Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Чернoкнижник от 08/12/2002, 19:59:53
-
Я жду аргументированных (или неаргументированных) предположений, положений и идей
-
смотря что понимать под другим миром...
есть такая идея: миров столько же, сколько и людей... человек - это маленькая модель одного мира, у всех людей есть что-то общее и что-то разное... также и миры во Вселенной... люди по своей сути очень далеки друг от друга... как миры во Вселенной...
но это только идея...
-
Хорошая идея. Люди далеки друг от друга на меру расстояния- бесконечность
-
именно так...
я бы даже сказала плюс-минус бесконечность...
-
Ну, минус бесконечность таки сложно себе представить
-
Иные в смысле паралелльные или другие населеные планеты?
Планеты есть, а насчет паралелльных не знаю.
-
А я вот насчет планет не уверена, но "параллельные", мне кажется, есть... я в них верю.
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 10-12-2002, 11:27:55
А я вот насчет планет не уверена,
Полагать, что мы одиноки во Вселенной так же нелепо, как полагать, что на огромном засеянном поле взойдёт только один колос.
-
Планеты есть, должно быть. Параллельные - тоже, скорее всего.
А, может, и что-то третье...
-
А может и четвёртое и сточетвёртое. Кто нибудь сталкивался с проявлениями иных миров?
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 11-12-2002, 01:07:19
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 10-12-2002, 11:27:55
А я вот насчет планет не уверена,
Полагать, что мы одиноки во Вселенной так же нелепо, как полагать, что на огромном засеянном поле взойдёт только один колос.
А где написано, что я полагаю, будто мы одни во Вселенной? Почему вы считаете, что планеты - это часть Вселенной, а параллельные миры - нет?
Не уверена - ибо нет точных доказательств. Я полагаю, что миры пересекаются, составляя Вселенную. Возможно, что в это мире, больше и нет никого, а возможно и есть. В конце концов, я не белаю для себя дифференциацию: другая планета-другой мир. Другая планета может находится в другом мире, а другой мир вполне может бытовать тут, на Земле...
-
Иных миров нет. Нет ничего. Материя состоит из атомов (термин атом объяснять не нужно? ;) ) Клинок и цветок различаются только количеством этих атомов и расстоянием медду ними. Расстояние между пустотой вот все различия. Все - великая пустота.......
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 10-12-2002, 11:27:55
А я вот насчет планет не уверена, но "параллельные", мне кажется, есть... я в них верю.
Как это похоже на Человека! Абсолютно верить, что среди миллиардов звезд, бесконечности планет, он Один Единственный!
-
Цитата из: Lolth on 12-12-2002, 20:54:21
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 10-12-2002, 11:27:55
А я вот насчет планет не уверена, но "параллельные", мне кажется, есть... я в них верю.
Как это похоже на Человека! Абсолютно верить, что среди миллиардов звезд, бесконечности планет, он Один Единственный!
Lolth, блин... ты выше почитай, а! >:(
Там нет ни одного абсолютного слова. Поясняю еще разок: я точно верю в параллельные миры. я верю, что есть на других планетах жизнб, например ввиде инфузорий туфелек.
Но вопрос я понимаю так. Есть ли иные цивилизации. Возможно есть... а возможно на других планетах нашего мира их уже нет.
-
2koroed
Цитата:
Иных миров нет. Нет ничего.
вот со всем остальным я пожалуй соглашусь, но , позвольте, каким образом вышеприведенная цитата следует из всего остального?если писать физическое обоснование, то к чему патетика:
Цитата:
Расстояние между пустотой вот все различия. Все - великая пустота.......
Да, действительно,
Цитата:
Клинок и цветок различаются только количеством этих атомов и расстоянием медду ними
, а также структурой, которую составляют атомы. Так вот вариантов комбинирования всего многообразия атомов, вместе с числом перестановок из вышеперечисленных свойств, если не континуум, то как минимум бесконечное, но счетное число.
Где доказательство? Теоретически, другие миры (как я это понимаю) вполне могут существовать.
/для меня другие миры представляются как некие формации, принципиально оличаюциеся от нас образом мышления, любые же формации, сильно схожие с нами , представляются мне как проекции нашего мира на другие временные пространства, или пространства имеющие другое измерение (не исключаю, что наш мир тоже проекция)/
Я не ученый и не скажу " наука опровергла" или "наукой доказано"...этого я не знаю, но даже если и опровергнуто, то, согласитесь, многие откртия, даже уже сделанные, зачастую казались нереальными. Людям свойственно ошибаться.
-
Вот перед вами однажды встал выбор: закурить "Кэмэл" или "ЛМ", и вы выбрали "Кэмэл". Но где-то существует мир, в котором вы избрали "ЛМ", и неизвестно, как там теперь. ;D
-
Цитата:
Иных миров нет. Нет ничего. Материя состоит из атомов
позвольте не согласиться... разве эти самые атомы не могут точно также составлять цветки и клинки в параллельных мирах? или же составлять эти самые параллельные миры? неувязочка выходит...
прошу обосновать...
-
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 13-12-2002, 04:16:09
Цитата из: Lolth on 12-12-2002, 20:54:21
Цитата из: Тауриэль Таэглин on 10-12-2002, 11:27:55
А я вот насчет планет не уверена, но "параллельные", мне кажется, есть... я в них верю.
Как это похоже на Человека! Абсолютно верить, что среди миллиардов звезд, бесконечности планет, он Один Единственный!
Lolth, блин... ты выше почитай, а! >:(
Там нет ни одного абсолютного слова. Поясняю еще разок: я точно верю в параллельные миры. я верю, что есть на других планетах жизнб, например ввиде инфузорий туфелек.
Но вопрос я понимаю так. Есть ли иные цивилизации. Возможно есть... а возможно на других планетах нашего мира их уже нет.
Хорошо, перефразирую: Как это похоже на человека абсолютно искренне верить, что его цивилизация Одна Единственная среди бесконечности планет!
Вопрос: почему Вы отрицаете нечто, что довольно вероятно может быть, но при этом верите во что-то, о чем неизвестно ничего?
-
Я верю в цивилизации на других планетах. Может быть бы я и смог поверить и в паралельные миры еслибы понимал что это такое. Что вы представляете себе под понятием - паралельный мир, и может ли он както пересекатся с нашим?
-
Цитата:
Как это похоже на человека абсолютно искренне верить, что его цивилизация Одна Единственная среди бесконечности планет!
А по-моему, я везде пишу "возможно", а не "абсолютно".
Цитата:
почему Вы отрицаете нечто, что довольно вероятно может быть, но при этом верите во что-то, о чем неизвестно ничего?
Для меня другие планеты и другие миры вполне равносильны. В самом начале я выразилась неправильно (в надежде на то, что это поймется, как шутка, чем моя фраза и являлась).
На этом считаю вопрос с моим отношением к другим мирам закрытым.
-
Очень даже есть... слишом эгоистично думать, что мы единственные... каждый, кто создает мир в мыслях, создает мир в реальности. И неважно, что может быть, он никогда в этой реальности его не увидит - это же не мешает миру быть...
К тому же, если люди этой планеты на протяжении многих веков описывали существ, живущих здесь и непохожих на нас ( те же сиды), то о чем-то это уже говорит. Раньше люди умели лучше чувствовать, чем сейчас.
-
Само собой, для Творца ничего не стоит создать безсчетное множество миров. Таковые возможно когда-то существовали или еще будут созданы. Но не сейчас. Наш мир сейчас является ареной борьбы добра со злом, на коей (арене)сконцентрировано все бытие. [приблизительнаяя цитата] См. : JRRT, HoME v. X, авторские комментарии к "Athrabeth..."
-
Вселенная бесконечна,соответственно,бесконечно число галактик,подобных нашей и совершенно разных.Следовательно,иные миры есть.Вместе с инопланетянами
Примерно то же и наши сны.Они скорее всего представляют параллельные миры и мы путешествуем по ним тихими звездными ночами :)
-
Хотите знать мое мнение о других мирах и цивилизациях? Хорошо. Начнем с инопланетян, как с более простой темы.
Я не отрицаю, что разумная жизнь на других планетах возможна. Но почему они обязательно должны быть развитей нас? Опять же, я не исключаю, что мы просто не совпали по времени - когда мы живы, иная цивилизация (цивилизации) либо уже не существуют, либо еще не стали разумными. А весь этот уфологический бред о тарелочках с инопланетянами, которые будто бы ныне летают над Землей пачками я отметаю как несостоятельный. Людям свойственно во что-то верить. Сначала это были лешие и водяные. Потом - ангелы и черти. Ныне - маленькие зеленые человечки. И всегда находились люди, которые утверждали что видели что-то из вышеперечисленного.
Опять же, под "тарелочки" очень удобно маскировать что угодно секретное - от испытаний засекреченных самолетов до колдовских-энергуйских заморочек.
Теперь разберемся с параллельными мирами. Здесь я начну грузить вас наукой. Тут были заявления что "я просто не могу представить себе иные миры". Естественно. Если мы представим себе двумерное существо, обитающее на плоскости, то оно тоже, как ни ломает голову, не сможет себе представить плоскость, параллельную той, на которой он живет. Тут - то же самое, только в пространстве. Учеными доказано существование четвертого пространственного измерения (не путать со временем! Время корректнее именовать нулевым измерением), в котором существует четырехмерная гиперсфера (закольцованное пространство) нашей вселенной - и, по всей видимости, другие такие же. Есть гипотезы, что множество параллельных вселенных бесконечно и эта бесконечность имеет мощность превышающую мощность континуума - проще говоря, если ты представишь себе какой-то мир, неважно насколько странный, вероятность его существования равна единице. У вас голова не заболела? Лично у меня заболела, значит пока закончим с научным геморроем.
-
Насчет времени. Это только одна из гипотез, что время - нулевое измерение. Есть альтернатива. Время - однонаправленный поток, с направление только! строго! отсюда туда. И эта теория тоже вообще-то не противоречит существованию других миров (параллельных вселенных). А опыты Энштейна (не самого, но по его теории) с эсминцем Элридж (кажется). Там тоже попробовали поиграть со временем.
-
Что касается бесконечности вселенной, кто-то из писателей-фантастов как-то выразил одну мысль: поскольку вселенная бесконечна, она вмещает в себя все фантазии воображения. Соответственно, и эльфы где-то существуют, и Земля-2 тоже.
-
Об этом только ленивый не писал. Последний раз мне эта мысль у Пратчетта попалась
-
Знаете, один умный человек как-то сказал: "Я бы очень удивился, если б узнал, что есть другие цивилизации, однако я бы ещё больше удивился, узнав, что мы уникальны".
-
Надо попробовать проверить, но мне кажется, что те, кто верят в Бога (высший разум, сиду и т.д.) верят и в существование других миров.
???
-
Человек уже несколько столетий задает этот вопрос, и я думаю, что не найдет на него ответа никогда... Но все таки, я верю в параллельные миры и в то, что еще где-то существует жизнь, ведь легче жить, зная, что мы не одни во вселенной...
-
Цитата из: Anarchy on 15-12-2002, 18:48:18
Что вы представляете себе под понятием - паралельный мир, и может ли он както пересекатся с нашим?
параллельные линии не пересекаются ;D
хотя, если подумать, возможно подобные исключения бывали! ведь не просто так же люди взяли откуда-то и всех этих существ, и бога с ангелами...я имею в виду, что за каждой идеей может, должна, стоять вполне реальная ситуация. не из воздуха же всё это появилось?
-
Извините меня, но мне , почему-то, после всех этих обсуждений вспомнился сериал, который шел несколько лет назад "Путешествия в пораллельные миры".... ;D И все наши рассуждения очень похожи на рассуждения главных героев... ;D
-
А мне кажется, что их не существует. Есть один мир, но просто мы существа относительно приметивные и не способны воспринимать визуально что либо кроме как в 3д проекции, а мир мне кажется состоит из более сложного возрения. Мы всё привыкли видеть в 3д. Ещё в старших классах, когда начаналась тригонометрия, нам дали задание: опишите, какой бы был мир, если бы всё происходило на плоскости? Это достаточно сложно чётко представить этот мир. А если существует 4д и больше проекция, мне кажется это и есть то, что обычно называют паралельный мир!!!! :o
-
не помню из какой статьи, из какой газеты, в MyDocs завалялось:
Цитата:
Квантовая физика допускает существование бесконечного числа параллельных миров.
дальше там классический пример о разбивании пространства на два мира в зависимости от того, какой свитер с утра одеть
-
Из квантовой физике, опыт
Итак, для начала, скажу, что опыт это основан на абстрагировании.
1)Возьмем кота посадим его в мешок
2) Возьмем радиоактивную частицу, со следующими свойствами
она радиоактивна, и в процессе радиоактивного распада может давать вещество А и Б с вероятностью 50 на 50, причем вещество А-убьет кота, Б-не убьет кота
3) Поместим нашу еще не распавшеюся частицу рядом с котом в мешке
4) Заставим частицу распасться
И тут самое любопытное, в тот момент времени, когда частица распалась и с вероятностью 50 на 50 мы не знаем, жив или мертв кот, то есть он не жив, не мертв, таким образом, он не только превращается в волновую функцию не жив\/не мертв, но и начинает существовать сразу в двух пространствах, в одном он жив для нас, а в другом он мертв.
Квантовая физика не только не запрещает существования параллельных миров, но она об этом даже говорит.
Известно одно высказывание - « Квантовая физика-это шепот бога", я полностью с ним согласен
Вывод: параллельные мира есть.
С уважением Я
-
Я прав. Присоединяюсь к нему.
-
Ура!!! Параллельные миры есть!!! Доказано Я! ::)
-
Цитата из: Я on 11-02-2003, 00:13:16
И тут самое любопытное, в тот момент времени, когда частица распалась и с вероятностью 50 на 50 мы не знаем, жив или мертв кот, то есть он не жив, не мертв, таким образом, он не только превращается в волновую функцию не жив\/не мертв, но и начинает существовать сразу в двух пространствах, в одном он жив для нас, а в другом он мертв.
Квантовая физика не только не запрещает существования параллельных миров, но она об этом даже говорит.
;D (http://smiles.ru/coll/major/lol.gif)
Да, господа… экие сильномогучие выводы делаются на профанации науки.
Тут надо только одну вещь учесть - наблюдатель не имеет в этом опыте никакого значения, т.е. кот у нас вполне определённо жив или мёртв.
…я, к сожалению, в такой физике не спец, так что за продолжением - не ко мне, извините.
Этот вопрос уже обсуждался в Савешнике, но, кажется, его оттуда потёрли.
;) Мунина на вас нет…
-
Цитата:
Да, господа… экие сильномогучие выводы делаются на профанации науки.
Ни какая это не профанация науки, этот опыт ставил не я, а ученый с мировым именем (жаль, что забыл, если вспомню то исправлю здесь)
Цитата:
Тут надо только одну вещь учесть - наблюдатель не имеет в этом опыте никакого значения, т.е. кот у нас вполне определённо жив или мёртв.
Вы немного не внимательно прочитали мое сообщение, я сказал, что в момент времени, когда частица распалась, это очень-очень важно, постарайтесь это понять и подумать над этим, а как результат (заметьте результат!)
Цитата:
кот у нас вполне определённо жив или мёртв.
Цитата:
Этот вопрос уже обсуждался в Савешнике, но, кажется, его оттуда потёрли.
;) Мунина на вас нет…
Очень бы хотелось посмотреть, что на это скажет Мунин, Я так понял, что он физикой увлекается, я тоже.
С уважением Я
-
Цитата из: Я on 11-02-2003, 22:46:24
Ни какая это не профанация науки, этот опыт ставил не я, а ученый с мировым именем (жаль, что забыл, если вспомню то исправлю здесь)
Опыт называется "Кошка Шрёдингера".
Поставил его в 1935 году Эрвин Шрёдингер.
Опыт был мысленный.
Мне неизвестно, чтобы что-то подобное было сделано реально.
Цитата из: Я on 11-02-2003, 22:46:24
Цитата:
Тут надо только одну вещь учесть - наблюдатель не имеет в этом опыте никакого значения, т.е. кот у нас вполне определённо жив или мёртв.
Вы немного не внимательно прочитали мое сообщение, я сказал, что в момент времени, когда частица распалась, это очень-очень важно, постарайтесь это понять и подумать над этим, а как результат (заметьте результат!)
Цитата:
кот у нас вполне определённо жив или мёртв.
И что? я не вижу, в чём проблема.
Да, мы не знаем, жив кот или нет.
Но говорить, что из-за этого у нас появляется "параллельный мир" - это идеализм (солепсизм?), а при чём тут тогда физика?
Неопределённость разрушается не наблюдателем, а внешней средой.
Так как система не существует в отрыве от внешней среды, неопределённости нет.
Вот, всё (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=21;action=display;threadid=1418;start=0#msg62590), что мне удалось найти на эту тему в Савешнике.
-
Насколько я понимаю, Шрёдингер хотел пояснить при помощи этого "опыта" одно из основных понятий - принцип "наблюдения" в квантовой физике. И не стоит рассматривать этот "опыт" в каком-либо ином аспекте.
Цитирую себя: "
"Наблюдение" частицы - суть взаимодействие её с чем угодно. Таким образом, локализуем мы (или, например, другая частица) не частицу, а СОБЫТИЕ. Трудно понять, где находится событие до того, как оно произошло.
"
После того, как оно произошло (то есть, частица каким угодно образом с чем угодно провзаимодействовала), уже можно говорить о макроопределённости.
Насколько я понимаю "Я", он утверждает, что в тот момент, когда частица уже вылетела в неизвестном направлении, и ни с чем больше не провзаимодействовала (пока событие не произошло), происходит разделение мира на множество миров. И эта фигня происходит постоянно, бесконечное число раз за любой конечный отрезок времени (предполагая бесконечность Вселенной). Что ж, "Я" имеет право.
Но. Как объяснить само существование волновых функций? Тем, что плотность возникающих миров в одних областях выше, чем в других? Что заставляет нас, наблюдателей, двигаться именно в этом направлении? Где-то должен быть мир с другими волновыми функциями?
В любом случае, мы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ этого не узнаем. Так что можно расслабиться.
-
Короед... Физик мой ненаглядный.. Что ты скажешь на это (http://saag3.narod.ru/vselen.htm)?
Карро Эль-Гарра Беанн'ши, Лобочевский так почему-то не думал...
Elwing, доказанно "Zanusi" ;D ;D
-
Все хватит физики, у меня от нее уже голова болит... у нас же "философия", вот и давайте философствовать.. ;D
2 Нолеквен: доказано Эрвином Шрёдингером ;D
-
Кстати,насчет кота-очень может быть.О черной дыре можно сказать почти то же самое.
-
Кстати,насчет кота-очень может быть.О черной дыре можно сказать почти то же самое.Ты можешь влететь в нее и в этом мире ты разлетишься меньше чем на атомы,а в другом твой разум может увидеть другой совершенно мир
-
Цитата:
Мне неизвестно, чтобы что-то подобное было сделано реально.
Я не говорил, что опыт реален, т.е. воплощен в жизнь. В самом первом сообщении по данной теме, сказано, что весь опыт построен на абстрагировании (складывается впечатление, что Вы действительно не внимательно его читали, это определенно наводит на некоторые мысли)
Цитата:
И что? я не вижу, в чём проблема.
Да, мы не знаем, жив кот или нет.
Но говорить, что из-за этого у нас появляется "параллельный мир" - это идеализм солепсизм(?), а при чём тут тогда физика?
Неопределённость разрушается не наблюдателем, а внешней средой.
Да все при том, что наука универсальная, и она описывает основные законы нашего с Вами мира. По поводу неопределенностей, они существуют всегда, достаточно вспомнить соотношение неопределенностей Гейзенберга, и кто Вам сказал, что параллельность миров - это неопределенность, неопределенность это то, что не описывается, а параллельность миров описывается не только этим забавным опытом, он рассказан Шредингером в подобном виде для того, что бы его студенты лучше поняли его суть, кстати, к нему есть довольно не сложные и математические выводы.
И последнее, я не читал эту тему в Савешнике, я смотрел телепередачу о квантовой физике, где выдвигался этот опыт, и ученый, наш ученый рассказывал о такой возможности.
Мир полон загадок и удивительного.
Решил узнать в толковом словаре, что за слово"солепсизм", оказалось, что не какой не "солепсизм" , а солипсизм, и значит Цитата "В философии: крайнейший субъективизм, признающий единственной реальностью индивидуальное сознание, собственное "я" и отрицание существования внешнего мира", из всего уважения, но Вы не в тему употребили данный термин, он не в коем случае не связано с моим сообщением, я наоборот говорю о возможности существования нескольких систем - в виде параллельных миров
-
Если мы будем понимать это в том смысле как это понимают большинство людей, то, конечно есть. Есть даже доказательства..
-
Например?
-
Цитата из: Переплетвен on 26-12-2002, 20:01:36
Что касается бесконечности вселенной, кто-то из писателей-фантастов как-то выразил одну мысль: поскольку вселенная бесконечна, она вмещает в себя все фантазии воображения. Соответственно, и эльфы где-то существуют, и Земля-2 тоже.
поправьте меня, если я сейчас совру, но если я правильно помню универский курс фисософии, похожую мысль высказывал Рене Декарт(правда, он тем самым связывал науку и креационизм): если мы, на этот мир глядя можем объяснить его с точки зрения физики и прочих наук, то вполне возможно, что бог именно научную теорию и брал за основу, когда мир создавал
отсюда вывод: то, что мы задались этим вопросом уже аргумент в пользу существования параллельных миров
-
своё предыдущее сообщение прочитала, задумалась и запуталась:
если я в параллкльные миры верю, значит они для меня существуют
а рядом со мной есть человек, который в них не верит, следовательно, для него их нет
получается, мы с ним живем в одном и том же мире, у которого одновременно и есть параллельные и нету... ???
распутайте меня, пожалуйста, если это не полнейший бред
-
Например такая ситуация, в одном из миров твой друг не верит, ты веришь, а в другом наоборот, ты не веришь, а он верит
-
значит они все - таки есть? или это только для меня они есть и только в том мире где я верю? а для него в этом же мире?
-
Получается так.
-
нет, они есть при любых обстоятельствах. Просто в этом мире ТЫ веришь, что они есть - параллельные миры существуют. Твой друг в другом мире верит в эти миры - они существуют. Если каждый человек хотя бы в одном из миров верит в их существование, то они существуют. ;D
-
Цитата из: Tanechka on 16-02-2003, 23:53:16
нет, они есть при любых обстоятельствах. Просто в этом мире ТЫ веришь, что они есть - параллельные миры существуют. Твой друг в другом мире верит в эти миры - они существуют. Если каждый человек хотя бы в одном из миров верит в их существование, то они существуют. ;D
и тут вдруг обнаруживается мир в котором не верит никто... и дальше? они пропадают относительно этого мира? (имхо я уже просто к словам придираюсь)
-
Ой, а вы сами еще не запутались в своих теориях? Я уже не улавливаю смысла.... ::)
-
Цитата:
и тут вдруг обнаруживается мир в котором не верит никто... и дальше? они пропадают относительно этого мира? (имхо я уже просто к словам придираюсь)
Так расуждать можно, но по-моему смысла нет, от нас с вами зависит ой как мало, все дело в природе вещей, в первоисточнике.(ИМХО материалиста)
-
Здравствуйте. Я не скажу, что плохо разбираюсь в физике и в теории относительности, но не стану спорить по этому поводу. Ведь это не научный сайт. По крайней мере мне так показалось. Я скажу вам следующее: вы ищите то, чего не надо искать. Душа каждого человека-его сокровенный мир, существующий во всей полноте только для него одного. Следовательно, этот мир-совершенно неразгаданный и новый для всех остальных. Не следует искать параллельные миры. Увидте мир у себя перед носом, в своей голове, и в голове другого. Я так думаю. Спасибо.
-
Полностью с Вами Тулваир согласен.
-
Приятно сознавать, что кто-то с тобой согласен. Спасибо.
-
2Tulvair: Товарищ, я тоже с вами полностью согласна... Но все же я считаю, что параллельные миры есть, а в них живут такие же люди, как и мы. Все-таки не хочется думаьть, что мы одни во Вселенной....
-
Конечно, мы не одиноки во Вселенной. Думать иначе было бы просто глупо. Но пока мы(то бишь люди) никакие параллельные миры не посетят. В силу своего недостаточного ума.
-
Неправда, не такой уж и разум у людей слабый....Просто извращеный мысялями пагубными, а так уж и ничего :)
-
Цитата из: Gloredhel on 15-02-2003, 20:54:10
своё предыдущее сообщение прочитала, задумалась и запуталась:
если я в параллкльные миры верю, значит они для меня существуют
а рядом со мной есть человек, который в них не верит, следовательно, для него их нет
получается, мы с ним живем в одном и том же мире, у которого одновременно и есть параллельные и нету... ???
распутайте меня, пожалуйста, если это не полнейший бред
Развивая эту мысь, можно сказать так: я вижу стул - значит он есть, я отвернулась - стул исчез, т.к. я его не вижу. :)
Верить можно во что угодно. Это ещё ничего не означает.
На протяжении многих страниц темы никто так и не привел доказательства (или ссылки на таковые) РЕАЛЬНОГО существования параллельных или вообще других миров.
-
Цитата из: Tali on 15-03-2003, 17:11:55
Верить можно во что угодно. Это ещё ничего не означает.
На протяжении многих страниц темы никто так и не привел доказательства (или ссылки на таковые) РЕАЛЬНОГО существования параллельных или вообще других миров.
То,что нет доказательств ничего не значит.Потому и существование параллельных миров - это не факт,а гипотеза.
-
Цитата из: Полынь on 15-03-2003, 17:21:11
То,что нет доказательств ничего не значит.Потому и существование параллельных миров - это не факт,а гипотеза.
Ну хотя бы гипотезы.
В начале было несколько упоминаний...., а потом разговор из научной плоскости скатился к вопросам "верю-неверю" :(.
-
Я немного знаю свой субъективный мир, знаком с мирами своих друзей и близких :D Наверно, несложно знакомиться с мирами видимых людей, когда можешь с ними общаться. Но есть и другие миры, где живут неведомые простым смертным силы. Вспомним хоти бы учение Дона Хуана. Карлос Кастанеда нам так и не доказал существование других миров, которые он описывал, но встав на его путь и сделав несколько шагов мы можем приблизиться к ним и начать их чувствовать. Порою нельзя что-то объяснить категориями рассудка, хоть и полностью в этом "что-то" уверен. Как например нельзя объяснить что такое Любовь. Каждый дойдёт до своего объяснения сам. Но кто-то другой может "показать дверь, в которую можно войти" ;) :) :D
-
Переплетвен, а можно узнать, кто именно из писателей-фантастов выразил такую мысль ("поскольку вселенная бесконечна, она вмещает в себя все фантазии воображения")? Очень интересно узнать, я сама придерживаюсь похожей позиции...
-
Верить можно во что угодно. Это ещё ничего не означает.
На протяжении многих страниц темы никто так и не привел доказательства (или ссылки на таковые) РЕАЛЬНОГО существования параллельных или вообще других миров.
Цитата:
реальные доказательства существования иных миров нужны...
А если вопрос повернуть по - другому: а есть ли доказательства неиллюзорности действительности? :)
-
ervin, и у вас я тоже хотела бы спросить...кто был тот умный человек, который писал "Я бы очень удивился, если б узнал, что есть другие цивилизации, однако я бы ещё больше удивился, узнав, что мы уникальны".
Я...как бы это сказать...пишу некую работу, где эта тема затрагивается, более того, является одной из важнейших.
-
Человек всегда не верит тому что выходит за рамки его понимания.
Это потверждено историей.
Вспомните хотя бы Коперника
-
Ну вот...сторонники научно - материалистического подхода наехали... :(
Подсказываю: вспомните про вещь в себе.
-
Какую я умную тему нашел :)
Я вот тут подумал: а что именно подразумевается под параллельными мирами? Возможно, имеются в виду альтернативные версии нашего мира, т.е. в какой-то момент происходит "разветвление" по тому самому принципу разных вариантов одного события. Но, в таком случае, насколько я понимаю, все параллельные миры должны быть более-менее похожи на наш - как минимум, в них должны действовать одни и те же законы физики.
Но можно ведь представить себе миры с принципиально иными "начальными условиями"(кривой термин, ну да ладно). Ну, если не представить, то хотя бы допустить их существование. То есть, вырисовываются уже два различных типа параллельных миров?
И я не очень понял, какое отношение к существованию/несуществованию параллельных миров имеет вера какого-либа человека в них. Очевидно, либо они есть, либо их нет, так? Это, на мой взгляд, нечто из области объективных фактов. ;)
-
Среди философов есть мнение (не помню чье), что человек (если принять его за идею) посредством своих мыслей (имеющими отношение к миру духовному - идей) может создавать нечто в мире материальном (вещей), т.е. имеющее место в мире идей отражается в мире вещей. Выходит, если ты веришь во что - то , то бытие должно вмещать это не только на уровне духовном, но и материальном, может быть тогда и Арда где - то есть (в нее явно не один человек верит, я надеюсь :)) А вообще - то все вышесказанное - бред идеалиста :)
-
Конечно же есть другие миры. Иначе откуда все эти разговоры про реинкарнацию и всё такое? Вы сами подумайте.
Каждый человек воспринимает любую новую информацию на основе уже полученных знаний.
Из этого следует, что если знания, которыми на данный момент обладает человек, несовместимы с новыми знаниями (хоть например о том, что есть другие миры), другими словами, новые знания противоречат существующим (активным/сформированным) знаниям данного человека, то новые знания воспринимаются как ложь.
По-моему, это просто, и на этом останавливаться не нужно.
Если же знания данного конкретного человека по какому-то вопросу неоднозначны или отсутствуют, то он может принять новые знания за истину.
Что такое знания? Это то, что есть в нашем сознании, то, что мы храним и чем оперируем. А из каких частей состоит сознание?
1) несознательная/бессознательная часть - работа сердца, лёгких и т.д.
2) подсознательная часть - неконтролируемая область знаний, поступает неизвестно откуда, из какой-то души, или, как говорят, сердце чувствует (какой-то, потому что неизвестно, что она из себя представляет, прошу не придираться - здесь я не силён, извините)
3) сознание - контролируемая область знаний и операций над ними.
То, про что я говорил вначале - 3) часть - контролируемое сознание.
Но есть люди, которые из подсознания знают, что есть "что-то". Кто-то знает и про параллельные миры, про которые в реальной жизни мы ничего узнать не можем (причина - наука не достигла предела в развитии и не скоро достигнет).
А откуда люди могут знать про эти миры из подсознания - да они в них живут. Во сне.
Моя сестра двоюродная в прошлом году рассказывала мне, что ей и её подружке снится какой-то другой мир, они видели только 2 разных замка, просто там нет возможности покидать их. Интересно то, что моя сестра живёт в одном замке, а её подруга - в другом. И замки воинственно настроены. Впервые они друг друга увидели на войне, от удивления онемели на поле боя и стали отступать. Сон им снился про одни и те же события. В школе они рассказали друг другу про эти сны, а до этого каждая думала, что это какие-то кошмары снятся.
Вот такая вот ботва...
Хотите верьте, хотите не верьте, мне всё равно. Я высказался (если не хотите, не воспринимайте этот рассказ про мою сестру, вы с остальным согласны?)
-
Кстати по мнению Платона, человек изначально все знает, но потом забывает и в течении жизни постепенно вспоминает уже имеющееся в нем знание (но не все). Может быть, знание, что есть "что - то" как раз то, что ты "знаешь", но не в силах вспомнить, но близко подзодишь к этому, ибо не все способны к этому, а лишь некоторые, более одаренные что ли. Грубовато сказано конечно, засыпаю.................................
С Гостем же сложно не согласится.
-
Цитата из: Оландиль on 05-02-2005, 02:01:11
С Гостем же сложно не согласится.
Я врать не буду (не люблю себе приписывать чужие слова - не по-честному это будет), не сам придумал, учительница по "Психологии и педагогике" объясняла ещё подробнее полпары про это (не про параллельные миры, а про сложившиеся и новые знания и 3 части сознания). Она в свою очередь, тоже где-то прочитала, она книжку про это рекламировала, но я не записал.
А мнение Платона между прочим тоже заслуживает уважения
-
"Психология и педогогика" брр...нелюблю психологию, они думают, что в состоянии объяснить все, но я то знаю, что психология по сути материалистична, был у нас препод по "Юридической психологии", лет столько, что непонятно как он еще сохранился, он был уверен, что все студенты, сидящие в аудитории материалисты (хе -хе, как бы не так), и исходя из этого обосновывал и толкал свое видение много чего (а также отстаивал необходимость смертной казни например в тот день).
-
Я кстати тоже сужу о предмете по педагогу, но с "Психологией и Педагогикой" мне повезло: и лектор, и семинаристка - отличные люди, добрые, понимающие студентов.
-
Цитата:
Среди философов есть мнение (не помню чье), что человек (если принять его за идею) посредством своих мыслей (имеющими отношение к миру духовному - идей) может создавать нечто в мире материальном (вещей), т.е. имеющее место в мире идей отражается в мире вещей. Выходит, если ты веришь во что - то , то бытие должно вмещать это не только на уровне духовном, но и материальном, может быть тогда и Арда где - то есть (в нее явно не один человек верит, я надеюсь
То есть получается, что непременным условием существования любого мира(и нашего в том числе) является вера в него хотя бы одного существа, причем это существо обязано обитать в каком-то ином мире? Что-то я не вижу здесь логики. Кстати, при таком ракладе получается, что параллельные миры существуют со 100% гарантией - должен же кто-то верить в наш мир ;D
Упс - а если они перестанут верить? ;D
Про воздействие идей и веры в них на материальный мир - как-то все это... А если я представил себе какой-то мир, но не верю в то, что он реально существует, он будет существовать, или как? Поди проверь, влияют ли идеи на материальный мир, если в любом случае этот мир - не наш. ;)
Короче, не внушает мне все это доверия ;) ИМХО, если Арда существует, то она существует независимо от того, верит в нее кто-то, или нет. Так же, как существует бесконечное множество иных миров. А, соответственно, любой мир, который мы себе можем представить, уже где-то существует, а верим мы в него или нет - чихать ему на это ;)
-
Похожие сны, будто бы принадлежащие "одному миру" - глюки. Если бы они попытались нарисовать на бумаге свои сны, скорее всего, они бы увидели совершенно разные картины.
Друг друга увидеть во снах вообще немудрено...
-
Так они видели друг друга во сне при одних и тех же событиях с обной и той же предысторией для этих событий.
Абсолютно всё, что происходило раньше, полностью совпадало в их снах.
-
откуда им известно, что это одна и та же предыстория? Одинаковая формулировка (при том явно - не в мелочах) означает только совпадение.
-
Да вот думаю, было у них время поговорить. Причём не только поверхностно, а по мелочам тоже пройтись смогли.
А мы сейчас что, собственно, обсуждаем? Могут ли одинаковые сны сниться 2 и более людям одновременно или формулировка темы несколько отличается?
-
Вопрос скорее ставится так: является ли содержание этого сна отдельным/параллельным миром, вторичным или ничем не является. Готов поверить во вторичный мир.
-
Вторичный мир - а это что такое?
-
RTFM: Джон Рональд Руэл Толкиен, "О волшебных сказках".
-
Не верю в параллельные миры, но на 100% верю, что в такой огромной вселенной не одна обитаемая планета (вселенная развивается постепенно и целиком, а не кусками, и существует уже очень много старых галактик и солнечных систем). И маловероятно, что человечество доживёт до встречи с "кем-то" или само найдёт жизнь на какой-нибудь планете. Разброс в пространстве (не сможем добраться) и во времени (если жизнь вымерла задолго до возникновения у нас или появится после).
-
Цитата из: Фестин on 05-02-2005, 16:15:11
параллельные миры существуют со 100% гарантией - должен же кто-то верить в наш мир ;D
Упс - а если они перестанут верить? ;D
Про воздействие идей и веры в них на материальный мир - как-то все это... А если я представил себе какой-то мир, но не верю в то, что он реально существует, он будет существовать, или как? Поди проверь, влияют ли идеи на материальный мир, если в любом случае этот мир - не наш. ;)
Их существование и развитие далее является уже самостоятельным, для их появления необходимо, чтобы кто - то в них поверил.
И вообще материалист вы, не понять нам друг друга... :)
И вообще многие идеалистические концепции невозможно доказать при помощи научно - материалистического метода, в них нужно поверить :)
-
Господа, дамы судари и сударыни... Ваш спор, с математическуй точки зрения глуп, поелику ДВНО ДОКАЗАНО, ЧТО ПАРАЛЕЛЬНЫЙ МИР ЕСТЬ... Далее я вм хочу сказать, что прикол тут такой, он не только есть но и в полный рогст на наш влияет, и тому в истории очень много подтверждений, для нас основная беда что он(КАК МИНИМУМ ОДИН ИЗ НИХ) Пятимерен... За сотни миров говорить не буду, а вот такой прикол что один есть дает основания предпологать, что таких миров не один... Далее влияние на наш мир вполне серьезное... Кто хочет объясню в чем оно заключалось...
-
Цитата из: Puma on 08-02-2005, 19:48:18
Не верю в параллельные миры, но на 100% верю, что в такой огромной вселенной не одна обитаемая планета (вселенная развивается постепенно и целиком, а не кусками, и существует уже очень много старых галактик и солнечных систем). И маловероятно, что человечество доживёт до встречи с "кем-то" или само найдёт жизнь на какой-нибудь планете. Разброс в пространстве (не сможем добраться) и во времени (если жизнь вымерла задолго до возникновения у нас или появится после).
Да кстати ученые доказали, что условия такие как у нас на земле грешной, настолько уникальные, что маловероятно, что где-то еще есть жизнь... Там какая-то замута с водородом, но сейчас точно не воспроизведу, если интересно, то покапаюсь в литературе, и скажу... :-\ С паралелными мирами, прикол дргой есть и он достаточно интересен и даже доказан...
-
Интригант - раз уж пишешь, то пиши сразу
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 23-02-2005, 13:47:15
С паралелными мирами, прикол другой есть и он достаточно интересен и даже доказан...
Что за прикол-то?
-
Отрадно, что и материализм, и идеализм отвечают на вопрос утвердительно. Жаль, для "землян" на деле это мало что меняет, т. к. закон сохранения энергии позволяет проникать в другие миры только нематерьяльному сознанию. Для нормального человека есть лишь два пути: сон и смерть.
Собственно, последняя и является элементом одной из "топорных" техник путешественников во времени: субъект детально выстраевает в сознании модель желаемого мира и убивает себя (либо это делает напарник). Правда, уровень развития личности должен быть достаточно высок, чтобы обеспечить удаление "шумов" из потока сознания (т. е. эмоций, неуверенности и посторонних мыслей), иначе "прицел" собъется и можно улететь не туда.
С более тонкими техниками посложнее.
Так что, если кому невтерпеж в Арду там, или в страну своих снов, или еще куда, - могу дать базовые рекомендации >:D
-
Опять за своё... >:( hmm...
Зачем говоришь, что можешь ещё что-то сказать, но скажешь, только если попросят?
Ну, давай рекомендации, я думаю, многие будут за!
-
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 23-02-2005, 13:41:32
Господа, дамы судари и сударыни... Ваш спор, с математическуй точки зрения глуп, поелику ДВНО ДОКАЗАНО, ЧТО ПАРАЛЕЛЬНЫЙ МИР ЕСТЬ...
Кем доказано, простите?..
И, собственно, если этот мир, к примеру, девятимерен, то как доказать, что есть параллельные ему? Просто всё, что известно - часть мира. А всё, чт о называется "параллельным" - взаимодействовать не может, т.е. с нашей точки зрения - не существует.
-
Прикол номер раз, теперь помести двухмерную фигуру в , к примеру, терхмерное пространство, так, чтобы Одна из осей была, паралелна оси пространства в которое ты помещаешь, объект... С точки зрения мироздания(примем объект за таковое)
Первый мир и второй мир паралельны, но только одним из своих прявлений, через него то и можно перескочить из "мира "а" в мир "Б"..."(С). Одна из проблем в том - нефакт что объект из менее мерного пространства будет существовать в более мерном... Взаимодействовать они в полный рост могут, у нас ужо не одно тысячелетие такое взаимодействие идет...
P.S. Вроде на пальцах объяснил...
-
Цитата из: Мёнин on 24-02-2005, 23:52:02
Кем доказано, простите?..
И, собственно, если этот мир, к примеру, девятимерен, то как доказать, что есть параллельные ему? Просто всё, что известно - часть мира. А всё, чт о называется "параллельным" - взаимодействовать не может, т.е. с нашей точки зрения - не существует.
Кем Доказано??? Не поверишь, математиками, физиками, химиками, и другими учеными... :)
-
Прикол в том, что нам туда неага пролезть, с теоретической точки зрения, зато вот оттудыва к нам порой наведывались... Вот такой приход...Там просто болеемерное пространство. Хотя вот по поводу этих опытов, у меня ни теоретических ни практических выкладок нету...
-
Собственно, Сударь, а с что имненно вас интересует по этой проблеме? Могу подсказать, например как прорубить если не окно в Европу, то хоть вфорточку в мир иной, на одного человека...
-
Цитата из: Гость on 05-02-2005, 01:53:09
Конечно же есть другие миры. Иначе откуда все эти разговоры про реинкарнацию и всё такое? Вы сами подумайте.
Вы ещё скажите, что существуют Колобок, Чебурашка и Карлсон.
Откуда разговоры про реинкарнацию? Ряд идей:
а) до кого-то дошла искажённая информация о недоступных частях нашего мира. Из чего он сделал вывод о "параллельных мирах".
б) кто-то придумал эти "миры" и "реинкарнацию", чтобы получить с обманутых множество своей личной пользы.
Тут ещё есть варианты, кем мог быть этот "кто-то"... (это также имеет значение).
-
Цитата из: Симагин Гендо on 08-03-2005, 12:01:13
Цитата из: Гость on 05-02-2005, 01:53:09
Конечно же есть другие миры. Иначе откуда все эти разговоры про реинкарнацию и всё такое? Вы сами подумайте.
Вы ещё скажите, что существуют Колобок, Чебурашка и Карлсон.
Откуда разговоры про реинкарнацию? Ряд идей:
а) до кого-то дошла искажённая информация о недоступных частях нашего мира. Из чего он сделал вывод о "параллельных мирах".
б) кто-то придумал эти "миры" и "реинкарнацию", чтобы получить с обманутых множество своей личной пользы.
Тут ещё есть варианты, кем мог быть этот "кто-то"... (это также имеет значение).
Так... А Я??? Скажете меня не сушествут???
-
Чего-то вы все неаргументировано говорите.
Иные миры есть -- и каждый из нас является вместилищем маленького мирка (или даже большого). Bсе, о чем мы думаем, так или иначе, существует. пусть даже только в наших головах. Но кто сказал, что то, что мы видим и есть -- правда? Это все равно только наши субъективные переживания. Поэтому, каждый человек -- это "параллельный" мир. да и почему этот так называемый "реальный" мир -- не является всего лишь чей-то фантазией?
Мне близка концепция дзен-буддизма, согласно которой, мы все 00 сгустки сознания где0то в пустоте, которые всего лишь думают о том, как где-то живут, ненавидят, любят и т. п. ???
-
Колобок, а рук-ног у вас уже и нету? А можно проверить? >:D
-
Цитата из: Мёнин on 24-02-2005, 23:52:02
А всё, чт о называется "параллельным" - взаимодействовать не может, т.е. с нашей точки зрения - не существует.
По-моему, "параллельный" - это всего лишь языковой оборот, следовательно, геометрические аналогии здесь не совсем применимы.
А про существование в независимых плоскостях, "срезах" реальности различных вариантов причинно-следственного развития событий - доказано вроде как, и давно :) (к сожалению, по причине недостаточной научной подготовки не могу привести эту самую доказательную цепочку, может, кто другой умный найдется :)). А уж как вы их назовете - параллельные миры или иначе, значения особого не имеет.
ЗЫ. Кстати, из невозможности взаимодействия, даже если ее предположить, вовсе не вытекает несуществование. Кривая логика какая-то получается...
-
Цитата из: Мёнин on 09-03-2005, 17:40:37
Колобок, а рук-ног у вас уже и нету? А можно проверить? >:D
легко:D
-
Цитата из: Aldis on 09-03-2005, 18:59:01
Цитата из: Мёнин on 24-02-2005, 23:52:02
А всё, чт о называется "параллельным" - взаимодействовать не может, т.е. с нашей точки зрения - не существует.
По-моему, "параллельный" - это всего лишь языковой оборот, следовательно, геометрические аналогии здесь не совсем применимы.
А про существование в независимых плоскостях, "срезах" реальности различных вариантов причинно-следственного развития событий - доказано вроде как, и давно :) (к сожалению, по причине недостаточной научной подготовки не могу привести эту самую доказательную цепочку, может, кто другой умный найдется :)). А уж как вы их назовете - параллельные миры или иначе, значения особого не имеет.
Вот а я про что???!!!
Только вот и взаимодействие их и осуществлялось, и будет...
Тут ужо совсем другой каверкот, это вам не в булочную сходить, тут надо по гемороится...
-
Цитата из: Aldis on 09-03-2005, 18:59:01
По-моему, "параллельный" - это всего лишь языковой оборот, следовательно, геометрические аналогии здесь не совсем применимы.
Если говорить о много-(n>4)-мерном мире, уместно вполне.
Цитата:
ЗЫ. Кстати, из невозможности взаимодействия, даже если ее предположить, вовсе не вытекает несуществование. Кривая логика какая-то получается...
Не вытекает. Но из отсутствия квантового наблюдателя над "тем" миром позволяет утверждать, что он не существует. Т.е., нам всё равно - существует или нет, и, согласно "Бритве Оккама", проще принять, что нет.
2 Колобок: Фотографию предъявите?
-
Цитата из: Мёнин on 12-03-2005, 17:29:10
Цитата из: Aldis on 09-03-2005, 18:59:01
По-моему, "параллельный" - это всего лишь языковой оборот, следовательно, геометрические аналогии здесь не совсем применимы.
Если говорить о много-(n>4)-мерном мире, уместно вполне.
Я просто говорю, что геометрическое определение "параллельный" по отношению к мирам является не слишком удачным ;)
Цитата из: Мёнин on 12-03-2005, 17:29:10
Цитата:
ЗЫ. Кстати, из невозможности взаимодействия, даже если ее предположить, вовсе не вытекает несуществование. Кривая логика какая-то получается...
Не вытекает. Но из отсутствия квантового наблюдателя над "тем" миром позволяет утверждать, что он не существует. Т.е., нам всё равно - существует или нет, и, согласно "Бритве Оккама", проще принять, что нет.
Отсутствие наблюдателя (кстати, еще недоказанное) позволяет утверждать только факт его отсутствия, и следовательно, просто невозможность доказать что-либо. А логика "не вижу - значит нет" как раз и казалась мне всегда кривой... Вообще, все разговоры о "проще принять" - это чистой воды антропоцентризм, а он никогда не страдал особой объективностью ;)
-
Цитата из: Мёнин on 12-03-2005, 17:29:10
Цитата из: Aldis on 09-03-2005, 18:59:01
По-моему, "параллельный" - это всего лишь языковой оборот, следовательно, геометрические аналогии здесь не совсем применимы.
Если говорить о много-(n>4)-мерном мире, уместно вполне.
Цитата:
ЗЫ. Кстати, из невозможности взаимодействия, даже если ее предположить, вовсе не вытекает несуществование. Кривая логика какая-то получается...
Не вытекает. Но из отсутствия квантового наблюдателя над "тем" миром позволяет утверждать, что он не существует. Т.е., нам всё равно - существует или нет, и, согласно "Бритве Оккама", проще принять, что нет.
2 Колобок: Фотографию предъявите?
Ты чтоже начальник хочешь чтобы я с пола себе статью поднял???
Может мне еще и топечатки боков предъявить???
-
Цитата из: Aldis on 13-03-2005, 15:08:15
Отсутствие наблюдателя (кстати, еще недоказанное) позволяет утверждать только факт его отсутствия, и следовательно, просто невозможность доказать что-либо. А логика "не вижу - значит нет" как раз и казалась мне всегда кривой... Вообще, все разговоры о "проще принять" - это чистой воды антропоцентризм, а он никогда не страдал особой объективностью ;)
Я говорил о мирах, между которыми нет взаимодействия. Если взаимодействие есть, то мир один, а не два. Если взаимодействия нет, тогда и наблюдателя нет.
Колобок, я вот спросил: "А проверить"? Вы же отвечаете "Легко". А как собственно о проверить речь идёт - сразу "ты мне начальник?!" и животрепещущее описание проблем.
-
Мне кажется, что увлекшись термином "параллельный", можно слишком далеко уйти от сути вопроса.
Разумеется, что мы с нашим трехмерным восприятием видим многомерное пространство несколько убого. Я вот сколько не пытаюсь представить Арду полностью - не могу, в ней ведь больше трех измерений.
По некоторым ощущениям, мне кажется, что у нас здесь настоящий проходной двор, только не в состоянии мы обнаружить ни этих путей в ИНЫЕ миры, ни увидеть путников.
Бедные мы бедные - из всех способов путешествий лишь сон и смерть доступны нам.
А реинкарнация, это возвращение в родной мир с потерей качества.
-
В нашей физической реальности куда больше трёх измерений :P
-
А я и не говорю, что меньше - просто это у нас ВОСПРИЯТИЕ трехмерное.
-
Цитата из: Мёнин on 14-03-2005, 13:37:19
Цитата из: Aldis on 13-03-2005, 15:08:15
Отсутствие наблюдателя (кстати, еще недоказанное) позволяет утверждать только факт его отсутствия, и следовательно, просто невозможность доказать что-либо. А логика "не вижу - значит нет" как раз и казалась мне всегда кривой... Вообще, все разговоры о "проще принять" - это чистой воды антропоцентризм, а он никогда не страдал особой объективностью ;)
Я говорил о мирах, между которыми нет взаимодействия. Если взаимодействие есть, то мир один, а не два. Если взаимодействия нет, тогда и наблюдателя нет.
Колобок, я вот спросил: "А проверить"? Вы же отвечаете "Легко". А как собственно о проверить речь идёт - сразу "ты мне начальник?!" и животрепещущее описание проблем.
Слушай, это про фотографию, про мою или про какую... И вообще це цитата была...Так теперь что за фото тебе надо
P.S. шутку запорол... :-\... c... нехороший человек...
-
Цитата из: Мёнин on 14-03-2005, 13:37:19
Я говорил о мирах, между которыми нет взаимодействия. Если взаимодействие есть, то мир один, а не два. Если взаимодействия нет, тогда и наблюдателя нет.
Ну пусть будет не мир, это неточное определение. Просто различные срезы/плоскости одного мира, в котором, собственно, мы и существуем. А миры, между которыми нет взаимодействия, может, и существуют, но узнать или сказать о них что-либо еще сложнее. Наверное, именно их и можно назвать "параллельными" (т.е. не пересекающимися).
Цитата из: Airish on 14-03-2005, 18:45:50
Бедные мы бедные - из всех способов путешествий лишь сон и смерть доступны нам.
Не только ;) С древних времен у людей, волею случая или судьбы допущенных к тайнам Вселенной, были способы расширить рамки своего восприятия и увидеть то, что скрыто за тем, что мы привыкли считать "реальностью". Те, кто мог рассказать об этом другим, становились пророками, святыми или шаманами, в зависимости от культурных обстоятельств и стадии развития общества.
Цитата из: Airish on 14-03-2005, 18:45:50
А реинкарнация, это возвращение в родной мир с потерей качества.
Не обязательно в родной... Но это-то и самое интересное :)
-
Бедные мы бедные - из всех способов путешествий лишь сон и смерть доступны нам.
Это только если вы сие так воспринимаете, хотя это и верно, уже потому что вы это говорите, т.к. следовательно, это существует, а вообще, каждому свое путешествие, кто-то проходит одну дорогу, другой - несколько...ограничивать это, на мой взгляд не верно..
А реинкарнация, это возвращение в родной мир с потерей качества.
если бы сразу возвращение, то вряд ли их, реинкарнаций , было много, а дом..каждый мир по-своему дом, не зря же мы именно в нем появляемся, он необходим нам, чтобы идти дальше и вообще понять, куда мы , собственно , идем...
да и потом, многие миры создаются уже потому, что мы создаем их, так не будет лт родной дом нами же созданным, а если так, то почему бы не создать его там, где мы есть в даный момент, а не играть в то , что могло бы стать нашей жизнью, что не так сложно на самом деле, а общество, система.....отговорки это все , просто напрягаться , чтобы действительно что-то сделать , никому не хочется......
и реинкарнация наша будущая тоже от нас самих зависит...... :)
взаимодействовать можно с различными мирами, вопрос в том, стоит ли конкретному существу это делать, дабы самому себе не навредить, рамки и границы восприятия, понимания.......ставим мы сами( с одной стороны, учили с детства, следовательно, привычка, с другой - проще так для многих)... ;)
-
Цитата из: Elfinit on 17-03-2005, 16:07:04
да и потом, многие миры создаются уже потому, что мы создаем их, так не будет лт родной дом нами же созданным, а если так, то почему бы не создать его там, где мы есть в даный момент, а не играть в то , что могло бы стать нашей жизнью, что не так сложно на самом деле, а общество, система.....отговорки это все , просто напрягаться , чтобы действительно что-то сделать , никому не хочется......
и реинкарнация наша будущая тоже от нас самих зависит...... :)
Прям Желязны с Хрониками Амбера :) Если ты - принц или принцесса королевской крови...
Цитата из: Elfinit on 17-03-2005, 16:07:04
взаимодействовать можно с различными мирами, вопрос в том, стоит ли конкретному существу это делать, дабы самому себе не навредить, рамки и границы восприятия, понимания.......ставим мы сами( с одной стороны, учили с детства, следовательно, привычка, с другой - проще так для многих)... ;)
Точно не стоит делать это с бухты барахты, без надлежащих знаний и подготовки ;). Раньше к подобным знаниям допускали не всех, только после череды серьезных испытаний - на силу духа и готовность изменить свой образ восприятия и мышления, чтобы человеку обрести свою новую непрерывность в многомерном мире и использовать это для созидательных целей.
(модераторы, сорри за оффтопик ;))
Кстати, иногда миры сами начинают взаимодействовать с человеком, не дожидаясь его согласия. История изобилует подобными примерами, порой это приводило к обретению человечеством новых знаний, но чаще, к сожалению, подобные "контактеры" заканчивали свою жизнь в психушке...
-
ато доказательством истиности етого утверждения есть полтергейсты
данные явление есть продуктом перекрестного захвата ядрами частиц
класса бозонов гамма излучения и соотвественное распредиление по мощности на различные наблюдаемые ефекты К примеру какфотоефект ефект Комптона ефект Гаррисона и Смолуховского-Лейбница
Практически опытным путем легче всего этого достичь перевозбудивши тем самым розширив спектр улавливуещей способности своей нервной системы с помащью давно опытно подсчитаных попорций я навиду одну и них мною опробаваных
1)Красные мухоморы+дурман+ложка чайная тертого мускатного ореха=две недели продержать в темном месте перемещуя как минимум 4раза на день. Принимать осторожно
по 50грам настойки в расчете на трех литровую банку забитую мухоморами и дурманом
1к1. Мухоморы ни в коем случае ни мыть. Да принимать в течении не более одного дня на неделю но каждый час и две порции перед сном.
-
Цитата из: upir on 18-03-2005, 05:21:31
ато доказательством истиности етого утверждения есть полтергейсты
данные явление есть продуктом перекрестного захвата ядрами частиц
класса бозонов гамма излучения и соотвественное распредиление по мощности на различные наблюдаемые ефекты К примеру какфотоефект ефект Комптона ефект Гаррисона и Смолуховского-Лейбница
Практически опытным путем легче всего этого достичь перевозбудивши тем самым розширив спектр улавливуещей способности своей нервной системы с помащью давно опытно подсчитаных попорций я навиду одну и них мною опробаваных
1)Красные мухоморы+дурман+ложка чайная тертого мускатного ореха=две недели продержать в темном месте перемещуя как минимум 4раза на день. Принимать осторожно
по 50грам настойки в расчете на трех литровую банку забитую мухоморами и дурманом
1к1. Мухоморы ни в коем случае ни мыть. Да принимать в течении не более одного дня на неделю но каждый час и две порции перед сном.
Если копыта не отбросишь, то таких миров насмотреться... Но можно проше... например мофий... С мискалина, ужо шибко агрессивные глюки, плюс, людей с сильными южными корнями эта дрянь с копыт собьет... Господа, для начала, примените неевклидову геометрию, к макрофизическому миру... Далее, если вам иные миры нужны, то попробуйте понять что у вас получилось, причем не только понять но и принять(Фигня всякая это не результат, езультат там весьма конкретный и понятный, причем до обсурда простой) потом обращайтесь, я вам и фотки и результаты измерений всевозможных покажу, а если кто мне подскажет как карту с бумаги в нет выкинуть то карту одного забавного места выложу, вы там убедитесь, что иные миры не только есть но еще и с нашим контактируют...
-
Цитата из: upir on 18-03-2005, 05:21:31
ато доказательством истиности етого утверждения есть полтергейсты
данные явление есть продуктом перекрестного захвата ядрами частиц
класса бозонов гамма излучения и соотвественное распредиление по мощности на различные наблюдаемые ефекты К примеру какфотоефект ефект Комптона ефект Гаррисона и Смолуховского-Лейбница
Практически опытным путем легче всего этого достичь перевозбудивши тем самым розширив спектр улавливуещей способности своей нервной системы с помащью давно опытно подсчитаных попорций я навиду одну и них мною опробаваных
1)Красные мухоморы+дурман+ложка чайная тертого мускатного ореха=две недели продержать в темном месте перемещуя как минимум 4раза на день. Принимать осторожно
по 50грам настойки в расчете на трех литровую банку забитую мухоморами и дурманом
1к1. Мухоморы ни в коем случае ни мыть. Да принимать в течении не более одного дня на неделю но каждый час и две порции перед сном.
Полтергейсты, не доказательство этого факта, а лишь доказательство или чьей-то выдумки, или необъяснимых сил природы. Работали мы с ними. Знаем.
-
Странно случайно зашел.
Прочтите Дин Кунца , нет лучше чтонибудь о ХЬЮ ЭВЕРЕТЕ (интерпретация квантовой механики).
с уважением к участникам Joan Faderman.
-
Примерно то, что нужно... Ребят, послушайте умного человека...
-
Спасибо за инфу, Кунца я читала и подписываюсь под советом :)
-
Цитата из: joanjoan on 18-03-2005, 22:40:13
Странно случайно зашел.
Прочтите Дин Кунца , нет лучше чтонибудь о ХЬЮ ЭВЕРЕТЕ (интерпретация квантовой механики).
с уважением к участникам Joan Faderman.
Кстати, спасибо, что напомнил автора... Склероз...
-
Цитата из: Aldis on 17-03-2005, 20:17:37
Цитата из: Elfinit on 17-03-2005, 16:07:04
да и потом, многие миры создаются уже потому, что мы создаем их, так не будет лт родной дом нами же созданным, а если так, то почему бы не создать его там, где мы есть в даный момент, а не играть в то , что могло бы стать нашей жизнью, что не так сложно на самом деле, а общество, система.....отговорки это все , просто напрягаться , чтобы действительно что-то сделать , никому не хочется......
и реинкарнация наша будущая тоже от нас самих зависит......
Прям Желязны с Хрониками Амбера :) Если ты - принц или принцесса королевской крови...
Цитата из: Elfinit on 17-03-2005, 16:07:04
взаимодействовать можно с различными мирами, вопрос в том, стоит ли конкретному существу это делать, дабы самому себе не навредить, рамки и границы восприятия, понимания.......ставим мы сами( с одной стороны, учили с детства, следовательно, привычка, с другой - проще так для многих)... ;)
Точно не стоит делать это с бухты барахты, без надлежащих знаний и подготовки ;). Раньше к подобным знаниям допускали не всех, только после череды серьезных испытаний - на силу духа и готовность изменить свой образ восприятия и мышления, чтобы человеку обрести свою новую непрерывность в многомерном мире и использовать это для созидательных целей.
(модераторы, сорри за оффтопик ;))
Кстати, иногда миры сами начинают взаимодействовать с человеком, не дожидаясь его согласия. История изобилует подобными примерами, порой это приводило к обретению человечеством новых знаний, но чаще, к сожалению, подобные "контактеры" заканчивали свою жизнь в психушке...
Далеко не всегда... Очень далеко, просто с отклонением цивилизации к технике, этои контакты перестали быть актуальными и нужными с практической точки зрения, а так среди котактеров был извените и Македонский... Он на сколько я знаю не в дурке помер... :)
-
Цитата из: Airish on 16-03-2005, 09:51:22
А я и не говорю, что меньше - просто это у нас ВОСПРИЯТИЕ трехмерное.
Нет. У нас есть некоторое количество двухмерных восприятий.
-
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 16-03-2005, 15:33:28
Слушай, это про фотографию, про мою или про какую... И вообще це цитата была...Так теперь что за фото тебе надо
Того, что у тебя рук и ног нету =Р
-
Понятно... А как? я отправлю, если у меня их нету?
-
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 20-03-2005, 17:01:18
Далеко не всегда... Очень далеко, просто с отклонением цивилизации к технике, этои контакты перестали быть актуальными и нужными с практической точки зрения, а так среди котактеров был извените и Македонский... Он на сколько я знаю не в дурке помер... :)
Я и не говорю, что всегда :) И думаю, что дело вовсе не в цивилизации и технике. До них, в позднее Средневековье, например, таких сжигали на кострах и пытали в застенках инквизиции. Для массового сознания такие контакты были всегда пугающими и дезориентирующими, оно просто еще было не готово к осознанию того факта, что мир не исчерпывается доступным обычному восприятию пространством-временем и установленной господствующей религией метафизикой. Люди всегда боялись разломов и провалов в ткани мира, и не без оснований - мало ли что на них оттуда могло выползти :o И все "другое", чужое, непонятное автоматически, подсознательно красилось в черный цвет. Или Сатаны, или Хаоса, или безумия - это уж от "культурного контекста" зависело...
"Пугает меня Навь... Но через Калинов Мост так просто не пробраться... Не пускает он нас, смертных, обратно" (с) (что-то из сборника мифов восточных славян, цитата по памяти).
-
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 21-03-2005, 15:37:48
Понятно... А как? я отправлю, если у меня их нету?
По клаве ж как-то стучишь =Р
-
Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 23-02-2005, 13:47:15
Да кстати ученые доказали, что условия такие как у нас на земле грешной, настолько уникальные, что маловероятно, что где-то еще есть жизнь... Там какая-то замута с водородом, но сейчас точно не воспроизведу, если интересно, то покапаюсь в литературе, и скажу... :-\ С паралелными мирами, прикол дргой есть и он достаточно интересен и даже доказан...
:D Вот Вы всё время говорите "доказали", а кто доказал, когда доказал, и главное КАК? :)
"В январе 2004 года астрономы официально признали звезду 18 из созвездия Скорпиона двойником Солнца. Данные, полученные с 4х космических обсерваторий, показали, что обе звезды находятся в середине своего жизненного цикла. Звезда 18 образовалась 4,2 млрд. лет назад, а Солнце - 4,5. Звёзды почти равны по радиусу, массе и температуре поверхности. Звезда 18 вращается вокруг своей оси за 23 земных дня, а Солнце - за 25. Звезда 18 находится в 47,5 световых лет от Земли. При современной технике человек не может долететь до солнечного двойника." :-X
-
Возможно други е миры есть порождение нашей фантазии. Вот ты о чем то думаешь, и это идет куда-то через воздух, создает плод твоей фантазии. Увидеть этого мира мы не можем, пока не вникним в суть природы, чтобы управлять и подчинять ее. И только познав все ее казусы, мы сможем научится с помощью этой же природы переселятся в другой мир.
-
Иные миры - это РЕАЛЬНОСТЬ и ПРИРОДА. И никак иначе.
А то, что мы пока не добрались до других звездных систем или других срезов реальности - это уже проблемы нашей свободы перемещения и наших знаний о вселенной. Вот так :D
-
Это не проблема знаний, а проблема прогрессированности в этой области. Уверенна, если человечество спрогрессирует в космоических явлениях, то и знания расширятся.