Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Valandil от 23/11/2002, 19:41:55
-
Когда в 1991 году исчез СССР и появилось 15 независимых республик, остались несколько регионов, не пожелавших войти в состав этих самых республик. Я имею в виду Абхазию и Приднестровье. Этим регионам пришлось вести войну против новопровозглашённых государств, обе этих войны были выиграны, и теперь эти территории живут в условиях фактической независимости. И, что характерно, до сих пор их население воспринимает себя в некотором роде как граждан СССР.
Очень интересно, что думает уважаемое сообщество о дальнейшей судьбе этих осколков Союза.
-
Я бы к таким "осколкам" еще Крым отнес... Только там война не столь ярко выражена, как в Абхазии или Приднестровье, и о независимости речь не очень-то идет.
А вообще, мое отношение такое:
То, что Абхазия является территорией Грузии - недоразумение по вине Сталина. А то, что Крым украинский - недоразумение по вине Хрущева. И то, и другое должно быть территорией России, только вот кто же отдаст.
Справедливости ради стоит отметить, что в свою очередь Россия также IMHO имеет сомнительные территориальные права на Курильские острова и Калининградскую область.
С историей Приднестровья просто не знаком. Поэтому ничего не скажу.
-
У-тю-тю, какие мы великодержавные! Крым России принадлежать должен! А еще он нам ничего не должен? Что ему Россия, вообще, хорошего сделала?
А еще Россия имеет сомнительные территориальные права на изрядный кусок, граничащий с Суомелой. А у Белоруссии неочевидные отношения с Польшей (да и с Литвой). Толку-то?
-
Мунин, всё не так просто. В перечисленных мною республиках существует устойчивое тяготение к России (которая воспринимается как преемница СССР). А Курилы, Калининград и кусок Карельского перешейка желания отделяться от России пока не проявляли. :)
Кстати, ещё в список Южную Осетию добавьте - там грузинской власти и не ночевало...
Грузии вообще сейчас плохо - Абхазия и Южная Осетия фактически независимы, Аджария и Кахетия только формально подчиняются Шеварнадзе... А без этих территорий от Грузии остаётся процентов сорок. Так-то вот.
-
Цитата из: Freawine on 23-11-2002, 19:41:55
Когда в 1991 году исчез СССР и появилось 15 независимых республик, остались несколько регионов, не пожелавших войти в состав этих самых республик. Я имею в виду Абхазию и Приднестровье. Этим регионам пришлось вести войну против новопровозглашённых государств, обе этих войны были выиграны, и теперь эти территории живут в условиях фактической независимости. И, что характерно, до сих пор их население воспринимает себя в некотором роде как граждан СССР.
Скорее, как граждан России. Неудивительно. Войны-то были выиграны на российских штыках.
-
Не совсем так. Абхазы сами неплохо воевали - гораздо лучше, чем грузины. И приднестровцы тоже. Воевали и те, и другие советским оружием - а откуда было взять иное?
2 Smaug -
Цитата:
В перечисленных мною республиках существует устойчивое тяготение к России (которая воспринимается как преемница СССР).
-
Цитата из: Ellome on 23-11-2002, 21:13:32
И то, и другое должно быть территорией России
Чего это вдруг? ???
-
Цитата:
Чего это вдруг?
Подозреваю, из-за желания подавляющего большинства населения данных территорий. ;)
-
Вопрос Приднестровья давно перешел из политической плоскости в экономическую. И криминальную тоже. Там просто отмывают деньги и паразитируют на российском газопроводе.
-
Ну здесь еще политических споров нам не хватало!
Мне в принципе не нравится, когда на тематических форумах начинают разговоры на абсолютно чуждые темы.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 26-11-2002, 18:53:20
Мне в принципе не нравится, когда на тематических форумах начинают разговоры на абсолютно чуждые темы.
Offtopic: А как ты определишь тематическую направленность "Места для общения"?
Это общий форум, где можно поднимать любые темы. Если разговор ведется в рамках приличия, то почему бы и о политике не поговорить.
Я вот, например, футбол ненавижу. Ну и что? Это же не означает, что другим неинтересно говорить о футболе. Я просто не участвую в темах, ему посвященных (была тут по крайней мере одна такая), хотя и просматриваю их как модератор.
-
Почему эти территории должны быть российскими?
1. Там говорят на русском языке, а надписи на грузинском (Южная Осетия, Абхазия) и украинском (Крым) заменяют на русскоязычные.
2. В Южной Осетии и в Абхазии признаётся только российский рубль.
3. Люди там живут значительно беднее, чем среднестатистический россиянин в далеко неблагополучной россии.
4. Только российские миротворцы сдерживают новую гражданскую войну в Абхазии и Южной Осетии.
5. Абсолютно каждый житель Абхазии и Южной Осетии не желает подчиняться Тбилису и Шеварнадзе. Подавляющее большинство (в том числе и руководство) хочет присоединения к России.
И только не надо то же амое говорить о Чечне. Здесь - совсем другая история.
Цитата:
Справедливости ради стоит отметить, что в свою очередь Россия также IMHO имеет сомнительные территориальные права на Курильские острова и Калининградскую область.
А это ещё почему?
Курилы стали нашими ещё во времена Империи. То, что они и Южный Сахалин с 1905 по 1945 находились в подчинении Японии, которая, развязав войну против России, забрала их, ещё ничего не значит. Кажется, это мы прогнали японские войска с континентальной Азии и имеем право вернуть и никогда не отдавать СВОИ территории.
Цитата:
У-тю-тю, какие мы великодержавные! Крым России принадлежать должен! А еще он нам ничего не должен? Что ему Россия, вообще, хорошего сделала?
А Украина?
Цитата:
А Курилы, Калининград и кусок Карельского перешейка желания отделяться от России пока не проявляли
Насчёт Карельского перешейка. Он принадлежал России до 1809 года, когда Финляндия вошла в состав Российской Империи. В 1918 году Ленин, по каким-то своим соображениям, когда отпускал Финляндию из России, подарил им и Карельский перешейк.
Калининградская область (Восточная Пруссия) отошла к СССР согласно международного договора о границах после Второй Мировой войны.
Все эти территории являются легитимно Российскими.
А если у власти будут те, кто так просто разбазаривает наши земли, скоро Россия будет ограницена Садовым кольцом.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 27-11-2002, 01:24:54
Цитата:
У-тю-тю, какие мы великодержавные! Крым России принадлежать должен! А еще он нам ничего не должен? Что ему Россия, вообще, хорошего сделала?
А Украина?
Я и не говорю, что Украина сделала. Но почему он России-то принадлежать должен?
Почему Россия должна войти в состав Соединенных Штатов Америки.
1. Здесь говорят на английском языке, а надписи на русском дублируют на английском.
2. В России в качестве нормальной валюты признаётся только американский доллар.
3. Люди здесь живут значительно беднее, чем среднестатистический американец в далеко неблагополучной флориде.
4. Только американские миротворцы сдерживают... да все они сдерживают. Не будь Америки - остались бы мы один на один с Китаем, Японией, Кореей, Казахстаном, Грузией, Украиной... Черт его знает, чем бы кончилось.
Повторяю, imho.
-
Почему Россия должна войти в состав Соединенных Штатов Америки.
Мунин, я уважаю твой юмор, но все-таки не все приведенные тобой доводы корректны.
1. Здесь говорят на английском языке
Преимущественно все-таки на русском. А все остальные языки используются много реже, нежели русский. А отдельных территории России, где преобладает общение на иных языках (притом на всех, а не только на английском), не столь уж много.
а надписи на русском дублируют на английском.
Не везде, хотя тенденция такая действительно имеется. Когда еще пишут иностранное слово на языке оригинала - это еще ладно, но вот видел я как-то в начале 90-х в Москве кафе "Alenushka" - вот это было сильно. ;D
2. В России в качестве нормальной валюты признаётся только американский доллар.
До 2002 года практически любой обменник работал не только с долларами, но и с немецкими марками. Сейчас место немецкой марки заняла Евро. Притом популярность ее среди населения сейчас не меньше, чем американского доллара. Если не верите, попробуйте посмотреть, что народ обычно покупает в обменниках. Сдают как правило доллары. А вот покупают - 50/50 доллары и Евро. У Евро еще и то преимущество, что из-за географических, исторических и экономических факторов россияне с большей вероятностью поедут в турпоездку в страны ЕС, нежели в США (ближе, больше достопримечательностей, дешевле) и при поездках, не придется прямо в аэропорту или на вокзале первым делом искать обменник (хотя в Турции, например, долларами и Евро можно спокойно расплатиться практически в любом магазине курортных городов). Однако то, что российский рубль котируется среди начеления гораздо ниже, чем очень многие иностранные валюты - неоспоримый факт. Спорить можно только о том, какая иностранная валюта более популярна.
P.S.: А У.Е. некоторые продавцы умудряются приравнивать к Английскому фунту и потом писать в прайс-листах "сенсационно низкие цены" (реально был прецедент с одной компьютерной фирмой на Савеловском рынке). ;D
3. Люди здесь живут значительно беднее, чем среднестатистический американец в далеко неблагополучной флориде.
Факт. Трудно не согласиться.
4. Только американские миротворцы сдерживают... да все они сдерживают. Не будь Америки - остались бы мы один на один с Китаем, Японией, Кореей, Казахстаном, Грузией, Украиной... Черт его знает, чем бы кончилось.
Сложный вопрос. Не буду спорить.
-
Цитата из: Ellome on 27-11-2002, 12:27:19
Мунин, я уважаю твой юмор, но все-таки не все приведенные тобой доводы корректны.
Именно таковыми они и задумывались. Чтобы показать, насколько нелепы доводы пародируемые.
-
Хм, Мунин, а как же пятый пункт?
Большинство российского населения всё-таки поддерживает президента путина и совсем не хочет вступать в состав США..
Почему США должны войти в состав России.
1. Ряд территорий Америки некогда принадлежал России. Почему бы не вернуть их и не забрать остальные?
2. Когда руские приплывали в Америку они, вместо того, чтобы убивать индейцев, установили с ними весьма дружеские отношения.
3. Кордильеры - весьма интересный объект для альпинистов. А российским альпинистам (лучшим в мире) не всегда дают визу.
4. Россия больше Америки. Предполагать вступление большего в состав меньшего, а не наоборот - абсурд..
-
Цитата:
Большинство российского населения всё-таки поддерживает президента путина и совсем не хочет вступать в состав США..
Увы, недоработка. Я, кстати, этого президента не поддерживаю.
Почему и Россия, и США должны вступить в Китай...
1. Китай больше и России, и Америки вместе взятых.
2, 3, 4... У них самые древние культура, государственность, традиции мирного сосуществования и обороны страны от внешних врагов, наиболее политически сознательное население, да тысячу причин можно придумать.
-
Ой, ребята, скатываемся в оффтопик...
Мунин, а сможешь придумать обоснования для того, чтобы Россия, США и Китай вместе взятые вступили в состав княжества Лихтенштейн? ;D
-
Ага, и будет у нас Патриарх Вадуцский и всея Лихтенштейна. Тогда уж в Ватикан вступать...
-
Цитата из: Freawine on 24-11-2002, 15:29:05
Не совсем так. Абхазы сами неплохо воевали - гораздо лучше, чем грузины. И приднестровцы тоже. Воевали и те, и другие советским оружием - а откуда было взять иное? <..skipped..>
Полагаю, что говоря о "российских штыках" Smaug имел в виду не страну-производителя штыкового оружия..
Насчет того, _кто_ воевал в Абхазии - уж извините, но факты эти общеизвестны, несмотря на их упорное замалчивание.
-
Цитата:
Насчет того, _кто_ воевал в Абхазии - уж извините, но факты эти общеизвестны, несмотря на их упорное замалчивание.
Кто? 78% потерь приходится на абхазов, и в разное время количество абхазов в армии республики составляло от 2/3 до 3/4. И кстати, из каких источников стали известны эти "общеизвестные факты"?
2 All: друзья, вы свалились в оффтопик. Я уважаю ваше чувство юмора, но факт остаётся фактом: подавляющее большинство населения Абхазии и Приднестровья желает присоединиться к России. И это, как говорил товарищ Смирнов в "Короне Российской Империи", "есть факт".
-
2 Freawine:
Кто? Русские, украинцы, чечен(ц)ы, арабы, если говорить о национальном признаке. Наемники и сотрудники спецслужб, если говорить о мотивации.
Откуда сведения? От людей, которыке там воевали, от людей, которые брали в плен русских спецназовцев и украинских наемников, от 4 из 7 грузинских солдат, последними ушедшими из взятого абхазами Сухуми.
Freawine-сан, я, если честно, зря ввязался в этот разговор, ибо ни к чему хорошему он привести не может по определению. Этому разговору место на прокуренной кухне за бутылкой водки, а не в форуме.
P.S. Говоря о "подавляющем большинстве" населения Абхазии (не знаю, как обстоит делов Приднестровье, потому про него не говорю), следует уточнять - "подавляющее большинство _нынешнего_ населения Абхазии". Посмотри, если есть возможность, каково было процентное соотношение абхазов и грузин в Абхазии _до_ распада Союза.
Если же смотреть совсем вглубь истории, то на эту тему есть очень хороший еврейский анекдот..
-
Дело в том, что я два часа как из Сухума, в котором провёл последнюю неделю. Пришлось пообщаться и с абхазами, и с русскими, и с грузинами, оставшимися там жить. И с документами пришлось поработать.
Я же напомню только о том, что большинство населения Абхазии на всесоюзном референдуме проголосовало за сохранение Союза, в отличие от населения Грузии.
P.S. Может, и правда пора тему закрывать? ???
-
Цитата из: Freawine on 28-11-2002, 17:16:00
подавляющее большинство населения Абхазии и Приднестровья желает присоединиться к России
Чтобы потом вести себя, как чеченцы? Резонный вопрос: а зачем они хотят в Россию?
-
Уж не для того, чтобы распространять ваххабизм и вторгаться в соседние республики. :)
-
Экономика этих территорий очень сильно ориентирована на российскую. Так, основной статьёй дохода Абхазии являлся туризм... и где он теперь? А в Приднестровье сосредоточено более 80% молдавских производственных мощностей, связанных в основном с российскими предприятиями. А республика фактически находится в экономической блокаде.
Плюс к этому в Приднестровье бОльшую часть населения составляют русские и молдаване, которых не устраивает ориентация нынешней власти на НАТО и ЕЭС. Абхазы же просто мечтают о вхождении в состав России. Странно звучит, я согласен, но что поделать, если там только и разговоров про это! Даже старики на улицах об этом говорят.
-
Одни говорят ДА, другие - НЕТ. Ни те, ни другие свою точку зрения менять или корректировать не желают.
Тему пора закрыть. Это моё скромное мнение..
-
Я вообще-то просил высказать свой прогноз дальнейшей судьбы Приднестровья и Абхазии... А тема, увы, не без моего участия уползла в споры. В таком виде, ИМХО, её и впрямь пора давить. :(
-
В Беларуси подавляющее боьшинство населения также говорит на русском, мечтает о едином государстве и при этом ни за что не хочет лигаться независимости. Это я к вопросу об общественном мнении, и о том, в каком гробу я его видел. С подобными противоречиями....
Далее. Г-н Мунин выше заметил. что у мнгих стран есть претензии и к Росси. Вспомните Прибалтику. Договора о границе по-моему так и не ратифицированы или даже и не заключены? И даже моя сиеокая родина может сказать спасибо товарищу Сталину за Виленский край, отданный Литве с нашей древней столицей, за Белосток, отданный полякам, и, внимание, Росси - за Смоленскуб оюласть со Смоленском и Брянскую к западу от оного без самого Брянска.
Кстати, на заре независимости, в смоленской области пытались провести референдум - смоляне, не кто-то, о выходе из состава Росии, и включении в состав Республики Беларусь. Увы, подобные референдумы запрещены вашим законодательством.
Все вышеизложенное вот к чему - я не верю в общественное мнение. Спорить о границах и территориях можно до бескончености. Есть одна точка отсчета - мы договорились поставить точку и непересматривать послевоенные границы. Если этот принцип будет нарушен(хотя он уже нарушен) грубо - то ждите агрмадных претензий с самых неожиданных сторон.
Представитель пмяркоўнай саюзнай нацыі Венядзікт Крачкоўскі, шляхціц герба Зарэмба з-пад Лепялю
-
Цитата:
Все вышеизложенное вот к чему - я не верю в общественное мнение. Спорить о границах и территориях можно до бескончености. Есть одна точка отсчета - мы договорились поставить точку и непересматривать послевоенные границы. Если этот принцип будет нарушен(хотя он уже нарушен) грубо - то ждите агрмадных претензий с самых неожиданных сторон.
Точно подмечено - уже нарушен!
Кстати, а как это - "не верю в общественное мнение"? Оно же объективно существует, как в него можно не верить? ???
-
ИМХО, тему можно и не закрывать, если все тут присутствующие согласятся внести оффтоп в оффлайн. Ибо беседы (да еще с моим участием) о том, частью чего должна быть Абхазия, на мой взгляд, так же содержательны, как разговор баска с мадридцем о судьбе "Земли Басков" (кстати, по мнению некторых историков, наиболее родственным народу басков является грузинский народ. Хотя это тоже оффтоп).
-
Хорошая идея... Но у меня вечный цейтнот. :(
-
Цитата из: Freawine on 28-11-2002, 20:56:32
Экономика этих территорий очень сильно ориентирована на российскую. Так, основной статьёй дохода Абхазии являлся туризм... и где он теперь?
Туризм на Кавказе сейчас в очень плохом состоянии не только и не столько из-за Абхазии, где ситуация хоть как-то более-менее контролируется, сколько из-за близости Чечни, где ситуация не конролируется вообще, несмотря на регулярные заверения генералов об обратном (это не мое личное мнение - это мнение очень большого числа людей, подогреваемое еще некоторыми СМИ и активно пропагандируемое многими турагенствами, специализирующимися на недорогих заграничных турах). За примерно одинаковую сумму денег можно съездить отдохнуть на море в Сочи или Сухуми и на недорогой курорт в Турции или Египте. Только в Турции и Египте побезопаснее будет. Стоит правда отдать должное - в Турцию и Египет немного дороже и только авиатранспорт. Плюс некоторые сложности с оформлением загранпаспорта (если его нет) и получением визы (виза в Турцию, правда покупается прямо в аэропорту, про Египет я не в курсе). Но если нет очень уж жесткой экономии средств, то большинство скорее предпочтет поехать подальше от мест, где можно в заложники к терорристам угодить или в СИЗО к собственной же милиции "с целью выяснения возможной причастности к террористическим организациям" (там не очень-то церемонятся - при малейшем подозрении предпочитают задержать, а уже потом будут разбираться). Да и за время существования всесоюзных курортов на черноморском побережье Кавказа и в Крыму, стоит отметить, это самое побережье было очень сильно загажено.
А про Абхазию я еще слышал, что там чуть ли не 70% населения уже имеет российское гражданство. Насколько это правда - не знаю.
-
Ellome, Чечня от Абхазии очень далеко. :-) А теракты в Египте случаются чаще, чем в Сухуме и в Сочи. В Абхазии цены совершенно копеечные, проживание практически бесплатное. Море совершенно чистое - за 10 лет отсутствия туризма успело облагородиться обратно. Отдыхающих практически нет.
Ситуация в Чечне - отдельная песня. С одной стороны, педагогический университет в Грозном открылся, а с другой - вот вертолёты падают, иногда колонны обстреливают... Короче, всякое бывает. Ездить отдыхать в Чечню, в Дагестан и в Ингушетию не надо - опасно. А в Абхазию - пожалуйста.
Насчёт 70% - не знаю, но у многих действительно есть.
-
Ха! Турция, Египет! Что там есть такого, что было бы лучше Кавказа? Есть ли там что-нибудь, хоть отдалённо напоминающее Эльбрус, Казбек или Ушбу?
-
Только что Вы сделали мне очень смешно... ;D ;D
Цитата из: Freawine on 28-11-2002, 20:56:32
А в Приднестровье сосредоточено более 80% молдавских производственных мощностей, связанных в основном с российскими предприятиями.
И половина из них простаивает после распада СССР. Потому, что все эти гиганты машиностроения слишком далеко от своей сырьевой бази и потребителей. Наследие плановой экономики.
Цитата из: Freawine on 28-11-2002, 20:56:32
А республика фактически находится в экономической блокаде.
Вас кто-то жестоко обманул. Украина, со странным упорством, сопротивляется введению жестких таможенных правил на приднестровско-украинской границе. В принципе, это понятно. Огромное количество фальсифицированной продукции украинского производства, идет через Приднестровье на запад.
Боюсь, что пока Приднестровье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не окажется в экономической блокаде, никакого урегулирования конфликта не будет.
А еще есть такая веселая штука, как российский газопровод. Приднестровье вовсю пользуется газом, за который не платит ни копейки. Зимой в Тирасполе или Бендерах открывают окна, потому что жарко. А я сейчас сижу при температуре +12. Все просто. Россия не признала Приднестровье, и считает его территорией Молдовы. Поэтому, деньги за газ, платит Молдова (у нас цены на газ сильно завышены). То есть они попросту воруют деньги из моего кармана. Далее, Россия, понимая такое положение, ежегодно списывает часть долга Молдовы. То есть Приднестровье ворует деньги и из Вашего кармана.
При этом характерно, что население Приднестровья, в среднем беднее, чем население Молдовы. Зато политики - гораздо богаче.
Цитата из: Freawine on 28-11-2002, 20:56:32
Плюс к этому в Приднестровье бОльшую часть населения составляют русские и молдаване, которых не устраивает ориентация нынешней власти на НАТО и ЕЭС.
А вот это, уже совсем смешно. Если кто не знает, правящей партией в Молдове является Коммунистическая, у которой абсолютное большинство мест в парламенте. И президент-коммунист. О какой ориентации на НАТО и ЕЭС (ЕС ?) может вообще идти речь?
В целом ситуация такая - есть план федерализации, предложенный ОБСЕ, против которого полгода митинговали наши местные националисты. В этом плане выполнены все требования, которые были выдвинуты Приднестровьем во время отделения. Спорить больше не о чем. Поэтому приднестровские власти просто срывают переговоры и мешают выводу российских войск со своей территории. Им выгодно все представлять так, как будто конфликт все еще есть. Только вот его давно уже нет. А на личном уровне - никогда и не было, за исключением отдельных фанатиков. Только их уже практически не осталось, наши уехали в Румынию, приднестровские - в Россию.
Будущее у Приднестровья одно - принять проект федерализации. Это вопрос времени. Независимость все равно никогда не признают, а присоединение к России - абсурдно, хотя бы из-за территориальной изоляции.
-
Цитата:
Только что Вы сделали мне очень смешно...
Рад доставить Вам удовольствие. :D
Цитата:
И половина из них простаивает после распада СССР. Потому, что все эти гиганты машиностроения слишком далеко от своей сырьевой бази и потребителей. Наследие плановой экономики.
Угу. О чём я и говорил, кстати. Но отсутствие таможенных сборов позволит снизить стоимость транспортировки сырья и продукции.
Цитата:
Вас кто-то жестоко обманул. Украина, со странным упорством, сопротивляется введению жестких таможенных правил на приднестровско-украинской границе. В принципе, это понятно. Огромное количество фальсифицированной продукции украинского производства, идет через Приднестровье на запад.
Боюсь, что пока Приднестровье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не окажется в экономической блокаде, никакого урегулирования конфликта не будет.
А еще есть такая веселая штука, как российский газопровод. Приднестровье вовсю пользуется газом, за который не платит ни копейки. Зимой в Тирасполе или Бендерах открывают окна, потому что жарко. А я сейчас сижу при температуре +12. Все просто. Россия не признала Приднестровье, и считает его территорией Молдовы. Поэтому, деньги за газ, платит Молдова (у нас цены на газ сильно завышены). То есть они попросту воруют деньги из моего кармана. Далее, Россия, понимая такое положение, ежегодно списывает часть долга Молдовы. То есть Приднестровье ворует деньги и из Вашего кармана.
При этом характерно, что население Приднестровья, в среднем беднее, чем население Молдовы. Зато политики - гораздо богаче.
Прошу прощения, надо было, конечно, подчеркнуть, что общаться с Приднестровьем принципиально не желают Румыния, Венгрия и энное количество западных стран. Про приднестровско-украинскую границу я не знал - спасибо, что рассказали.
Цитата:
А вот это, уже совсем смешно. Если кто не знает, правящей партией в Молдове является Коммунистическая, у которой абсолютное большинство мест в парламенте. И президент-коммунист. О какой ориентации на НАТО и ЕЭС (ЕС ?) может вообще идти речь?
Что-то я не заметил особенного изменения политического курса правительства Молдовы в связи с президентством Воронина. Если Вы мне об этих изменениях расскажете, буду весьма признателен.
Цитата:
В целом ситуация такая - есть план федерализации, предложенный ОБСЕ, против которого полгода митинговали наши местные националисты. В этом плане выполнены все требования, которые были выдвинуты Приднестровьем во время отделения. Спорить больше не о чем. Поэтому приднестровские власти просто срывают переговоры и мешают выводу российских войск со своей территории. Им выгодно все представлять так, как будто конфликт все еще есть. Только вот его давно уже нет. А на личном уровне - никогда и не было, за исключением отдельных фанатиков. Только их уже практически не осталось, наши уехали в Румынию, приднестровские - в Россию.
Хорошо, если так. Приднестровский информационно-аналитический центр, кстати, задаётся вопросом: а чем Молдове мешает российская база на территории Приднестровья? ;)
Вообще же хорошо, если всё так, как Вы пишете. Может, удастся найти какое-нибудь решение...
-
Тему конфликта в Приднестровье я с удовольствием снимаю. :D Виноват - отстал от жизни, да и тема не моя. Буду исправляться.
-
Блин, полчаса набивал длинющий ответ, а он не запостился... >:( >:( >:(
Не знаю, хватит ли терпения проделывать это еще раз. :(
-
Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 13:06:07
Хорошая идея... Но у меня вечный цейтнот. :(
Увы, аналогично.. Но как-нибудь.. когда нибудь... Freawine-сан, ты водку пьешь?
-
Цитата:
Увы, аналогично.. Но как-нибудь.. когда нибудь... Freawine-сан, ты водку пьешь?
С отвращением... :-\ Пиво лучше... ;)
-
Freawine, а тебе разрешают с работы в Инете сидеть и такие темы обсуждать? Моим менеджерам нельзя например развлекаться, можно только работать в рабочее время.
-
Аскар, но я же не менеджер... ;D
Народ у нас мягкий и добрый. Я же не порнушку смотрю, а тихо-мирно сижу в форуме. Мало ли за чем я туда полез? :D
-
Это вообще-то наезд был :)
Типа, у тебя работа такая :)
А то ты темы странные поднимаешь...
Извини, шучу.
-
Хоть убей, не понял наезда. Моя работа и моя любовь к Толкину никак не связаны, и работаю я не в отделе по борьбе с молодёжью. А темы - так... Меня лет с 14 перестала интересовать политика, а тут что-то вдруг... Перед увольнением, очевидно. :D
А вообще у нас люди хорошие, все ВК читали. Ну где ещё вам подарят на 25 марта от всего отдела букет белых роз? :D
-
Это хорошо. Забей. У меня комплексы - я поступил к вам, а родители согласия не дали. Теперь думаю, что все могло быть по другому.
-
Ну и ладно. Зато ты теперь бизнесмен, а я через месяц буду офицером запаса. :D
-
Поздравляю. Заходи все-таки - разговор-то у обоих есть.
В воскоресенье - тоже тут? :) И я...
Антиоффтопик (а то мою болтовню режут):
В газетах на неделе напечатали факты, выявленные в ходе проверок источников поступления свободного оружия на рынок.
Очень много продукции приднестровских предприятий. Пистолеты ТТ и Макарова, автоматы АК, боеприпасы.
-
Нееет, в воскресенье я сплю... :D Но только в воскресенье. У сослуживца жене рожать приспичило, и потому я его заменяю в понедельник и вторник. Надеюсь, к среде всё разрешится, и этот о?;%$п... эээ, счастливый отец выйдет на работу. А то по 12 часов за монитором - оно как-то не фонтан...
Я бы сегодня зашёл, но страшно спать охота. Давай после вторника, ОК?
Оружие - вообще ужас. АК по 1 500 $ продают, причём АК-74М, относительно новые. ТТ вообще копейки стоит. Одного мужика арестовали, а он кроме АК, ПМ и ТТ ещё и "Шмель" продавал. Супероружие для киллера - жертву точно никто не опознает. А заодно и случайных прохожих. ;D
Ладно, загнулась, похоже, тема. Не знаю я, что с этими анклавами дальше будет. Дай Бог, объединимся с Беларусью, Украиной и Молдовой - тогда проблема Приднестровья отпадёт сама собой. А может, и в Грузии чего изменится за это время...
Очень хочется надеяться.
-
Только сейчас понял, что воскресеньем называю все, что после пятницы. Я дома сижу - кайфую. У меня для релакса вместо Нашего радио постоянного играет ХитФМ. Жену тошнит, а у меня зато мозги пустые.
Думаю всю эту смуту 90-ых потом и не вспомнят. Белорусь, Украина и Молдова, думаю за 10 лет присоединятся - некуда им больше развиваться. А вот Казахстан, к сожалению, нефть нашел...
-
Посмотрим... Нефть нефтью, но армии нормальной нет, на границах наши пограничники, на аэродромах - наши СУшки... А с экспорта сырья сыт не будешь, особенно с такими соседями, как Россия и Китай.
Ладно, посмотрим, что лет через 10 будет. На этом высказывании я и предлагаю закрыть этот затянувшийся тред. ;D