Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Mithrandir от 12/10/2005, 02:14:46
-
::)
-
Цитата:
Кaк мы знaем, Фрaнция, Рoссия и Гермaния пoлучaли миллиoны дoллaрoв прибыли в результaте делoвых сделoк (некoтoрые из кoтoрых были прoтивoзaкoнными) с Хуссейнoм. СШA и Aнглия прoтестoвaли, нo безрезультaтнo.
Вот об этом поподробнее нельзя?
-
Насколько я понимаю, имеется ввиду большая кормушка, известная под названием "Нефть в обмен на продовольствие". Под которую за счёт иракского народа зарабатывали Саддам, американские и российские нефтяники, некоторые российские политики и американские миротворцы. ;) Насчёт Франции и Германии не знаю, но не исключаю, что они тоже имели свой интерес.
По этому, кстати, это сказки, что Буша к последнему вторжению в Ирак склоняли американские нефтяники - типа, заполучить иракскую нефть. Американских нефтяников ситуация "Хусейн у власти и эмбарго" было вполне выгодно. ;)
-
Цитата из: Mithrandir on 12-10-2005, 02:14:46
Темa oбсуждaлaсь уже не рaз, нo нaзрелa неoбхoдимoсть рaссмoтреть её ещё рaз в нoвoм свете. Итaк, oтбрoсим эмoции и рaссмoтрим фaкты:
А где факты-то?
ОМП не нашли. Совсем.
Убежище террористам? Кто такие Абу Аббас и Абу Нидал? Почему боевики ХАМАС обязательно должны были проходить обучение в Ираке, когда есть Иордания и Сирия? И где факты укрывательства?
Факты, факты-то где?
Факт первый - США предъявили обвинение Ираку в наличии ОМП вопреки резолюциям ООН (почему то же самое обвинение не предъявили Израилю, ЮАР, или Пакистану, интересно? ::) ).
Факт второй - на этом основании напали на Ирак, оккупировали страну и свергли Саддама.
Факт третий - ОМП не найдено. Никакого.
Факт четвертый - расследование этого казуса привело к скандалу в разведслужбах Британии и США, к загадочному самоубийству одного из британских сотрудников спецслужб, а также к отставке главы ЦРУ, официально - за дезинформацию.
Получается следующее - напали, разгромили, а потом извинились - "мол, ошибочка вышла, виновные наказаны".
А мне видится следующее - сейчас США ведут "зачистку" побережья Персидского залива и соответствующего нефтеносного шельфа в предвидении недалекого (несколько десятков лет) начала дефицита нефти. Собственно, и остался-то только Иран.
Карибский шельф США контролируют давно и непокобелимо. Про Нигерию не могу сказать точно. Глобально остаются только Средняя Азия и Россия.
-
Браво! 8)
-
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
А где факты-то? ОМП не нашли. Совсем.
Не нaшли не пoтoму чтo их тaм НИКOГДA нe былo, a из-зa недoсмoтрa (некoмпетентнoсти) ЦРУ (oб этoм в oтдельнoй теме: речь пoйдёт o некoемoм сенaтoре Тoричели, чьи действия привели к oслaблению ЦРУ) этo oружие былo успешнo вывезенo из Ирaкa
Бред. Мытрандыр, а как вы это себе представляете? Какое количество хим. оружия вывозилось, каким транспортом, какими маршрутами? Каким образом в условиях международной блокады и неусыпного шпионажа таких масштабов акция вообще могла оказаться незамеченной? И вообще, какие есть факты, подтверждающие это, помимо чьих-то бредовых фантазий?
Пока что у вас "аргументация" исключительно на уровне: "неандертальцы обладали беспроволочным телеграфом, сиречь радиосвязью, потому что на их стойбищах никакой проволоки не было найдено" ;D ;D ;D
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
Нежелaние дoпустить инспектoрoв oт OOН и неиспoлнение резoлюции 1441 пoдтверждaет, чтo Хуссейну былo чтo скрывaть. Инaче кaк oбьяснить нежелaние прoйти прoверку OМУ? Если у вaс есть инoе oбьяснение и кoнтр-aргумент, пoжaлуйстa приведите.
Хотя бы потому, что подобные проверки подвергают сомнению суверенитет государства, являются просто унизительными для него. Если меня на улице вздумают обыскивать - я буду протестовать вовсе не оттого, что мне есть что скрывать. Ы?
Цитата из: Lex Luger on 13-10-2005, 07:55:39
Браво!
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. В "Стихотворчестве" Мытхрандыр весьма долго надувал себе популярность этим приемом... Да только все равно не смог скрыть свою безграмотность и бездарность, куда ж деваться от фактов.
Теперь тот же нехитрый прием используется здесь. Я рад за вас, сладкая парочка - вы нашли друг друга ;D ::) :'( ;D
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-10-2005, 08:26:48
И вообще, какие есть факты, подтверждающие это, помимо чьих-то бредовых фантазий?
Это не бредовая фантазия, это правительственная пропаганда, жертвой которой вместе со многими жителями США стал, очевидно, и Mithrandir.
-
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
А где факты-то? ОМП не нашли. Совсем.
Не нaшли не пoтoму чтo их тaм НИКOГДA нe былo, a из-зa недoсмoтрa (некoмпетентнoсти) ЦРУ (oб этoм в oтдельнoй теме: речь пoйдёт o некoемoм сенaтoре Тoричели, чьи действия привели к oслaблению ЦРУ) этo oружие былo успешнo вывезенo из Ирaкa. Тo, чтo oружие тaм былo свидетельствует из тoгo, чтo Хуссейн применял OМУ нa сoбственнoм нaрoде (курдaх) и в ирaнo-ирaкскoм кoнфликте. Нежелaние дoпустить инспектoрoв oт OOН и неиспoлнение резoлюции 1441 пoдтверждaет, чтo Хуссейну былo чтo скрывaть. Инaче кaк oбьяснить нежелaние прoйти прoверку OМУ? Если у вaс есть инoе oбьяснение и кoнтр-aргумент, пoжaлуйстa приведите.
Про неандертальскую радиосвязь Ёжик уже говорил? :) Ирак находился под плотнейшим колпаком американской авиации и разведки последние 10 лет. Оккупация Ирака тоже уже была, так неужели тогда не нашли ни одного склада и не смогли установить их местонахождение?
Второе - Вы вообще представляете объем ОВ на складах и меры предосторожности при транспортировке их?
Третье - Вы в курсе, что ОВ имеет довольно короткий срок жизни и через десяток лет половину ОВ необходимо уничтожить? Так что я не уверен, что после ирано-иракской войны у Ирака остались серьезные запасы этой гадости.
Четвертое - на кой в принципе хранить ОВ, когда оно за копейки делается в нужных количествах практически накануне войны (если химическая промышленность на высоком уровне)?
Нежелание допускать инспекторов ООН тоже понятно - большинство из них занимались шпионажем. А у Ирака было и так слишком много врагов - иранцев, израильтян и курдов навскидку - чтобы в их окружении полностью разоружаться и раскрывать все секреты.
Так что факт остается фактом - наличие ОМП (ОВ в частности) было не более чем предлогом для нападения. Люгер в отличие от Вас честно признает этот не красящий США факт.
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
Ктo тaкие Aбу Aббaс и Aбу Нидaл? Спрaведливый вoпрoс. Прoшу oзнaкoмиться с инфoрмaцией:
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/04/15/sprj.irq.abbas.arrested/ , http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Nidal , http://cfrterrorism.org/groups/abunidal.html
Как я погляжу, эти два товарища гостевали не в одной стране. Чем Ирак-то тогда так провинился? Кстати, если Абу Нидала в Ираке убили, то какие претензии? ;)
Кроме того, укрывательством чеченских боевиков, а также их спонсоров и идеологов занимаются Британия и Франция. Они отказываются выдать пособников тех, кто напал на Беслан 1 сентября прошлого года. Почему же в таком случае гнусные мировые террористические столицы Париж и Лондон до сих пор не разбомблены? ;)
-
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:22:58
Evidence has emerged over the past six months revealing the existence of Al-Qaida-style terrorist training camps at unidentified locations inside Iraq run by suspected local disciples of Usama Bin Laden, such as the Ansar al-Sunnah Army and the Islamic Army of Iraq (IAI).
А почему в таком случае не уничтожены ровно такие же лагеря Аль-Каиды на ее исторической родине ,в Пакистане? ;)
Цитата:
http://cfrterrorism.org/sponsors/iraq.html:
Has Iraq sponsored terrorism?
Yes. Saddam Hussein’s dictatorship provided headquarters, operating bases, training camps, and other support to terrorist groups fighting the governments of neighboring Turkey and Iran, as well as to hard-line Palestinian groups. During the 1991 Gulf War, Saddam commissioned several failed terrorist attacks on U.S. facilities. The State Department lists Iraq as a state sponsor of terrorism.
Госдеп называет диверсии военного времени терроризмом? Интересный подход :) Советских партизан немцы-оккупанты тоже называли бандитами ;)
Про поддержку антитурецких партизан прошу поподробнее. Мне наоборот почему-то казалось, что у этих двух стран договоренность о совместной борьбе против курдов-сепаратистов...
Про антииракские действия - смешно. "Иран-контрас" не напомнить? Финансирование ЦРУ откровенно бандитских отрядов в Никарагуа и прочее, например поддержку головорезов из "Армии освобождения Косово"? Почему Госдеп США тогда не внес собственное государство в список поддерживающих терроризм?
Кстати, а поддержка Штатами курдов-террористов это случайно не спонсирование международного терроризма? США там сейчас вполне себе сотрудничают с сепаратистами, которые вполне себе террористическими методами борются с турецким правительством. ;D
Цитата:
What evidence does the administration offer?
Some Iraqi militants trained in Taliban-run Afghanistan helped Ansar al-Islam, an Islamist militia based in a lawless part of northeast Iraq.
А никто не в курсе, что эту территорию (северо-восток Ирака) с 1991 года режим Саддама не контролировал? ;) Интересно, США сперва запретили туда соваться иракскому режиму, а потом обвинили его, Саддама, в том, что он там бандитов развел. Госдеп жжот, простите за кащенизм - не удержался. ;D
Цитата:
What type of terrorist groups has Iraq supported?
Primarily groups that can hurt Saddam’s regional foes. Saddam has aided the Iranian dissident group Mujahedeen-e-Khalq and the Kurdistan Workers’ Party (known by its Turkish initials, PKK), a separatist group fighting the Turkish government. Moreover, Iraq has hosted several Palestinian splinter groups that oppose peace with Israel, including the mercenary Abu Nidal Organization, whose leader, Abu Nidal, was found dead in Baghdad in August 2002. Iraq has also supported the Islamist Hamas movement and reportedly channeled money to the families of Palestinian suicide bombers.
М-да. В общем, США имеет право поддерживать "groups that can hurt Uncle Sam's regional foes", как в случае с гусанос или контрас, например, а остальные - ни-ни ;D
Что до финансирования семей террористов-камикадзе, то никто не пробовал сперва подсчитать объем помощи не из нищего Ирака, а из богатых Парижа, Лондона и Эр-Рияда? ;)
Цитата:
Вaм дoстaтoчнo?! Дoбaвить?
Ой, нет, пощадите ;D Госдеповская лапша для ушей уж больно плохо приготовлена. Уж лучше б как Люгер американские власти просто признали действительность как она есть, а не городили столь лицемерный бред. ::)
-
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Факт первый - США предъявили обвинение Ираку в наличии ОМП вопреки резолюциям ООН?
Пoгoдите. Вы прoчли в мoём сooбщении o резoлюции 1441 принятoй OOН (кaсaтельнo OМУ), кoтoрую Ирaк нaрушил, тем сaмым нaрушив междунaрoдный дoгoвoр, зaключённый пoсле вoйны в Зaливе?:o
Нет, это Вы погодите. Когда это ООН (а не США) вынесло решение о нарушении Ираком резолюции 1441? ???
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
...почему то же самое обвинение не предъявили Израилю, ЮАР, или Пакистану, интересно?
Вы знaете o резoлюциях OOН, o междунaрoдных дoгoвoрaх, зaкoнaх, кoтoрые предписывaли бы этим стрaнaм рaзoружиться в следствие прoтивoзaкoннoгo испoильзoвaния OМУ? :o Если знaете, нaзoвите дaбы дoкaзaть вину oных стрaн. ;D
Пожалуйста. Против ЮАР в свое время была введена масса санкций, именно вследствие доказанных фактов применения против прифронтовых стран ОМП, в частности химического и биологического. ЮАР (с подачи и поддержки НАТО) было на санкции в общем наплевать.
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Факт второй - на этом основании напали на Ирак, оккупировали страну и свергли Саддама.
Не тoлькo нa этoм oснoвaнии. O нaрушении резoлюции OOН, междунaрoднoгo дoгoвoрa пoсле вoйны в Зaливе и укрывaтельстве и тренирoвке террoристoв и терoргaнизaций читaйте выше.;)
Несостоятельность этих обвинений я считаю доказанной выше ;)
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Факт четвертый - расследование этого казуса привело к скандалу в разведслужбах Британии и США, к загадочному самоубийству одного из британских сотрудников спецслужб, а также к отставке главы ЦРУ, официально - за дезинформацию.
Не дезинфoрмaцию, a некoмпетентнoсть в результaте действий вышеупoмянутoгo сенaтoрa Тoричелли. Нежелaние пoдчинятся инспекциям oт OOН является несoмненным пoдтверждением укрывaтельствa oнoгo oружия. Сoкрытие преступления является неoпрoвержимым егo дoкaзaтельствoм (есть для етoгo юридический термин). Время нa перебрoс этoгo oружия у Хуссейнa былo дoстaтoчнo блaгoдaря нежелaнию OOН предпринять меры для нaкaзaния крoвaвoгo диктaтoрa.
Ага, это мент так думает," раз у человека морда виноватая, значит есть чего скрывать" ;D
Нежелание подчиняться инспекциям ООН вызвано тем, что объем проверок, затребованный инспекторами явно превышал объем, необходимый для выяснения наличия или отсутствия ОМП. А вот обороноспособности страны наносил непоправимый урон. Представьте, что например комиссаров ООН допустили с проверкой на ВСЕ военные объекты Израиля, а также на ВСЕ промышленные объекты. Что будет, если произойдет утечка этой информации к террористам или вообще недоброжелателям Израиля, думаю, объяснять не надо? Понятие суверенитета еще никто не отменял, однако ;)
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Получается следующее - напали, разгромили, а потом извинились - "мол, ошибочка вышла, виновные наказаны".
Нaрушение междунaрoдных дoгoвoрoв, укрывaние и тренирoвкa террoристoв является дoстaтoчными причинaми. O OМУ мы пoдрoбнее узнaем нa предстoящем суде нaд Сaддaмoм Хуссейнoм и егo приспешникaми. Пoгoдите делaть преждевременные вывoды. Суд пoкaжет.
Нарушение муждународных договоров до сих пор не доказано (не нашли ОМП в Ираке). Укрывание и тренировка террористов на территории, неподконтрольной режиму, по-моему бред.
И кроме того - предъявленные обвинения позволяют нанести удар по самим США в таком случае, равно как по Израилю, Пакистану и ЮАР, не говоря уж о странах Аравии.
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
O OМУ мы пoдрoбнее узнaем нa предстoящем суде нaд Сaддaмoм Хуссейнoм и егo приспешникaми. Пoгoдите делaть преждевременные вывoды. Суд пoкaжет.
Здрасте. А почему тогда Джорджи Даблъю "преждевременные" выводы давно сделал, объявил о наличии ОМП в Ираке как 100%-но известном факте, и обрушился на Ирак до решения какого-либо суда?
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
А мне видится следующее...
Вы зaбыли o Сaудoвскoй Aрaвии и Кувэйте.
Нет, отчего же. Я и не говорил о том, что США планирует установление там собственного суверенитета. Достаточно и военных баз. А в Саудии и Кувейте они как раз есть и местные режимы к США более чем благосклонны. Осталось "построить" только Иран.
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Вoзмoжнo зaдoлгo дo тoгo кaк зaпaсы нефти стaнут дефицитными будут изoбретены или oткрыты нoвые виды тoпливa или истoчники энергии. Дaже если мы предпoлoжим, чтo СШA решили сделaть Ирaк свoим нефтянным вaссaлoм тo сoглaситесь, чтo oнoе решение прoстo нелoгичнo. Если через нескoлькo десяткoв лет зaпaсы нефти нaчнут иссякaть или иссякнут, тo нецелесooбрaзнo экплуaтирoвaть нефть в тo время кaк все oстaльные стрaны нaчнут изoбретaть, изoбретут или же будут испoльзoвaть нoвый вид тoпливa или истoчник энергии.
Возможно. А возможно и нет. Кроме того, обеспечивать безболезненный переход на новые энергоносители все придется долговременным использованием нефти и нефтепродуктов. К чему торопиться-то переходить? Это пусть те, у кого нефти не останется, перемучаются в поисках, а у США будет запас времени лет на 30 больше чем у остальных. А тогда уж можно будет воспользоваться чужими и своими наработками.
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Мне видится, чтo Ирaк мoжет стaть первoй aрaбскoй демoкрaтическoй стрaнoй, кaк Япoния стaлa некoгдa первoй демoкрaтическoй стрaнoй в Aзии.
Республика Индия, появившаяся в то же время, демократической страной Азии не считается? ;) А первая демократическая арабская страна - это вообще-то Египет. ;)
Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Чтoбы не случилoсь oднaкo, СШA нaвеки избaвилo Ирaк oт крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa. И этo прекрaснo.
Нанеся урон, вполне сравнимый с правлением Хуссейна.
-
Все вышеприведённые материалы, конечно же, дымовая завеса. А настоящей целью США тут, возможно, является рачленение Ирака.
Планируются три страны.
Шиитский Ирак, который будет конфликтовать с иранским руководством за влияние на умы шиитов. У шиитских улемов в Иране и Ираке немало идейны разногласий. Это будет моментом, расшатывающим внутреннюю стабильность Ирана.
Небольшое, бедное, без нефти, обиженное суннитское государство, которое будет в плохих отношениях со своими новыми соседями - шиитами и курдами.
Курдистан - такого государства ещё не было. А теперь будет. Он будет угрозой и для Турции, и для Ирана, и для Сирии.
Словом, в регионе будет контролируемая США нестабильность, которая будет оправдывать постоянное военное присутствие США, влияние через него на соседние регионы, и контроль нефтеносных районов тоже.
-
Цитата из: Хифион on 13-10-2005, 10:33:34
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-10-2005, 08:26:48
И вообще, какие есть факты, подтверждающие это, помимо чьих-то бредовых фантазий?
Это не бредовая фантазия, это правительственная пропаганда, жертвой которой вместе со многими жителями США стал, очевидно, и Mithrandir.
Однако, правительственные инстанции США уже давно официально признали, что повод для агрессии был сфальсифицирован (если называть вещи своими именами ;)) и никакого ОМП в Ираке на момент, когда планировалось вторжение, вовсе не было.
А Мытхрандыр это все еще никак не может признать ;D ::) :'( :o ;D
-
Цитата:
А Мытхрандыр это все еще никак не может признать
Нам то с ним все равно, а вот кому то обидно. :)
-
Есть только один положительный факт: США ( правильнее - наглоамериканские калолицие :P) ясно и внятно дали понять миру, что "американская демократия" и "права человека" - эфимеризмы.
Политика этой страны направлена только на решение своих экономических проблем, а следовательно, всё что они делают следует рассматривать не с точки "общечеловеческих" ценностей и морали, а как "личные имущественные" интересы американской элиты.
Короче казлы они все!
-
Цитата из: Nom on 02-11-2005, 13:09:40
Есть только один положительный факт: США ( правильнее - наглоамериканские калолицие :P) ясно и внятно дали понять миру, что "американская демократия" и "права человека" - эфимеризмы.
Политика этой страны направлена только на решение своих экономических проблем, а следовательно, всё что они делают следует рассматривать не с точки "общечеловеческих" ценностей и морали, а как "личные имущественные" интересы американской элиты.
Короче казлы они все!
Браво, Ном! Но как бы они не пыжились, они всё равно обречены.
На недавно прошедшем Родосском форуме "Диалог цивилизаций", наш генерал Панарин озвучил доклад, согласно которому в 2008 году США войдут в фазу системного кризиса, и этот кризис, приблизительно, к 2010 году приведёт к распаду США как единой страны. Я лично даю им чуть больше до 2016 года. Но и 2010 г - очень даже хорошо.
-
Цитата из: Gallis on 02-11-2005, 13:18:11
На недавно прошедшем Родосском форуме "Диалог цивилизаций", наш генерал Панарин озвучил доклад, согласно которому в 2008 году США войдут в фазу системного кризиса, и этот кризис, приблизительно, к 2010 году приведёт к распаду США как единой страны. Я лично даю им чуть больше до 2016 года. Но и 2010 г - очень даже хорошо.
Остается только узнать, что распадется быстрее РФ или США! ;) ;D
-
Ценю ваш юмор, но думаю что не распадётся ни РФ, ни США. Хотя кризис империи неизбежен...
-
Цитата из: OF on 02-11-2005, 15:12:00
Хотя кризис империи неизбежен...
Да Оби Ван! ;D Да прибудет с вами шворц!! :D
-
ОБА ВАМ?? вы меня с кем-то путаете...
С нами с вами...
(смущённо)
что я не застегул ширинку?
-
Цитата из: Mithrandir on 02-11-2005, 03:23:35
Увaжемый Эoтaн, вaши зaявления прo шпиoнoв oт OOН и нaмеренным укрытием чеченских террoристoв бритaнскими влaстями мне кaжутся не меньшей лaпшoй (причём плoхo пригoтoвленнoй). ;D Ввиду сегo решил прекрaтить дискурсию.
Суд нaд Сaддaмoм Хуссейнoм всё пoкaжет. ;)
М-да. Я надеялся на аргументированный ответ, надо сказать :) Но коли Вам так угодно, то пожалуйста :)
-
Цитата из: OF on 02-11-2005, 15:12:00
Ценю ваш юмор, но думаю что не распадётся ни РФ, ни США. Хотя кризис империи неизбежен...
На самом деле, юмора в этом крайне мало. Ибо предпосылки к этому есть, и очень сильные. Могу посоветовать поискать в Интернете статью Ханина о кризисе 1998 года - там, имхо, вполне грамотно сказано, что происходит с экономикой РФ.
-
Цитата:
Короче казлы они все!
Я вообще не понимаю, почему США должны заботится о чьих то интересах кроме своих. Америка раздает деньги направо и налево, тратя гигадоллары на закупку лекарств, шприцов, утилизацию просроченного и опасного химического оружия, атомных реакторов, и т.д. Привыкли уже? Мало кажется?
Цитата:
а Оби Ван! Да прибудет с вами шворц!!
Кого то уже понесло. :)
Цитата:
наглоамериканские калолицие
На себя посмотри. >:(
-
Цитата из: Lex Luger on 02-11-2005, 21:59:51
Я вообще не понимаю, почему США должны заботится о чьих то интересах кроме своих. Америка раздает деньги направо и налево, тратя гигадоллары на закупку лекарств, шприцов, утилизацию просроченного и опасного химического оружия, атомных реакторов, и т.д. Привыкли уже? Мало кажется?
Начать с того, что США не заботятся ни о ком кроме себя и своих интересов. А впаривает всем про свой гуманизьм и приверженность ценностям человеческой жизни, сбрасывая везде бомбы и подразделения морской пехоты, потребляя 60% мировых ресурсов.
еще скажите по справделивым ценам и условиям >:(
Цитата:
наглоамериканские калолицие
Пардон, англоамериканская каолиция. :P
Я ничего не имею против американцев как людей. Однако события последних лет продемонстрировали, что уровень сознания "усредненного" американца стал равен уровню берлинца образца 1939г.
В фильме "Фаренгейт 9/11" отлично показано, что массовое оглупление американцев прошло без сучка и задоринки, а отрезвление приходит только когда приходить груз 200. >:(
-
Цитата:
Начать с того, что США не заботятся ни о ком кроме себя и своих интересов.
Да ну?! А кто Пакистану миллионы долларов помощи после землетрясения оказывает? Чьи солдаты разгребают завалы? Это из ближайшего.
Цитата:
А впаривает всем про свой гуманизьм и приверженность ценностям человеческой жизни
Именно благодаря этому в России хоть что то изменилось.
Цитата:
потребляя 60% мировых ресурсов.
еще скажите по справделивым ценам и условиям
А что несправедливо? $65 за баррель нефти - это несправедлливо? Хотите больше?
Цитата:
Однако события последних лет продемонстрировали, что уровень сознания "усредненного" американца стал равен уровню берлинца образца 1939г.
Не больше чем твои домыслы. Спроси Митрандира - он то американец.
Цитата:
В фильме "Фаренгейт 9/11" отлично показано, что массовое оглупление американцев прошло без сучка и задоринки, а отрезвление приходит только когда приходить груз 200.
Этот фильм - однобокая точка зрения. И ничего стршного там нет.
-
Цитата из: Lex Luger on 03-11-2005, 08:50:26
Да ну?! А кто Пакистану миллионы долларов помощи после землетрясения оказывает? Чьи солдаты разгребают завалы? Это из ближайшего.
Вот за это спасибо.
Цитата:
Именно благодаря этому в России хоть что то изменилось.
К лучшему?! :o
Цитата:
А что несправедливо? $65 за баррель нефти - это несправедлливо? Хотите больше?
А почему у меня такое жуткое ощущение, что нападение на Ирак и цены на нефть как-то взаимосвязаны? :-\
Цитата:
Не больше чем твои домыслы. Спроси Митрандира - он то американец.
1. Мы с Вами на брудершафт не пили, а потому попрошу на Вы.
2. Я имею возможность общаться с американцами в реале, отсюда и вывожу, что против конкретных людей-американцев ничего не имею, а вот относительно существующего у американцев представления о том, что кто-то ДОЛЖЕН жить по их понятиям и правилам я готов поспорить.
Цитата:
В фильме "Фаренгейт 9/11" отлично показано, что массовое оглупление американцев прошло без сучка и задоринки, а отрезвление приходит только когда приходить груз 200.
Этот фильм - однобокая точка зрения. И ничего стршного там нет.
Цитата:
Для таких как Вы - возможно. Но для всего остального мира, там многое вполне показательно.
Логично продолжить визуальный ряд, наполненный толпами эмоционально рефлексирующих американ со вскинутыми в приветствии руками и орущими "Sieg heil!" и "Heil Neues Ordnung!!"
Немцы тоже были всегда вполне прагматичными людьми, однако их дважды били всем миром. Мне бы не хотелось,чтобы это все повторилось.
Американцы идут по этому же пути. Защищают свои экономические интересы, прекрываясь красивыми лозунгами и распространяя везде разврат и насилие. И при этом население верит в эти идеи лучшей в мире страны.
И покажите мне страну, где после вторжения США действительно стало жить лучше?
После того как США влезли в Афганистан у нас в разы увеличился наркотрафик.
А сколько иракцев гибнет ныне?
Нет, ребята, все не так.
-
Цитата:
И покажите мне страну, где после вторжения США действительно стало жить лучше?
Япония. :)
-
Цитата из: Lex Luger on 03-11-2005, 10:51:32
Цитата:
И покажите мне страну, где после вторжения США действительно стало жить лучше?
Япония. :)
Это не заслуга США. Если бы у японцев были под контролем все захваченные ими территории, то жили бы они гораздо лучше, чем сейчас.
-
Цитата из: Эотан on 03-11-2005, 14:27:12
Это не заслуга США. Если бы у японцев были под контролем все захваченные ими территории, то жили бы они гораздо лучше, чем сейчас.
Далеко не факт. Или Вы готовы экономически обосновать? ;) ::)
-
Вы считаете, что природные ресурсы Юго-Восточной Азии (та же брунейская нефть и пр.) не дали бы толчка промышленности Японии? ;) Сталинскому СССР природные богатства такой толчок дали.
-
Да, Японии пришлось закупать ресурсы на мировом рынке. В результате японская экономика стала эффективнее, нежели сталинская, "избалованная" даровым сырьём. Знаете ли, когда сырьё достаётся дороже, его как-то лучше считаешь. :) Т.е. японская экономика стала трудоёмкой, а сталинская - ресурсоёмкой (чисто по Хекшеру-Олину ;) ).
-
Цитата:
Это не заслуга США.
Ну вот как всегда. Как только что то хорошее об Америке, так сразу не их заслуга.... жадныессс мы какиессс.
-
Цитата из: Lex Luger on 03-11-2005, 08:50:26
Цитата:
Однако события последних лет продемонстрировали, что уровень сознания "усредненного" американца стал равен уровню берлинца образца 1939г.
Не больше чем твои домыслы. Спроси Митрандира - он то американец.
И он-то как раз прекрасно демонстрирует здесь все "прелести" американского образа, э-э, скажем вежливо, мысли ;)
-
Цитата:
И он-то как раз прекрасно демонстрирует здесь все "прелести" американского образа, э-э, скажем вежливо, мысли
Неужели!? Помоему он наоборот очень миролюбив.
-
Цитата:
Лекс, чтo я тебе скaжу.....
Абсолютно с тобой согласен. Я и сам не понимаю, что я здесь делаю... наверное уже привычка просто. :)
-
Цитата из: Lex Luger on 04-11-2005, 10:04:39
Цитата:
И он-то как раз прекрасно демонстрирует здесь все "прелести" американского образа, э-э, скажем вежливо, мысли
Неужели!? Помоему он наоборот очень миролюбив.
Таким образом Вы признаете, что образ мышления американцев крайне агрессивен? ::)
Ну а относительно "глухих" и "слепых", мне кажется, что это в полной мере отнсится и к вам, поскольку ни Митрандир, ни Вы, Лекс, не хотите соглашаться с нашими доводами, потому что в отличие от представителей остального мира не находитесь в превентивном страхе, что на их голову и головы их детей могут обрушиться американские бомбы, цель сбрасывания которых обращение всех к "истинному американскому образу жизни и демократии".
Хотят того американцы или не хотят (средний американец вряд ли об этом мечтает), но именно они сами закладывают в мире предпосылки к тому, что у них будет гореть земля под ногами.
-
Цитата из: Mithrandir on 08-11-2005, 20:28:14
Цитата из: Nom on 07-11-2005, 10:02:26
Ну а относительно "глухих" и "слепых", мне кажется, что это в полной мере отнсится и к вам, поскольку ни Митрандир, ни Вы, Лекс, не хотите соглашаться с нашими доводами...
Ну a вы не хoтите сoглaшaться с мoими. Чтo же тут тaкoгo? Есть тaкoе пoнятие - плюрaлизм, oднa из oснoв демoкрaтии. :)
Ну так кто из нас глухой? ;)
Цитата:
Пусть бoятся те, ктo сеют стрaх. Прежде всегo этo oтнoсится к журнaлистaм, aятoллaм и пoлитикaм, кoтoрые oтрaвляют людские умы скaзкaми oб "aмерикaнских пaлaчaх".
Или те, кто сеет страх у американских обывателей, отравляя сознание им рассказами о злобных тиранах, угрожающих "американской демократии" и "американскому образу жизни" ;)?
Цитата:
Тoгo хoтят не aмеринaкцы, a их прoтивники.
Жаждут бомбы на свои головы?!!! :o ???
Вы сами понимаете, что пишете? :-\
-
Цитата из: Mithrandir on 08-11-2005, 20:28:14
Прежде всегo этo oтнoсится к журнaлистaм, aятoллaм и пoлитикaм, кoтoрые oтрaвляют людские умы скaзкaми oб "aмерикaнских пaлaчaх".
Сказками? Издевательства над заключенными и пленными признаны официально, даже виновных судили...
-
Цитата:
a не пo нaущению aмерикaнских влaстей.
Кхе-кхе..... :D :D
-
Ну это само сабой. Презумция невиновности, да?
-
Цитата из: Mithrandir on 10-11-2005, 20:48:29
Цитата из: Nom on 09-11-2005, 07:21:15
Ну так кто из нас глухой? ;)
Кoгдa я здесь нaхoжу здесь тoчку зрения, выскaзaнную в Los Angeles Times, тo уже ничему не удивлaюсь, a мoлчa улыбaюсь. ;)
???
а причем здесь Лос-Анжелеские времена?
Цитата:
Увы, этo не выдумкa пoлитикoв. Трaгедии 11 сентября, террaкты в Aнглии, террaкты в Иoрдaнии, террaкты в Ирaке имели местo быть. :( Или мoжет быть вы живёте нa другoй плaнете? :o
И что террактов стало меньше?
И, уважаемый, ни в Милошевича, ни в Саддама ни одна бомба не попала. А вот в сотни тысяч других людей- да.
Я бы хотел, чтобы американское правосудие стало охотится на американских маньяков, наркотоговцев и несогласных с политикой правительства при помощи крылатых ракет и кассетных бомб на территории США.
Это было бы адекватно тому, что США делают в мире. Посмотрел бы я как вы бы запели тогда.
-
Цитата из: Mithrandir on 11-11-2005, 23:57:07
[
Цитата из: Nom on 11-11-2005, 09:15:23
А вот в сотни тысяч других людей- да.
Oфициaльнoй стaтистики пo кoличеству убитых ирaкцев не существует. Пo тoй прoстoй причине, чтo пoдoбнaя стaтистикa рaзгневaет террoристoв, кoтoрые oбуены безумным фaнaтизмoм и без тoгo.
Ваше лицемерие, Мытхрандыр, просто великолепно в своей откровенности ;) ;D ;D ;D
Значит, вы сами сознаете и признаете, что правдивая статистика была бы крайне неприглядна для США. Однако оглашать ее нельзя, поскольку это разозлит террористов, хотя их и так уже разозлить больше нельзя. Браво, няня! Умри - лучше не скажешь ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата из: Mithrandir on 11-11-2005, 23:57:07
Мoгу предпoлoжить, чтo именнo те, ктo сoпрoтивлялись вoйскaм СШA и UK являлись "жертвaми" бoёв. Тoлькo не нaзывaйтe их грaждaнским нaселением, пoтoму чтo этo были "фэдэйин" - фaнaтики нaбрaнные из нaселения, тaк скaзaть "дoбoрoвoльцы" врoде фaшистсскoгo "фoльксштурмa."
[offtopic] * задумчиво * а ведь назвать сволочью - не только будет возмущаться, а по простоте душевной даже не поймет, за что...[/offtopic]
Между прочим, во время боевых действий в Ираке количество гражданских лиц, убитых ракетами и бомбами в городах, вдали от линии фронта, в разы превышало число людей (неважно - кадровых военных или ополченцев), убитых на позициях. Это по-прежнему никому ни о чем не говорит?
Цитата из: Mithrandir on 11-11-2005, 23:57:07
Тoчнo мoгу нaзвaть именa двух мерзaвцев, кoтoрые пoлучили свoё oт нaших бoмб: сынoвья Хуссейнa Удэ и Кусэ (зaмучившие и убившие сoтни свoих сooтечественникoв).
* офигело * а что, их убили бомбами?! Вот ведь, блин, история творится у нас на глазах... ::) ::) ::)
Но допустим, что весь этот бред - правда. Так ведь хрен редьки не толше! Значит, для того, чтобы убить двух мерзавцев, замучивших сотни соотечественников, США вправе на чужой территории убивать десятки тысяч тех самых соотечественников и считать это справедливостью, гуманизьмом и те пе. Ну и ну.
Цитата из: Mithrandir on 11-11-2005, 23:57:07
Цитата из: Nom on 11-11-2005, 09:15:23
И, уважаемый, ни в Милошевича, ни в Саддама ни одна бомба не попала.
A зaчем? Их судить дoлжен междунaрoдный трибунaл. Сaддaмa же сейчaс сyдит нaрoд егo сoбственнoй стрaны.
Да-а? Ой, правда? А что, в это кто-то способен поверить, кроме клинических идиотов и клинических мытхран лицемеров?!
А если бомбы попадают не в злодеев, а преимущественно в заведомо невиновных - зачем было вообще эти бомбы сбрасывать, а?
-
Цитата:
А если бомбы попадают не в злодеев, а преимущественно в заведомо невиновных - зачем было вообще эти бомбы сбрасывать, а?
Это все случайности. Так сказать, сопутствующий ущерб. Во время войн всегда гибнет мирное население. ;)
-
Боже! Это уже клиника! :o :o
-
Цитата из: Nom on 14-11-2005, 07:08:36
Боже! Это уже клиника! :o :o
Это не клиника, а суровая правда жизни. На ЛЮБОЙ войне страдает в первую голову гражданское население. И противоядия этой нездоровой тенденции еще никто не нашел. :'(
-
2 kuller
Клиникой я назвал не то, что
Цитата:
На ЛЮБОЙ войне страдает в первую голову гражданское население. И противоядия этой нездоровой тенденции еще никто не нашел. :'(
А высказывания и мнения Митхрандира и Лекса Люгера. Которые если и хотя бы чуть-чуть отражают реальное отношение американцев к войнам за пределами США, свидетельствуют о том, что можно говорить об американофашизме, а все действия и политику США полностью дезавуируют.
-
Цитата:
говорить об американофашизме, а все действия и политику США полностью дезавуируют.
А вы слушайте болше увещивания Буша, Чейни и Райс.
-
Цитата из: Lex Luger on 15-11-2005, 08:50:25
Цитата:
говорить об американофашизме, а все действия и политику США полностью дезавуируют.
А вы слушайте болше увещивания Буша, Чейни и Райс.
Вот в этом можете быть спокойны. Если кто этих людей и слушает, так это такие как вы с Митрандиром. >:D
-
Цитата из: Nom on 15-11-2005, 06:47:07
А высказывания и мнения Митхрандира и Лекса Люгера. Которые если и хотя бы чуть-чуть отражают реальное отношение американцев к войнам за пределами США, свидетельствуют о том, что можно говорить об американофашизме, а все действия и политику США полностью дезавуируют.
2Nom Ну не въезжают люди, что их высказывания, направленные вроде бы в защиту США - такая антиамериканская пропаганда, что лучше, если и захочешь - не придумаешь.
-
Цитата из: Ярни on 15-11-2005, 11:43:06
2Nom Ну не въезжают люди, что их высказывания, направленные вроде бы в защиту США - такая антиамериканская пропаганда, что лучше, если и захочешь - не придумаешь.
Хорошо если так. А ну если они действительно так в США думают? :o :-\
-
Цитата из: Nom on 15-11-2005, 12:56:37
А ну если они действительно так в США думают? :o :-\
Скорее всего так и есть. Меня это давно не удивляет. "Демократическая" истерия и промывка мозгов не сильно отличается от "диктаторской" (в которой любят обвинять неугодные США режимы). И чем больше я читаю посты этих форумчан тем больше я в этом убеждаюсь.
-
Боюсь вызвать несогласие, но я 100%-но уверен в том, что многие из их яростных оппонентов выступали бы ровно так же как и Люгер с Митрандиром, буде на месте США была бы РФ. К сожалению.
Люгер - банальный провокатор, который от скуки старается написать что-нибудь этакое для раздувания флейма. И мой совет в данном случае - не кормите сетевого тролля. Он и сам утомится вещать в пустоту.
Потому прошу - про политику лучше бы говорить в более умеренной тональности без "сволочей" и пр.
Разумеется, тут я не модератор, поэтому прошу на правах участника дискуссии, которому не хочется очередного скатывания её к обливанию помоями.
-
Цитата из: Эотан on 15-11-2005, 13:15:13
Боюсь вызвать несогласие, но я 100%-но уверен в том, что многие из их яростных оппонентов выступали бы ровно так же как и Люгер с Митрандиром, буде на месте США была бы РФ. К сожалению.
Согласен. Галлис, например.
Цитата:
Люгер - банальный провокатор, который от скуки старается написать что-нибудь этакое для раздувания флейма. И мой совет в данном случае - не кормите сетевого тролля. Он и сам утомится вещать в пустоту.
Именно. Но вряд-ли он угомониться. Разве что игнорировать абсолютно все его высказывания.
-
Цитата из: OF on 15-11-2005, 13:23:53
Согласен. Галлис, например.
100% -ное попадание!! ;D ;D
-
Цитата:
Именно. Но вряд-ли он угомониться. Разве что игнорировать абсолютно все его высказывания.
Может я и сам хочу угомониться.
(с) Клуб Анонимных Алкоголиков
-
Что-то не похоже.
См. очередной исторический опус о сотрудничестве Гитлера и сионистов.
Кстати я слышал абсолютно тоже про сионистов и КГБ. И тоже без доказательств.
-
Цитата из: OF on 15-11-2005, 15:15:28
Что-то не похоже.
См. очередной исторический опус о сотрудничестве Гитлера и сионистов.
Кстати я слышал абсолютно тоже про сионистов и КГБ. И тоже без доказательств.
Потому мне и пришлось подчистить бездоказательное и оффтопное сообщение.
Кстати, Митрандир пытается хотя бы какими-то ссылками обосновывать своё мнение. Беда в том, что ссылки - сугубо штатовские. И ждать от правительственных и близких к правительственным источников объективной информации о ведущейся войне, имхо, неверно.
-
Цитата:
Беда в том, что ссылки - сугубо штатовские. И ждать от правительственных и близких к правительственным источников объективной информации о ведущейся войне, имхо, неверно.
А какие вообще источники можно считать верными?
И как ты определяешь близость источника к правительственным кругам, в стране, о которой, можно сказать ничего не занешь?
Цитата:
Американский сенат во вторник заключил, что иракцы должны в следующем году начать занимать лидирующие позиции в обеспечении своей безопасности, что позволит начать вывод из страны американских войск.
79-ю голосами «за», 19-ю - «против» сенат проголосовал за резолюцию, в которой говорится, что следующий календарный год «должны стать периодом значительного перехода к полному иракскому суверенитету, и иракские службы безопасности должны занять лидирующие позиции в сфере безопасности свободного и суверенного Ирака, таким образом создав условия для поэтапного вывода американских войск».
В то же время сенат отказался принять требование к президенту Джорджу Бушу о подготовить план и обозначить примерные сроки вывода американского контингента. //Reuters
-
Цитата из: Lex Luger on 15-11-2005, 20:22:08
А какие вообще источники можно считать верными?
Независимые. А вообще надо учиться сопоставлять информацию из разных источников самому ;)
Был такой (кажется) американский журналист, выпустивший труд о КНР времён Мао. В КНР никогда не был, не доверял ни китайской прессе, ни мировой о Китае. А попадания были 100%-ными.
Цитата из: Lex Luger on 15-11-2005, 20:22:08
И как ты определяешь близость источника к правительственным кругам, в стране, о которой, можно сказать ничего не занешь?
Расширение .gov, я думаю, довольно недвусмысленно указывает на источник, да? :)
А вот стараниями американцев о США и их политике знает каждый.
Цитата:
Американский сенат во вторник заключил, что иракцы должны в следующем году начать занимать лидирующие позиции в обеспечении своей безопасности, что позволит начать вывод из страны американских войск.
И что?
-
Цитата из: OF on 15-11-2005, 13:23:53
Цитата из: Эотан on 15-11-2005, 13:15:13
Боюсь вызвать несогласие, но я 100%-но уверен в том, что многие из их яростных оппонентов выступали бы ровно так же как и Люгер с Митрандиром, буде на месте США была бы РФ. К сожалению.
Согласен. Галлис, например.
А как бы вы выступали, товарищ OF, случись, к примеру, война между РФ и, скажем, Грузией? Представьте, наши ребята свергли Саакашвили, скажем, на основании того, что Грузия поддерживает чеченских сепаратистов, и, вообще, своим поведением провоцирует нестабильность в Евразии. Грузины - это, конечно, не Ирак. К сопротивлению они мало способны. И всё же... Чтобы вы говорили об этом?
-
Цитата из: OF on 15-11-2005, 15:15:28
Что-то не похоже.
См. очередной исторический опус о сотрудничестве Гитлера и сионистов.
Кстати я слышал абсолютно тоже про сионистов и КГБ. И тоже без доказательств.
"Неполиткорректные" темы тут не проходят. Поэтому и доказательств быть не может. Любые доказательства будут "сфабрикованными фальшивками". Поэтому остаётся признать, что сионисты (то есть сторонники создания в Палестине государства Израиль, а также сторонники того, чтобы евреи пересеклялись туда из других стран мира) суть ангелы во плоти. Ни с Гитлером, ни тем более, с таким адским заведением как КГБ, они, в принципе, сотрудничать не могли, потому что не могли сотрудничать никогда. Некоторые невежды, правда, могут утверждать, что сотрудничество это было тактическим, то есть не предполагающим идейной близости, а лишь преследующим конкретные политические цели (вообще-то, все спецслужбы и многие конкретные политики так действуют нередко), но к товарищам сионистам это неприменимо, принимая во внимание их ангельскую природу. И ещё! Израильские спецслужбы, несмотря на некоторые лживые утверждения, никогда не сотрудничали и не могли сотрудничать с такими радикальными палестинскими организациями как, скажем, ХАМАС, который они, якобы, долго пестовали в противовес организациям, руководимым Арафатом.
-
Цитата из: Gallis on 17-11-2005, 13:24:34
А как бы вы выступали, товарищ OF, случись, к примеру, война между РФ и, скажем, Грузией? Представьте, наши ребята свергли Саакашвили, скажем, на основании того, что Грузия поддерживает чеченских сепаратистов, и, вообще, своим поведением провоцирует нестабильность в Евразии. Грузины - это, конечно, не Ирак. К сопротивлению они мало способны. И всё же... Чтобы вы говорили об этом?
Какой смысл рассматривать гипотетические ситуации? Надеюсь что этого не произойдет, а иначе мы будем ничем не лучше Сша, Гитлера (аншлюс Австрии и окупация Чехословакии) и прочих. Знаете во многом наши взгляды совпадают, но только имперское мышление мне чуждо.
Кстати о Грузии. Саакашвили свергнут и без нас, а Георгиевский договор вообще-то вечный.
-
А я то, как раз надеюсь, что это произойдёт. А имперское мышление - это высшая степень государственного мышления. Не могут и не хотят создать свою империю или очень слабые, или очень старые народы. Народ, не ставящий перед собой глобальных задач, не взваливающий на себя вселенских миссий - это народ, стоящий одной ногой в могиле. Завтра его сожрут молодые и хищные этносы.
-
Цитата из: Gallis on 17-11-2005, 14:12:39
А имперское мышление - это высшая степень государственного мышления.
Не согласен. Имперское мышление приводит к стремлению к мировому господству. А это тот камень преткновения, об который разбились многие великие государства.
Теперь представим, что армия РФ оккупировала или присоединила Грузию. И что мы имеем? Полунищую провинцию с разваленым хозяйством и разрушеной инфраструтурой. Придётся вбухивать в это миллионные средства, попутно гоняя по горам грузинских сепаратистов. Мы у себя уже все проблемы решили, что бы к соседям лесть?
-
Бесспорно, сейчас начинать эту войну глупо. Нынешнее правительство вести войны не способно. Это дело будущего. Но "злобных карликов" в итоге придётся приструнять именно так. При этом совсем не обязательно присоединять Грузию к России. Достаточно посадить там своих "независимых" наместников. И немножко этим наместникам помогать. А, в принципе, хорошо было бы разделить Грузию на Кахетию, Имеретию, Сванетию, Картвелию, Менгрелию и прочие независимые государства. Пусть приедут из Европы всякие беглые князья и володеют ими. Словом, вариантов много. А потом, когда мы окрепнем, будем постепенно эти княжества заглатывать... Звучит, конечно, чересчур гастрономически.
А про мировое господство - это вы зря. Это штамп. Стереотип. Мирового господства нам не надо. Мы будем одним из нескольких полюсов. Вообще же, империя - дело совсем не злое. Злобная Империя - это опять же стереотип. Многие народы бывшего СССР и сегодняшней РФ - только и выжили благодаря нашей империи. Империя хранит свои народы. Но только такая Органическая империя как Россия. Многие народы, даже обладая чудовищной силой, к созданию империй не способны. К таким принадлежит США. А причина, видимо, в том, что у США и им подобных есть интересы, но нет идеалов. Вот и нынешняя война в Ираке - это война за интересы, за нефть, за устойчивось доллара, которая может быть обеспечена нестабильностью в Евразии.
А ради чего, к примеру, Россия пошла освобождать болгар в 19 веке? Ради чего мы ввязались в Первую мировую? Кое-какие интересы там тоже были, конечно. Но главная причина - давление общественного мнения на царя в том смысле, что братьев-славян надо защитить и спасти. То есть воевали мы за не слишком-то материальные цели. Так будет и в дальнейшем. И Грузию мы спасём от "чикагского мальчика" Саакашвили - не из-за экономических выгод. От Грузии никаких выгод не добьёшься. Мы просто выведем грузин из тени. Обеспечим им мир, спокойный труд. Очень быстро вспомнится и то обстоятельство, что они наши православные братья...
И в итоге я прихожу к выводу, что воссоздание Русской империи есть благо. А попытки создания американской империи - зло.
-
Цитата из: Gallis on 17-11-2005, 14:54:09
И в итоге я прихожу к выводу, что воссоздание Русской империи есть благо. А попытки создания американской империи - зло.
ЧТД
Только американская империя уже существует, а Русской империи не будет, точнее она не будет русской, это утопия...
НО всё это не по теме.
-
Цитата:
И в итоге я прихожу к выводу, что воссоздание Русской империи есть благо. А попытки создания американской империи - зло.
Ну загнул...
Мне даже интересно становится, чем это кончится.
-
Что это? Нам с Галлисом не подраться - вам не посмотреть...
-
Я не про драку - это не интересно, тем более не видно.
Русских то маловато больно даже для самой России, не то что для империи.
-
Ничего. Наполеону в 1812 и Гитлеру в 1945 не казалось что их мало.
Так что считайте лучше.
-
Главное, что бы русская власть своих гражадан научилась считать и ценить.
А этот постер я давно хотел вам показать. ;D
-
Цитата из: Gallis on 17-11-2005, 14:54:09
И в итоге я прихожу к выводу, что воссоздание Русской империи есть благо. А попытки создания американской империи - зло.
Далее (очевидно) следует:
И вообще, проклятым америкосам не гоже топтать нашу родную американскую землю. К нохтю их! >:(
Далее (с истерическими интонациями) следует:
Только мы, истинные арийцы, вправе править миром, а остальные недочеловеки годны лишь на то, чтобы служить нации сверхлюдей.
Что-то это мне напоминает... :-\
-
Цитата из: kuller on 18-11-2005, 09:48:12
Цитата из: Gallis on 17-11-2005, 14:54:09
И в итоге я прихожу к выводу, что воссоздание Русской империи есть благо. А попытки создания американской империи - зло.
Далее (очевидно) следует:
И вообще, проклятым америкосам не гоже топтать нашу родную американскую землю. К нохтю их! >:(
Далее (с истерическими интонациями) следует:
Только мы, истинные арийцы, вправе править миром, а остальные недочеловеки годны лишь на то, чтобы служить нации сверхлюдей.
Что-то это мне напоминает... :-\
Сказывается Ваша зомбированность либеральными мифами, потому и кажется, потому и напоминает. "Истинные арийцы" - это, судя по всему, в вашем сознании - аналог чертей со сковородками в аду. Не дай Бог, конечно, но случись с Вами белая горячка, полагаю, к вам бы пришли не черти с рожками, а "истинные арийцы" со шмайстерами.
Цитата:
-
Ребята, вы о чём?
Давайте всё-таки вернемся к теме.
-
Gallis, а кем мне должны представляться "истинные арийцы"? Ангелами с белыми крыльями?
И по каким параметрам Вы определили степень моей зомбированности?
-
Цитата:
И по каким параметрам Вы определили степень моей зомбированности?
Степень зомбированности определяется по отношению к Западу и его ценностям. Хорошо относитесь - больше зомбированы, плохо - меньше. Да, Галлис?
-
А если я хорошо отношусь к Западу, но плохо к его ценностям, тогда как? ;D ;D
-
-
Цитата из: Lex Luger on 18-11-2005, 16:01:39
Элементарно. Пока Джон сидит у себя на ранчо, трескает гамбургер, киряет виски и бренчит на банджо - я ничего против не имею. Это его личное дело.
Но когда этот Джон лезет к Мухамеду, пытается отнимать у него кебаб, щербет и дутар, и всучить (не бесплатно конечно) гамбургер, виски и банджо, а когда Мухамед его гонит, начинает лупить его в лоб кольтом... Я настораживаюсь.
А уж когда это, в той или иной форме повторяется не раз и не два с Мигелем, Мыколой и т.д.... Я нервничаю.
Сейчас этот Джон пытается убедить меня бросить селедку, водку и балайку...
Один минус - я уже заранее не люблю гамбургер, виски и банджо.
И постараюсь заранее шарахнуть его поленом в лоб, пока до кольта не дошло.
Так вот. Пока США у себя разводят демократию, либерализм, политкорретность, называют это ценностями - мне все-равно, это их дело. Я могу искренне радоваться их успехам.
Но когда они все это пытаются распространить на весь мир и получать с этого дивиденты, а несогласных долбят бомбами и танками, я заранее не приемлю такие ценности.
-
Цитата из: Ярни on 18-11-2005, 17:48:25
Но когда этот Джон лезет к Мухамеду, пытается отнимать у него кебаб, щербет и дутар, и всучить (не бесплатно конечно) гамбургер, виски и банджо, а когда Мухамед его гонит, начинает лупить его в лоб кольтом... Я настораживаюсь.
Никто не отнимает у мальчика Мухамеда кебаб и щербет... А отнимают у него, выражаясь фигурально, гранату, которой он играется...
ЗЫ. Не могу удержаться:
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину детей.
Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!
Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.
Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
-
У мусульман примерно такое же понимание своей миссии. И они пытаются нести своё бремя. А когда твою землю, искони принадлежавшую умме Мухаммада, точут неверные, которые ктому же гораздо лучше вооружены, пойти и взорвать их вместе с собой - великое мужество и великая честь.
-
Цитата:
А когда твою землю, искони принадлежавшую умме Мухаммада,
Эта земля как раз искони и приднадлежала "неверным". Так что нечего там потомкам Мухаммеда делать.
Цитата:
пойти и взорвать их вместе с собой - великое мужество и великая честь.
А когда подобные им взрывают таких же как они - мусульман сотнями, это как называется? От этого какая честь?
Цитата:
А отнимают у него, выражаясь фигурально, гранату, которой он играется...
И которой не умеет пользоваться, да еще готов сам себя взорвать лишь бы кому нагадить.
Цитата:
Элементарно. Пока Джон сидит у себя на ранчо, трескает гамбургер, киряет виски и бренчит на банджо - я ничего против не имею.
А когда кое кто взрывает ранчо Джона? Что прикажите делать Джону? Ведь замечу, войну начал не дядя Сэм.
А про Мыколу - так он и сам рад, ведь кроме сала он может теперь и гамбургер попробовать, а кроме горилки еще и виски.
Мигель, Эдвард и Жак заодно с Гюнтером, Отто и Хансом совсем не обижаются, что кроме Гессера могут попробовать и Бадвейзер, а кроме Перьера - Aqua. Да и кроме Битлз послушать Аэросмит, а кроме Толкина, поситать Твена и т.д.
-
Цитата из: Lex Luger on 18-11-2005, 18:57:52
Цитата:
А когда твою землю, искони принадлежавшую умме Мухаммада,
Эта земля как раз искони и приднадлежала "неверным". Так что нечего там потомкам Мухаммеда делать.
Каким именно? Уточните ваши как всегда глубокие "исторические" познания.
Цитата:
А когда кое кто взрывает ранчо Джона? Что прикажите делать Джону? Ведь замечу, войну начал не дядя Сэм.
Ах это Саддам напал на Америку, а она защищается?
-
Цитата из: OF on 18-11-2005, 15:04:41
А если я хорошо отношусь к Западу, но плохо к его ценностям, тогда как? ;D ;D
Если не секрет, к каким именно?
-
Цитата:
Каким именно? Уточните ваши как всегда глубокие "исторические" познания.
Во второй раз задаю наводящий вопрос: Кто построил Иерусалим?
Цитата:
Ах это Саддам напал на Америку, а она защищается?
Саддам был настроен реко против США и угрожал им все свою историю начиная с 1990 года, а может и ранее. Он подозревался в активной поддержке терроризма против США. И кроме того, что самое важное - Саддам грозился убить Джороджа Буша - а этого Америка не прощает. Я уже не говорю о подозрениях на химическое вооружение и т.д. И еще США желали дать народу Ирака свободу.
Цитата:
Этo вы не o Чечне случaйнo?
Чечня часть России, однако в свое время присоединенная столь же насильным способом. Лермонтова помните? Так это он отчасти присоединял Чечню.
Цитата:
Не нервничaйте, вaс никтo ни в чём не стaнет убеждaть и oтучивaть oт диеты из селёдки, вoдки, бaлaлaйки и пoленa.
Разве что со вступлением в ВТО что то из этого пожет исчезнуть с прилавков или подорожать. А может станет импортным. :) ;D
Цитата:
A приведённые Люгерoм и мнoй aргументы - всегo-лишь прoтивoпoлoжнaя тoчкa зрения.
Спасибо. :)
-
Цитата:
Перевoд: Иерусaлим был oснoвaн прaoтцaми Aврaaмa - Шемoм и Эберoм...
Так вот и я о том же. Земли эти исконно принадлежат евреям - эта их родина, но кроме этого...
На этой земле родился Иисус - Сын Господа нашаего, и распят был там же. На этой земле родилась религия процветающего ныне Запада и России, т.к. и эта страна исповедует христианство в большинстве своем - и это есть хорошо. Земли эти в свое время колонизировал Рим - без сомнения Западная Империия и лишь после распада ее там стали селится мусульмане.
И эти земли называются ныне Святыими и принадлежат не только евреям, но и всему Западу и всем христианам мира. Израиль, являсь без сомнения, Западным государством бережет и охраняеет эти земли от раззориеня и оскверниния, которое неминумо постигло бы их, если б его не было. Если бы не Израиль, то святая земля была тем же, что представляют совбой отсталые государства Палестины, Сирии, Ливана, Ирака, Ирана и т.д. Лишь пустыня с некоторым населением. Израиль же сделал оазис средь хаоса того мира.
В начале второго тысячелетия эти земли попытались отвоевать крестоносцы, это им удалось, но, к сожалению, ненадолго, и с тех пор там окончательно поселились мусульмане. И лиш в конце тысячелетия у Новых крестоносцев хватило сил завершить дело предшественников и вернуть достояние Западной Культуры на круги своя ибо такова была воля Господа нашего.
Теперь уже никто не сможет повернуть историю назад.
-
Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:31:31
Цитата:
Перевoд: Иерусaлим был oснoвaн прaoтцaми Aврaaмa - Шемoм и Эберoм...
Так вот и я о том же. Земли эти исконно принадлежат евреям - эта их родина, но кроме этого...
Мoй друг пo этoму пoвoду скaзaл тaк: Этa земля принaдлежит тем, ктo хoчет мирнo жить нa ней. Иерусaлим принaдлежит тaкже и Мусульмaнaм, пoтoму чтo именнo с тoгo местa, где стoит Мечеть Oмaрa, если следoвaть Кoрaну, Мухaммед вoзнёсся нa Небo. К сoжaлению нa этoм же сaмoм месте дo тoгo был вoздвигнут Сoлoмoнoм Первый Хрaм с Aркoй Зaветa, a зaтем и Втoрoй Хрaм цaрём Ирoдoм (стaвленникoм римлян). Иерусaлим принaдлежит христиaнaм, мусульмaнaм и евреям в рaвнoй степени, a тaкже всем людям, ктo с мирoм прихoдит в этoт священный гoрoд.
Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:31:31
В начале второго тысячелетия эти земли попытались отвоевать крестоносцы, это им удалось, но, к сожалению, ненадолго...
Здесь, я не сoглaсен с тoбoй. К счaстью их oттудa выгнaли, ибo крестoнoсцы были убийцaми и нaсильникaми. Именнo oни нaучили пoдoбных себе среди aрaбoв ненaвидеть. Дo крестoвых пoхoдoв именнo aрaбские стрaны являлись центрoм знaния и культуры, a Еврoпa в тo время былa "тёмнoй".
-
Цитата:
Иерусaлим принaдлежит христиaнaм, мусульмaнaм и евреям в рaвнoй степени, a тaкже всем людям, ктo с мирoм прихoдит в этoт священный гoрoд.
Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.
-
Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.
Амэн.
:)
-
Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.
Да будет так!
Цитата:
Земля Cвятaя прaoтцев мoих,
Где кaждaя пылинкa крaше злaтa...
Здесь время - вечный стрaж притих
У врaт твoих, бесстрaшнaя Мoссaдa!
Здесь Вечный Гoрoд - Иерусaлим
Прoрoкoв мудрoсть сoхрaнил.
Пoтoк векoв неумoлим
Вoспoминaньем убелил
Виски кaмней бессмерных стен...
Где бы я не был зa тебя,
Земля Святaя, пoмoлюсь.
Любoвь в душе мoей хрaня,
Я пред тoбoю преклoнюсь!
by Mithrandir
-
Спасибо вам, друзья!
Митрандир, отличные стихи, я, пожалуй, распечатую.
Цитата:
Амэн.
Хмм... разве у вас так же?
-
Цитата:
Здесь, я не сoглaсен с тoбoй. К счaстью их oттудa выгнaли, ибo крестoнoсцы были убийцaми и нaсильникaми. Именнo oни нaучили пoдoбных себе среди aрaбoв ненaвидеть. Дo крестoвых пoхoдoв именнo aрaбские стрaны являлись центрoм знaния и культуры, a Еврoпa в тo время былa "тёмнoй".
Мы можем подискутировать о крестоносцах отдельно. Однако, я не придерживаюсь столь категоричного мнения о их сущности. Признаться, мне импонирует идея крестовых походов, и быть может некотрое новое освещение мотиваций и поступков тех лет могло бы немного надорвать ту паутину серости политкоректности и скрытых мыслей, которая окутывает нынешнее правовое общество.
Кроме того эта "темная Европа" завоевала тогда Иерусалим, хоть и на время.
-
В Para bellum обсуждаются "войны прошлого и будущего" , а одной из сущностей Крестовых Походов была именно война.
*Воспринемай как намек.* ;)
-
http://www.gazeta.ru/2005/11/19/last178452.shtml
-
Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 01:06:15
Цитата:
Амэн.
Хмм... разве у вас так же?
;D
Уточнение: это у вас, как у нас... потому что "амэн" - слово ивритское.
-
Цитата из: Mithrandir on 18-11-2005, 22:49:13
У вaс невернoе и искaжённoе пoнятие o мусульмaнскoй религии. Читaйте суры Кoрaнa, a пoтoм пoгoвoрим. ;D
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке. А вы, думаю, пользуетесь только сомительными переводами типа перевода академика Крачковского.
А говоре о земле уммы Мухаммада, я имел в виду не Иерусалим, а Ирак. С Иерусалимом дело сложнее. Безусловно, Иерусалим основан евреями. Вот только "земля обетованная" евреями всё-таки захвачена у других народов. Авраам-то пришёл из некоего Ура. Один Ур находился в междуречье, а ещё один (под названием Урфа) существует на территории современной Турции.
И ещё меня удивила фраза Митрандира о том, что Иерусалим, якобы, построен некими праотцами Авраама - Шемом и Эбером. Разве сам Авраам не является праотцом для всех евреев, и арабов, кстати, тоже. Только они его именуют Ибрахим? Иерусалим был построен значительно позднее того времени, когда жил Авраам. Лучше изучайте свою историю.
-
Цитата из: Gallis on 19-11-2005, 13:59:59
Иерусалим основан евреями. Вот только "земля обетованная" евреями всё-таки захвачена у других народов. Авраам-то пришёл из некоего Ура. Один Ур находился в междуречье, а ещё один (под названием Урфа) существует на территории современной Турции.
И ещё меня удивила фраза Митрандира о том, что Иерусалим, якобы, построен некими праотцами Авраама - Шемом и Эбером. Разве сам Авраам не является праотцом для всех евреев, и арабов, кстати, тоже. Только они его именуют Ибрахим?
Меня вообще ВСЁ удивило в его тирадах ;) ;D ::)
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно, только евреи тяготели к оседлому образу жизни, а арабы - к кочевому, откуда, собственно, и пошла между ними разница.
Затем евреи практически полностью покинули свою родину, всерьез и надолго, тогда как арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня. И с тех пор, четырнадцать столетий, именно арабы были основным населением Ближнего Востока, пока евреи расселялись по всей остальной планете.
Современные израильтяне, в подавляющем своем большинстве, живут на "своей" ;) земле первое или второе, максимум - третье поколение. И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?
Насчет "более культурного хозяйствования израильтян" и те пе - тоже пропагандистский миф. В Ливане именно арабы создали замечательный образец хозяйствования, настоящий оазис, а израильская оккупация принесла туда только разруху. Примерно та же картина и с состальными оккупированными территориями.
Если уж лезть за обоснованиями в "исторические корни", то Британия должна принадлежать исключительно кельтским народам - которые были вытеснены германцами как раз примерно во времена очередных бурных перемен на Ближнем Востоке, да и итальянцы, как потомки римлян, тоже должны иметь несомненные преимущества на территории UK перед англосаксами :P ;D ;D ;D. Ну о об эмигрантском государстве с куцей трехсотлетней эрзац-историей, я имею в виду США, просто говорить неприлично - нечего им делать в Северной Америке, пущай расчищают место индейцам да испанцам ;D ;D ;D.
Так что вот вам, мытхрандыры с лекслюгерами - хотите кричать об "исторической справедливости", начните со своего отечества ;D :'( ;D :'( ;D :o ::)
-
Цитата из: Mithrandir on 19-11-2005, 00:14:03
Этo былo дoкaзaнo, тaк кaк нa егo территoрии были нaйдены бaзы террoристoв Хaмaсa. Я уже привoдил фaкты, чтo Aбу Aббaс и Aбу Нидaл вместе сo свoими пристными тaкже нaхoдили тaм убежище..
присными, о Вилыкей Пает :P Лишние буквы тебе тоже кривой транслитератор подсовывает, да? ;D :'(
А еще базы террористов прекрасно существуют и ныне на территориях Пакистана, Саудовской Аравии и Турции, к которым у США почему-то ;) никаких претензий по этому поводу нет. И, кст, на территории самих США тоже были базы все тех же террористов ;) ;D :'( ;D :'( ::)
-
Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.
Истинно глаголешь, отрок ;)
Ты знаешь лишь легенды, да и те криво. Для серьезного разговора об истории, который ты же сам норовишь затеять, этого малость ;) недостаточно :P ::) :'(
-
Цитата:
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке.
Что же послужило причиной к изучению этого языка?
Цитата:
А говоре о земле уммы Мухаммада, я имел в виду не Иерусалим, а Ирак
О, сорри. Зря ты не уточнил сразу. Ирак - бесспорно, арабская земля.
Цитата:
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно...
Зежик, ты Ветхий завет что ли прочти....
Цитата:
арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня.
Которое мифическим образом куда то испарилось... А завоевания Крестоносцеа явно показали, что никакого недостижимого уровня не было и в помине.
Цитата:
Затем евреи практически полностью покинули свою родину
Они вынуждены были покинуть свою родину, после чего ее разграбили и заселили арабы.
Цитата:
И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?
С тех пор как они вернулись на свою Родину.
Цитата:
Если уж лезть за обоснованиями в "исторические корни", то Британия должна принадлежать исключительно кельтским народам - которые были вытеснены германцами как раз примерно во времена очередных бурных перемен на Ближнем Востоке, да и итальянцы, как потомки римлян, тоже должны иметь несомненные преимущества на территории UK перед англосаксами
Королевство принадлежит своим подданым, будь то англичане, шотландцы, ирландцы, немцы, да кто хотите. Сатновитесь подданым Короны, и Британия станет вашей страной.
Цитата:
Ну о об эмигрантском государстве с куцей трехсотлетней эрзац-историей, я имею в виду США, просто говорить неприлично - нечего им делать в Северной Америке, пущай расчищают место индейцам да испанцам
Потомки индейцев итак живут в США, да испанцы в виде мексиканцев итак живут с США. Мне странны ваши притензии.
Здесь все справедливо. Сколько заработал, столько и получил.
Цитата:
Для серьезного разговора об истории, который ты...
Слушай, предок, я не с тобой затевал этот разговор, и твои хамские реплики, Зежик меня мало интересуют.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 20-11-2005, 03:28:11
Современные израильтяне, в подавляющем своем большинстве, живут на "своей" ;) земле первое или второе, максимум - третье поколение. И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?
;D
Современные американцы тоже живут в США гораздо меньше, чем коренные индейцы... И в отличии от евреев, 3000 лет назад ничего в Америке не строили...
Побеждает сильнейший.
-
Цитата из: Lex Luger on 20-11-2005, 09:54:52
Цитата:
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке.
Что же послужило причиной к изучению этого языка?
Изучать Восток без знания хотя бы азов арабского языка - бессмысленно.
Цитата из: Lex Luger on 20-11-2005, 09:54:52
Цитата:
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно...
Зежик, ты Ветхий завет что ли прочти....
Читаем, и находим, что и Исаак, и Измаил - дети Авраама, только от разных жён. Только тётя Сарра оказалась неуживчивой, и вытребовала у Авраама отвезти Агарь с Измаилом подальше. Вот он и отвёз их в Аравию... После многих перипетий, после разрушения иерусалимского храма римлянами, большая часть евреев отправилась в рассеяние, в поисках лучшей жизни. Какая-то их часть оставалась там жить. Но небольшая. Не скорлько веков спустя Арабский халифат взял под свою руку и эти земли. Кстати, арабы сразу примирили между собой постоянно ссорившихся в Сирии, Ливане и Палестине христиан разных вероисповеданий. И к христианам, и к иудеям арабы относились терпимо. Атоварищи-крестоносцы, к твоим сведениям, Лекс, резали евреев по всей Европе. Иногда императоры Германии, к примеру, даже защищали их от отрядов бродячих крестоносцев.
Взять опять же Испанию. При Кордовском халифате евреи процветали. Пришли европейцы, и всё постепенно стало меняться. При Торквемаде, как известно, всех евреев из Испании изгнали. И куда они поехали? Правильно, к мусульманам. Их приняли османские падишахи. Причём евреи тут получили сразу такие права, о которых в Европе и мечтать не могли.
Словом, на протяжении всей истории, взаимоотношения евреев и мусульман были гораздо лучше взаимоотношений евреев и христиан. Только когда настоящее христианство в Европе пало, положение изменилось. А нынешняя вражда евреев и мусульман спровоцирована именно воссозданием государства Израиль. Не будь этого, не было бы ни вражды, ни неприязни. Так что, евреи, думаю, сами создали себе на голову врага.
Кстати, о Иерусалиме. Читал я воспоминания многих наших паломников о поездках в Иерусалим. Помимо преклонения перед святынями, у всех сквозит такое чувство, что Иерусалим - это большое кладбище. Это мёртвый город. И ловить там особо нечего.
Цитата из: Lex Luger on 20-11-2005, 09:54:52
Цитата:
арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня
Которое мифическим образом куда то испарилось... А завоевания Крестоносцеа явно показали, что никакого недостижимого уровня не было и в помине..
Халифат ко времени крестоносцев давно распался. Мусульманский мир в это время потрясали внутренние раздоры. Например, в Египте правили исмаилиты, те же исмаилиты ассасины терроризировали весь восток, и частично Европу, в Багдаде, при номинальных Аббасидах, правили уже тюрки-сельджуки. Да и сражались крестоносцы не со всей массой мусульман, а с какими-то очень не серьёзными силами в Иерусалиме и окрестностях. Но вот пришёл из Египта Саладин и постепенно всё поставил на место. Кстати, крестоносцы, думается, побеждали на первых порах не из-за превосходства в вооружениях и организации, а потому что они тоже были одухотворены идеей освобождения гроба Господня, и т.п. Это были, в хорошем смысле, фанатики. А кроме того, арийские воины индивидуально всегда были очень хороши.... Это только в эпоху Наполеона европейцы уже разделывались с мамлюками просто за счёт организации и лучшего оружия.
Цитата:
-
Цитата:
При Торквемаде, как известно, всех евреев из Испании изгнали. И куда они поехали? Правильно, к мусульманам.
"Часть изгнанников из Испании и Сицилии нашла прибежище неподалеку, в независимом Неаполитанском королевстве."(С) http://israelhistory.narod.ru/html/spain.htm
"Основная масса изгнанников из Испании, несколько сот тысяч, избрала кратчайший путь и перешла границу с Португалией." (С) там же
Не могли бы вы указать, из каких источников стало известно о массовой миграции иудеев именно в мусульманские страны а не в сторону европы.
Цитата:
Кстати, арабы сразу примирили между собой постоянно ссорившихся в Сирии, Ливане и Палестине христиан разных вероисповеданий. И к христианам, и к иудеям арабы относились терпимо.
Запрет ремонта\строительства церквей и синагог - пример терпимости?
Разрушение Гроба Господня было проявлением терпимости?
Запрет одеваться так же, как и мусульмане(например - носить чалму) - пример терпимости?
(список можно продолжить)
По мне, так в европе ничем не лучше\хуже было. :)
Цитата:
Например, в Египте правили исмаилиты, те же исмаилиты ассасины терроризировали весь восток, и частично Европу, в Багдаде, при номинальных Аббасидах, правили уже тюрки-сельджуки.
А когда это они до Европы добрались?
Что-то не припомню.
-
Ага, два богоизбранных народа чего-то там делят, а вы туда же лезете. У них разборки и обиды между двумя братьями заложены можно сказать генетически. Не фиг было чужое благословение красть.