Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Elanoriel от 03/12/2002, 17:40:15
-
Народ, а как вы относитесь ко лжи? Можно ли говорить неправду или недоговаривать правду, щадя чувства другого человека? Что по-вашему правильнее: сказать человеку все как есть, зная, что он будет страдать, или же оставить его в счастливом неведении? И всегда ли ложь со временем всплывает на поверхность?
-
Смотря по ситуации. Иногда лучше промолчать - через годик всё само разрешится. А иногда и сказать резкую, злую, но правду.
А ложь раскрывается всегда. Пускай даже и не в этом мире. Рано или поздно за каждую ложь придётся дать ответ Творцу. Так-то вот.
-
Терпеть не могу, когда мне лгут во спасение.
-
Если мне лгут во спасение меня же, я это тоже не люблю. А вот если во спасение другого человека, это я могу понять.
-
смотря что называть "спасением": если на вопрос бабушки "Таня, ты куришь?" я отвечу правду (т.е. да), это очень повредит здоровью бабушки (она все принимает близко к сердцу, а оно у нее слабое), поэтому, имхо, в данном случае - ложь во спасение; а если я долго не буду говорить своему молодому человеку, что у меня есть другой, с которым я хочу остаться, т.к. не хочу делать ему больно - то это уже никакое не "спасение", а предательство...
а вообще я против лжи, стараюсь никогда никому не врать, т.к. любая ложь обязательно откроется
-
2 Laska:
Согласна, даже и добавить нечего...
Что касается потребности говорить правду и избегать лжи во спасение, то это иногда путают с эгоизмом, когда хочется рассказать часто неприглядую правду, как бы покаяться, чтобы облегчить свою совесть (или что у кого есть), не думая, а нужно ли человеку это знать
-
Цитата из: Freawine on 03-12-2002, 18:20:50
Смотря по ситуации. Иногда лучше промолчать - через годик всё само разрешится. А иногда и сказать резкую, злую, но правду.
А ложь раскрывается всегда. Пускай даже и не в этом мире. Рано или поздно за каждую ложь придётся дать ответ Творцу. Так-то вот.
По первому пункту согласна: строго по ситуации. Есть случаи, когда надо соврать, и есть, когда необходимо сказать правду.
Желательно эти случаи не путать - это да. Но тут уже талант нужен.
А "давать ответ" какому-то Творцу придется лишь в том случае, если признавать его право этот ответ спрашивать. А это уже без меня. ;)
-
ИМХО: Лгать не стоит никогда. Во спасение иногда можно скрыть часть правды (промолчать). Но от лжи все обернется лишь хуже.
-
Знаете, а я заметил за собой такую вещь:
В какой-то момент я осознал, что ложь ничем не хуже правды, и лгать порой не только можно, но и нужно.
Зачастую это бывает просто весело, иногда грустно, но надо... впрочем, не о том речь,
Так вот:
как только я осознал полезность лжи, я стал ЛГАТЬ гораздо меньше
:P
-
Предпочитаю не лгать вообще. Правда приходилось неоднократно попадать в ситуации когда в ответ на правду я слышал "лучше бы ты придумал что-нибудь".
А вот кому IMHO можно лгать:
1. Уличным вымогателям и мошенникам (говоря, что денег нет)
2. Налоговой инспекции и налоговой полиции - до тех пор, пока у нас в стране не будет нормального налогового законодательства, не разоряющего предпринимателей, ведущих честный бизнес.
3. Таможенникам - до тех пор, пока у нас не перестанут в рамках "защиты отечественного производителя" устанавливать "заградительные пошлины" на качественный импортный товар, принуждая пользоваться некачественным отечественным (ага, вы правильно поняли - я об автомобилях ;))
4. Бюррократам - в целях ускорения движения дел (представиться представителем прессы, например, и показать журналистскую ксиву, распечатанную на струйном принтере) - дело вместо двух месяцев решится за два дня. :) До тех пор, пока не отучатся от бюррократической волокиты.
5. ГИБДД-шникам (при помощи той же ксивы) - в целях отмазаться от традиционной "сотни на лапу" за превышение скорости или парковку в неположенном месте - до тех пор, пока не разучатся взятки брать и останавливать всех подряд и нагленьким голосом говорить "сейчас будем думать, за что бы вас оштрафовать".
6. Врачам призывной комиссии в военкомате - до отмены обязательного призыва на военную службу.
К счастью, мне лично приходилось лгать только в первом случае (т.е. уличным вымогателям), да и то только однажды. С остальным как-то пока что либо вплотную сталкиваться не приходилось, либо хватало правды и не нужно было ничего придумывать.
-
Ну после слов Ellome тут уже просто добавить нечего.... Он прав на все 100, ИМХО.
От себя скажу, что пока не спрашивают, лучше молчать, а когда спрашивают, надо четко отвечать на поставленный вопрос не вдаваясь в лишние подробности. Это в случае, когда правду говорить ну совсем не хочется.
Кроме того лгать сложно, надо всегда помнить, что, кому и где соврал. И стараться и дальше врать так, чтобы было убедительно. Поэтому когда лгать не так уж не необходимо, луче говорить правду....
-
Сказать правду можно по-разному :D Тот, кто задаёт вопрос, уже должен догадываться об ответе, иначе ему можно наговорить ТАКОГО, что он в три дня не очухается. По-моему, практически всегда можно наврать с три короба, но так, чтобы подкопаться было ни к чему. Когда нельзя придраться к словам - человек уже начинает сомневаться, что ему солгали.
"Всю правду скажи, / но скажи её вкось,
На подступай сделай круг.
Слишком жгуч / внезапной истины луч,
Восход к ней слишком крут.
Как детей примиряет с молнией / объяснений долгая цепь,
Так правда должна поражать / не вдруг,
Или каждый - будет - слеп" (вроде, Э. Дикинсон).
А врать иногда надо. Для собственного развития.
-
Цитата из: Scath on 04-12-2002, 20:05:11
А врать иногда надо. Для собственного развития.
И каким образом, если не секрет, можно развиваться с помощью лжи?
-
Цитата из: Elanoriel on 05-12-2002, 10:05:28
И каким образом, если не секрет, можно развиваться с помощью лжи?
Создание убедительной лжи - сродни искусству. А уж ее состыковки с предыдущими и удержание в голове всего комплекта - интеллектуальный тренинг. Плюс развитие фантазии.
;) ;) ;)
-
Цитата из: Маруся on 05-12-2002, 10:11:51
Создание убедительной лжи - сродни искусству. А уж ее состыковки с предыдущими и удержание в голове всего комплекта - интеллектуальный тренинг. Плюс развитие фантазии.
;) ;) ;)
В этом смысле согласна. Но я предпочитаю более безопасные способы развития интеллекта и фантазии.
:)
-
Лично я ко лжи никак не отнушусь...
От этого никуда не деться, сама стараюсь всегда говорить правду, даже если она очень горькая и хочу, что бы другие мне тоже её говорили....
Но с другой стороны, если ты соврал и это не раскрыли, не все ли равно?! ::)
-
Цитата из: Маруся on 05-12-2002, 10:11:51
Цитата из: Elanoriel on 05-12-2002, 10:05:28
И каким образом, если не секрет, можно развиваться с помощью лжи?
Создание убедительной лжи - сродни искусству. А уж ее состыковки с предыдущими и удержание в голове всего комплекта - интеллектуальный тренинг. Плюс развитие фантазии.
;) ;) ;)
Точно! Ведь постоянно врёт или полный дурак, или очень умный человек.
-
А почему вы все(ну или не все) считаете, что любая ложь когда-нибудь раскроется? Человечество извергает много лжи, и большая ее часть не раскроется никогда. Причем часто люди сами начинают верить в своб ложь- даже, к сожалению, слишком часто. Да, самообман, иногда нужен, но только иногда, многие же в нем живут.
Что касается лжи во имя спасения - часто на этот вопрос нет ответа. Что лучше, сказать больному раком правду или промолчать? Не знаю, наверное для всех людей по-разному, а глобального ответа на этот вопрос нет.
Что касается лжи во имя своего спасения - тут уже Ellome все сказал имхо. А еще - неужели никто не лгал учителям в школе, родителям об оценках? Все это ведь было? Ради некой кажущейся свободы...
Всегда ли правда лучше лжи? Не знаю. Она бывает кровавой.
Как там у Блока:
"На гладях бесконечных вод,
Закатом в пурпур облеченных,
Она вещает и поет,
Не в силах крыл поднять смятенных...
Вещает иго злых татар,
Вещает казней ряд кровавых,
И трус, и голод, и пожар,
Злодеев силу, гибель правых...
Предвечным ужасом объят,
Прекрасный лик горит любовью,
Но вещей правдою звучат
Уста, запекшиеся кровью!.."
Не много не о том, но все же...
-
Что еще можно сказать?
Ложь всегда была средством управления массами. Ведь легче заставить пойти за собой людей, солгав и угодив тем самым большинству, чем сказать правду, для многих неугодную...
С развитием СМИ это усилилось втройне, ведь многие считают то, что им говорят по ТВ политики абсолютной истиной, а заставить купить свой товар всегда легче, расхвалив его по полной, выгодно подчеркнув его якобо превосходства над аналогичными.
Придумыванием такой наиболее хитрой лжи действительно занимаются очень умные люди.
-
Положительно. :)
Как бы мы не лукавили, все мы говорим неправду каждый день. И прежде всего, самому себе. Нельзя жить без лжи, это идеализм (или идиотизм ;D). "Все хорошо в меру"(с)
-
долго занималась таким треннингом... моя мама до сих пор не знает множества интереснейших (ИМХО) фактов времен моей юности...
... а потом занялась поисками смысла жизни. И вместе с осознанием некоторых истин пришло неприятие лжи. Могу, умею, но не вру... ох, многое пришлось менять в характере, чтобы так жить...
-
Я вру. Нечасто, конечно, но приходится, куда деваться. Конечно, обычно предпочитаю промолчать, чем говорить неправду. Но бывает так, что без вранья никак не обойдешься.
-
В общем, грубо говоря, врать нужно и можно тогда, когда нельзя сказать правду! ;)
-
«Честные не врут, когда не нужно». А. П. Чехов
-
Ложь, это просто часть жизни, это не плохо, но и не хорошо. Ложь не всегда раскрывают, но это не значит, что её не замечают. Лично мое мнение: лучше вообще молчать.
-
Цитата из: Асса on 07-01-2003, 13:10:55
Ложь, это просто часть жизни, это не плохо, но и не хорошо. Ложь не всегда раскрывают, но это не значит, что её не замечают. Лично мое мнение: лучше вообще молчать.
Часто молчание гораздо хуже лжи. ИМХО.
-
Врет каждый, по нескольку раз в день, это не для кого не секрет, но ведь часто с помощью лжи можно сделать доброе дело, можно спасти человека... Что вы об этом думаете?
-
Цитата из: Elwing on 08-01-2003, 02:00:53
Врет каждый, по нескольку раз в день, это не для кого не секрет, но ведь часто с помощью лжи можно сделать доброе дело, можно спасти человека... Что вы об этом думаете?
Люди почти всегда врут для своего спасения (иногда реального, но чаще мнимого) , но очень и очень редко для реального спасения другого человека.
-
Цитата из: Tanechka on 08-01-2003, 02:37:08
Цитата из: Elwing on 08-01-2003, 02:00:53
Врет каждый, по нескольку раз в день, это не для кого не секрет, но ведь часто с помощью лжи можно сделать доброе дело, можно спасти человека... Что вы об этом думаете?
Люди почти всегда врут для своего спасения (иногда реального, но чаще мнимого) , но очень и очень редко для реального спасения другого человека.
А с этим я не соглашусь, сколько раз в истории один человеке спасал жизнь другому при помощи лжи?
-
Хм. Неоднократно, полагаю. Но в геометрической прогрессии больше случаев - вранья "для сэбя". Ибо человек по натуре своей эгоист.
В результате, при подсчете процентов, "редко" и получается. Другой вопрос, что почти каждый норовит изобразить себя лучше, нежели он на самом деле есть, вот и начинается вместо "Чтобы от Марь Ванны мне не влетело" - "Марь Ванне волноваться нельзя, у нее сердце больное, я ей лучше совру".
Стандартные игры в хороших мальчиков и девочек.
-
Цитата из: Elwing on 09-01-2003, 11:45:11
А с этим я не соглашусь, сколько раз в истории один человеке спасал жизнь другому при помощи лжи?
Твое право не соглашаться. Если человек скрывается от кого-то (мафии, преступников и т.д.) и ты солгал его преследователям, его не нашли и не убили. Это спасение жизни? А ты думаешь, подобных случаев мало?
-
А почему ты считаешь, что это не спасение жизни? Ведь никто в этом мире не имеет права на убийство....
-
А почему из самого существования лжи вы делаете такую проблему? Ну врёт себе человек; возможно, это заметят и станут к нему относиться по-другому, возможно - нет, и всё останется по-прежнему. Похоже, что те, кого серьёзно задевает эта тема, хотят попросту в чём-то перед собой оправдаться. ИМхО.
-
Цитата из: Elwing on 09-01-2003, 17:25:40
А почему ты считаешь, что это не спасение жизни? Ведь никто в этом мире не имеет права на убийство....
Хм, странно. По-моему, я как раз тебе привоила пример спасения другого человека при помощи лжи. :o
-
Цитата из: Scath on 09-01-2003, 18:12:45
А почему из самого существования лжи вы делаете такую проблему? Ну врёт себе человек; возможно, это заметят и станут к нему относиться по-другому, возможно - нет, и всё останется по-прежнему. Похоже, что те, кого серьёзно задевает эта тема, хотят попросту в чём-то перед собой оправдаться. ИМхО.
А почему тебя задевает фат обсуждения этой проблемы? ;) Шучу. :)
А по-моему, в обсуждении проблемы нет ничего зазорного. А проблема в этом есть.
-
Цитата из: Tanechka on 09-01-2003, 19:58:26
А проблема в этом есть.
А в чем проблема-то? Неужели вы по результатам данного обсуждения резко перестанете лгать или наоборот начнете? Как убедят, так и будет?
По-моему, ложь или ее отстутствие - дело сугубо личное, так сказать, сиюсекундный выбор. Где проблема?
-
Я соглсен, что каздый человек эгоист. Но при этом когда я неискреннен, в первую очередь неприятно мне. Да, без этого часто не обойтись. Но это неприятно.
Строить себти из лжи, пытаться себя преподнести в лучшем свете, извлечь каку-то выгоду... зачем?... в конечном счете все равно лучше не будет... Не от того, что раскроют, а просто потом сам себя спросишь: а зачем? зачем мне это был нужно? ведь я запутался сам. Где здесь правда, а где ложь? Ведь и людяи так тоже верить перестанешь. В конце жизни просто поймешь, что у тебя не было ничего настойщего и искреннего...
-
Маруся, проблема в том, что.... в общем, смотри пост AliFeSiNа.
AliFeSiN, полностью согласна. А в каких случаях ты можешь позволить себе солгать?
-
Цитата из: Elanoriel on 05-12-2002, 10:05:28
Цитата из: Scath on 04-12-2002, 20:05:11
А врать иногда надо. Для собственного развития.
И каким образом, если не секрет, можно развиваться с помощью лжи?
Пямять развивает :)
-
Это уже даже не смешно :) Лож нужна, мне кажется, но во имя добра. Бесцельно врать - это уже психическое расстройство. А для себя - чрезмерный эгоизм. Вот недоговаривать, мне кадется, ещё можно. Ведь если ни кто не спрашивал, значит, ничего и не надо отвечать. Это не нарушает гармонию самолюбия. :o
-
Varley, молчание часто и есть ложь... И навряд ли смолчав, ты не будешь испытывать угрызения совести (если она есть, конечно ;D )
Молчание, ложь - все это не избавляет нас от проблемы...
-
Цитата из: Tanechka on 11-01-2003, 22:27:29
Маруся, проблема в том, что.... в общем, смотри пост AliFeSiNа.
Посмотрела пост. Это опять проблемы и решение конкретного человека. И его выбор. Глобального решения не существует. И проблемы, как мне кажется, тоже. А вы так и не ответили, как полученные здесь данные повлият лично на вас.
-
Ложь.. Любая ложь это удар по чести. Даже ради спасения другого человека... Только вот менять жизнь другого человека на свою честь не очень-то этично... Хотя это всё субъективно; для кого-то ложь на самочувствие не влияет вообще; кто-то живёт исходя из соображений разума... Кстати, самая распространённая ложь в наше время - это частичная правда, когда прямо не врут, а просто освещают события с одной стороны...
-
А я думаю, что это не является ложью... ;) Просто мы не договариваем о чем - либо, но ведь с одной стороны мы говорим правду... ::)
-
;D "Правду, правду, и только правду. Но не всю же правду!" ;D
Мой любимый принцип.
-
Лично я погимаю ложь как намеренное введение человека в заблуждение. Если сказать человеку некую часть правды, зная, что он придёт к неверным (по крайней мере к тем выводам, которые ты считаешь неверными, но полезными для себя (или не для себя, если это "ложь во спасение")) выводам, то это, по крайней мере, неискренность.
-
Цитата из: Маруся on 16-01-2003, 17:33:39
;D "Правду, правду, и только правду. Но не всю же правду!" ;D
Мой любимый принцип.
Маруся, согласна! ;D
-
Цитата из: Маруся on 13-01-2003, 13:58:07
Глобального решения не существует. И проблемы, как мне кажется, тоже.
Глобальное решение существует. Перестать относиться ко лжи как к проблеме, как к чему-то хорошему или плохому. Рассматривать это как факт. Никаких тебе угрызений совести, лицемерных раскаяний ;D
-
Нет, ложь нельзя рассматровать как факт, ведь глать можно как вблагих, так и в преступных целях, а тут уже раскаяние необходимо... ;D Это сугубо моя точка зрения...
-
Уй блин... после того как меня несколько раз поймали, были жуткие сцены и у меня теперь отвращение к вранью... Иногда и надо, ан нет, тошнит. Надо себя приучать врать... Вот не подумала бы, что придется, раньше-то на автопилоте выходило...
-
Что встречается гораздо чаще и без чего мы прожить не можем - это ложь самому себе.
-
Это самозащита. Чтоб не спятить.
-
Цитата из: Elwing on 21-01-2003, 22:52:58
лгать можно как вблагих, так и в преступных целях, а тут уже раскаяние необходимо...
Лгут всегда с одной и той же целью, подумай, с какой. А раскаяние - это так, реакция на ошибку. Моралистическое трактование совершённой ошибки. Оно совершенно не нужно.
-
Цитата из: Гинта on 23-01-2003, 13:38:53
Это самозащита. Чтоб не спятить.
Абсолютно верно подмечено. Защитный механизм.
-
Принимаю ее, как крайне омерзительное дерьмо нашей жизни.
Но, как и оное, ложь необходима
Но вообще лучше говорить правду. Пусть другой помучается ;D
С уважением, Михаил
-
2Цвет тот же: точно подмечено ;D
-
Сложно сказать, в какой ситуации я могу себе позволить солгать. Чувства человека по полочкам не разложишь и причины его действий порой кроются глубоко в его внутреннем мире.
Лицемерие, по-мойму, вещь ничуть не более приятная, чем ложь... но куда более привычная для нас, почему-то...
-
Ко лжи отношусь отрицательно. Сама, естессна, в этом отношении небезгрешна.
Лгать самому себе - саморазрушение. Ибо в этом корень любой лжи.
"Ложь во спасение" - , мне кажется, это несколько надуманное понятие. Мне не приходилось никого "спасать" при помощи лжи. И, надеюсь, не придётся. Потому что в глубине души я всегда буду уверена: это невозможно. Правда тоже не всегда безобидна, но ложь вредит несравнимо больше (и прежде всего самому лгуну). И "спасение" твоё на деле таковым являться не будет. Если, к примеру, какие-нибудь бандиты захотят через меня выйти на моих друзей, а я скажу (совру), что таких вообще не знаю, то:
- во-первых, я их этим не спасу. Потому что бандиты найдут другие источники информации. (Убедительная просьба не воспринимать как оправдание предательства!!!)
- во-вторых, эта ложь будет не столько во имя спасения друзей, сколько во имя собственного спасения. Потому что и рада сказать правду: "знаю, мол, да не скажу", но боюсь мучений, которые могут воспоследовать за этим ответом, если он не устроит "лихих людей".
(Если эти бандиты покажутся мне неопасными :) - предпочту сказать всё как есть, т.е. "мне, конечно, известны адреса и телефоны интересующих вас людей, но с какой стати я должна их давать незнакомым и, более того, подозрительным типам?"
Конечно, можно сказать правду и по-другому: "знаю, мол, и адреса, и телефоны, и вот вам списочек" :), но тут уже возникает другой вопрос: "Что хуже - ложь или предательство?", а это уже не совсем по данной теме).
Скрыть - не всегда означает солгать. Иногда, если ты действительно не хочешь травмировать человека (а не пытаешься просто уйти от расплаты - прежде неплохо бы разобраться в своих чувствах, ибо иначе ты лжёшь и самому себе), лучше промолчать. Иногда - ты и не вправе говорить (к примеру, если родители твоего друга скрывают от него, что он смертельно болен, следует задуматься: а имеешь ли_ты_право рассказать ему об этом, даже если считаешь это лучшим для него). И, на мой взгляд, такое умолчание не будет являться "ложью во спасение" - это вообще не ложь.
Так что, по моему, источник любой лжи - прежде всего страх. Тот, кто не боится ни пыток, ни своей совести, ни мнения окружающих, всегда говорит правду. А красивый фразеологизм "ложь во спасение" - всего лишь прикрытие.
Когда лжёшь оттого, что нет мужества промолчать.
Это только моё мнение.