Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Shar от 01/12/2002, 22:15:33
-
Почему люди не могут жыть в гармонии?Для чего воины?какая разница еврей или араб , комунист или капиталист.Все покупается и продоется. Всему виною деньги. Насколько без них мир был бы лучше.. и еще ...а не аналогом ли денег можно считать кольцо Всевластия?
-
Самая главная беда человеков - их стремление к прогрессу.
Как жили наши древние предки: родовая община, каждый знал свое место в иерархии и все жили в равноправии, получали кусок добычи в соответствии со своим трудолюбием. Очень ценились старые, умные люди, знающие где надо ловить рыбу и т.д. Но жизнь человека, в среднем составляла 20 - 25 лет, и жил он, извиняюсь, по уши в д***ме.
А теперь мы живём в высоко технологическом обществе, где, в принципе, можно жить как бог. Но чтобы так жить, да и для того чтобы просто хорошо жить, приходиться рвать глотки и перешагивать через трупы (немного перегибаю, но принцип, думаю, ясен). А так как большинство людей согласно хорошо жить засчёт других, мы и живём в таком вот строе... :-\ :-\ :-\
А Кольцо, насколько я понимаю, является аналогом вообще корыстолюбия и жажды власти (соответственно, и денег).
-
Не в деньгах счастие!
Отдавайти их мене :)
А если серьёзно- самый лучший строй- АНАРХИЯ
Деньги только порабощают человека.
-
Shar,
Цитата:Почему люди не могут жыть в гармонии?
=потому как это на уровне инстинктов-выживать даже за счет других,потому как не могут жить в гармонии раб и хозяин,бедный и богатый,гармонией как раз будет их чёткое разделение по способностям и уровню интеллекта(аристократия и плебеи,рабы).Как было в Римской Империи.И что попирает современная Кантовская этика.
Цитата:Для чего воины?какая разница еврей или араб , комунист или капиталист.Все покупается и продоется. Всему виною деньги. Насколько без них мир был бы лучше.. и еще ...а не аналогом ли денег можно считать кольцо Всевластия?
=войны очищают землю,восстанавливают некое подобие равновесия,развивают и закаляют.Уважаемый,у меня такой вопрос...кто лучше(благородней)-мужчина-воин,смелый,гордый,честный,порядочный,интеллектуальный,реализующий себя и довольный жизнью или закомплексованный,связанный стереотипами,озабоченный своим положением в обществе,низкоинтеллектуальный,неспособный прокомить себя и свою семью(прокормить,не говоря уже о развлечениях)?
Проблема в том,что в современном обществе нет чёткого разделения на аристократию и плебеев.Без ущемления и притеснения.
И,если можно спросить,у Вас недостаток денег? иначе почему так опрометчиво винить во всем именно деньги,а не,например,человеческую нетерпимость,глупость,олигофрению?
С уважением,
Екатерина.
-
Цитата из: Демиург on 02-12-2002, 18:46:31
Проблема в том,что в современном обществе нет чёткого разделения на аристократию и плебеев.Без ущемления и притеснения.
Об этом ещё Ницше подумывал, но ничего путного не придумал. Сейчас - эпоха Маленького Человека... Похоже, что это - всего лишь последствие перенаселения.
-
Scath,
Цитата:Об этом ещё Ницше подумывал, но ничего путного не придумал. Сейчас - эпоха Маленького Человека... Похоже, что это - всего лишь последствие перенаселения.
=Почему ничего путного не придумал?
А в остальном-более чем согласна!Но не все так безнадежно-поинтересуйтесь статистикой-от одного только спида сколько умирает.А от голода.От войн.От болезней,нищеты.Сколько суицидов.Смертность превышает рождаемось. Мне не очень понравилась позиция автора темы-что деньги во всем виноваты.
И вопрос к Вам...если мужчина обеспечивает себя и тех,кого любит,если мужчина полностью себя реализовал,то разве он не лучше того "мужчины",который винит во всем общество,а не себя,который не в состоянии себя адекватно оценить и изменить,а может только обвинять других?(это не относится ни к кому лично). И задается ли вопросом "во всем виноваты деньги" тот,у кого в этих деньгах нет недостатка?
-
-И,если можно спросить,у Вас недостаток денег?
Отвечу сразу что недостатка денег я не испытываю.ок?
Возможно я неправильно поставил вопрос и поетому вы пришьли к такому выводу... :-\
-войны очищают землю,восстанавливают некое подобие равновесия,развивают и закаляют.
Возможно они закаляют , возможно они развивают(хотя на тему о эволюции хаоса можно спорить отдельно), но обесните мне какое же равновесие они восстанавливают?Люди убивают друг друга и выжывает сильнейшый?или нет...такой пример: если бы щас наши города начали бы бомбить или травить газами..и могьли бы вы тогда говорить о каком то равновесии?Когда беда у дверей все теории о пользе воины рассеиваются и их заменяет тоска по миру.
Поетому я против всякой реальной войны.
-Мне не очень понравилась позиция автора темы-что деньги во всем виноваты.
Да, признаю что во многом я был не прав, вредь постараюсь выражать свой мысли конкретней.
С уважением,
Алексей.
П.С. насчет военной темы : советую посмотреть вам фильм - "Попугай говорящий на Идиш".
-
Войны развивают и закаляют? Ну. замечательно. Приехали. Великолепная школа развития для тех, кто хочет законно убивать себе подобных. И как закаляют? Превращают людей в боевые машины, для которых все критерии сводятся к военным? Вы с военными вообще часто общаетесь? Попробуйте поговрить с ними об искусстве или о хиппи :)
Конечно, военные разные бывают, но стереотипы все же есть.
Интересно, молодежь, проошедшая Чечню, по-вашему, вышла на более высокую ступень развития?
И зачем же такое обощение - если воин, то сразу и герой, и благородный, и смелый, и т.д.
Все это можно отнести, например, к солдатам фашистской Германии? Или как?
А насчет аристокартии и плебеев - а вам не кажется, чтоо все люди равны по определению? Конечно, средний класс - средним классом, но зачем их ущемлять? ПРосто люди недостаточно развились, и главное - дать им толчок для это развития. Почему-то этим никто не озаботился, а вот разделить - легче легкого.
-
Легко рассуждать о войне, сидя дома в тёплом уютном кресле..
-
Цитата из: inelle on 03-12-2002, 05:51:58
А насчет аристокартии и плебеев - а вам не кажется, чтоо все люди равны по определению? Конечно, средний класс - средним классом, но зачем их ущемлять? Просто люди недостаточно развились, и главное - дать им толчок для это развития. Почему-то этим никто не озаботился, а вот разделить - легче легкого.
В данном случае, как я понимаю, речь шла о психологических различиях человека. Здесь действительно есть свои аристократы и плебеи. Советую почитать отличное произведение Ницше "К генеалогии морали". Существуют два понятия "среднего класса" или даже больше.
Есть средний класс как "стандартный житель", тем не менее имеющий свою точку зрения, иногда проявляющий инициативу и т.д., но подпадающий под определения "середняка" просто по статистике. В этом нет ничего плохого, хотя людям свойственно развиваться.
Существует понятие "обыватель", "мещанин". Это тоже средний класс, но как бы с презрительным оттенком. У такого человека своё "Я" настолько ничтожно, что ему требуются некие общественные институты для формирования "собственного" мнения. Это телевидение, газеты, соседи и проч. На мой взгляд, такой средний класс надо изредка трясти хотя бы теми же войнами или чумой, как предлагал Камю, поскольку их "прогресс" - это тотальная деградация на фоне проповедей и воскресных сплетен.
Есть люди, которые стараются отмежеваться от моральных ценностей, других сомнительных категорий; т.н. "средний путь". Это - не совсем Дао, но немного похоже. Преобладающая черта - пассивность - ИМХО вполне компенсируется умом.
Толчок для развития можно дать по-разному. Государство (а раньше церковь) стремится создать homo bardus - Человека Глупого и Ленивого. Естественно, что с этой стороны помощи ждать неоткуда. Церкви душат различные секты, но ни те, ни другие пока попросту неспособны развить человека, скорее наоборот. Так что развиваться приходится самому, если есть желание.
В конце-концов, есть люди, которым тепло и хорошо. В этом нет ничего предосудительного, кроме личной зависти. И именно то, как они реализуют себя на работе, дома и вообще, и определяет принадлежность к аристократам и плебеям. Здесь не идёт речь об отошениях собственности, как вы сами догадались.
Презрение к "мещанам", на мой взгляд, конструктивно, поскольку хоть иногда побуждает их развиваться. Вот есть, например, люди, которые страдают хронической неграмотностью. Не бить же их за это; а с другой стороны, немного неприятно общаться, как здесь, на форуме. Вот если их долго и методически доставать, глядишь, они и исправятся. Человечество в целом только выигрывает.;)
-
Цитата из: Демиург on 02-12-2002, 20:57:53
Почему ничего путного не придумал?
Ну, возможно, я не понял. Или до конца не дочитал, со мной это часто бывает ;) Но методы Ницше на индивидуальном уровне неприменимы.
Цитата:
Но не все так безнадежно-поинтересуйтесь статистикой-от одного только спида сколько умирает.А от голода.От войн.От болезней,нищеты.Сколько суицидов.Смертность превышает рождаемось.
Интересовался. Катастрофически мало. Недавно интересовался даже другим - резким снижением популяции. Получается, что оптимального уровня (около 1 миллиарда) человечество может достигнуть только через 125-150 лет. Это по принципу "одна семья - один ребёнок".
Нас ужасающе много. И мне непонятно, почему правительство кричит "плодитесь и размножайтесь!" Им что, самим жить надоело?
Цитата:
мужчина полностью себя реализовал,то разве он не лучше того "мужчины",который винит во всем общество,а не себя,который не в состоянии себя адекватно оценить и изменить,а может только обвинять других?(это не относится ни к кому лично). И задается ли вопросом "во всем виноваты деньги" тот,у кого в этих деньгах нет недостатка?
Конечно, лучше. Только мне кажется, что вопрос всё же относится к кому-то лично. Очень даже лично и очень даже относится. Деньги не виноваты ни в чём, виновато наше отношение к ним.
Мне непонятно ваше отношение к войне. Отдельному человеку война никогда не приносила ничего хорошего. Её положительное действие сказывается в больших масштабах - страна, континент, мир. Человек сознательно не будет стараться себя уничтожить, и конечно же, не хочет видеть себя жертвой общего блага.
-
деньги - неотъемлемая часть общества. Культурное развитие общества определяется по наличию в этом обществе денег. Но деньги в то же время - огромное зло, но оно неистребимо (в отличае от Кольца). Нынешнее общество не сможет жить без денег.
-
::)
Деньги - лишь один поводов удовлетворения человеческих потебностей... Потребности, как известно, безграничны. Ресурсы ограниченны. Как результат - изобретения денег...
-
Цитата из: Laska on 03-12-2002, 20:40:24
Нынешнее общество не сможет жить без денег.
Есть интересная статья по поводу денег - "Деньги без процентов и инфляции" Маргрит Кеннеди. Основная идея - деньги, которые "амортизируются"
-
Цитата из: inelle on 03-12-2002, 05:51:58
Войны развивают и закаляют? Ну. замечательно. Приехали. Великолепная школа развития для тех, кто хочет законно убивать себе подобных. И как закаляют? Превращают людей в боевые машины, для которых все критерии сводятся к военным? Вы с военными вообще часто общаетесь? Попробуйте поговрить с ними об искусстве или о хиппи :)
Конечно, военные разные бывают, но стереотипы все же есть.
Интересно, молодежь, проошедшая Чечню, по-вашему, вышла на более высокую ступень развития?
И зачем же такое обощение - если воин, то сразу и герой, и благородный, и смелый, и т.д.
Все это можно отнести, например, к солдатам фашистской Германии? Или как?
Вы не поверите, но войны действительно закаляют. И Воспитывают Личность.
Можно хотя бы посмотреть на израильских молодых людей перед армией и после окончания службы в боевых частях. Небо и земля.
-
Цитата из: Lolth on 04-12-2002, 19:45:41
Можно хотя бы посмотреть на израильских молодых людей перед армией и после окончания службы в боевых частях. Небо и земля.
Так то не война, а армия. Подготовка к войне. Сомневаюсь, чтобы война сама по себе развивала кого-нибудь. Она просто очищает - от слабых. И невезучих :(
-
Цитата из: Scath on 04-12-2002, 19:59:40
Цитата из: Lolth on 04-12-2002, 19:45:41
Можно хотя бы посмотреть на израильских молодых людей перед армией и после окончания службы в боевых частях. Небо и земля.
Так то не война, а армия. Подготовка к войне. Сомневаюсь, чтобы война сама по себе развивала кого-нибудь. Она просто очищает - от слабых. И невезучих :(
Боевые части в израильской армии не война?
-
Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:18:41
Боевые части в израильской армии не война?
Разумеется, не война. Боевые части - это боевые части, а война - это действия, предпринимаемые боевыми частями против [не]боевых частей противника.
-
К вопросу о деньгах...
Они - это, конечно, зло, но заменителя для них не существует. Разве что в первобытном обществе... но кому хочется там жить?
-
Цитата из: Саурон on 06-12-2002, 09:20:43
Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:18:41
Боевые части в израильской армии не война?
Разумеется, не война. Боевые части - это боевые части, а война - это действия, предпринимаемые боевыми частями против [не]боевых частей противника.
Может неверно выразилась, но именно этим боевые части и занимаются. Человек, который прошел через это, взрослеет на глазах.
-
Цитата из: Lolth on 06-12-2002, 14:34:53
Цитата из: Саурон on 06-12-2002, 09:20:43
Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:18:41
Боевые части в израильской армии не война?
Разумеется, не война. Боевые части - это боевые части, а война - это действия, предпринимаемые боевыми частями против [не]боевых частей противника.
Может неверно выразилась, но именно этим боевые части и занимаются. Человек, который прошел через это, взрослеет на глазах.
Смотря что подразумевать под "взрослеет". Опыт он, конечно, приобретает, но как это сказывается на его психике?
-
Цитата из: Scath on 06-12-2002, 19:53:39
Цитата из: Lolth on 06-12-2002, 14:34:53
Цитата из: Саурон on 06-12-2002, 09:20:43
Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:18:41
Боевые части в израильской армии не война?
Разумеется, не война. Боевые части - это боевые части, а война - это действия, предпринимаемые боевыми частями против [не]боевых частей противника.
Может неверно выразилась, но именно этим боевые части и занимаются. Человек, который прошел через это, взрослеет на глазах.
Смотря что подразумевать под "взрослеет". Опыт он, конечно, приобретает, но как это сказывается на его психике?
Вот именно что это сказывается на его психике.
Человек учится ценить чужую жизнь, потому что видит, как легко ее отнять.
Человеку прививают патриотизм.
Человек учится слушаться.
Человек учится думать и разделять приказы на хорошие и плохие.
Человек видит последствия своих действий.
Человек учится помогать другим.
Человек учится ценить дружбу....
Продолжать?
-
Цитата:
Человек учится слушаться
Что хорошего в слепом повиновение?
Цитата:
Человек учится думать и разделять приказы на хорошие и плохие.
В армии-то? Сомневаюсь...
Цитата:
Человек учится ценить дружбу....
И каждую минуту ждать удара табуреткой по затылку от "дедов"...
-
Цитата из: Lolth on 07-12-2002, 16:09:46
Человек учится ценить чужую жизнь, потому что видит, как легко ее отнять.
Далеко не всегда. Именно видя, как легко отнять чужую жизнь, человек может поступать совсем иначе...
Цитата:
Человеку прививают патриотизм.
Ну знаешь, вот этого добра как раз и не надо! Патриотизм - это начало фашизма. Ну как можно любить территорию, отмеченную на карте? Или людей, схожих с тобой только штампом на паспорте, коих ты вовек не видел, и ненавидеть других потому, что у них этого штампа нет?
Цитата:
Человек учится слушаться.
Ну, это с натяжкой можно назвать положительным.
Цитата:
Человек учится думать и разделять приказы на хорошие и плохие.
Думать??? Ой ли? Насколько я помню, приказы в армии разделяются в первую очередь по субординации, во вторую - по мере поступления, а в последнюю - по тому, является ли приказ преступным.
Цитата:
Человек видит последствия своих действий.
Человек учится помогать другим.
Человек учится ценить дружбу.
Ну хоть это правильно ;).
Цитата:
Продолжать?
Пожалста!
-
Что хорошего в слепом повиновение?
Извините, нигде не было сказано, что человек учится СЛЕПО повиноваться. Человек учится слушаться законов. Таких как например не мусорить, не превышать скорость, не включать громкую музыку в три часа ночи.
В армии-то? Сомневаюсь...
В российской-то наверняка нет, а вот в израильской могут посадить солдата выполнившего несправедливый приказ.
И каждую минуту ждать удара табуреткой по затылку от "дедов"...
Во-первых, при чем здесь дружба?
Во-вторых, ну не про российскую армию речь идет....
Далеко не всегда. Именно видя, как легко отнять чужую жизнь, человек может поступать совсем иначе...
В большинстве случаев. А уроды всегда были, есть и будут независимо ни от чего.
Ну знаешь, вот этого добра как раз и не надо! Патриотизм - это начало фашизма. Ну как можно любить территорию, отмеченную на карте? Или людей, схожих с тобой только штампом на паспорте, коих ты вовек не видел, и ненавидеть других потому, что у них этого штампа нет?
Не путайте патриотизм и национализм. Патриот не ненавидит граждан других стран, он любит СВОЮ страну. Страну, которая его вырастила, которая заботится о нем, которая дала ему его права.
ИМХО: если граждане страны не патриоты - можете говорить "прощай" стране. Ибо если граждане сидя на улице поливают СВОЮ страну грязью, то это начало конца. Таким людям хочется сказать одно: не нравится - валите. Стран много.
Ну, это с натяжкой можно назвать положительным.
А Вы когда-нибудь видели человека, который не умеет слушаться? Пренеприятнейшее зрелище.
Пример: Вы пришли в театр на спектакль, а рядом с Вами сидит чудо и громко комментирует то, что происходит на сцене. Вы ему говорите: молодой человек, Вы не могли бы разговаривать потише, Вы мешаете. А он Вам в ответ: я не слушаю чужих команд!
Думать??? Ой ли? Насколько я помню, приказы в армии разделяются в первую очередь по субординации, во вторую - по мере поступления, а в последнюю - по тому, является ли приказ преступным.
Насколько я помню, я в российской армии не служила, никто из моих знакомых там не служил и говорю я об израильской...
Мое личное наблюдение: человек уходит в армию ребенком, возвращается взрослым. После боевых частей он готов к жизни, он отвечает за себя и за свои действия, он знает, что может расчитывать только на себя и что от него зависят жизни других людей...
Как бы там ни было, но армия - это очень полезная вещь. Нормальная армия.
-
Цитата:
Во-вторых, ну не про российскую армию речь идет....
Ну, тогда извиняюсь. Сразу не понял.
Цитата:
Как бы там ни было, но армия - это очень полезная вещь. Нормальная армия.
Вот с этого надо было начинать...
-
Цитата из: Lolth on 07-12-2002, 20:45:47
Человек учится слушаться законов. Таких как например не мусорить, не превышать скорость, не включать громкую музыку в три часа ночи.
Этому, если я не ошибаюсь, ещё в детстве учат. Я не про превышение скорости, а вообще о правилах приличия.
Цитата:
В российской-то наверняка нет, а вот в израильской могут посадить солдата выполнившего несправедливый приказ.
Не знаю как российская, но украинская армия существует для того, чтобы прокормить кучу генералов, полковников и прочей братии, которая протирает штаны по частям и военкоматам. Так что там выше прапорщика вряд ли кого-то посадят.
Цитата:
Не путайте патриотизм и национализм. Патриот не ненавидит граждан других стран, он любит СВОЮ страну. Страну, которая его вырастила, которая заботится о нем, которая дала ему его права.
ИМХО: если граждане страны не патриоты - можете говорить "прощай" стране.
По-моему, не следует давать преимуществ никакой стране, ни родной, ни чужой. Поливать грязью, конечно, тоже не следует.
Цитата:
молодой человек, Вы не могли бы разговаривать потише, Вы мешаете. А он Вам в ответ: я не слушаю чужих команд!
А в ответ - подача в голову ;D. Только "не могли бы вы" - не команда, а просьба.
Цитата:
Мое личное наблюдение: человек уходит в армию ребенком, возвращается взрослым.
Неужели человек не может "повзрослеть" без армии? Что-то мы слишком беспомощными стали...
-
Не путайте патриотизм и национализм. Патриот не ненавидит граждан других стран, он любит СВОЮ страну. Страну, которая его вырастила, которая заботится о нем, которая дала ему его права.
Не знаю кого как, а меня вырастили родители. :)
И вообще у меня такой вопрос: так ли уж наша страна заботиться о своих гражданах? Мое личное мнение таково, что в данное время можно расчитывать только на свои силы.
ИМХО: если граждане страны не патриоты - можете говорить "прощай" стране. Ибо если граждане сидя на улице поливают СВОЮ страну грязью, то это начало конца. Таким людям хочется сказать одно: не нравится - валите. Стран много.
Если бы все было так легко... :-\Приезжает такой человек в другую страну и как правило возникает вопрос: а кому он там нужен? Хорошо, если у него там есть родственники, друзья и т.д., а еще есть мозги и деньги. А если нет? Тогда ему уже там говорят: вали-ка ты отсюда, дорогой, стран много...
Да, а если человек поливает свою страну грязью, то это в первую очередь унижает его самого.
-
А если говорить по теме, то деньги действительно беда человечества. Хотя бы потому, что у некоторых создается ложное впечатление, что за деньги можно купить все. Но вся беда в том, что саме ценное в этом мире не купишь ни за какие деньги. :'(
-
От темы отвлеклись, но бог с ним...
Этому, если я не ошибаюсь, ещё в детстве учат. Я не про превышение скорости, а вообще о правилах приличия.
Выйдите на улицу и посмотрите, кого и чему в детстве научили.
По-моему, не следует давать преимуществ никакой стране, ни родной, ни чужой. Поливать грязью, конечно, тоже не следует.
Тогда давайте не будем давать преимуществ Вам как гражданину своей страны. Т.е. забудьте о бесплатном образовании, о медицинской помощи, о защите милиции (знаю, звучит смешно, но она все-таки защищает).
Неужели человек не может "повзрослеть" без армии? Что-то мы слишком беспомощными стали...
Может, но не к 21-ому году, а к 35. И то если повезет.
Не знаю кого как, а меня вырастили родители.
Родители Вас учили в школе, родители сделают Вам операцию, если понадобится, родители защитят Вас от бандитов и террористов...
И вообще у меня такой вопрос: так ли уж наша страна заботиться о своих гражданах? Мое личное мнение таково, что в данное время можно расчитывать только на свои силы.
На Бога надейся, а сам не площай.
Всегда следует расчитывать только на свои силы. Но быть гражданином страны и поливать ее грязью? Ну извините...
Приезжает такой человек в другую страну и как правило возникает вопрос: а кому он там нужен?
Вот именно. Он не нужен никакой стране, кроме той, в которой он родился. А на самом деле если человек способен быть счастливым и удовлетворенным, он будет в любом месте. ИМХО.
-
Цитата из: Lolth on 12-12-2002, 21:10:57
Выйдите на улицу и посмотрите, кого и чему в детстве научили.
Горбатого могила исправит :)
Цитата:
Т.е. забудьте о бесплатном образовании, о медицинской помощи, о защите милиции (знаю, звучит смешно, но она все-таки защищает).
Это не преимущества мне как гражданину, а обязанность передо мной как налогоплательщиком (звучит смешно, но иногда приходится платить). А мне глубоко фиолетово, кому платить, хоть в WB, хоть в EMU.
-
Цитата из: Scath on 12-12-2002, 22:16:26
Цитата:
Т.е. забудьте о бесплатном образовании, о медицинской помощи, о защите милиции (знаю, звучит смешно, но она все-таки защищает).
Это не преимущества мне как гражданину, а обязанность передо мной как налогоплательщиком (звучит смешно, но иногда приходится платить). А мне глубоко фиолетово, кому платить, хоть в WB, хоть в EMU.
Вы платите налоги? Я нет. Потому что мне 18 лет и это моя первая "официальная работа". Через месяц я буду солдаткой и опять-таки не буду платить налоги, через два года я буду студенткой и опять не буду платить налоги. А все права мне полагаются.
-
Цитата:Отвечу сразу что недостатка денег я не испытываю.ок?
Возможно я неправильно поставил вопрос и поетому вы пришьли к такому выводу... :-\
=Я пришел к такому выводу,потому как если у человека нет недостатка в деньгах,то он как правило,этим доволен.
Цитата: но обесните мне какое же равновесие они восстанавливают?Люди убивают друг друга и выжывает сильнейшый?
=Вы считаете,что это плохо,если выживает сильнейший??
Хотя одна оговорка...сильнейший не выживает,сильнейший живет.
Цитата:или нет...такой пример: если бы щас наши города начали бы бомбить или травить газами..и могьли бы вы тогда говорить о каком то равновесии?Когда беда у дверей все теории о пользе воины рассеиваются и их заменяет тоска по миру.
Поетому я против всякой реальной войны.
=Беда для тех,кто проиграл войну.Для победителей-совсем иначе,не так ли?
Цитата:Да, признаю что во многом я был не прав, вредь постараюсь выражать свой мысли конкретней.
Надеюсь.а еще ответьте пожалуйста,не кажется ли Вам,что сильный человек(обеспеченный,разумеется) не идет ни в какое сравнение со слабым,неспособным реализовать себя?и не кажется ли Вам,что добро-удел слабых?
С уважением,
Демиург.
-
Цитата:Войны развивают и закаляют? Ну. замечательно. Приехали. Великолепная школа развития для тех, кто хочет законно убивать себе подобных. И как закаляют? Превращают людей в боевые машины, для которых все критерии сводятся к военным? Вы с военными вообще часто общаетесь? Попробуйте поговрить с ними об искусстве или о хиппи :)
Конечно, военные разные бывают, но стереотипы все же есть.
=А стереотипы-это показатель качества? Извините,Вы с какими военными общались? С прошедшими Вторую Мировую? Я имела счастье общаться с ними,а также с бывшими эсэсовцами(хотя почему с бывшими-это на всю жизнь...). Так вот,я не сказала бы,что у них низкий интеллектуальный уровень и отсутствие принципов.
Цитата:Интересно, молодежь, проошедшая Чечню, по-вашему, вышла на более высокую ступень развития?
=различайте.не все,как Вы сказали,военные,одинаковы.
Цитата:И зачем же такое обощение - если воин, то сразу и герой, и благородный, и смелый, и т.д.
Все это можно отнести, например, к солдатам фашистской Германии? Или как?
=Во-первых, не может воином быть трус.Я этого никогда не говорил.О солдатах фашистской Германии не буду отвечать.Это чревато удалением из форума(как-никак,а сочтется за пропаганду итп). Хотя человек,зрящий в корень,может видет за строками.
Цитата:А насчет аристокартии и плебеев - а вам не кажется, чтоо все люди равны по определению? Конечно, средний класс - средним классом, но зачем их ущемлять? ПРосто люди недостаточно развились, и главное - дать им толчок для это развития. Почему-то этим никто не озаботился, а вот разделить - легче легкого.
=Вы уверены,что если человек,допустим в 30 лет-никто без образования и работы,без интеллекта,то он может через пару лет стать достойным??
И почему это надо равнять аристократов и плебеев? Это значит-равнять достойных и ничтожеств,умных и дураков,одаренных и невзрачных.Не стоит вспоминать полоумных монархов. Я о людях,внесших вклад в цивилизацию,и о людях,стремящихся внести сейчас. А защищаются плебеи всегда толпой.У добра хиленькие ножки,ему нужен костыль.Иначе зачем такие увещевания о равенстве,защите,толерантности?..
С уважением,
Демиург.
-
Цитата:
Через месяц я буду солдаткой и опять-таки не буду платить налоги, через два года я буду студенткой и опять не буду платить налоги.
Зато потом уж из тебя крови попьют! ;D ;D ;D А защищают сейчас затем, чтобы человек дожил до своего "основного источника доходов". А до пенсии - это уже необязательно. Интересный факт: пенсионный возраст на Украине для мужчин - 60 лет, а средняя продолжительность жизни - 59. Вот так-то.
-
Цитата:
Культурное развитие общества определяется по наличию в этом обществе денег
Такой чепухи я давно не слышал.
Цитата:
Ну знаешь, вот этого добра как раз и не надо! Патриотизм - это начало фашизма.
Это мог написать только малообразованный человек.
Патриотизм - единственная сила, которая реально заставляет двигаться страну вперёд. Возьмите словарик по Политологии и почитайте такие статьи, как "Фашизм", "Национализм" и "Патриотизм", так, для общего развития.
Цитата:
И вообще у меня такой вопрос: так ли уж наша страна заботиться о своих гражданах? Мое личное мнение таково, что в данное время можно расчитывать только на свои силы.
В своей стране я получаю прекрасное бесплатное образование с дипломом международного образца; также я уверен, что если понадобится, врач совершенно бесплатно придёт ко мне в любую погоду.
Цитата:
Если бы все было так легко... Приезжает такой человек в другую страну и как правило возникает вопрос: а кому он там нужен? Хорошо, если у него там есть родственники, друзья и т.д., а еще есть мозги и деньги. А если нет? Тогда ему уже там говорят: вали-ка ты отсюда, дорогой, стран много...
Те, кто плюёт на свою страну, не нужны ни в какой другой, поскольку через некоторое время могут начать плевать и там.
Родину следует любить не за что-то, а просто так. Любить и развивать её, чтобы она смогла нас наградить за нашу любовь. Если единственное, на что вы способны - это плеваться и ругать, то нам не о чем говорить. Такие как вы и привели Россию туда, выбраться откуда ещё не совсем получается.
-
Когда в августе 1991 года мы плыли по Сисиму, на берегах лежали кучи бумажного пепла.
Прошёл слушок, что деньги отменили.
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 14-12-2002, 23:48:12
Цитата:
Ну знаешь, вот этого добра как раз и не надо! Патриотизм - это начало фашизма.
Это мог написать только малообразованный человек.
Патриотизм - единственная сила, которая реально заставляет двигаться страну вперёд.
Гм... и как же это патриотизм заставляет страну двигаться? Не надо приводить примером Японию, там - не патриотизм, там - культура. Наивно думать, что если человек - не патриот, то он и работает хуже, и на других влияет отрицательно, и т.д., и т.п.
Цитата:
Возьмите словарик по Политологии и почитайте такие статьи, как "Фашизм", "Национализм" и "Патриотизм", так, для общего развития.
Почитай "Майн Кампф", для своего развития. Некоторые тоже думают, что это - истина в последней инстанции.
-
=А стереотипы-это показатель качества? Извините,Вы с какими военными общались? С прошедшими Вторую Мировую? Я имела счастье общаться с ними,а также с бывшими эсэсовцами(хотя почему с бывшими-это на всю жизнь...). Так вот,я не сказала бы,что у них низкий интеллектуальный уровень и отсутствие принципов
+++а вам не кажется, что наличие большого количества принципов ведет к наличию стереотипа и закомплексованности??? Между прочим, люди, прошедшие Вторую Мировую, достаточно искалечены морально. Вот откуда, по-вашему, сейчас берутся занудные бабушки и дедушки? именно оттуда...
Цитата:Интересно, молодежь, проошедшая Чечню, по-вашему, вышла на более высокую ступень развития?
=различайте.не все,как Вы сказали,военные,одинаковы.
+++ между прочим, военные в Чечне - достаточно большой слой общества. И тем не менее, вряд ли они себя сейча хорошо чувствуют. Ну ладно, не Чечня - так Афган. Тоже морально искалеченные люди. Например, встречаются индивидуумы, напрочь не имеющие чувства юмора...
=Во-первых, не может воином быть трус.Я этого никогда не говорил.О солдатах фашистской Германии не буду отвечать.Это чревато удалением из форума(как- никак,а сочтется за пропаганду итп). Хотя человек,зрящий в корень,может видет за строками.
А вы думаете, что все солдаты германской армии были трусами??? отнюдь! Опять-таки, зачем же обобщать? У них были СВОИ герои. Тем не менее они могли спокойно убивать детей и женщин и тех, кто не является представителем арийской расы. Хорошее интеллектуальное развитие...
Вы уверены,что если человек,допустим в 30 лет-никто без образования и работы,без интеллекта,то он может через пару лет стать достойным??
+++ С каких это пор наличие работы и образования стали показателями достоинства???
По-мещански как-то получается... Будь правильным, получи диплом и ходи на работу и забей на все? так, что ли? Знаете ли, я столько отморозков, имеющих в/о и работу, видела... К тому же именно таким путем люди и "сереют". Карьера очень часто требует отвернуться от свободы и творчества. Как ни странно.
У добра хиленькие ножки,ему нужен костыль.Иначе зачем такие увещевания о равенстве,защите,толерантности?..
+++ Потому что гораздо легче быть каким угодно, только не добрым. Потому что люди почему-то со спокойствием будут оправдывать любые проявления зла среди людей (иногда сами этого не замечая), но легче всего отрекутся от доброго. У добра не хиленькие ножки. Просто легче оправдать себя, выбирая широкий и легкий путь. На узкий и тернистый почему-тот сил не хватает...
-
Лолт, зачем все делать так правильно?
Слушаться кого-то, соблюдать законы... грустно. Ну и сидит рядом чудо, ну и комментирует... и какая разница? Можно же артистов слущать, а не это чудо. Причем если заявить ему, чтобы он рот закрыл, то он действительно скорее всего поступит по-своему, а вот если внятно объяснить, что тебе от этого плохо?
Вообще-то человек должен сам осознать, что ему что-то нужно, например не мусорить. Апока это будет запрещающим законом, он все равно будет где-нибудь мусорить исподтишка. И чем это хорошо?
Во-вторых, почему все так резко стремятся стать взрослыми? Между прочим, взрослые отличаются от детей тем (чистое ИМХО, конечно), что перестают верить в сказки и почти никогда не ждут ЧУДА. А кого не ждут, тот обычно не приходит, разве что за малыми исключениями.
И вообще, почему заниматься самосовершенствованием нужно, изучая или овладевая наукой уничтожения людей (или не людей)?
Сходите лучше в лес, помедитируйте на траву и подумайте о Вечном...
-
С этим я согласна... ( что очень удивительно)
Также я хочу сказать, что человек, у которого слишком много денег, становится рабом в полном смысле этого слова, потому что этот человек имеет все, что он пожелает, и у него нет мечты, нет цели жизни, это уже не человек, а машина, которая дышит и разговаривает... Такие "люди" не могут быть добрыми, честными, для них не существует таких понятий, для них есть только жажда власти...
-
Цитата из: Elwing on 09-01-2003, 12:11:50
человек, у которого слишком много денег, становится рабом в полном смысле этого слова, потому что этот человек имеет все, что он пожелает, и у него нет мечты, нет цели жизни, это уже не человек, а машина, которая дышит и разговаривает... Такие "люди" не могут быть добрыми, честными, для них не существует таких понятий, для них есть только жажда власти...
Ну что вы. Богатые люди, если только они честно заработали свое состояние, часто добрейшие на Земле люди. Совсем не для всех деньги - это цель. Это предрассудки. Да и власть прельщает далеко не всех богачей. Хотя, это конечно, меньшая часть. Но не надо обобщать.
Ну а о цели жизни, это совсем не так. Даже если деньги - это цель, то она есть. Цели жизни, как раз наоборот, чаще нет у бедных.
Деньги - великое благо человечества. Наивно полагать, что вместе с исчезновением денег, исчезнет неравенство. Такое возможно только при коммунизме (если возможен сам коммунизм). Только покзателем неравенства будет имущество, положение в обществе, еще что-то. Какая разница. А с деньгами обращаться удобнее, чем с бартером. Да и то же социальное положение легче определять.
Теперь об исчезновении неравенства. хм, очень трудно себе это представить. Все равно в обществе будут те, кто сильнее, умнее, влиятельнее с одной стороны и толпа с другой. Можно, конечно лишить "элиту" ее превосходства, но факт останется фактом. Люди неравны. А что касается имущественного равенства, то тот, кто умеет сам строить всегда будет иметь больше, чем тот, кто этого не умеет.
Вобщем, я к тому, что бездумное уничтожение денег не принесет пользы абсолютно никакой. Даже при наличии денег может быть полное равенство. Есть только одно условие. Равенство это должно определяться не колличеством этих самых денег или имущества. Равенство должно быть заложено в сознании каждого из нас. Каждый из нас должен считать бомжей и мультимиллионеров просто ЛЮДЬМИ, которые одинаково достойны уважения.
(интересно, возможно ли это?)
-
Действительно, интересно, возможно ли это? ;D
-
Цитата из: Elwing on 09-01-2003, 12:11:50
С этим я согласна... ( что очень удивительно)
Также я хочу сказать, что человек, у которого слишком много денег, становится рабом в полном смысле этого слова, потому что этот человек имеет все, что он пожелает, и у него нет мечты, нет цели жизни, это уже не человек, а машина, которая дышит и разговаривает... Такие "люди" не могут быть добрыми, честными, для них не существует таких понятий, для них есть только жажда власти...
Все, что отделяет Вас от Вашей мечты это деньги?
Вы считаете, что все люди мечтают только о материальных благах?
Вы считаете, что ВСЕ можно купить?
Вы думаете, что если у человека нет 10 рублей, чтобы купить буханку хлеба, у него будут и жизнь и мечты?
-
Цитата из: Lolth on 09-01-2003, 18:15:13
Вы думаете, что если у человека нет 10 рублей, чтобы купить буханку хлеба, у него будут и жизнь и мечты?
Похоже, что проблема кроется не в материальном богатстве человека, а в отношении данного человека к своей собственности. Будут ли у человека и жизнь, и мечты -- зависит от самого человека, и только от него. Не надо утрировать по поводу буханки хлеба.
Возьмём менее пограничный случай -- у человека есть деньги на еду и одежду, но у него нет денег, скажем, на дорогие вещи. Будет ли он при этом развиваться -- зависит от самого человека. Некоторые сходят с ума от зависти по поводу того, что "у кого-то шубка из норки, а у меня -- из полного... гм... песца". На них финансовые проблемы тоже оказывают деструктивное воздействие, и не следует говорить, что они с жиру бесятся. От "жемчуга мелкого" и "супа редкого" чувствуешь себя одинаково погано. Здесь зависимость ещё и от психического сопротивления неудовольствию (невротизма, что ли?). Если человека всю жизнь привязывали к деньгам, говорили, что деньги -- это хорошо, он оказывается в том же положении, кому со школы твердили, что быть беспартийным -- стыдно.
Так что дело, наверное, не в объекте внешней привязанности, а в самом чувстве этой привязанности.
-
Я говорю о том, что БОЛЬШИНСТВО людей в современном обществе мечтают о материальных благах, и что БОЛЬШИНСТВО богатых людей считают, что ВСЕ можно купить