерживает, причём, скажу по секрету, не только общественное мнение, но и органы правопорядка:-)
Цитата: Человек не считающийся с законом называется преступником или беспредельщиком (в зависимости от "закона").
Дело в том, что моих юридических знаний прекрасно хватает на то, чтобы понять, что мы не совершаем никакого преступления.
Цитата: Я помню, как ты сам взывал к местным властям об установлении свода правил поведения на форуме, по тому что страдал от модераторского "беспредела". Забыл?
Да, но делал я это скорее из-за того, что было много разговоров про серьёзный сайт и т.п. и сабжи мои сводились к тому, что: Аскар, посмотри, как твои люди тебя позорят и отвращают потенциальных клиентов. Посмотри на меня и увидь, что творят твои дьяволы.
Цитата: Слушай, кого от кого ты будешь защищать на шествии Св. Патрика?
И в чем будет заключаться взаимодействие с силовыми структурами? Если не секрет конечно...
Оооо, и ты повёлся:-) аскар же написал, что это была рабочая версия. Кто ж мне такое доверит:-) К тому же, я бы лучше клубами бы занялся, но тут есть люди куда как более "авторитетные" в данном вопросе:-)))
Удачи. Андрей
-
:o :D ;D
-
Привет всем.
Андрей, ну ясное дело, что я не то насилие имел в виду.
Просто когда ты принуждаешь человека делать что то силой помимо его воли это тоже насилие. Ты ж юрист, вот и скажи как подбные действия трактуются по Российским законам и какое придусматривают наказание (купание человека в фонтане, побои, угрозы и т.д.)?
Защитой "усредненного чувства прекрасного" ИМХО пусть занимаются люди на то уполномоченные, тебе же права судить и наказывать АФАИК никто не давал. Гадить в переходах, громко орать и материться конечно не хорошо, но кто без греха? И если при задержании меня милицией за подобные дела (ну блин по пьяни хотя бы) я смиренно приму так сказать наказание, то попытки силового воздействия от самодеятельных сердобольных блюстителей правопорядка, будут встречены в штыки.
Панки, скины, гопники и прочее имеет право на существование в рамках Российских законов. Когда же эти движения будут запрещены, все равно их отловом судом и наказанием должны бубут заниматься сотрудники уполномоченных на то органов.
Про какую либо поддержку ваших действий со стороны кого либо, говорить не стоит по тому как это не вполне соответствует действительности.
Смотри какая интересная ситуевина получается. Модераторы творящие беспредел на серьезном сайте позорят его и отвращают окружающих. Это правильно, но данное павило распространяется и на каждого из нас. Нарушая законы и причиняя страдания людям, мы точно так же позорим нашу страну, общество в котором живем и в конце концов право называться цивилизованным человеком, отвращая окружающих в гораздо большей степени. Или я не прав? Например в реконструкторской среде, я тебя знаю как хорошего бойца и неплохого парня, но читая постинги на этом сайте (в том числе и твои) мнение мое не становится лучше, скорее наоборот. :(
Как бы мне этого не хотелось, но это так...
Если человек, не идеален (а мы все не иделальны) :), у него есть к чему стремиться. Тут всего два варианта - либо он со временем исправится в лучшую сторону, либо так и останется лузером, а это и есть самое худшее наказание какое можно придумать.
С уважением, Сергей.
-
Вобщем, много писать неохота, тут и до меня все сказали.
Я полностью поддерживаю мнение Сергея.
-
Увы, эти аргументы игнорируются, и давно.
-
2Сергей
Цитата: Ты ж юрист, вот и скажи как подбные действия трактуются по Российским законам и какое придусматривают наказание (купание человека в фонтане, побои, угрозы и т.д.)?
Угрозы - никакого. Побои - так он же первый на меня напал, хочешь распишу с юр. точки зрения как всё было??:-)
Купание в фонтане?? Так я и пальцем никого не трогал. Я с людьми только говорил:-)
Цитата: Защитой "усредненного чувства прекрасного" ИМХО пусть занимаются люди на то уполномоченные, тебе же права судить и наказывать АФАИК никто не давал.
Угу, ты знаешь, в этот четверг как раз такие уполномоченные люди пытались мне что-то втереть, про то, что я не могу тут находиться:-) Лучше уж буду это делать я, чем подобные знатоки права в погонах. К тому же, в отличие от ментов, у нас подход индивидуальный:-)
К тому же, есть такой человек - Андрей Зимин, ты его отлично знаешь, так вот он сказал в своё время такую фразу, применительно к тому, что мы делаем, да и ко многому другому: "Если не мы, то кто??" Не издатели же журнала, им лапки марать невместно:-)
Цитата: Гадить в переходах, громко орать и материться конечно не хорошо, но кто без греха? И если при задержании меня милицией за подобные дела (ну блин по пьяни хотя бы) я смиренно приму так сказать наказание, то попытки силового воздействия от самодеятельных сердобольных блюстителей правопорядка, будут встречены в штыки.
А какая реальная разница?? Ты знаешь, что ты не прав, так ты в рог получишь, а так 2500р заплатишь:-) Так что ты выберешь??:-) А без греха в данном вопросе - я и все мы, например, меня не ломает заплатить 5р. или пойти в "Ростикс". Я не рисую маркером на отремонтированных стенах, я не бью бутылки и приучен пользоваться урной.
Цитата: Панки, скины, гопники и прочее имеет право на существование в рамках Российских законов. Когда же эти движения будут запрещены, все равно их отловом судом и наказанием должны бубут заниматься сотрудники уполномоченных на то органов.
Не хочу быть овцой (тварью дрожащей) Не хочу. Душно мне в рамках этих. Увы. У Гумилёва был такой термин "пассионарий" льщу себя надеждой...
Цитата: Про какую либо поддержку ваших действий со стороны кого либо, говорить не стоит по тому как это не вполне соответствует действительности.
Серёг, ты прости, но я не уверен. что ты в курсе ситуации, в отличие от меня. К тому же о фактах тебе расскажет любой толчок: пинаем их 2 года - не наказан ни один, а менты, поверь моему опыту, когда хотят найти - находят.
Цитата: Нарушая законы и причиняя страдания людям, мы точно так же позорим нашу страну, общество в котором живем и в конце концов право называться цивилизованным человеком, отвращая окружающих в гораздо большей степени. Или я не прав?
Ты знаешь, ты прав, конечно, но тут есть ещё одно НО, о котором нельзя забывать: имидж толкинизма безвозвратно испорчен. Не мной, не ястребами, а теми, против кого я так рьяно выступаю. Я считаю, что человек гадящий на здание Детской Республиканской Библиотеки, или толпа орущих в переходе деградантов, мешающих ходить гражданам, вызывают куда большее общественное порицание, чем мои люди, бьющие их за это. Цивилизация и патриотизм ИМХо, это увидев такое - не пройти мимо и не покачать осуждающе головой, а что-то сделать. Это я называю делом.
Цитата: Тут всего два варианта - либо он со временем исправится в лучшую сторону, либо так и останется лузером, а это и есть самое худшее наказание какое можно придумать.
Не вижу, честно говоря, признаков лузерства в своём нынешнем существовании и мыслях.
Удачи. Андрей
-
Гы...старые песни о славном...
Блина блеки а те в голову не приходила так сказать массовая акция по мочению толчков штоб всех и сразу.... набери парней... и вперед....
Назовем как нить по веселее "Ужас из Мории" например
Удачи
-
2Некрос
Я вносил подобный проект на рассмотрение органам за беспрецедентную жестокость названным компетентными:-)
Но там с нами не согласились и сказали, что это будут тот беспредел, на который они не смогут закрыть глаза.:-( Увы и ах. Так что нам остаются лишь партизанские методы:-)
Удачи. Андрей
-
Извините, ребята, но, по-моему, вы далеко ушли от первоначальной темы..А позиция и мнение Блэки обсуждается и в Портрете толкинизма...
ИМХО.
-
Доброе утро.
По юр.вопросам не буду спорить, не спец. Представить ход событий можно по разному, можно и так - панковатого вида толкиенист, которого ветром сносит, напал на группу спортивных ребят в гриндерах, они дали ему отпор, в результате толкиенист добровольно искупался в фантане и споткнувшись несколько раз упал лицом на асфальт, получив сотрясение мозга и перелом носа. Но мы то с тобой знаем что к чему, дело даже не в том как отмазаться от суда (хотя вполне вероятно, что найдутся свидетели которые опровергнут твою историю), а в морально этической стороне вопроса...
Ты ставишь себя выше других людей, берешь на себя право судить, выносить приговор и приводить его в исполнение (извини за высокий штиль), руководствуясь понятием "я сильнее, значит я прав". В цивилизованном обществе подобная практика неприемлема. Смотри, Зимин не впример сильнее тебя, однако он никогда не станет вбивать свою точку зрения несогласным или использовать свою силу для вразумления по отношению к слабому, даже если он панк. Я согласен, что нарушения общественного порядка должен в меру сил пресекать любой сознательный гражданин, но... Это не должно заключаться в наказании, например в стельку пьяный парень мочится в переходе, его не пи..дить надо и не в фонтан сувать, а в ментовку здать и даже понятЫм быть, чтобы менты его не обобрали... Если совершается тяжкое преступление, встрять, предотвратить, и также сдать в ментовку(уверен, что Тасс подразумевал именно такую позицию, но могу распросить поподробнее). Но это мероприятие долгое и мало приятно, другое дело мускулами поиграть, а заодно власть почуствовать (боятся гниды... значит уважают).
Бить грязь - самому пачкаться, вот ты подними, умой, помоги ему обратно в человека превратиться. ЭТО БУДЕТ ДЕЛО!
Что бы общая культура повышалась надо работать с людьми, организовывать их. Я тоже, знаешь ли панковал лет 5, но ничего, вырос вот нормальный человек, и без пинков прекрасно обошелся. Мы в Варяге принимаем любого - и панка и скина и гопника, даем ему возможность заняться делом.
Издатели журнала ИМХО тоже по своему продуктивно борятся за окультуривание тусовки (ясное дело, что их методы далеки от отлова "писающих мальчиков").
Это здорово, что у тебя столько положительных качеств, я тоже воздерживаюсь от большинства перечисленных тобой аморальных поступков, но бывало что вокруг ни одного Ростикса... И ловили меня... И не платил я им нифига, а просил составить протокол, и по нему оплатить штраф в сбербанке. Они расстраивались и отпускали меня за так, но дело не в этом. Просто нарушил - получи по закону, а не в рожу. Понимаешь, брат юрист? :) К чему тогда вся эта юриспруденция?
Я тож не овца(в смысле лузер), не хочу ей быть и не собираюсь
ей становиться, но это не значит что я должен дополнительно подтверждать это избиениями, несимпатичных мне людей. Гумилевские пассионарии не били толчков на Памётнике. Есть вещи и поглобальнее. :)
Ну да может и не в курсе деталей, но общую канву вижу. В том то и дело 2 года пинаете, а толку ноль. Как было так и осталось, только ополчили людей против себя. Сколько можно было бы полезного за это время сделать...
Имидж толкиенизма ИМХО испорчен (если он вообще когда то был :)) и теми и другими в равной степени. Зло порождает большее зло, как пример - убийства на памятнике (в мое время такого не было:( )... Или ты думаешь это способствовало поднятию рейтинга толкиенизма?
Толпы гадящих, киричащих и бьющих бутылки фанатов, ты можешь найти на любом футбольном матче. Почему бы не наставить на путь истины их? С ними тяжело, гораздо проще воспитывать толчков... Может быть дело не в любви к порядку, а в желании личного самоутверждения?
Я редко прохожу мимо нарушителей правопорядка, но никогда не наказываю, не мое это дело.
Андрюх, говоря про лузеров, я тебя и в мыслях не имел! :)
Речь шла о твоих гипотетических толчках. :)) Если человек лузер по жизни его и наказывать нет необходимости, он себя уже сам наказал и хуже этого непридумаешь. Хотя не грех подобное иногода и на себя примерить, тут ты прав.
С уважением, Сергей.
-
От темы действительно отвлеклись.
Потому - закрываю.