Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Maeglin от 12/12/2002, 19:57:05
-
Пишите пофилософствуем.
-
Типа ты в нее не попал? ;D
-
пока ещё не достиг но стремлюсь. Но интересно что делать если наступил полный облом?
-
Главная цель в жизни... а не главная она вовсе. Так - доминирующая временами. Но - не главная.
-
Цитата:
Но интересно что делать если наступил полный облом?
Пустить пулю в лоб.
-
Шана, действительно, всегда несколько про запас...
-
Цитата из: Maeglin on 12-12-2002, 22:15:42
Но интересно что делать если наступил полный облом?
Другую найди... цель...
Или вообще забей на цели, пойми, что они - не главное, живи, радуйся, достигай всяких мелких целей, не заморачиваясь на чём-то одном...
-
Например ты занимаешся деятельностью о которой мечтал всю жизнь с детства. Ты отдаешь всего себя, потому что у некоторых людей миг апогея краток. Можно сказать у тебя две жизни. Притом основной становится именно это занятие..устремление. Но неожиданно (не важно по каким) причинам ты не можешь продолжать свою вторую жизнь(основную). Это равносильно смерти. Но в смерти спасения нет. Надо жить дальше. Остаётся первая жизнь, которую ты толком и не вёл. Вот в том то и вопрос что делать после этого. И смерть это больше похоже на проявление трусости. Жить дальше - вот это действительно серьёзное испытание.
-
Не совсем понятно. Вот например, я играю на гитаре. Музыка моё основное занятие, как считаю я сам. Но, даже если руки отвалятся, писать музыку-то можно! Я не понимаю, как в любой ситуации может быть тупик. Человек который хочет - найдёт тысячу способов, а тот, который не хочет - тысячу причин, по которым цель работы недостижима...
-
Korryn, твоя ситуация не совсем подходит. Ты можешь продолжать деятельность. А например боксер получил травму и не может больше боксировать. Что ему делать? Идти тренером и смотреть но то чего уже он не сможет получить. Он всю жизнь готовился для бокса.А когда бокс стал для него запретом, то что ему делать? Да когда-то был маленький мальчик который мечтал о боксе, но жизнь этого пацана закончилась как только он начал боксировать. Мальчик на заднем плане, у него нет интересов, нет знакомых, все знают боксера...а мальчика не видели и не слышали.
И продолжить нормальную жизнь этого мальчика бывшему боксеру,известности, звезде будет мучительно сложно. Этому боксёру ещё надо будет пеодолеть себя и понять что жить надо дальше. Скажем так начать новую жизнь(которая одновременно и старая). ::)
-
Есть люди, которые с инвалидных колясок вставали. Так что, если он действительно ХОЧЕТ заниматься боксом - вперёд и с песнями. Правда, проще упиваться собственным горем и получать сожаление от сочувствующих. А во-вторых, ежли он уже знаменит, то можно и пойти тренерствовать. Это не менее тврорческое занятие, чем сам бокс. А ежли он не знаменит, то о боксе, как цели в жизни можно говорить, а можно и не говорить. Если второе, см. начало.
-
А если этот боксер по медицинским причинам не может боксировать, если у него какое-нибудь кровоизлияние в мозг произойдет от более менее сильного удара ему по голове, если это точно доказано. И всё же быть тренером это совсем другое. Учить и учится это две разные вещи. Это из области как использовать линейку для вскрытия фена.
-
У меня цель жизни - дожить до конца.
-
Я говорил о том, что вставали и не только с инвалидных колясок. Тем более, раз его цель в жизни бокс, а не забота о собственном здоровье - пусть воплотит её в жизнь. Миронов знал, что его выход на сцену может быть последним. Что его сердце может не выдержать. И он вышел. И сыграл до конца. До самой последней минуты. Его цель в жизни был театр. А те, кто боится сказать своё слово, зная, что могут быть проблемы, вряд ли имеет, ИМХО, право говорить о том, что говорить его цель. Так, попсятиной попахивает. Пустотрёпством.
-
Знаете, сколько бы у вас ни было здоровья, его хватит до конца жизни. ;D
А цель... Отловить что-нибудь подходящее и прибить гвоздиками, чтобы особо не шебуршалось. Или целиться повнимательнее. ;D ;)
-
Найди новую цель.
-
Один довольно известный человек всю жизнь стремился достичь полюса. Шел, ломая все - и себя в том числе.
И вот - финал. Полюс под ногами (он на дирижабле был, этот человек). Поворачивается он к своим друзьям и говорит:
- Цель достигнута. Теперь надо как-то жить дальше.
По-моему: нельзя ставить себе ГЛАВНУЮ цель в жизни - ее можно ненароком достичь, и что тогда будешь делать?
-
Асгейр, браво!! :D
Когда мне было лет 18, пришло понимание: должно быть две мечты. Мечта как цель и мечта как идея. Первую можно и(/)или нужно исполнять. Вторая же должна быть неизменна и... невыполнима. Тогда ВСЕГДА есть, для чего жить и к чему стремиться. И в то же время ВСЕГДА будут результаты деятельности. :D
-
Еще одна Мудрость Пуха:
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"
В принципе, я согласен с Вацлавом. Идеал должен быть недостижим - хотя бы для того, чтобы всегда было что улучшить. Это как с обучением фехтованию - выбираешь себе противника и говоришь "я хочу его одолеть". Тренируешься. Одолеваешь. Выбираешь себе следующего...
И всегда надо иметь где-то вдалеке бойца, которого ты одолеть не сможешь. Просто не сможешь - он лучше. Но постараться все равно нужно...
-
А главная цель - всегда быть счастливой. А все остальное - лишь составляющие... так сказать, мелкие подцели, так что нет пределу совершенства.
-
А зачем вам недостижимые цели? Что бы их недостигать? есть например цель - дарить добро и всех любить. Достижимая и вечная цель... Может так лучше или нет? Как считаете?
-
Korryn, согласна!
-
Цитата из: Korryn on 19-12-2002, 00:53:54
А зачем вам недостижимые цели? Что бы их недостигать? есть например цель - дарить добро и всех любить. Достижимая и вечная цель...
Недостижимая цель нужна для того, чтобы к ней стремиться. В случае с "- дарить добро и всех любить", по-моему, идет замена цели средствами. Обратите внимание - Вы ставите целью действие, а я или, как мне сдается, Вацлав - результат. Смысл один и тот же, но в результате возникает некоторое недопонимание.
-
И каков может быть результат у недостижимых целей?
Его отсутствие :D
Добро ты подаришь - сам рад и другому хорошо. А продвинуто одолевать противников по фехтованию - зачем???
-
Результат, Gven, бывает не у целей, а у действий, направленных к их достижению.
Про добро - правильно.
Про фехтование. Как ты знаешь, я веду тренировки. Народ там занимается и продвигается ;), чему я безмерно рад. Они довольны, я доволен.
Вот выиграет какой-нибудь Сэм зилантский турнир, я еще больше доволен буду...
ЗЫ: Мне чудится или лисенок кусается? ???
-
Я думаю, ты, как добрый христианин, знаешь, что делать, когда чудится ;)
А, интересно, какой результат у действий, ведущих к недостижимой цели?
Что, у тренировок недостижимая цель??
-
Цель большинства тренирующихся у меня - побить меня же. Для большинства она практически недостижима.
А вообще результат... Помнишь Ведьмака, Крещение огнем. Про цель там неплохо сказано...
А за "доброго" - спасибо. Надеюсь, ты права.
-
Недостижимая цель сродни хождению через вечное препятствие: что будете делать, если все препятствия падут? У Макара песенка такая есть... Занятная. Тем более, что вы говорите - что для большинства Ваших учеников цель недостижима. Врёте. Причём самому себе. Рано или поздно наступит момент, когда он будет ловчее, сильнее, хитрее, чем Вы. Это не я сказал, а любой мастер Вам скажет. Мне моё преподаватель именно так и говорил. Цель - это и есть результат. Любое действие имеет цель. Вот и получается, что всю жизнь у Вас больше Выполнимых, чем Невыполнимых целей. Можно всю жизнь твердить, что почти достиг мастерства, всю жизнь к нему стремился. А почти, как известно не считается... Стремление к горизонту, почему-то сейчас энтузиазма не вызывает, равно как и походы на край Земли.
Так почему же всё ещё манят недостижимые цели? Из каких соображений? Боитесь остаться без цели?
По мне лучше тихонько любить всех, чем стремиться к звёздам и не достичь их...
-
Эксельсиор!
Журавль в небе лучше синицы в руках, мертвый лев лучше живой собаки etc
А по поводу тренирующихся Вы не правы. Я же говрю это, обладая некоторым количеством информации. И говорю - обратите внимание - не про всех, а про большинство. Печально, но факт...
Извините за оффтопик. :(
-
Стремиться к звездам и всех любить - это практически одно и то же. Я не имею ввиду создание супер-мега-гипер-космического-корабля, надеюсь, это понятно. Целью может быть и достижение свободы... Правда, и это тоже самое. Так вот такую цель - потерять нельзя. Можно разочароваться в собственных силах, но, по-моему, не об этом речь.
-
А моя цель в жизни, увы, недостижима... :( Пока. ;)
-
По-моему это уже попахивает графоманством. Журавль никак не лучше синицы в руках. Это точно. Народная мудрость. А впрочем, это каждому решать. Если Вам важнее процесс, чем результат - ставьте недостижимые цели и никогда их не достигнете :) И не скажете, что вы чего-то добились. Впрочем, зато насладились процессом.
Нет, конечно я подзагнул, что все, но тем не менее, те кому это интересно, смогут Вас обойти. И это неизбежная радость для всех мастеров-учителей(хороших) чего вам и желаю :)
И всё же почему интереснее иметь недостижимую цель в жизни, чем просто-напросто достигать нескольких целей? НА ум приходит только одно: можно сказать, что тягался с горой и почти её сдвинул, но не хватило времени :)
-
Цитата:
И всё же почему интереснее иметь недостижимую цель в жизни, чем просто-напросто достигать нескольких целей? НА ум приходит только одно: можно сказать, что тягался с горой и почти её сдвинул, но не хватило времени
Ну, что поделать. Оно так само получилось. Всякие локальные цели и так достигаются, а мы о чём-то таком глобальном говорим. Или я не прав?
-
Что значит "главная цель в жизни окончилась неудачей". Этого просто не может быть... может эта цель просто казалась главной... так временное помутнение. И вообще - человек без какой-то основной цели жить не может. Одна цель удалась/провалилась - на смену ей придет другая - так устроен этом мир.
-
2Korryn: Не обижайтесь, но классику надо знать. Вторая цитата, если Вы заметили, тоже "перевернута". Причем источник очень известный и авторитетный, согласны? Однако перевернули же... :)
Источник второго "перевертыша" - Джек Лондон, Сердца Трех, Слепой Судья. Цитату давать? ;) Жураль же перевернут по аналогии. Я надеюсь, Вы хотя бы Лондона не станете обвинять в графоманстве?
Есть цели глобальные и локальные. К глобальной мы идем всю жизнь, локальные достигаем "по ходу дела". В случае достижения "глобальной" цели не знаю, кто как, а я вознесусь на небеса. Живым. Как у католиков Богоматерь. С моей точки зрения, это недостижимо, но я могу (и должен!) к этому стремиться. Совершенству нет предела etc.
И небольшой оффтопик 2Korryn: те, кому интересно и кому позволит суровая правда жизни. Есть физические ограничения, через которые не прыгнешь. Поверьте бойцу со стажем...
-
По-моему, этой теме прямая дорога либо под замок, либо в "Философию".
-
Фреавине, ты уже столького в жизни достиг, что многим и не снилось! Грех жаловаться ;)
-
По-моему, цель жизни, прежде всего, - жить достойно!
-
Присоединяюсь!
-
А ткже достойно помереть.
-
Согласен полностью с Лори, Лориэрль и Рогволд.
Джека Лондона обвинять в графоманстве не стану. На прикол повёлся. Перевернули - замечательно. Но при всём при этом Вы как-то не последовательны. "Непоследовательность - величайший и непростительный грех"(С) Оскар Уальд. С одной стороны у вас бесконечное стремление, а с другой - ограничение(физичическое)...
Но и при всём при этом в 75(когда Вам будет 75), даже неопытный боец с Вами совладает. А если не совладает, то совладает в 85. Это уж совсем на пальцах. Физиология у людей такая.
Это даже не желание Вас переубедить - я Ваше мнение уважаю и НЕ разделяю. И всё. Классику знать надо, а судить - нет. Так что, предлагаю Вам оставить эти попытки перевести дискуссию в ругань :)
-
Если задел - изввините. Не хотел.
Да, к 85 - побьют. Не они, правда, а кто-нибудь другой. Их ученикм, например. Но это уже другая сказка...
По-моему, начался оффтопик...
О чем там бишь мы говорили?
-
Тезис: чем большего человек уже достиг, тем больше у него целей, к которым он стремится.
-
Ну ладно жизнь это проблемы, жить-значит решать проблемы.Закрываю тему.