Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Anarchy от 07/12/2002, 03:23:28

Название: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Anarchy от 07/12/2002, 03:23:28
Прошу, высказывайтесь.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Raven_dlk от 07/12/2002, 03:38:24
я - ничего

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Evitar от 08/12/2002, 15:53:11
Только если ты имеешь в виду "Алмазный Меч - Деревянный Меч". Одна из немногих книг Перумова, в которой он попытался философски осмыслить мир другой реальности; с одной стороны понятный и простой, а с другой - безумно "закрученный" и чужой.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Anarchy от 08/12/2002, 17:23:25
Вообщето я имею ввиду и алмазный и деревянный меч и историю некроманта Фесса, которая мне кстати понравилась большен чем "алмазный меч, деревянный меч"

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Чернoкнижник от 08/12/2002, 17:27:08
Отличная вещь! Одна из моих любимых замудрённых эпопей! И не просто эпопей! Эпопеических эпопей!

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Нараэль от 08/12/2002, 20:26:56
Хотите знать мое мнение?
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=1482;start=15

Эта тема (перумов) уже столько раз обсуждалась, что лень писать все еще раз :)

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Бауглир от 08/12/2002, 20:40:34
Мне больше по душе "Хроники Хьерварда"

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Мятежница от 08/12/2002, 23:37:26
АМДМ - вполне интересное легкое чтиво. Остальное уже скучно.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 09/12/2002, 10:57:05
да простят меня перумисты - посредственный фентезийный боевик, утступающий даже большинству Конанов. Наивный и не острый сюжет. Отвратительный язык. Элементы популизма. Плагиат идей Сапковскоо в двух-трех сценах.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Бауглир от 09/12/2002, 11:01:38
Плагиат Сапковского пошел уже в сольных похождениях Фесса. Причем полный...

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Shar от 09/12/2002, 20:20:34
За АМДМ ненавижу Перумова в квадрате. >:( >:(
Зачем же так эльфов торчерить ?

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Бауглир от 09/12/2002, 23:18:47

Цитата:
Зачем же так эльфов торчерить ?


Во-первых, эльфы и Дану - это разные вещи. А во-вторых, так им и надо  ;D

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Кодайр от 14/12/2002, 12:09:58
"АМДМ" - затянутая вещь.
"Дочь Некрофила" - ни о чём.
"Рождение Мага" - пока что самая лучшая вещь в серии.
"Странствия Мага" - где-то я это уже видел...
"Рождение Мага" - либо у меня частые дежа-вю, либо одно из двух.
"Война Мага" - ещё не вышла, но предвижу очередное дежа-вю. Наверняка и Рысь воскресит с сотоварищами (чтоб был хепи-энд).
Рассказ про посох - неплохо.

На мой взгляд, лучшая вещь Ника - "Земля без Радости"

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Мятежница от 14/12/2002, 23:42:55

Цитата из: Кодайр on 14-12-2002, 12:09:58
"Рождение Мага" - пока что самая лучшая вещь в серии.
"Странствия Мага" - где-то я это уже видел...
"Рождение Мага" - либо у меня частые дежа-вю, либо одно из двух.


Точно дева-вю :))

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Alex Tsar от 15/12/2002, 08:34:44

Цитата из: Heruer on 09-12-2002, 10:57:05
да простят меня перумисты - посредственный фентезийный боевик, утступающий даже большинству Конанов. Наивный и не острый сюжет. Отвратительный язык. Элементы популизма. Плагиат идей Сапковскоо в двух-трех сценах.


Я отпускаю все ваши грехи... :о) Сюжет не острый?? Ну-ну.. У Профессора, вы уж меня в свою очередь извините, не острее.. Язык отвратителен, все остальное г..но? Что же, воля ваша, но зачем тогда читать то, что не нравится.. Я знаю человека, который назвал Толкиена "нудной сказкой для малых детей, и Перумов круче"(после прочтения АМДМ) так это тоже не критерий, человеку тому так и не удалось вправить мозги.. Фанатизм, блин..
А ХМ, оставил меня, хоть и "перумиста" относительно нейтральным -- РМ и ДН книги на уровне, а дальше идет сплошная бойня на протяжении 4(!) томов, честно говоря я тогда был разочарован Ником. Видимо совсем кушать хотелось :о))

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Alex Tsar от 15/12/2002, 08:56:07

Цитата из: Бауглир on 09-12-2002, 23:18:47

Цитата:
Зачем же так эльфов торчерить ?


Во-первых, эльфы и Дану - это разные вещи. А во-вторых, так им и надо  ;D


Точно!!! Смерть богомерзким эльфам и Дану!!! В костер, во имя Спасителя!!! :о))

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Тyк от 04/01/2003, 03:29:56
Начало цикла многообещающее  :D
Далее автор вещает складно, в электричке я читал с удовольствием, причем порой захватывающе

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Hel от 04/01/2003, 11:09:44

Цитата из: Alex Tsar on 15-12-2002, 08:34:44
Я отпускаю все ваши грехи... :о) Сюжет не острый?? Ну-ну.. У Профессора, вы уж меня в свою очередь извините, не острее.. Язык отвратителен, все остальное г..но? Что же, воля ваша, но зачем тогда читать то, что не нравится.. Я знаю человека, который назвал Толкиена "нудной сказкой для малых детей, и Перумов круче"(после прочтения АМДМ) так это тоже не критерий, человеку тому так и не удалось вправить мозги..

Вот одно мне интересно. Почему Перумова пытаются сравнивать исключительно с Толкином? Причем даже те книги, которые к Арде никаким боком не относятся? Почему не сравнить с Легостаевым, Мартьяновым, кто там у нас еще пишет "бойцовую фэнтези"? Никитин, Злотников, Басов? Почему не сравниваете Перумова с Робертом Джорданом, который тоже пишет магические фэнтези-боевики сериалами? Или осознаете, что Перумов без подпорки в виде имени "Дж.Р.Р. Толкин"- ноль без палочки? :)
Ради любопытства, есть здесь кто-нибудь, кто может сделать сравнительный анализ "Колеса Времени" Джордана и "Хранителя Мечей" Перумова, а?

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Мунин от 04/01/2003, 21:28:48
В "Колесе времени" томов больше :)

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Эрейнион Хэруэр от 04/01/2003, 22:29:06
Хэл, сравнивали... Была какая-то умная статья, где ставили рядом Перумова, Джордана и Мартина...
Я был озадачен...

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Hel от 05/01/2003, 10:08:26
Мунин, но у Перумова практически все миры- одно целое в разные времена, так что все его творения можно считать продолжениями и сиквелами друг друга :)
Хэруэр, я не слежу за полемикой вокруг творчества г-на Перумова. Большинство здесь высказывающихся сравнивают Н.Д. исключительно с Толкином- я предлагаю взять и сравнить его хотя бы с Джорданом (или еще с кем нибудь).

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Haleth от 05/01/2003, 14:25:03
 [вырезано цензурой] Выбы ещё "кольцо тьмы " обсудили! >:( >:(

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Valandil от 05/01/2003, 14:27:16
Экспрессивно, но в целом верно.  :D

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Ангмарец от 23/01/2003, 13:58:48

Цитата из: Shar on 09-12-2002, 20:20:34
За АМДМ ненавижу Перумова в квадрате. >:( >:(
Зачем же так эльфов торчерить ?



Как перумист со стажем не советую тебе с такими взглядами читать "Землю без радости". А то вообще удар хватит. Или побежишь Ника топором рубить в капусту. ;D

А вообще мне "Хранитель Мечей" очень нравится. И смысл я в нем вижу. Может быть это я смотрю как-то неправильно, но получилось увидеть эволюцию в характере Фесса: от "игрока", не думающего, зачем он что-то делает и кого-то убивает, до человека, готового отдать себя за спасение мира, даже не родного.

Вот мое мнение. Хотите - критикуйте, буду только доволен, ибо люблю поспорить.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Цвет тот же. от 24/01/2003, 13:18:07
  Для Отон Ангмарский aka Щур

Жму твою ангмарскую лапу!! ;D
Присоединяюсь.
Вступаю в каолицию.

Итак, будем спорить, господа антиперумисты?
                               С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Dark Rider от 29/01/2003, 01:02:37
Ну что-ж, давайте спорить...
Для начала, отвечу на вопрос поставленый в голове топика. АМДМ - тягомотина, ну просто жуткая!!! Хуже этого, у Перумова Только Кольцо Тьмы (ди и то, третья часть - первые две ещё могут поспорить за первенство :)) и Земля без радости (то - просто кошмар). Хранитель мечей... Почему-то все (до единой) книги ужасно похожи. Фактически, после Рождения - ничего нового не появляется.
Фесс (несчастный странствующий рыцарь) идёт по Эвиалу, утирая с лица плевки населения и затравленно оглядываясь на гонющуюся за ним по пятам Инквизицию. Его настигают. Друзей - в капусту (при этом он, разумеется, нарушает нерушимое Слово Некроманта), он же спасается, сплетя САМОЕ СТРАШНОЕ И МОЩНОЕ ЗАКЛЯТЬЕ!!! :) Отрывается от погони. Страниц на 50-6-. Дальше - читай с начала абзаца... ;)

При всём этом - ужасный язык и  скукота, которой трудно добиться при нескончающемся мочилове... :(

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Hel от 29/01/2003, 13:27:22
"Вечный воитель с бензопилой..."- А.Свиридов.
После попытки прочтения "Хранителя Мечей" (именно что попытки, заставить себя осилить это дело до конца смог только с четвертого захода" возникло впечатление, что Перумов описывает приглючения героя в мире компьютерной игры, сгенеренному по модели Д&Д. Причем периодически этот герой крепко подвисает, и игрок возвращается к ранее сохраненному модулю, начиная путь сначала.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 01/02/2003, 15:30:46
Must die.

Полный.
Если Перумов не закончит эпопею или не убьет Фесса в "Войне мага", то я разочаруюсь в Перумове окончательно. Слишком заятнуто, заштамповано и очень наивно...

Всё вышесказаное - ИМХО, согласен со всеми критиками выше.
Перумисты и шквал гневных атак - свободны. ;D

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 02/02/2003, 14:44:02
Так и знал, что за этот ответ мне рейтинг в минус поставят... :)

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Trix от 04/02/2003, 05:22:15
АМДМ лично мне понравился. Смысл и фолософичность в нем есть, что бы там не говорили некоторые товарищи. Все зависит от точки зрения. Властелина колец тоже можно назвать детской сказкой для детей среднего школьного возраста:) А возвращаясь к вопросу почему Перумова надо обязательно сравнивать с Толкиеным скажу: ИМХО, 80% существ поносивших здесь Перумова - воинствующие толкиенисты, для них Толкиен-RULEZ,  все остальное-SUX, а вдуматься в смысл никто не хочет, или я не прав?

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Мунин от 04/02/2003, 18:08:13
Боюсь, вы не правы.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Trix от 05/02/2003, 01:46:26

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 04-02-2003, 18:08:13
Боюсь, вы не правы.



А можно немного больше конкретики? В каком именно месте?

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Карро Эль-Гарра Беанн'ши от 05/02/2003, 03:41:23

Цитата из: Trix on 04-02-2003, 05:22:15
ИМХО, 80% существ поносивших здесь Перумова - воинствующие толкиенисты, для них Толкиен-RULEZ,  все остальное-SUX, а вдуматься в смысл никто не хочет, или я не прав?


возможно, но ВСЕГО 80%!
от себя скажу: ИМХО АМДМ-отстой полнейший! бесят абсолютно все персонажи за исключением Хозяина Ливня, да и того не раскрывают  полностью, а убивают самым непристойным образом! а жаль! для меня искренним удивлением было видеть главным героем, достойным того чтобы о нем написали ещё томов дватцать, Фесса!!! не Императора, не Агату-Сеамни, не Вольную...а именно Фесса, хотя, не могу не отметить, что Хранитель мечей мне кажется намного более захватывабщим...пока...(ещё только начала читать :-X)...надеюсь, не разочаруюсь :-\

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Ангмарец от 05/02/2003, 14:35:42

Цитата из: Pastor on 01-02-2003, 15:30:46
Must die.

Полный.
Если Перумов не закончит эпопею или не убьет Фесса в "Войне мага", то я разочаруюсь в Перумове окончательно. Слишком заятнуто, заштамповано и очень наивно...

Всё вышесказаное - ИМХО, согласен со всеми критиками выше.
Перумисты и шквал гневных атак - свободны. ;D



Свободны?! Нет уж, позвольте! Здесь, мне кажется, место для обсуждения, а если охота просто высказаться на тему "АМДМ - отстой!", то место подобному высказыванию в специально для этого предназначенном разделе "Отстойная яма", там есть тема "Перумова в отстой". Неконструктивные высказывания без объяснений кидай, пожалуйста, туда, а раз уж пишешь в "Литературе" - будь любезен, приводи аргументы.

З.Ы.: Это адресовано не только Pastorу, но и всем другим спорщикам. Убедительная просьба прислушаться.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Trix от 06/02/2003, 01:33:18

Цитата из: Карро Эль-Гарра Беанн'ши on 05-02-2003, 03:41:23

Цитата из: Trix on 04-02-2003, 05:22:15
ИМХО, 80% существ поносивших здесь Перумова - воинствующие толкиенисты, для них Толкиен-RULEZ,  все остальное-SUX, а вдуматься в смысл никто не хочет, или я не прав?


возможно, но ВСЕГО 80%!
от себя скажу: ИМХО АМДМ-отстой полнейший! бесят абсолютно все персонажи за исключением Хозяина Ливня, да и того не раскрывают  полностью, а убивают самым непристойным образом! а жаль! для меня искренним удивлением было видеть главным героем, достойным того чтобы о нем написали ещё томов дватцать, Фесса!!! не Императора, не Агату-Сеамни, не Вольную...а именно Фесса, хотя, не могу не отметить, что Хранитель мечей мне кажется намного более захватывабщим...пока...(ещё только начала читать :-X)...надеюсь, не разочаруюсь :-\



Кхм:)

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Карро Эль-Гарра Беанн'ши от 06/02/2003, 03:43:53

Цитата из: Отон Ангмарский aka Щур on 05-02-2003, 14:35:42

Цитата из: Pastor on 01-02-2003, 15:30:46
Must die.

Полный.
Если Перумов не закончит эпопею или не убьет Фесса в "Войне мага", то я разочаруюсь в Перумове окончательно. Слишком заятнуто, заштамповано и очень наивно...

Всё вышесказаное - ИМХО, согласен со всеми критиками выше.
Перумисты и шквал гневных атак - свободны. ;D



Свободны?! Нет уж, позвольте! Здесь, мне кажется, место для обсуждения, а если охота просто высказаться на тему "АМДМ - отстой!", то место подобному высказыванию в специально для этого предназначенном разделе "Отстойная яма", там есть тема "Перумова в отстой". Неконструктивные высказывания без объяснений кидай, пожалуйста, туда, а раз уж пишешь в "Литературе" - будь любезен, приводи аргументы.

З.Ы.: Это адресовано не только Pastorу, но и всем другим спорщикам. Убедительная просьба прислушаться.



тема звучит: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?

ИМХО эта тема от темы в Отстойной яме отличается тем что здесь мнения носят как негативный так и позитивный оттенки, и уже дело каждого-высказывать СВОЁ мнение. в отстойной яме же (цытирую)
 Здесь запрещается хвалить что-либо.


2Trix: что бы это значило? ;D ;) 8) ::) :P :-*

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Цвет тот же. от 07/02/2003, 09:11:02
 Здесь, в отличии от Ямы, при высказывании, ТРЕБУЕТСЯ аргументация. Это не яма, это- литература. Ругаться хочешь- угайся, но при этом делай это красиво. С аргументацией.
                               С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Ангмарец от 07/02/2003, 14:12:11

Цитата из: Цвет тот же. on 07-02-2003, 09:11:02
 Здесь, в отличии от Ямы, при высказывании, ТРЕБУЕТСЯ аргументация. Это не яма, это- литература. Ругаться хочешь- угайся, но при этом делай это красиво. С аргументацией.
                               С уважением, Михаил



Вот! Именно это я и имел в виду! Я вовсе не против критики Капитана, пожалуйста, критикуйте! Но аргументируйте. Причем нормально, а не так: "Слишком заятнуто, заштамповано и очень наивно..."
  Это не аргумент. Я так на что угодно наехать могу. Побольше конкретики, господа.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Elena от 07/02/2003, 15:17:50
Добралась...
Здравствуйте, товарищи!
Во-первых, если женщине будет позволено влезть в спор, сразу одно "но": АРГУМЕНТЫ!!! "Мне понравилось, потому что есть философия..." "А мне не понравилось, потому что отстой..." "А я стукнул его лопаткой, потому что он показал мне язык..." Давайте без детсада. Взрослые люди, в конце концов.
Я свою позицию весьма доступно обрисовала еще в "Яме". Если кратко, то Перумова не люблю за нагромождение героев, событий и спецэффектов. Не встретила ни одного хорошо прорисованного, ЧЕЛОВЕЧНОГО, в конце концов, персонажа. Слишком много динамики и никаких мыслей. Сюжеты не развернуты до конца, мир четко не обозначен, поступки в большинстве своем необоснованны. Легкое чтиво для отдыха мозгов. Все.

Давайте спорить.
С уважением.
Елена.


               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 09/02/2003, 02:37:06
Попрошу присмотреться к аргументации ВЫШЕ моего первого сообщения. ТАМ СКАЗАНО МНОГО. И к моему сообщению - там указано, что я в целом согласен с предыдущими критиками...

Так как всем ярым защитникам Перумова читать вдумчиво лень, то процитирую...

<<<Для начала, отвечу на вопрос поставленый в голове топика. АМДМ - тягомотина, ну просто жуткая!!! Хуже этого, у Перумова Только Кольцо Тьмы (ди и то, третья часть - первые две ещё могут поспорить за первенство ) и Земля без радости (то - просто кошмар). Хранитель мечей... Почему-то все (до единой) книги ужасно похожи. Фактически, после Рождения - ничего нового не появляется.
Фесс (несчастный странствующий рыцарь) идёт по Эвиалу, утирая с лица плевки населения и затравленно оглядываясь на гонющуюся за ним по пятам Инквизицию. Его настигают. Друзей - в капусту (при этом он, разумеется, нарушает нерушимое Слово Некроманта), он же спасается, сплетя САМОЕ СТРАШНОЕ И МОЩНОЕ ЗАКЛЯТЬЕ!!!  Отрывается от погони. Страниц на 50-6-. Дальше - читай с начала абзаца...

При всём этом - ужасный язык и  скукота, которой трудно добиться при нескончающемся мочилове...  >>>

<<<"Вечный воитель с бензопилой..."- А.Свиридов.
После попытки прочтения "Хранителя Мечей" (именно что попытки, заставить себя осилить это дело до конца смог только с четвертого захода" возникло впечатление, что Перумов описывает приглючения героя в мире компьютерной игры, сгенеренному по модели Д&Д. Причем периодически этот герой крепко подвисает, и игрок возвращается к ранее сохраненному модулю, начиная путь сначала. >>>

И т.д. Так как текста Перумова под рукой нет. (предпочитаю прочитать один раз для ознакомления и забыть) Будем вспоминать.

АМДМ - 1)Идея империи... Бедненький сентиментальный Император, который из-за одного убитого щенка развязал такую войну, в которой погибнет не одна тысяча его подданых. ЗАЧЕМ? Если П так печется об идеальной Империи, то зачем он так себе противоречит? Настоящий император вырос бы сильным правителем, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеющим слабостей...

2) Пожалуй только под конец появляется какая-то идея завершения книги (в том смысле, что появляется надежда на то, что АМДМ станет отдельной книгой , без продолжения). Но и она исчезает, зная Перумова по его книгам, к середине понятно, что сериала не избежать.

3)Изображение магов. если маги Радуги нарисованы ещё с  человеческой точки зрения, то маги Долины более похожи на манекенов или таких местных божков, которые снизойдут до простых смертных в Мирах только тогда, когда им заплатят...
Особенно убивают две фразы: "ОН, КЭР ЛАЭДА, МАГ ДОЛИНЫ ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ..." и фраза о Кицуме и Тари - "Они-то уж точно заслужили маленький домик в ДОлине"...

Вот оно как... Т.е. одни живут на Олимпе потому что там родились и владеют всем, чем хотят... другие же потеют и кровушку свою теряют в надежде туда попасть... Если не помрут...

Другие аргументы приведу при повторном появлении Интернета... А то он заканчивается...

P.S.Такое чувство, что рейтинг мой безнадежно рухнет после этих слов...

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Elena от 09/02/2003, 23:20:40
Pastor, если и рухнет, то не напрасно...  ;D

Еще одно сюда же.
Уже писала: два характера. Сеамни и девчонка, воспитанная у Вольных. Гордая Дану, манной кашей растекающаяся в шатре у Императора и спокойно позволяющая жестоко казнить людей из труппы. Того же парня, который никогда и ничем ее не обидел.
И псевдо Вольная. То она дерется, как профессиональный, не знающий жалости воин, а то опять же: млеет, как кисейная барышня...
Что из этого правда?

P.S. Сильно извиняюсь за сжатость и неровность. Болею...

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Цвет тот же. от 10/02/2003, 13:08:02
 Для Пастор:
Слова про аргументацию были не про вас. Вы как раз редкое исключение.
 Для Елена:
Об этом мы уже обсуждали в Яме. И я по-моему тебе это слегка объяснил...
                      С уважением, Михаил            

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Ангмарец от 10/02/2003, 14:59:41
Знаешь, Pastor, мне твой ответ очень понравился. Вот теперь я вижу четкие претензии, весомые аргументы и нормальное обсуждение. Жаль, что не могу поставить тебе "плюс" в рейтинг - мелковат я еще :). А теперь попробую ответить.

1) Идея Империи: имхо, Император начал войну НЕ ТОЛЬКО из-за щенка. Да, этот эпизод тоже сыграл роль, но в тексте есть и другие причины. Император понимает, что Империя в нынешнем виде медленно умирает, потому что из нее высасывают все соки маги. Да, изначально Радуга преследовала благие цели, но потом ее развратила власть. Вот одна из причин. Также можно отметить, что ни один правитель не потерпел бы того, чтобы им помыкали, да еще так нагло и бесцеремонно, как это делали маги Радуги. Кстати, как мог этот Император вырасти "сильным правителем, действительно не имеющим недостатков", если он постоянно чувствовал над собой власть других людей? Если он был всего лишь куклой в руках кукловодов в плащах. Вполне естественно его желание освободиться от этих хозяев. Затем, ты говоришь о войне, в которой погибло множество подданных. А сколько бы их еще погибло, если бы Империя оставалась под властью магов? Сколько было бы еще таких "веселых" казней, как устроенная магами в Мельине над незаконной магичкой (АМДМ том 1)? Извини, что правильнее: ампутировать конечность, пораженную гангреной, или оставить ее, "чтобы кровь лишняя не вытекла", пока болезнь не захватит все тело? Так что не только в щенке здесь дело. Щенок был просто первым злом, которое Император увидел от магов, а первое зло надолго запоминается.
2)Маги Долины:
Цитата:
одни живут на Олимпе потому что там родились и владеют всем, чем хотят... другие же потеют и кровушку свою теряют в надежде туда попасть... Если не помрут...




А что, в реальной жизни не так? Есть одни, которые родились в богатых семьях, они хозяева жизни, могут делать, что захотят. А рядом другие, вкалывающите, как ишаки, за пару грошей, которые могут только мечтать о богатой жизни и тайно надеяться разбогатеть. Или это неправда?
Отсюда и "божковость" магов долины. Они изначально считают себя высшими существами и с некоторым презрением и жалостью относятся к жителям других миров. Между прочим, многие богатые люди (богатые "по праву рождения") точно так же относятся к остальным, считая их "быдлом" (простите, цензоры, но так оно и есть), грязью под ногами. "Ежли платят - ладненько, может и поможем." - что, не так?

Вот мой ответ на твои основные претензии. Жду продолжения с нетерпением.

З.Ы.: Елена, хорошо, что добралась, и жэаль, что болеешь. Желаю скорейшего выздоровления!

И вовсе не надо столько раз нажимать на "отправить", одного раза достаточно. Хэл.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 10/02/2003, 23:22:19
2 Цвет тот же: Михаил. Ничего не имел, не имею и иметь не буду лично против кого-то. Просто аргументирую. (Александр, также с уважением)

2Щур: <<<Император понимает, что Империя в нынешнем виде медленно умирает, потому что из нее высасывают все соки маги.>>> - айн момент, плиз. если мне опять же не изменяет память, то мало того, что идет губительный Ливень, который уничтожает плодородные земли, а остановить его могут только маги. мало того, что они (маги Радуги) заняты своими внутренними разборками, а потому мешают ТОЛЬКО Императору. или я не прав? Вот тут-то и оно. Почему мешают они только Императору? Почему он борется с ними руками своих подданых и верных ему легионов. Ему мало головной боли с гномами, Дану и прочими? если хотел укрепить Империю, то было много способов сделать это БЕЗ насилия... Мда пошли по простому пути.

<<<Кстати, как мог этот Император вырасти "сильным правителем, действительно не имеющим недостатков", если он постоянно чувствовал над собой власть других людей? Если он был всего лишь куклой в руках кукловодов в плащах. Вполне естественно его желание освободиться от этих хозяев.>>>
А это, простите, маразм. Вчитайтесь и вдумайтесь в два слова: ИМПЕРАТОР, ИМПЕРИЯ. Это его страна или магов Радуги? Это он - Единственный и бесприкословный правитель этой страны. даже магам Радуги понятно, что если они уничтожат Императора, то страна поймет сразу, кто виноват и убивать их будут долго и жестоко. НЕЛЬЗЯ ДЕРЖАТЬ ПОД КОНТРОЛЕМ ЕДИНОЛИЧНОГО ГЛАВУ СТРАНЫ (ТЕМ БОЛЕЕ - ИМПЕРИИ). Никогда. Особенно - как это описано в процессе воспитания Императора. Выше него власти нет, не было и быть не может. А магам с ним лучше всё равно не ссориться... У Перумова - всё перевернуто с ног на голову...
Потому-то и пишу, что Император сентиментален. В тех условиях. в которых он жил он должен был вырасти жестче и разумнее. даже в содружестве с Радугой.

2)<<<А что, в реальной жизни не так? Есть одни, которые родились в богатых семьях, они хозяева жизни, могут делать, что захотят. А рядом другие, вкалывающите, как ишаки, за пару грошей, которые могут только мечтать о богатой жизни и тайно надеяться разбогатеть. Или это неправда?
Отсюда и "божковость" магов долины. Они изначально считают себя высшими существами и с некоторым презрением и жалостью относятся к жителям других миров. Между прочим, многие богатые люди (богатые "по праву рождения") точно так же относятся к остальным, считая их "быдлом" (простите, цензоры, но так оно и есть), грязью под ногами. "Ежли платят - ладненько, может и поможем." - что, не так?>>>
Мы что рассматриваем реальную жизнь??? В мире Мельина?Вопрос таков: ПОЧЕМУ МАГАМ ДОЛИНЫ СРАЗУ ДАЮТСЯ МАГИЧИСКИЕ СПОСОБНОСТИ??? В той же радуге они долго и упорно развиваются и ищутся новые таланты. А в Долине - всем на всё плевать. Хочешь - развивайся... Хочешь - нет, всё равно даже самый слабый маг Долине будет сильнее любого мага из миров Упорядоченного...

--------------------------------------
далее... текстов всё-таки нет... Плохо. ЦИтаты не привести.

пара моментов:
1) Когда в "одиночестве" Сильвия спускается в пещеру к Сфайрату она там находит ДВА (повторяю ДВА) осколка Кристалла. Не понял. почему они отколоты? Кто их отколол? И ПОЧЕМУ ИХ КАК РАЗ ДВА? Один - Сильвии, второй - нанимателю.
2) Господа... Слишком много сантиментов... И в отношении Рыси, Птенцов, прадда с Сугутором, поселения полурослив что ли?  и всех кто рядом оказывался...  Притом мало того, что когда он пытаетя замаскироваться то его всегда узнают... У всех что, специальный Фессо-определитель имеется? :)

ИМХО... В общем-то всё...

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Elena от 11/02/2003, 13:59:27
2Pastor
Согласна, что занятый исключительно личной местью Император подставил под удар всю страну. Обиженный на весь свет убийством щенка, поведением Сежес и насильно выпрошенными легионами, двадцатилетний (если я не ошибаюсь) мальчишка развязывает кровавую бойню, не задумываясь о том, какими путями рядовые горожане будут убивать всесильных магов Радуги. И это вместо того чтобы действительно укреплять Империю.
Далее. Очень сильно сомневаюсь, что Император заранее знал, что Хозяин Ливня будет уночтожен. Иначе бы сильно призадумался о своевременности уничтожения магов.  
Кстати. Вряд ли вся страна поднялась бы против Радуги в случае убийства императора. Вряд ли. переть на магов из-за убийства правителя? По-моему бред.

Так. Мысли пока закончились.
Удачи. Елена.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 12/02/2003, 16:30:52
2 Elena. Кстати, а может быть даже и поднялась бы. (*Страна на битву с магами) Ведь много, очень много народу служило в армии под началом Императора, многие потеряли детей, отданных в Радугу, многие ворчали бы за то, что Ливень не остановлен... И т.д.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Dark Rider от 14/02/2003, 22:39:58

Цитата из: Dark Rider on 29-01-2003, 01:02:37
Фесс (несчастный странствующий рыцарь) идёт по Эвиалу, утирая с лица плевки населения и затравленно оглядываясь на гонющуюся за ним по пятам Инквизицию. Его настигают. Друзей - в капусту (при этом он, разумеется, нарушает нерушимое Слово Некроманта), он же спасается, сплетя САМОЕ СТРАШНОЕ И МОЩНОЕ ЗАКЛЯТЬЕ!!! :) Отрывается от погони. Страниц на 50-6-. Дальше - читай с начала абзаца... ;)

При всём этом - ужасный язык и  скукота, которой трудно добиться при нескончающемся мочилове... :(



Странно, видимо на это перумистам ответить нечего... :)

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 15/02/2003, 18:03:46
2 Dark Rider: Я ещё в первом посте своем сказал, что перумисты могут и не отвечать... Вот и не отвечают, по-видимому... :)

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Снорри от 18/02/2003, 21:19:20
Вот лишь бы поспорить народу.. :)

Скажите лучше, кто "Войну мага" прочитал уже? Как оно?

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Pastor от 19/02/2003, 00:00:12
Веришь нет: денег на "Войну мага" нет... ага даже на книгу... :) Как знакомые прочитают, так через третьи руки и мне придет.

               

               
Название: Re:Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Dark Rider от 19/02/2003, 01:48:14
Для меня, вопрос стоит так: а надо ли тратить своё время, деньги и нервы на такую ерунду?  ??? ??? ??? Причём более всего жалко времени и нервов (в конце концов - прочитаю на компе, кто-ж такое покупает?)...
Пока склоняюсь к тому, что не стоит. Может когда нибудь...   ::)

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Ferum от 14/05/2005, 19:04:45
Я прочитал только АМДМ, правда вторую книгу не до конца, какие - то проблемы появились..уже не помню..  Забыл о книгах, а потом отдал их хозяину, и вдруг совсем недавно ко мне пришло озарение - я хочу дочитать - а взять - та негде!! :(

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Olandil от 15/05/2005, 15:58:45

Цитата из: Ferum on 14-05-2005, 19:04:45
я хочу дочитать - а взять - та негде!! :(



Перумова? С его - то тиражами?! ??? ;D

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Ferum от 15/05/2005, 21:48:00

Цитата из: Olandil on 15-05-2005, 15:58:45
Перумова? С его - то тиражами?! ??? ;D



Не, ну в магазин не хочу идти (ноги болят) ::), но конечно сходить надо! 8)

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: BotZ_MAN от 05/10/2005, 09:50:13
Из-за "Хранителя мечей" сильно увлекся фентези и всем, что из этого вытекает. Я за!


               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Lex Horrendum от 14/10/2005, 16:45:50
Книга злобная, призванная внушить читателю, что жизнь --дертмо, что все люди "испорченные". В то же время автор пытается изложить свою мораль и этику. Сюжетная линия выстроена неоднородно, можно даже сказать скомкано, то есть Перумов "импровизировал" а не отписывал заранее продуманную историю. Качество проработки мира плавает от Богоподобной (читай Толкиноподобной) до описания локации из какой-то игры. В то же время Перумов хорошо знает, какие эпизоды у него получаются хорошо, а какие вяло, и потому повторяет сам себя в других книгах. Советую сравнить с Лукьяненко "Звёзды -- холодные игрушки. Звездная тень"( там, кстати, есть кое какие мысли про МОЮ ПРЕЛЕСТЬ...

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Faerie от 16/10/2005, 22:28:00
Да, пусть у Перумова и скомкан немного сюжет, но тем не менее, он затягивает. А это ли не говорит о мастерстве писателя?  Это чуть ли единственная серия книг, которую я прочитала за рекордно короткий срок.  :)
Мое мнение-за Перумова. жаль только, что последняя книга все никак не выйдет.

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Findair от 16/10/2005, 22:50:52

Цитата из: Faerie on 16-10-2005, 22:28:00
Да, пусть у Перумова и скомкан немного сюжет, но тем не менее, он затягивает. А это ли не говорит о мастерстве писателя?


Меня даже сюжет не затянул. Так что лично мне о мастерстве Перумова, как писателя, не говорит ничего.

               

               
Название: Re: Что вы думаете о "Хранеитенле мечей" Перумова?
Отправлено: Румата от 20/10/2005, 14:17:56
Перумов - это что-то несуразное.