Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: inelle от 20/12/2002, 03:39:06
-
Вспомнив, наконец, о задуманном, сообщаю: Хэруеру мною была предложена идея организовать на Менесконе секцию толкинистики, где могли бы собраться именно ТОЛКИНИСТЫ в первую очередь (и все остальные тоже приветствуются). Чем мы там будем заниматься - следует, наверное, обсуждать сообща. Я, по крайне мере, сейчас вижу два направления - собственно, сама толкинистика (переводы, доклады, обсуждения, дискуссии и т.д.) и творческий вечер. Как известно, творческих людей среди нас много, но почему-то у многих творения оказываются отложенными в долгий ящик по многим причинам. Между тем, очень хотелось, чтобы все это можно было увидеть, услышать и пощупать :))
Ну и самое главное - общение с себе подобными. Потому что очень часто толкинисты, в отличие от ролевиков, клубов не имеют, собираются редко, а иногда и вообще не собираются, потому что почти не знают единомышленников.
Еще хотелось бы, чтобы на таких вечерах была теплая и уютная атмосфера, чай, свечи и проч. (кому чего хочется). Все, кого это заинтересовало, могут писать ко мне на мыл inelgerdis@mail.ru, а также приглашать своих друзей-толкинистов.
С уважением, Инелле.
P.S.
Венечка, извини, что я слишком активно беру все это в свои руки, но, кажется, так было задуманоо. Корректируй и вноси предложения, если есть.
-
Да, кстати. Заранее извиняюсь перед теми, кто уже взял это в свои руки. Если я подала когда-то идею (уж не знаю, кто там был первым, да и не важно это), то мне, в том числе, за нее и отвечать. А не молчать где-нибудь в уголочке. Поэтому и кидаю клич, может быть, и очередной, но, наверное, чем больше, тем лучше. А то мы все такие меттленныее...
Катя, тебе персональное сорри, если обидела. Кстати, а у тебя какие идеи?
-
Обидела? Инелька, ты что! Я тебе эту ссылку от чистого сердца кинула, чтоб вы с Ильнуром могли как-то координировать свои действия. А идеи... Я вообще-то этим не занимаюсь. Если те люди, которые у меня на форуме заявились, поедут, я буду на седьмом небе от счастья.
-
Здорово! вот только что-то у меня форум глючит - все видят мою тему, а я ее не вижу. Но это не в тему. На самом деле, давайте списываться!
-
Кстати, а когда именно пройдёт Менескон? Явно после 10 марта, а точнее можно? :D
-
Привет, Энель. Всецело поддерживаю твою идею и более того, буду весьма рад поспособствовать её осуществлению.
Кстати, а почему бы нам не собрать всех минских толкиенистов вместе (независимо от их клубной принадлежности) и встречаться где-нибудь почаще.
-
Цитата из: Freawine on 20-12-2002, 11:05:24
Кстати, а когда именно пройдёт Менескон? Явно после 10 марта, а точнее можно? :D
Фреавине, я же ссылку на сайт кидал. На весенних каникулах (по идее, на последних выходных марта).
-
Спасибо. Я приеду, если не случится ничего экстраординарного. :D Надеюсь, что не случится.
-
Инэль, (* ща как скажу *) изложи, пожалуйста, свое видение концепции работы секции. Чтобы при отлове людей (а я им помаленьку занимаюсь) можно было предупредить людей, на что они идут. :D
-
Инэль, Илнур, рад, что вы сконнектились. Дело обстоит так: человек, которому Оргкомитет поручил разработку концепции секции и проведение ее в жизнь - это Илнур. Инэль, раз ты готова не только на высказывание идеии, но и на ее реализацию в дальнейшим в том числе и твоими силами - рассчитываем на ваше тесное сотрудничество.
-
Эрвин: спасибо за поддержку. Что касается собрать всех (!) и встречаться почаще - а не тесновато ли будет и не превратится ли это все в бессмысленную тусовку? может, я скептик в этом вопросе, но просто боязно немного. Тут уж или не всех, а малыми группами (чисто из принципа лучшего взаимопонимания, потому что большая куча все равно расползается на маленькие), либо всех, но изредка ( а то тусовка получится). Вот как. И все-таки, давайте собираться :) можно даже придумать, когда и где.
Кстати, можно с тобой по реалу познакомиться?
-
Илнур, я вообще-то уже изложила в первой мессаге. Толкинизм в творческой атмосфере, если угодно. Т.е. с во-первых - доклады, обсуждения "больных" и не очень тем, собственно, сама толкинистика. Во-вторых - песни, проза, поэзия, рисунки и прочие виды творчества (не обязательно толкинутого). В третьих - свечи, чай, плюшки, чтобы было тепло и уютно. В-четвертых - знакомство между собой, контакты, ибо нас мало, и все новое всегда интересно. А более подробно наверное можно будет рассматривать, когда появятся первые заявки на деятельность со стороны участников.
В общем-то, концепция проста - чтотбы толкинист чувствовал себя именно толкинистом, причем востребованным с разных сторон его личности ( ну может кого-то ломает делать доклады, а с собратьями пообщаться хочется).
Мне только бы очень не хотелось, чтобы это "действо" было регламентированным, правильным, академическим, что ли... Вот представьте, что вы попали в Каминный зал Раздола! У Профессора, кстати, замечательная атмосфера описана.
Ну я, например, могу спеть, могу почитать, могу про "Сильм" рассказать (игра в Ебурге этим летом была, весьма концептуальная), постараюсь сделать доклад, могу завести какой-нибудь эрумерзкий (в плане богомерзкий) диспут :))
А ты как все видишь?
-
Цитата из: inelle on 23-12-2002, 04:57:08
Во-вторых - песни, проза, поэзия, рисунки и прочие виды творчества (не обязательно толкинутого).
Вот в этой части у меня злобное фе. Давайте там не будет ничего такого, что будет в сотальной части. Того же но для элиты - не допустим ни в одной секции.
-
Угу, согласен с Heruer'ом. Пускай лучше будут только первая и третья части. :) Та часть песен, прозы, поэзии и рисунков, которая является "не обязательно толкинутой", отлично впишется в общеролевую часть. А то, что не хочется выносить туда, можно вполне показать и на третьей. :D
-
А я... А я мрачный буквоед :) Рад буду услышать чегой-нибудь об эльфийских суффиксах, об хоббитских генеалогиях, и вообще.
По поводу второй части - я тоже против.
А еще, если будет кого на это сподвигнуть, оч. хотелось бы подсекцию по вопросам перевода.
-
Энель: Познакомиться? Не вопрос. Хотя, кажеться, я тебя знаю (Катлаван).
Что касаеться тусовки: конечно, отмеченная тобой вероятность имеет под соьой реальные основания, однако, предлагаю оставить это на суд Валар, а самим взять и собраться.
Очень хочеться узнать, сколько же Минске Толкиенистов. Слухами земля полнится, поэтому, я уверен, вскоре в Минске появится новая большая Тусня.
Я тут подумал: если всё получиться, а не зарегить ли нам Толкиенутую тусовку в качестве молодёжного общ. объед.
Можно даже пофантазировать относительно названия.
Например, "Союз Средиземских Свободных Расс" - сокр. СССР
К фантазированию привлекаются все.
Хотя, я не теряю надежду, что когда-нибудь нам придёться подумать над этим серьёзно...
-
Классная идея!!! :D Встретиться и осмотреться нам надо обязательно!!! Но вот по поводу тусьни... (Кстати, привет, Эрвин, и спасибо, что рассказал про форум) Честно говоря, сомневаюсь, :-\, что нас хватит на тусню и тем более на клуб... НАдеюсь, что я не прав...
:D ;D :D 8) Господа!!! Если вы не слышали!!! Одиннадцатого числа на Ордене планируется показ :) первой части Властелина БЕЗ КУПЮР :D продолжительностью четыре 4 (4!!!) часа ;D плюс док фильм о Профессоре 8) плюс док фильм о съемках первой части.. Но это стоит :'( три тыщи (по слухам) и будет проходить в кинозале ??? МДДиМ
З. Ы. Привет Инель!!! Рад видеть!!! >:( Как моя книга? :D На самом деле я просто обещал ее еще двоим разумным существам и они уже хотят :-\ моей крови...
Си ю, Bekar!
-
Цитата из: ervin on 24-12-2002, 02:34:25
Я тут подумал: если всё получиться, а не зарегить ли нам Толкиенутую тусовку в качестве молодёжного общ. объед.
Даже не касаясь названия - я сто раз против. При всем моем уважении к некоторым деятелям "Жителей Средиземья" (живой пример реализации такой идеи), мне очень не нравится общий эффект их деятельности в смысле влияния на имидж толкинистов.
И потом, извини, я не верю в возможность единой толкинистской организации. Я люблю одного Толкина, кто-то - совсем другого, который моему - даже не родственник. :)
Кроме шуток, что ты ответишь человеку, который придет и скажет: "Я, блин, толкинист, он, блин, колбасную книгу написал, как эльфы, блин, орков мочат." ? Такие есть, поверь мне. И я НЕ ХОЧУ с такими единой организации. А где критерии отсева?
Затем, понимаешь ли ты, что создание общенационального толкиновского общества разделит толкинистов на тех, кто В и тех, кто Вне? Что в перспективе может привести (и приведет, я боюсь) к снобизму с обоих сторон и неприятию друг друга.
Вот такой я злой. :D
-
Илнур, целиком и полностью поддерживаю.
Эрвин, а вообще-то, все это уже обсуждалось лет так н-цать тому... :))))
-
Цитата:
Цитата:
Во-вторых - песни, проза, поэзия, рисунки и прочие виды творчества (не обязательно толкинутого).
Вот в этой части у меня злобное фе. Давайте там не будет ничего такого, что будет в сотальной части. Того же но для элиты - не допустим ни в одной секции.
Не понял. Песни и т.д. не приветствуются? Но тогда извините, если творчество - уже не творчество, то о чём нам говорить? А если приветствуются, то давайте обсудим, какие.
И ещё. Замечательно говорить, конечно, "на всё воля Валар", но не стоит забывать и о нас, адептах тёмной стороны. Уверяю, нас не меньше, чем светлых, посему не стоит бросаться с криками и дубинками на фразы "видит Мелькор" - ибо мы вас (светлых) за такое не трогаем (а то тут был недавно прецедент)...
-
Моргул, ты не понял. Будет _общий_ менестрельник, и Венечка против "выделенных" (по секциям). Т.е. толкинисты доклады читают в междусобойчике, а песни поют и слушают вместе со всеми.
-
Цитата из: Ilnur on 26-12-2002, 00:51:02
Моргул, ты не понял. Будет _общий_ менестрельник, и Венечка против "выделенных" (по секциям). Т.е. толкинисты доклады читают в междусобойчике, а песни поют и слушают вместе со всеми.
Н-да, а из обсуждения вытекало, скорее, обратное. Но теперь, как говорит Соня, "понял, не дурак, был бы дурак - не понял".
-
Айя!
А вот теперь я выскажу свое злобное фе.
Во-первых, я - ельф. И, соответственно, творческое существо. И поэтому я поднимаю все конечности за раскрытие ярких и самобытных личностей толкинистов (а они таковыми по моему убеждению являются) в творческом плане - как светлых, так и темных. Каждому свое. Кстати, сто лет Ангмарца не слышала.
Во-вторых. Не все люди и нелюди наберутся смелости и наглости выйти на общий менестрельник. К тому же там время ограничено и например я не уверена, что там можно будет почитать стихи или прозу. Или рисунки со сцены показывать?
И, что самое главное, - не всей общей массе это будет нужно и не будет там теплой атмосферы. И я более чем уверена, что хорошая куча народу при этом может удалиться на какое нибудь мероприятие или просто шушукаться по углам, делая вид, что она тут ни при чем. А многим застенчивым или гордым, наоборот, менестрелям это очень даже бьет по нервам. Зачем отбивать у исполнителя охоту играть?
Это - не для элиты!!! это для тех, кто в этом нуждается - либо послушать, либо исполнить. Когда был прошлый менестрельник, совершенно прекрасно были видны существа, которым нужно, и существа, которые присутствуют. Я, например, предпочла бы спеть для тех, кому действительно нужно. По нервам меня это никак не бьет, но все же...
А кроме менестрельника есть и другие виды творчества, которые в общей программе не регламентированы. Я например не очень представляю прозу со сцены в микрофон. Советский Съезд Союза писателей напоминает, знаете ли...
И если интересно - большинство народа, который я начала собирать, очень живо реагируют на творческую программу. Если кого-то интересует их мнение...
Не все у нас мрачные буквоеды, все толкинисты очень разные (Илнур - твое же мнение). Кто-то видит Средиземье через суффиксы и префиксы, а кто-то через песни и свет Солнца в листьях мэллорнов. По-моему, и то, и другое - прекрасно...
-
Бекар! привет! рада видеть. Вообще-то готова вернуть книгу в любой момент, мне нужно просто позвноить и вытащить на улицу. Что касается Ордена - это 11 января? а во сколько? было бы не плохо сходить!!!
Эрвин! я про тебя слышала, но в лицо тебя я по-моему не знаю. В минске толкинистов много. Но мне не нравится слишком частое употребление слова "тусня" - прямая ассоциация с безыдейным народом, который регулярно собирается пить пиво в какой-нить подворотне, изредка вспоминая о том, что есть такие хоббиты, а вот еще недавно вторая серия вышла... Нам это нужно? Если собирать народ, то именно ради Средиземья, опять же - самореализация, а мест для тусовки в Минске предостаточно, особенно в теплое время. Извини за резкий тон. Хотя я не теряю надежды, что какое-то сообщество толкинистов в этом городе существовать будет.
-
Ох, Инель, Инель! Я понимаю, что собраться тёплой компашкой за чаем-с-плюшками-под-гитару — это очень хочется, но запихнуть действо, не имеющее регламента, жёсткой хоть сколько-нибудь программы и кого-то командующего в рамки МЕНЕСКона будет очень и очень тяжело. Я уже представляю Ильнура с унылым выражением на лице, ждущего, когда очередной начинающий менестрель закончит свои потуги, и дело дойдёт до обсуждения очередной темы. Я представляю, как встают и уходят люди, для которых всё интересное уже закончилось, а оставшиеся думают: "Ну и пусть им! Больше народу — ..." Хочешь? Не думаю. Собраться ведь можно и просто компанией (да, кстати! Тебе этого не хватает? Тогда притащи в свою компанию интересующих тебя людей. Ведь собираетесь, знаю ;-)
Уфф. Но коли хочешь так на МЕНЕСКон... Ну что же, придумай, как встроить эти посиделки (прости) в рабочий график, чтобы и вам не мешали постоянным хлопаньем дверей, и людям не было уж очень тяжко отказываться от чего-то, куда они не попадут.
-
Цитата:
Я уже представляю Ильнура с унылым выражением на лице, ждущего, когда очередной начинающий менестрель закончит свои потуги, и дело дойдёт до обсуждения очередной темы.
И меня заодно с Ильнуром. ;)
Inelle, а тебе не кажется, что гораздо больше напряжёт менестрелей отсутствие части толкинистов на их концерте? Я, откровенно говоря, люблю и аффиксы, и маллорны, а вот песни на толкинистскую тематику воспринимаю ну очень избирательно. А прозу не воспринимаю вообще. Может, имеет смысл сделать концерт из двух частей? Скажем, песни "по Толкину" и "не по Толкину"?
Короче говоря, я тоже очень хочу и весьма надеюсь попасть на данный кон, а потому рискую высказывать здесь своё мнение: я полностью согласен с Heruer'м и Ильнуром. :)
-
Я тоже очень хочу попасть на МЕНЕСкон и также присоединяюсь к Фреавине, Ильнуру и Heruer'у :D :D
Цитата из: Ilnur on 25-12-2002, 00:34:55
, понимаешь ли ты, что создание общенационального толкиновского общества разделит толкинистов на тех, кто В и тех, кто Вне? Что в перспективе может привести (и приведет, я боюсь) к снобизму с обоих сторон и неприятию друг друга. :D
Совершенно точно приведет! Наглядный пример - налицо!!!
-
Цитата:
Может, имеет смысл сделать концерт из двух частей? Скажем, песни "по Толкину" и "не по Толкину"?
По-моему, так делать нельзя. МЕНЕСКон - не только для толкинистов, но и для ролевиков в целом. Можно, конечно, поделить песни на ролевые и не-ролевые. Но зачем нам не-ролевые песни (какую-нибудь там ГО я могу послушать и так). Посему единый менестрельник с ролевыми песнями.
-
Кстати, Авадон, кто сказал, что концерт будет забит "начинающими менестрелями". Навряд ли их столько появится. Так что как-нибудь уж и концерт нормально пройдёт...
-
Айя!
Делайте, что хотите. Исходя из всего вышесказанного толкинисты делятся на дивных и не очень. Если бы вам реально была нужна атмосфера Имладриса на секции, я думаю, этих прений бы не возникло. Я все же воспринимаю секцию не как полностью рабочее мероприятие (это не съезд комсомола). Изначательно другого хотелось. Посему желаю всем удачи в организации, но с себя почетные лавры организатора (хоть какого-то) снимаю. Тяжело жить с такими разногласиями. Мы действительно преследуем разные цели.
Что касается частностей.
Странно - неужели наличие чего-то творческого атмосферы помешает вам (Фреавине, Гвендин) ПОПАСТЬ на Менескон?
И почему все это воспринимается как "потуги начинающих менестрелей"? И песни делить незачем. Обычно пишутся совершенно разные вещи, и необязательно все на толкинистскую тематику.
Авадон, знаешь ли, я не могу притащить кого-то в свою компанию, особенно если существо этого не хочет (ну не нравлюсь я ему) или физически не может (живет в каких-то "нях" типа Ружан). А вот на КОНе на это существо очень даже можно посмотреть.
В общем-то, неважно. Вас больше, победила дружба :) А мы будем тихо и не очень ошиваться по углам и пытаться создать нерегламентированную теплую атмосферу. Ну, и кончно же, присутствовать на секции, потому что для меня, как минимум, это все тоже жутко интересно. Хотя очень не хочется делиться и почковаться...
Удачи!
-
Цитата:
Странно - неужели наличие чего-то творческого атмосферы помешает вам (Фреавине, Гвендин) ПОПАСТЬ на Менескон?
Inelle, да нет - я совершенно другое имел в виду. Собственно, то, что я, не будучи одним из организаторов кона и даже не живя в Минске, рискую влезать в обсуждение - ибо я тоже хочу приехать. :D
Цитата:
Делайте, что хотите. Исходя из всего вышесказанного толкинисты делятся на дивных и не очень. Если бы вам реально была нужна атмосфера Имладриса на секции, я думаю, этих прений бы не возникло. Я все же воспринимаю секцию не как полностью рабочее мероприятие (это не съезд комсомола). Изначательно другого хотелось. Посему желаю всем удачи в организации, но с себя почетные лавры организатора (хоть какого-то) снимаю. Тяжело жить с такими разногласиями. Мы действительно преследуем разные цели.
Насколько я понимаю, прежде, чем создавать на секции атмосферу Имладриса, необходимо сначала хотя бы знать, кто будет на этой секции, и хотя бы немного "притереться" друг к другу. Иначе возможны разнообразные эксцессы. :(
-
Инэль, знаешь, я тоже не люблю съезд Союза Писателей. Но как организатор, я должен найти кучу компрмиссов на двух уровнях.
Уровень первый - секция должна вписаться в МЕНЕСКон в целом, не противоречить и не накладываться.
Уровень второй - не должно быть противоречий непосредственно на уровне секции. А не все толкинисты захотят каминный зал ривенделла. Кому-то подавай передовой бастион Барад Дура. Мне. с моим нынешнем настроением хотелось бы Логова Шелоб и т.д. Поэтому, чаепитие в ривенделле можно организовать и после официальной программы.
-
Уф, ладно...
Я свое желание участвовать высказала :D
-
Вень, а логово Шелоб организовать- это точно проблем не составит :)
-
Бастион Барад-Дура - это хорошо. Но лучше - Карн-Дума...
А в целом - Венедикт, бросай свой крутейший жизненный пессимизм. Всё не так уж и плохо (потому как могло бы быть гораздо хуже)...
-
Цитата из: Hel on 27-12-2002, 16:44:19
Вень, а логово Шелоб организовать- это точно проблем не составит :)
я думаю... темно, тепло и сыро. Благодать.
-
2Инэль
Не только Толкины у всех разные, но и атмосферы Имладриса тоже. В свой Имладрис я очень даже хочу. Только вот мне, злому, кажется, что большинству местных менестрелей в зале Эльронда место разве что набитыми чучелками в качестве охотничьих трофеев ;D Я вообще мрачное вредное создание.
(2Моргул. Андрей, лично твое пение мне очень даже нравится. Но это скорее исключение, чем правило. )
И еще: Инэль, вы зря полагаете, что все толкинисты, которые не слушают менестрелей, сугубые книжные черви. Лично я ничего не имею против песен в принципе. Просто у меня достаточно высокие (может быть, слишком высокие) запросы к качеству стиха. Я Йейтса люблю, Гумилева и Рассела. Честертона люблю, Бернса, Мандельштама. А Ниэннах и прочих - не люблю.
-
Спасибо за комплимент!!!
А Гумилёв, Честертон и Бернс - это хорошо...
-
Цитата из: Morgul Angmarsky on 27-12-2002, 05:38:28
Кстати, Авадон, кто сказал, что концерт будет забит "начинающими менестрелями". Навряд ли их столько появится. Так что как-нибудь уж и концерт нормально пройдёт...
Хм. Разве я что-то сказал про концерт? Речь шла про "Каминный Зал" (ну... или ещё что-нить). Я всегда двумя руками только за посиделки с чаем и плюшками, гитарой и стихами. Но, простите, готовится Конвент! У меня есть серьёзные сомнения, что таковое подмероприятие возможно уместить в его рамки. По-моему пустые обсуждения пора прекращать! Конструктивные предложения принимаются.
2Inelle: рано сдалась! Предложение - это хорошо, но с первыми проблемами - отступление? Давайте думать, чтобы и Вам, и нам...
-
2 Венечка: с каких это пор гордым нолдор потребовалось логово Шелоб, и что же они там делать собираются? Гнездиться? (Гы-гы)?
А если серьезно, то не собираюсь я ни с кем противоречитьь. Не хотите - не надо. Я себе дома Ривенделл устрою - ельф я или не ельф?
2Илнур: а вы вообще часто менестрелей слушаете? я вот музыку Ниэннах тоже не всегда люблю. Хотя поэзия очень даже хорошая. Не уверена, что ТАМ были все только Гумилевы да Мандельштамы (хотя их я тоже уважаю).
И вообще-то, Аваддон, я не отступаю, а уважаю мнение большинства, не хочу вступать в конфликт, но при этом желаю остатьсся при своем мнении. Если всем хочется регламентированного мероприяти z- я же не могу заставлять вас делать то, что мне хочется!!! Просто верилось в большую дивность нароода, нет - значит, нет.
Иногда мне кажется, что ты слишком самоуверен... подумай об этом.
-
Инэль, менестрелей я слушал достаточно. Музыку Ниэннах я всегда не люблю. И не только Ниэннах.
У каждого свое представление о Средиземье. Вот для меня образцом эльфийской песни является КингКримзоновская Epitaph.
Но сейчас речь не о моих предпочтениях, а о том, что не надо размывать формат мероприятия.
А слово "дивность" у меня... мнэ... ни с чем хорошим не ассоциируется.
Кстати, большая просьба не обижаться. Я не злой, я вредный. :D
-
Здравствуйте!
Вы уж действительно представте себе ситуацию.
Сукция Толкиенизма.
Расселись , познакомились.
Стихи. если 10-20-30 минут это очень хорошо , то дальше ...
Музыка как я понимаю будет общая и много , (привет Авадону я и в этот раз привезу пару кассет ;D)! Рисунки , похоже это можно долго и принесёт , только радость , но захочется и себе , гду взять ... (сканить до и раздавать на матрицах за УЁ ).
Тёплая семейная обстановка ! Это звучит , но народ , это не серьёзно если соберётся не 10 -15 а хотябы 20-30-40 это будет на Раздол а Гондор в полном рассвете. А кто говорить то будет и в какой последовательности,(самое интерестно какие темы. (Надо поднимать очень аккуратно, ибо бессмысленные упрёки светлых и тёмных никогда и никчему... не приводили , мордобой как исключение)).
Да ещё куча всего . Организаторы всёравно молодцы что взялись!
Думайте !!!
С уважением Стас aka Itimir!!!
-
Поупрекаешь тут этих светлых - сидишь единственным тёмным на форуме... Но это так, к слову. А насчёт дивности - тут уж, пожалуйста, без обид. Все мы знаем, до чего довела Дивность "Эгладор" - жалкое, надо сказать, зрелище. Наши "камушки" (к сожалению, уже бывшие) гораздо лучше. Но, в принципе, есть отдельное большое предложение. Давайте договоримся, и в узком кругу (ограниченных лиц) коллективом форума (плюс-минус n-ное число людей) соберёмся где-нибудь (где - подумаем). И вот там уже можно устроить и чай с плюшками, и песни до упаду, и стихи, и картинки, и т.д. и т.п. Подумайте над этим на досуге.
-
Забыл сказать. Я имею в виду - собраться в районе МЕНЕСКона, чтобы не только свои могли друг на друга посмотреть, но и гости, которые к нам подъедут (а кто-нибудь ведь обязательно подъедет).
-
вообще-то дивность и тусование бессмысленное суть разные вещи. Дивность - скорее состояние "от мира того", что я весьма уважаю.
А с вами мы и правда не "притремся" друг к другу.
Илнур - мы воот с Хальбарадом озаботились вопросом - а зачем ты такой вредный? будь проще - и люди и нелюди к тебе потянутся!
-
Цитата из: inelle on 11-01-2003, 06:06:05
вообще-то дивность и тусование бессмысленное суть разные вещи. Дивность - скорее состояние "от мира того", что я весьма уважаю.
Что значит - "от мира того"? Средиземье - это здесь, о чем Толкин неоднократно писал. Соответственно, мы конечно можем прятаться там, в минувших эпохах, которые мне тоже очень дороги. Но. Наше время - сейчас, и его должны делать мы. Потому что "времена не выбирают, можно лишь выбрать, как жить во времена, которые выбрали тебя" (с) угадай кто.
Цитата:
А с вами мы и правда не "притремся" друг к другу. Илнур - мы воот с Хальбарадом озаботились вопросом - а зачем ты такой вредный? будь проще - и люди и нелюди к тебе потянутся!
Что именно я должен в себе менять? Снизить вдвое-втрое-впятеро эстетические критерии при оценке стихов/музыки? Забить на ответственность и пустить плыть по течению вверенную мне Оргкомитетом секцию? Или просто молчать в тряпочку, чтобы никого ненароком не обидеть?
P.S. Перечитал свое сообщение. А может, я все-таки злой? Нет, все-таки вредный.
-
Не рычать.
PS: смотрю и забавляюсь... Может хватит уже?
-
Цитата из: inelle on 11-01-2003, 06:06:05
вообще-то дивность и тусование бессмысленное суть разные вещи. Дивность - скорее состояние "от мира того", что я весьма уважаю.
А с вами мы и правда не "притремся" друг к другу.
Илнур - мы воот с Хальбарадом озаботились вопросом - а зачем ты такой вредный? будь проще - и люди и нелюди к тебе потянутся!
Может быть, дивность и тусование ранее были разными вещами, но теперь это - одно и то же (благодарите "Эгладор" = "Поганище").
А Ilnur не вредный, это он всегда такой. За что люди (и нежить также) к нему и тянутся, так как человек не боится откровенно высказать всё, что он думает по любому поводу. За это очень сильно его уважаю.
-
Ладно, не хватит, так не хватит...
Вот уж нет, Ангмарец, не поблагодарю. Совсем. И поняти "Дивный" (имеено так, с большой буквы) с ничем плохим у меня не ассоциируется. Ты уж извини.
А на счёт Ильнура... Да не вредный он. Ёжик как ёжик.
-
Н-да... Не общались вы с теми, кого "Дивными" зовут, иначе бы поняли...
-
Ну @#$%, сам нарвался...
Видишь ли, я общался с теми, которые дивными называют всех, кого понимать отказываются. Их послушать, так половина (ежели не больше) хороших людей попадёт в "дивные". Причём именно в твои ругательные дивные. И кого мне теперь слушать? Пусть я и отношусь к тем вымирающим максималистам, но я не буду подстаиваться под тусовку и слушать буду себя. И я себе скажу, что "Дивный" - это свыше. А те, кто этим словом ругаются - тут уж прости, цензура.
Для примера, могу привести... да вот пожалуй "гордый" пойдёт. Взять, и кинуть в (о Эру! Как не люблю я это слово!) тусовку: "Ха! Гордый - и где он теперь? А мы лучше потихонечку, но останемся..." Ну и останутся. А тот самый "Гордый" принципами не поступился. Ещё чуть-чуть и "Гордым" начнут ругаться. На здоровье. И слышишь потом от оставшихся: "Я (был) с тобой (ним, ней) честен". Слово-то от "Честь" произошло! А честь, она только к себе и относится. Нельзя к одному с честью, а к другому - без.
Вот тебе две очень расплывчатых позиций, но идея, надеюсь, понятна. Подумай, что сказал, и отнеси себя к одной из них — просто, чтобы я не дёргался. Только не промахнись.
PS: остальным: можете начинать смеяться.
-
"Гордым" (равно как и "честным") ругать нельзя. Это положительные понятия. А вот "дивный" - уже нет. Конечно, для того, чтобы это понять, надо с ними познакомиться. На моё несчастье, я с такими "дивными" рядом две недели прожил (хотя, как сказать, от нас они уже через неделю шугаться начали). Но всё же попробую объяснить.
Когда-то слово "убогий" означало "близкий к Богу", но позднее приобрело ругательный смысл. Аналогично со словами "юродивый", "юродствовать" и "урод" (от "уродствовать" = "юродствовать"). Теперь, если назвать тебя таким словом, думаю, обидишься. Аналогично обстоит ситуация и со словом "дивный". Ранее это слово действительно обозначало "не такой как все" с глубоко положительным уклоном. Но года эдак с 1993 - 94 ситуация слегка изменилась. На данный момент слово "дивный" имеет резко отрицательное значение для большинства людей среди ролевиков (и толкинистов). На тусовки "дивных" редко кто ходит. Хотя бы потому, что эти люди ничего реально не делают. Они "не от мира сего" в самом худшем смысле этого слова.
Связано это с тем, что большинство нормальных людей-ролевиков (и толкинистов), несмотря на то, что имеют свои ипостаси в данной среде, прекрасно понимают, что живём мы в реальном мире. Полностью от этого мира отрешиться нельзя, так как он тебя всё равно достанет. "Дивным" это невдомёк. Они пытаются перенести "дивные" законы на этот мир. И это их главная ошибка, так как эти законы для этого мира неприспособлены. И поэтому "дивные" либо погибают как личности, либо сходят с ума. Естественно, что "дивные" не хотят работать или учиться, их основное занятие - тусовка, тусовка и ещё раз тусовка.
Но и это ещё не всё. На игры они приносят свои законы и правила. Пробылема в том, что эти законы и правила всегда одни и те же. "Дивный" не способен выйти за рамки роли, которую он однажды для себя избрал. Он всегда останется "дивным". Они не любят тех, кто на них непохож, и им отвечают тем же в качестве адекватной реакции, так как нельзя полностью перестроить мир под себя (даже игровой). "Дивные" зачастую гибнут и в игре из-за своего чванства и некоммуникабельности.
Да, когда-то это слово имело положительное значение, но утратило его. Можно, конечно, за него продолжать цепляться, но у большинства людей, которому ты скажешь, что являешься "дивным", сразу же появится отрицательная реакция. И преодолеть её будет ой как непросто. А ещё сложнее (практически невозможно) переубедить их в том, что "дивный" - не ругательство. Вот так.
P.S. А смеяться здесь глупо - так как вопрос весьма серьёзный...
-
Хорошо сказал! На счёт 94-го не знаю, не было меня ещё (вот с этого и предлагалось смеяться), но в 99-00 меня как раз и воспитали. И буду продолжать цепляться за тех самых сказочных высоких Дивных. А для.... В общем слышал такое определение (прошу меня простить): "Дивнюк". Как?
-
К глубочайшему сожалению (для тех, первых "Дивных", которые не ждали такого итогового результата деятельности своей тусовки сейчас), на данный момент слова "Дивный" и "Дивнюк" являются синонимами (равно как "Эгладор" и "Поганище").
-
Не соглашусь. И хочется сказать "никогда"...
-
Das ist "непреложный факт" в умах большинства ролевиков и толкинистов. И исправить это уже невозможно...
-
Смешно, конечно, но, кажется, это тот самый случай, когда они все не правы! :)
-
Цитата из: Авадон on 15-01-2003, 06:17:04
Смешно, конечно, но, кажется, это тот самый случай, когда они все не правы! :)
Отнюдь не факт. Общаться с людьми, которые считают правыми только себя не просто сложно, а практически невозможно. А уж считать их при этом положительными персонажами, - нет уж, увольте. "Дивнюки" - они и есть "дивнюки", и лучшего слова для их определения придумать нельзя...
-
Я про то, что синонимами эти слова считать не буду! Вот с последним твоим сообщением я согласен на все его 100%
-
затоптал, затоптал... Подвязываем?
-
Цитата из: Авадон on 16-01-2003, 03:19:42
затоптал, затоптал... Подвязываем?
Ничего не затоптал. Вообще, я чёрный, мягкий и пушистый. А спор действительно пора закрывать, так как сказать-то больше практически нечего.
-
Ангмарец! я лично отношу себя к дивным, и многих своих друзей с их ведома - тоже. Не стоит оскорблять так много людей и нелюдей. Дивнюк - это одно, а дивный - это другое. Реальный мир - это есть, но если он меня не устраивает, и его законы тоже - я буду жить по своим законам. Я не хочу жить по законам корысти и потребительства, которые здесь присутствуют. Результат - хотя бы то, что здесь делают с Природой. Через лет двадцать-тридцать Земля станет одной большой помойкой. Ни один эльф к этому так не отнесся бы. ЧТо касается прошлого ЗЕмли - знаешь, из прошлого в виде Арды есть много того, что не помешало бы сейчас в настоящем. И если откровенно, сойти с ума в этом мире, полностью ощущая его деградацию (а обыватели над этим просто не задцмываются), можно, и не будучи токинистом вообще.
Что касается образа жизни - неужли работать и учиться - это главное предназначение человека или не человека в этом мире? Для меня главное предназначение - делать мир красивее. Я уже отучилась и в основном нигде не работаю, но при этом не ощущаю никаких комплексов по этому поводу. По-моему, лучше вкладывать душу в то, что ты любишь делать, даже если за это не платят денег, чем заниматься какой-то занудной фигней и быть бездушной машиной. Что кушать - это уже мои проблемы, и вроде пока с голоду не помираю. Вообще-то работа - это просто способ добывания еды, а не смысл жизни. Для меня нет понятия тусовка - просто есть люди, которых я люблю и всегда рада видеть.
И еще - если человек реально не ходит на работу, то это не значит что он реально ничего не делает. Может быть, он пишет стихи, или собирает травы, или изучает Средиземье, а может, просто ходит по дорогам. Это все гораздо важнее, чем быть винтиком в "цивилизованном обществе".
Что касается игры - просто я пойду тем персонажем, который мне ближе всего по духу, и в расках этого буду отстаивать свои взгляды, И жить по своим моральным законам. Но это все - в рамках игрового мира.
А люди и нелюди, которых я знаю, нормально относятся к слову "дивный". Так что не стоит так обобщать. Вообще-то это право выбора каждого, и не стоит навязывать всем свое отношение.
Извиняюсь за столько много "я", но гораздо легче высказать свое мнение, чем судить за кого-то. Кому нужно - то скажет.
Авадон - спасибо за твое отношение к дивным, это очень греет душу. Желаю таким и оставаться! Надуюсь, ты на меня не обижаешься :)
-
"Есть слово - есть проблема. Нет слова - нет проблемы". (с) :)
-
Ага, мир деградирует, всё плохо, через двадцать-тридцать лет Земля станет одной большой помойкой... Послушай себя со стороны. Логичным продолжением этого ряда будет знаменитая фраза "после нас - хоть потоп". Через пару десятков лет всё равно ничего не будет, так зачем учиться и работать? Это никому не нужно. Вот если бы мы были эльфами, то мы бы... "А я-то в советские времена о-о-о, а я-то в советские времена о-о-о..." В общем, походит на известную проблему отцов и детей. Есть определённая часть эльфов, которые считают себя умнее всех, и думают, что могли бы изменить мир. И стоит таким эльфам (да и аналогичным им людям etc.) дорваться до власти, всё будет ещё хуже, чем при самых жестоких сауронах. Замечательно картина того, что из этого получается, показана в DragonLance, когда изображены времена перед катаклизмом. Вот до такого (!) могут довести мир эльфы, мечтающие его спасти. Правильно, людей (и другие расы) - в резервации или истребить, они ведь "загаживают мир". Только мы, эльфы, знаем, как нужно...
Так вот, не выйдет. Это - людской мир. Да, люди ошибаются. Да, люди, зачастую, корыстны. Но мир, построенный нами, не так уж и плох. Мы часто ссоримся, воюем. Но это связано с тем, что жизнь слишком коротка, и многое надо успеть. Мы вольно обращаемся с природой, но человек выкручивался и не из таких передряг - придумаем что-нибудь и на этот раз. Конечно, эльф-шовинист может сойти с ума в этом мире, но я - человек, другого мира у меня нет, а перестроить этот не получится. Кстати, ты у нас такой революционер, но в то же время не желаешь изменений даже в масштабе одной маленькой страны, считая, что у нас нормальное государственное устройство. Извини, если это так, то все другие страны вообще управляются просто ангелами, и не тебе судить о человеческой расе, если для тебя правительство Беларуси - нормальное.
Мне очень жаль, если ты так и не смогла понять, что работа и учёба могут быть смыслом жизни. Значит, ты пока ещё себя в этом мире не нашла. Мне интересно учиться (очень люблю историю, поэтому диссертация не в тягость) и работать. Последнее мне интересно потому, что сам нашёл (создал) для себя две работы, которые приносят неплохие деньги, и где очень (!) интересно работать. Желаю тебе также найти работу, которая тебя увлечёт, а не сидеть сложа руки, думая, что так не бывает...
Об игре. Интересно мне знать, что ты будешь делать, если на игре не найдётся персонажа, близкого тебе по духу. Бросишь всё и уедешь домой? Не верю (хотя бывает и такое). Настоящий игрок должен уметь отыграть практически любую роль, вжившись в неё.
Вообще, все те, кто слишком сильно уходит в "дивность", рано или поздно заканчивают психушкой. Этот мир есть, и уйти от него никак нельзя, в конце концов он тебя найдёт, и так долбанёт, что мало не покажется...
А относительно навязывания, был я и в Москве, и в Питере, общался с ролевиками в Минске (регулярно). Большинство моих знакомых ставит знак равенства между "дивными" и "дивнюками" (сам такой). Никому свою точку зрения не навязываю (это всё эльфийская мнительность), просто констатирую факты.
Может быть, "однажды мир прогнётся под вас", но я бы нестал так на это надеяться, мир сильнее одного отдельно взятого человека (эльфа), особенно такого, который не хочет ничего делать для его изменения...
-
Слушай, Ангмарец! Да ты расист! Честно говоря, я ОЧЕНЬ удивлён.
Всё могло быть очень забавно, если бы не было так грустно. Видимо, я тоже ещё не нашёл себя, но для меня учёба (работа) почему-то не больше, чем средство. А приятное или нет - уже дело второе.
Цитата:
Так вот, не выйдет. Это - людской мир. Да, люди ошибаются. Да, люди, зачастую, корыстны. Но мир, построенный нами, не так уж и плох. Мы часто ссоримся, воюем. Но это связано с тем, что жизнь слишком коротка, и многое надо успеть. Мы вольно обращаемся с природой, но человек выкручивался и не из таких передряг - придумаем что-нибудь и на этот раз. Конечно, эльф-шовинист может сойти с ума в этом мире, но я - человек, другого мира у меня нет, а перестроить этот не получится.
Сам обвинил — сам оправдал. Ну, придумывайте, изобретайте следующую партию велосипедов.
Цитата:
Кстати, ты у нас такой революционер, но в то же время не желаешь изменений даже в масштабе одной маленькой страны, считая, что у нас нормальное государственное устройство. Извини, если это так, то все другие страны вообще управляются просто ангелами, и не тебе судить о человеческой расе, если для тебя правительство Беларуси - нормальное.
А такие выводы откуда? Ты не выспался? Ну обоснуй.
Ты идёшь своим путём и, заметь, почти не слушаешь окружающих! Это не плохо — это твой выбор.
Цитата:
Вообще, все те, кто слишком сильно уходит в "дивность", рано или поздно заканчивают психушкой. Этот мир есть, и уйти от него никак нельзя, в конце концов он тебя найдёт, и так долбанёт, что мало не покажется...
А это — их выбор. И не суди, не обвиняй, если не способен понять.
Была у меня мысль, что определение "Дивный" опошлили "Дивнюки". Логично?
Цитата:
А относительно навязывания, был я и в Москве, и в Питере, общался с ролевиками в Минске (регулярно). Большинство моих знакомых ставит знак равенства между "дивными" и "дивнюками" (сам такой). Никому свою точку зрения не навязываю (это всё эльфийская мнительность), просто констатирую факты.
Уверен, что не навязываешь? Хорошо, если так, но не навязывай поменьше, пожалуйста! Ещё лучше, если ты уверен в своих знакомых (понимаешь, о чём я?) И если мир сошёл с катушек, и решил, что Дивный — это плохо, то я останусь и не пойду за толпой. Пусть "прогибаются" те, кто не способен выдержать.
Цитата:
Может быть, "однажды мир прогнётся под вас", но я бы нестал так на это надеяться, мир сильнее одного отдельно взятого человека (эльфа), особенно такого, который не хочет ничего делать для его изменения...
IMHO предложение противоречиво само по себе. "Прогибаясь" — соглашаешься, и уж точно не меняешь.
Агмарец! А пусть даже не прогнётся! Откажешься от себя, извернёшься и пойдёшь другой (чужой) дорогой? Мне кажется, по духу тебе ближе другое.
Теперь от меня. О, как мне хочется думать, что я не расист! ;)
Да, я недолюбливаю светлых, но даже если у меня есть враг, и он говорит правду — я не стану утверждать обратного. Для того и люди, чтобы они могли договориться. Со всеми сразу и с каждым по отдельности. Но и ошибаются чаще других тоже люди — потому, что по уши в сомнениях. Я стараюсь делать это пореже — поэтому выбрал, и на своём стою! Но всё равно ошибаюсь — потому что держу уши открытыми. Может не стоит?
-
Мне есть что сказать, но я промолчу. Есть многое, где согласен с Ангмарцем, а где - не с ним. Скажу другое, как злобный моедратор. Тема зовется "толкинисты на Менесконе". Вот из этого и исходите, плиз.
Заведите себе тред - "спор Моргула, Аваддона и Инель о дивности" или еще что в том же духе. Иначе придется закрыть этот. Я добрый. Честно.
-
Так, братья-сёстры! Нам еще, между прочим, работать вместе. И хотелось бы, чтобы получилось. А посему:
Если я кого-нибудь обидел в этом трэде - приношу свои глубочайшие ежиные извинения. И всех призываю поступить аналогично. Далее стараемся спорить конструктивно и не касаться всяких разных важных, но отвлеченных тем.
Майра, поставь, пожалуйста, Инэль, Авадона и Моргула в кружочек, пусть возьмутся за руки и порадуются друг другу. ;)
-
ой да ладно! Всего-то разницы, что мы с Инель можем на Моргула "Дивным" ругаться, а он на нас — нет.
2Моргул: ты ведь не обиделся, правда?
PS: всё, подвязал, боле не буду.
-
НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!
Хочется сказать очень много чего, но слов нет... От состояния кипения перейти к смеху... М-да...