Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: svensven от 22/04/2005, 19:24:32
-
Цитата из: Libertinele on 21-04-2005, 15:09:16
Сторонницы превосходства женщин - это немногочисленное течение феминизма - радикальный феминизм. Сразу устраню массовое заблуждение, что в него входят только лесбиянки. Это не так, в нем участвуют и бисексуалки, и гетеросексуалки, и асексуалки.
Из четырех выше названных категорий участниц три - больные физически и морально. Их стоит только пожалеть.
Весьма безаппеляционно. Аргументируйте ?
-
Особенно физическую сторону вопроса... :)
Я правильно понял, что господин Baca считает лесбиянок и бисексуалок больными?
На основании чего?
-
Цитата из: svensven on 22-04-2005, 19:24:32
Цитата:
Из четырех выше названных категорий участниц три - больные физически и морально. Их стоит только пожалеть.
Весьма безаппеляционно. Аргументируйте ?
я бы сказала, что для части женщин причниой будет болезнь (малой части), для еще одной малой части - религиозная, этническая, отчасти мировоззренческая принадлежность (обычно восток, т.е. области, где было в ходу многоженство), для остальных же - просто неумение любить, банальная распущенность и букет комплексов(без перехода в клинику)
-
То есть любовь к конкретному человеку , а не носителю совокупности половых признаков- неумение любить ? :)
-
То, что назвала ты - это как раз умение любить. но если совокупность половых признаков не берется в рассмотрение, то любовь эта будет платонической, логично ? :) и называется она любовью. а не лесбиянством, к примеру.
ЗЫ кстати, мы оофтопим, если тема дальше разовьется, наверное, надо будет отсоединять ....
-
Определённая совокупность половых признаков не является основным условием любви, мне кажется. Это всего лишь сексуальные предпочтения.
А любят- целиком, а не " чистую" часть, душу...Так что логичности платонической любви не поняла :)
Отсоединить никогда не поздно:)
-
Цитата из: svensven on 22-04-2005, 21:22:49
Определённая совокупность половых признаков не является основным условием любви, мне кажется. Это всего лишь сексуальные предпочтения.
А любят- целиком, а не " чистую" часть, душу...Так что логичности платонической любви не поняла :)
понимаешь, свен, для меня секс без любви - не очень хорошая штука. это всего лишь имхо.
и любовь для меня - это в первую очередь любовь к душе. секс - приятное дополнение. понимаешь, если, скажем, у женщины муж - импотент - это совсем даже не повод спать с другими мужиками. женщина может любить женщину, но физически тяготеть к мужчинам. но это опять же не повод, имхо. это по первому пункту, если я тебя правильно поняла.
что касается любви целиком - в теории, почти любой мужчина может удовлетворить почти любую женщину, и наоборот. но, половой контакт накладывает отпечаток. поэтому единственная для меня привяка секса к любви - это нежелание носить на себе отпечатки кого попало. к тому же секс между любящими людьми позволяет им понять друг друга лучше.... ну и удовлетворить естественные потребности.
так что, есть две женщины. они могут любить друг друга и спать друг с другом - это нормально. если две женщины любят друг друга, но одна спит с другой, а другая еще с кем-то, или обе еще с кем-то, то ДЛЯ МЕНЯ, это уже не любовь, а скорее невоздержанность.
предполагая, что ты скажешь о том, что если две женщины любят друг друга, но не хотят спать с друг другом,а мужчин их лишить, это вызовет комплекс - я не соглашусь. волне известны способы реализации сексуальной энергии в других областях, дело только в том, что не каждому хочется.
мелким текстом: я еще потому негативно отношусь к большинству лесбиянок, что для них это очень часто не "естественные" причины, а возможность эпатажа, и пардон, бл***ства. если в отношении мужчины и женщины еще как-то стараются сохранять такое понятие как верность, то в этой среде лесбиянство служит оправданием всяких разных случайных связей. мало того, на востоке женщин воспитывают в отношениях сестер и там возможна такая любовь, в европе же женщина женщине - lupus est, соперница, поэтому, так скажем , европейская традиция лесбиянства мне претит. естествнно, я не отказываюсь от возможности существования исключений
-
Я, к сожалению, совсем не встречала женщин, которые любили бы друг друга, а вот женщин, которые друг с другом спят - сколько угодно.
И во всех случаях это поведение аргументировалось тем, что "я не люблю мужчин, они мне отвратительны, меня тянет к женщинам, они такие утонченные, нежные, и тд и тп".
И ни слова о любви.
Так что, как мне кажется, любовь женщины к женщине - это ничем не хуже любви женщины к мужчине.
Но к понятию лесбийской любви это, к сожалению, в большинстве случаев не относится.
-
Вот тут даже спорить не буду :)
И насчёт паскудности эпатажа, и модность темы ещё припомню...;)
Я просто к тому, что любовь- зла. Всякое случается, а оно случается, Askme, я просто видела. :)
И если уж случилось - отделаться от такой любви не проще, чем от любви к мужчине..И надо ли?
Никого это не делает больным ни морально, ни физически....По-моему.
-
Два раза перечитала тему. То ли у меня лыжи не едут, то ли вы, ребята, с пятого на десятое перескакиваете.
Есть бисексуалы(ки), гетеросексуалы(ки), асексуалы(ки), лесбиянки.
Есть люди - которые спят с кем попало, если попало. Любой ориентации.
Иногда эти множества пересекаются. Но называть всех людей нестандартной ориентации больными, только потому что некоторые из них попадают в это пересечение, это, имхо, перебор.
-
свен, я не говорю, что все плохие. я могу даже представить случаи любви между женщинами, которые будут выше любви между м и ж. но их не большинство...
гло, я не считаю по умолчанию любого человека нетрадиционной ориентации больным или уродом. я лишь говорю о некотором наблюдении за большинством....
-
хе, если понаблюдать большинство отношений между м и ж, то и там далеко не всегда любовь, так что аргумент не весом!
ну а про любовь ж и ж, так ее не будут демонстрировать особенно, потому что смысл лишние пинки в свой адрес получать?
-
Гло, наши лыжи как раз к тому же выводу приехали:) нельзя скопом всем диагноз выдавать :)
Сиир, да и я о том..Что бывают исключения, бывает эпатаж, бывает недомыслие.... И сразу клеймить болезнью- неадекватно всё же :)
А вообще-то ждём-с автора первой цитаты :))
-
Цитата из: Heisa on 23-04-2005, 22:10:47
гло, я не считаю по умолчанию любого человека нетрадиционной ориентации больным или уродом. я лишь говорю о некотором наблюдении за большинством....
Но, тем не менее, людям с нетрадиционной ориентацией куда чаще достется, правда? Хотя, да, признаю, у таких людей взгляды на секс довольно чаще куда более свободные, чем у гетеросексуалов.
-
Вообще-то, насколько мне известно, нетрадиционная ориентация - это психическое заболевание.
А асексуальность - заболевание скорее физическое, если я правильно понимаю это определение, как полное отсутствие полового влечения.
Так что, в принципе, вполне можно согласиться, что эти люди все-таки больны.
-
Цитата из: Askme on 24-04-2005, 12:19:29
Вообще-то, насколько мне известно, нетрадиционная ориентация - это психическое заболевание.
мне вот известно, что более 60% левшей признают свою принадлежность к нетрадиционной ориентации, так что давайте еще утверждать, что левши - психически больные, а они не больные, просто у них правое полушарие мозга более развито... :-X
-
Цитата из: Askme on 24-04-2005, 12:19:29
Вообще-то, насколько мне известно, нетрадиционная ориентация - это психическое заболевание.
А асексуальность - заболевание скорее физическое, если я правильно понимаю это определение, как полное отсутствие полового влечения.
Так что, в принципе, вполне можно согласиться, что эти люди все-таки больны.
Асексуалы- возможно, несколько неполноценны, но не больны :)
Лесбиянки- имеют проблемы с социальной адаптацией и кучу комплексов, но не более того))
А бисексуалы- исключительно имха - здоровее большинства гетеросексуалов и в моральном, и в физическом плане ;)
-
C каких пор болезнь-то???
Цитата:
А бисексуалы- исключительно имха - здоровее большинства гетеросексуалов и в моральном, и в физическом плане
Вообще, я так понимаю, все люди бисексуалы. Кто-то больше, кто-то меньше. Это уже воспитание "что такое хорошо и что такое плохо". А немного бисексуальности в каждом есть.
-
Я тоже так понимаю...Потому и вывожу, что люди традиционной ориентации несколько более...свободны. Отнюдь не распущены, нет....Если, опять же оговорюсь, любовь, а не так, от "чего бы ещё выдумать..."
-
Вообще все это предрассудки. Что непривычно - то плохо. Обидно даже.
-
Нас много, значит, мы правы - тут уж вариантов нет :)
-
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 19:42:10
Нас много, значит, мы правы - тут уж вариантов нет :)
Нас-то, может, и много. Но их-то больше. Имхо.
-
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 19:42:10
Нас много, значит, мы правы - тут уж вариантов нет :)
АААА!! кого "НАС" ?? :o
;)
-
*Гло глубоко задумывается.* Вообще-то лично я никогда из своей ориентации, точнее, из ее отсутствия =)), тайны не делала. Мне казалось, весь форум в курсе.
-
А, чёрт, сформулировала плохо :)
Нас больше - это от лица тех, кого больше ( возможно ;) ), от традиционно ориентированных :)
-
Хнык, я тоже не так поняла =))) Но сказала примерно то же, что и ты
-
аа, ну тогда все нормально ;)
*старательно прячет пулемет за спину
-
Цитата из: некромант on 24-04-2005, 20:29:05
аа, ну тогда все нормально ;)
*старательно прячет пулемет за спину
Прошу прощения7
-
неважно ;)
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 19:16:11
C каких пор болезнь-то???
а что же?
уж "отклоняющимся поведением" не назовешь
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 19:16:11
Вообще, я так понимаю, все люди бисексуалы. Кто-то больше, кто-то меньше. Это уже воспитание "что такое хорошо и что такое плохо". А немного бисексуальности в каждом есть.
ну уж нет. это же не гермафродитизм, что один - почти мужчина, а другой - почти женщина. увольте :)
-
Цитата:
а что же?
уж "отклоняющимся поведением" не назовешь
Аргументы. Ссылки на медицинские статьи. М?
Цитата:
ну уж нет. это же не гермафродитизм, что один - почти мужчина, а другой - почти женщина. увольте
гермафродизм - это биологическоек отклонение. Ты пуатешь теплое и мягкое
-
Строго говоря, всё обсуждаемое действительно может быть названо девиантным поведением, если понимать девиантное как нарушающее социальные нормы...Но всё ж таки не болезнь.
-
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 20:49:49
гермафродизм - это биологическоек отклонение. Ты пуатешь теплое и мягкое
я и говорю - разное. так что в плане ориентации "немного того и немного того" - это уже не есть нормально. и каждому человеку едва ли присуще
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 20:49:49
Аргументы. Ссылки на медицинские статьи. М?
я так понимаю тут имха на имху ;)
нетрадиционная ориентация, совсем и не совсем, является отклонением психическим. ничем не лучше той же шизофрении, просто не опасно для общества. наверное
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 21:00:20
Строго говоря, всё обсуждаемое действительно может быть названо девиантным поведением, если понимать девиантное как нарушающее социальные нормы...Но всё ж таки не болезнь.
вопросы ориентации не касаются вопросов социальных норм, так что отклоняющееся поведение отклоняется ;)
-
Так, некромант. Я НИГДЕ не встречала подтверждения твоим словам в медицинской литературе. Так что либо ты аргументируешь свою точку зрения, либо подписываешь как махровую имху.
-
Цитата:
нетрадиционная ориентация, совсем и не совсем, является отклонением психическим. ничем не лучше той же шизофрении, просто не опасно для общества. наверное
Шизофрения приводит к распаду личности, про случаи подобных последствий нетрадиционной ориентации не писали даже отъявленные гомофобы :)
Цитата:
вопросы ориентации не касаются вопросов социальных норм
Касаются :)
Нетрадиционная ориентация их нарушает, собственно))
-
2Гло
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 21:16:45
Так, некромант. Я НИГДЕ не встречала подтверждения твоим словам в медицинской литературе. Так что либо ты аргументируешь свою точку зрения, либо подписываешь как махровую имху.
по-моему я уже подписал =)
в любом случае - а что же это?
2Cвен
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 21:23:06
Касаются :)
Нетрадиционная ориентация их нарушает, собственно))
"махровая имха"? ;)
интересно - какие именно - нормы морали, обычаи или что?
боюсь она нарушает нормы естественные, установленные природой, которые были еще до того, как появился социум
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 21:23:06
Шизофрения приводит к распаду личности, про случаи подобных последствий нетрадиционной ориентации не писали даже отъявленные гомофобы :)
существуют разные психические заболевания. с разными проявлениями и последствиями
-
некромант, у заболеваний обычно бывают причины. Найдешь причину нетрадиционной ориентации - свисти. И можешь писать докторскую.
Цитата:
в любом случае - а что же это?
А, ну да. Не можем объяснить - знач болезнь. Всем одеть противогазы и бояться заразиться.
-
Цитата:
"махровая имха"?
интересно - какие именно - нормы морали, обычаи или что?
боюсь она нарушает нормы естественные, установленные природой, которые были еще до того, как появился социум
Увы, аргумент с нормами природы не считается по причине широкоизвестной : гомосексуальные отношения наблюдаются у самых разнообразных животных :)
А нарушаются нормы социальные - " Как правильно". Причём нормы современные :) Про Древнюю Грецию по 150-тому разу ведь не будем? ;)
Цитата:
существуют разные психические заболевания. с разными проявлениями и последствиями
Да. Но сравнение проводилось с шизофренией :)
-
Цитата:
Я НИГДЕ не встречала подтверждения твоим словам в медицинской литературе.
Спорим я знаю почему. Ты не читала медицинской лит-ры?
А вообще согласен с Некромантом :) Вот скажем с позиции дружбы дружить с геем все равно что дружить с девушкой и нахрена мне тогда гей? Дружить с лезби все равно что дружить с парнем и нафига мне тогда лезби. Дешевые подделки под нормальный пол. Они не то не то и отношусь я к ним как не к парням и не к девушкам а так фигня на ножках.
Но быть они имееют право.
-
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 21:39:24
Цитата:
в любом случае - а что же это?
А, ну да. Не можем объяснить - знач болезнь. Всем одеть противогазы и бояться заразиться.
ну и кто тут не может объяснить? ;) Гло, на протяжении нескольких постов я все пытаюсь выяснить, что же это по-твоему? пока ничего, кроме пинков моей версии не добился :)
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 21:45:07
Увы, аргумент с нормами природы не считается по причине широкоизвестной : гомосексуальные отношения наблюдаются у самых разнообразных животных :)
не думаю, что такое поведение считается нормой даже у животных. а у них никаких социальных норм точно нет. так что иишо как считается ;)
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 21:45:07
А нарушаются нормы социальные - " Как правильно". Причём нормы современные :) Про Древнюю Грецию по 150-тому разу ведь не будем? ;)
странно, ни в одной классификации таких норм не встречал :) так сюда можно и уголовный кодекс приписать и инструкцию по эксплуатации пылесоса ;)
ишь накинулись :)
аа!! в нашем полку прибыло :)
-
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 21:16:45
Так, некромант. Я НИГДЕ не встречала подтверждения твоим словам в медицинской литературе.
на самом деле да.
но у меня такое чувство, что это не от того, что нетрадиционная ориентация считается нормальным явлением, а от неизученности ее как явления.
а при СССР ее характеризовали как "половое извращение". правда литература не совсем медицинская :)
-
Цитата из: Розенбом on 24-04-2005, 21:50:49
Цитата:
Я НИГДЕ не встречала подтверждения твоим словам в медицинской литературе.
Спорим я знаю почему. Ты не читала медицинской лит-ры?
Мимо. Я не первый раз спорю на эту тему =))
Цитата:
А вообще согласен с Некромантом :) Вот скажем с позиции дружбы дружить с геем все равно что дружить с девушкой и нахрена мне тогда гей? Дружить с лезби все равно что дружить с парнем и нафига мне тогда лезби. Дешевые подделки под нормальный пол. Они не то не то и отношусь я к ним как не к парням и не к девушкам а так фигня на ножках.
Интересно. А то что кроме того, что они гей или лесби - они еще и личности - не в счет? или для тебя в дружбе/общении главное, с кем спит твой друг/знакомый? И, кстати. как тогда быть с би?
Цитата:
Но быть они имееют право.
Спасибо
Цитата из: некромант on 24-04-2005, 21:55:56
Гло, на протяжении нескольких постов я все пытаюсь выяснить, что же это по-твоему? пока ничего, кроме пинков моей версии не добился :)
Ох, пардон. Я зол и невнятен. Но я уже где-то выше писала, что имхо это вариация нормы.
Цитата:
не думаю, что такое поведение считается нормой даже у животных. а у них никаких социальных норм точно нет. так что иишо как считается ;)
У животных нет социальных норм? Может, их нет в привычном нам смысле. А так - в любой стае есть иерархия, нормы поведения внутри этой иерархии. Мне продолжать? И гомосексуальные связи, кстати, вполне приемлемы.
Цитата из: некромант on 24-04-2005, 22:01:40
но у меня такое чувство, что это не от того, что нетрадиционная ориентация считается нормальным явлением, а от неизученности ее как явления.
Малоизученности =)
-
Цитата:
Интересно. А то что кроме того, что они гей или лесби - они еще и личности - не в счет? или для тебя в дружбе/общении главное, с кем спит твой друг/знакомый? И, кстати. как тогда быть с би?
Знаешь личности позволяющие спать с "однополчанами"(слово то каково а?) не те личности которыми я итнтересуюсь в качастве друзей для меня это огромный разрыв. А если он завтра по детишкам прикалываться начнет ты тоже скажешь что мне должно быть все равно с кем он спит? А если он решит с моим котом переспать мне тоже не дергаться? В гробу я видал такие личности. Они не подходят мне в друзья по моральным качествам а не только по предпочтениям. И опережая вопрос если я узнаю что мой друг гей я разорву с ним все отношения потому что...
Цитата:
Они не подходят мне в друзья по моральным качествам
-
Цитата:
А если он завтра по детишкам прикалываться начнет ты тоже скажешь что мне должно быть все равно с кем он спит? А если он решит с моим котом переспать мне тоже не дергаться?
это разные вещи.
Хорошо, твое личное дело. Про би ты так и не ответил.
-
Насчёт неизученности вопроса- увы))
Очень даже изучен:)
Но забавно, что результаты полученных изысканий всегда соответствуют точке зрения , господствующей в данный момент в обществе.
То есть до 60-х гг на Западе и до 90-х у нас превалировала точка зрения, что сие - психическое заболевание и одновременно преступление.Лечили всячески, причины находили в раннем развитии и рационе беременных , всё как положено :)
Потом , на фоне общей лояльности, вдруг перестали и лечить, и называть преступлением и заболеванием :)
Всё уже было, люди :)
Так что указанные три варианта- имхо, вариант нормы, только и всего. Люди взрослые, сами разберутся, ага.
Насчёт того, что я расшифровала социальные нормы - "как правильно" :) Это не цитата, цитатами и ссылками здесь никто себя не затрудняет. ::)
Вы не знаете, что такое социальные нормы - я так кратенько объяснила :) Правильно, кстати, объяснила, хотя и слишком кратенько, да))
Инструкцию к пылесосу, однако же, вам читать не запрещаю- тоже нужная вещь :))
Педофилию, зоофилию и прочие радости никто не упоминал и речь шла категорически не о них, см. первый пост.
-
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 22:11:30
Ох, пардон. Я зол и невнятен. Но я уже где-то выше писала, что имхо это вариация нормы.
"правда всегда одна" (с)
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 22:11:30
У животных нет социальных норм? Может, их нет в привычном нам смысле. А так - в любой стае есть иерархия, нормы поведения внутри этой иерархии. Мне продолжать? И гомосексуальные связи, кстати, вполне приемлемы.
это тебе тараканы знакомые рассказали? ;D
социальные нормы присущи обществу, потому они так и называются
у животных инстинкты. так кажется
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 22:23:50
Хорошо, твое личное дело. Про би ты так и не ответил.
сегодня девушка - а завтра - Бомов кот. вот так красота! >:D
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 22:41:41
Насчёт того, что я расшифровала социальные нормы - "как правильно" :) Это не цитата, цитатами и ссылками здесь никто себя не затрудняет. ::)
Вы не знаете, что такое социальные нормы - я так кратенько объяснила :) Правильно, кстати, объяснила, хотя и слишком кратенько, да))
то что не цитата это ясно
не кратенько. слижком уж всеобъемлюще. я просто не представляю себе, в нарушение каких социальных норм можно запихнуть нетрадиционную ориентацию. а Вы? ;)
р.s. с социальными нормами я ковыряюсь уже почти 2 года, потому и копаю ;)
-
Цитата из: некромант on 24-04-2005, 22:55:14
"правда всегда одна" (с)
Это истина одна, и та эфемерна. А правд много.
Цитата:
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 22:11:30
У животных нет социальных норм? Может, их нет в привычном нам смысле. А так - в любой стае есть иерархия, нормы поведения внутри этой иерархии. Мне продолжать? И гомосексуальные связи, кстати, вполне приемлемы.
это тебе тараканы знакомые рассказали? ;D
социальные нормы присущи обществу, потому они так и называются
у животных инстинкты. так кажется
В том-то и дело, что кажется. Учи биологию, биология рулит. Есть даже область в психологии - зоопсихология называется. Если что.
-
Цитата:
"правда всегда одна" (с)
"Правды всегда как минимум две "(с) ;)
Цитата:
социальные нормы присущи обществу, потому они так и называются
у животных инстинкты. так кажется
Упомянутая Гло иерахия , однако же, имеется и у нас, и у животных. Инстинкты тоже :)
Цитата:
я просто не представляю себе, в нарушение каких социальных норм можно запихнуть нетрадиционную ориентацию. а Вы?
А я чего-то легко :) Институт брака подрывается, ага ?:) Или социальные нормы к институту брака не имеют отношения ?:)
Кстати, раз уж так давно возитесь с ними- дайте, плиз, определение? :)
-
Цитата из: Розенбом on 24-04-2005, 22:20:39
Цитата:
Интересно. А то что кроме того, что они гей или лесби - они еще и личности - не в счет? или для тебя в дружбе/общении главное, с кем спит твой друг/знакомый? И, кстати. как тогда быть с би?
Они не подходят мне в друзья по моральным качествам
именно. геи (те, с кем мне довелось, гм, повстречаться) - не мужики. худшее для мужчины преступление
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 23:03:29
"Правды всегда как минимум две "(с) ;)
если ВСЕГДА и ВСЕ так будут считать, ни к чему хорошему это не приведет
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 23:03:29
А я чего-то легко :) Институт брака подрывается, ага ?:) Или социальные нормы к институту брака не имеют отношения ?:)
Кстати, раз уж так давно возитесь с ними- дайте, плиз, определение? :)
а разве у нас регистрируются однополые браки?
Социальные нормы - общие правила регулирующие поведение людей в обществе.
-
Цитата:
именно. геи (те, с кем мне довелось, гм, повстречаться) - не мужики. худшее для мужчины преступление
опаньки! Уже преступление. И решил бог уничтожить Содом и Гоморру..
-
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 23:01:56
Есть даже область в психологии - зоопсихология называется. Если что.
этих тоже лечить. принудительно
Цитата из: Gloredhel on 24-04-2005, 23:15:15
Цитата:
именно. геи (те, с кем мне довелось, гм, повстречаться) - не мужики. худшее для мужчины преступление
опаньки! Уже преступление. И решил бог уничтожить Содом и Гоморру..
преступление не то, что гей - это гей. а то, что он по своему менталитету НЕ МУЖИК. а так, нечто среднее
-
Цитата:
если ВСЕГДА и ВСЕ так будут считать, ни к чему хорошему это не приведет
Бога ради! Пока что всё худшее на свете делалось из убеждения, что правда- одна! :-\ А носителей неправильной правды надо привести к общему знаменателю, угу...А если припомните пример, доказывающий процитированное- с меня медаль))
Цитата:
именно. геи (те, с кем мне довелось, гм, повстречаться) - не мужики. худшее для мужчины преступление
Вот самое-самое худшее, да ?
Цитата:
а разве у нас регистрируются однополые браки?
Социальные нормы - общие правила регулирующие поведение людей в обществе.
* терпеливо* Даааа.
Эти правила не подразумевают однополые браки и приветствуют (хоть на словах) деторождение.
Обсуждаемые три вида варианта нормы не способствуют ни заключению традиционных браков, ни деторождению.
Ну и ? ;)
Цитата:
.этих тоже лечить. принудительно
Ну давайте вот это не декларировать, а ? Не вами мир создан, не вам решать, правда ?
А менталитет мужика-не мужика -то при чём ? И чем он отличается-то ?:)
-
Цитата:
Педофилию, зоофилию и прочие радости никто не упоминал и речь шла категорически не о них, см. первый пост.
А разницы то? Допустим в каком то конкретном примере мы найдем ребенка которого это устраивает вы успокоетесь? А дыкприравнивать к зоофилии когда не ты собаку а собака тебя? Что тут уже о несогласности одной из сторон ничего не скажешь?
-
Бом, тут речь идет о сознательных интимных отношениях между совершеннолетними людьми.
-
Бом, ответом на вопрос:
Цитата:
А разницы то? Допустим в каком то конкретном примере мы найдем ребенка которого это устраивает вы успокоетесь? А дыкприравнивать к зоофилии когда не ты собаку а собака тебя? Что тут уже о несогласности одной из сторон ничего не скажешь?
разница- в том, что на юридическом языке называется дееспособностью, понимаешь? :)
Утрировать - вполне себе приём, понимаю..Но я б препочла аргументы :)
-
Отлично пример с собакой не ту которую ты а которая тебя. Даем право таким спокойно существовать? Ведь у собак в порядке вещей жить с собаками своего пола у людей как вы считате тоже. Не вижу проблемы. Или суть в том что то что принимаете вы это нормально а то что вас не устраивает нет? Так и у меня точ такой же подход с разницей в том что я более консервативен. И если мы осуждаем таких вот любителей животных то всех не гетеросексуалов мы должны осуждать. Гло так ведь зоофил может быть личностью что тебя напрягает то? А если разрешаем то я буду считать такую идею возможной только в том случае если всем ненормальным будет разрешено. А не так у меня друг пидарас нормальный парень им разрешим а геронтрофилы они фу они извращенцы их под топор.
Ладно геронтрофилия вас тоже не устраивает? Некрофилия? Копрофилия? Никаких принуждений не будет все в порядке, разрешаем?
-
Геронтофилия - если по обоюдному согласию - то ради бога. (Киркоров вон есть). Копрофилия - ну, гхыр с ними. Некрофилия - тут уже эстетический момент. И формально - а согласие усопшего есть?
-
Эстетический момент это уже не тебе судить. По твоему есть эстетика когда одни мужик другого? А по моему её нет.
Усопший продал свое тело при жизни все по закону составлен документ заверен натариусом. Можно? И собачка чтобы тоже можно? А если собачка тебя то значит любовь то и ты её можешь все честно да?
Мне с вами не по пути я бы таких лечил электричеством киловольт эдак на 220. А в тех странах где таких линий нет, на 110.
А еще я подумал вот чего почему бы не разрешить браки с собачками тоже та еще веселуха ;)
Так значит получается вы закроете глаза если родители за большие бабки дадут письменное согласие педофилу? Все ведь нормально разрешение есть => нет принуждений? На законодательство кивать бесмысленно его ведь в силах изменить рассматривайте абстрактную ситуацию. Разоешение родителей ЕСТЬ. Можно?
-
Бом, ППКС. Жму мужественную руку.
-
Бом, ты утрируешь. Речь с самго начала шла не о том.
-
На вопрос можешь ответить? Ты закроешь глаза на педофила с разрешением?
-
нет
-
Ответ получен мною в аське давать логи считаю неправильным. Остальных прошу ответить на этот вопрос тут. С Гло мы наспорились :)
-
Бом, с темы сбились начисто. :(
Собака недееспособна, она не асексуальна и прочее - о чём ты снова говоришь?
Дано: асексуалки, бисексуалки и лесбиянки больны психически и физически.
Мы с Гло и Сиир , кажется, отстаиваем точку зрения : не факт, по всякому бывает.
Представители мужского пола кричат - а нам не нравятся геи , а вон если собаку, а вон если педофилы...
А давайте по теме, а ? :-\
Бом, открывай тему по своему вопросу- отвечу. Здесь не буду.
-
Ура :) наконец есть тема, про которую я хоть что-то знаю :)
Бисексуалки - точно не больны, насколько я помню... и про собак не зря вспомнили :) как раз на них (и на хомячках, да :) ) и проверяли в свое время :)
Асексуальность и гомосексуализм - да, можно считать заболеваниями. Психическими. Как правило связаны с перенесенной травмой от противоположного пола и т.п. То есть болезнью является не склонность к гомосексуализму, а отрицатние сексуальных контактов с патнерами противоположного пола.
Естественно, что на все эти вопросы накладывает сильный отпечаток общественная мораль. Поэтому принцип "что естественно, то не стыдно" дажеко не всегда в этих вопросах соблюдается при формировании мнения. Но по этому то принципу бисексуальность естественна :) а вот стыдно ли это - второй вопрос :)
-
Цитата из: svensven on 25-04-2005, 08:28:46
Дано: асексуалки, бисексуалки и лесбиянки больны психически и физически.
Мы с Гло и Сиир , кажется, отстаиваем точку зрения : не факт, по всякому бывает.
Присоединяюсь к вашей точке зрения. Есть такое понятие как "мода". Которая определяет поведение большинства людей. "Ах, так это же модно! Ах, а вот они такие и такие, а мы что, хужЕе?"
-
Цитата из: svensven on 25-04-2005, 08:28:46
Дано: асексуалки, бисексуалки и лесбиянки больны психически и физически.
Мы с Гло и Сиир , кажется, отстаиваем точку зрения : не факт, по всякому бывает.
действительно не факт. Разброс причин велик: от гармонального дисбаланса до психической травмы... Вопрос является ли это заболеванием скорее всего упирается в тезис о болезнях модных, приличных и неприличных. А социальные нормы в последнее время все сильнее растягиваются.
А вот паника среди мужского населения по этому поводу - это где-то у Фрейда попадалось (или у кого-то из его учеников).
-
Цитата:
А вот паника среди мужского населения по этому поводу - это где-то у Фрейда попадалось (или у кого-то из его учеников).
Да :)
Но я добрая и не говорю им этого ;)
-
что-же все Фрейда-то боятся, как черт ладана... причем заочно, как правило :)
-
Итак, по порядку:
во-первых, проводились исследования людей нетрадиционнной ориентации на гормональный баланс: исследования показали, что баланс это зачастую нарушен.
во-вторых, проводились генетические исследования, и была выдвинута теория о наличии у гомосексуалистов какого-то гена, за это самое нарушение отвечающего. Эта теория не подтверждена полностью, но она также имеет право на жизнь.
Насчет лесбийской любви и бисексуальности вопрос стоит наименее жестким образом, то есть я, на основании различных психологических исследований и всяческой другой литературы, например, восточной, не могу с уверенностью сказать, что это болезнь.
Большая статья на тему биомедицинских исследований гомосексуализма (http://az.gay.ru/articles/bookparts/kon_liki.html)
-
Свен для меня голубой и педофил равны. Вот я и говорю о том что нагляднее если вы не видете абсурда в гомосексуалистах а очень надеюсь что вы увидите на педофилах. Равнять их с нормальными людьми я не буду.
Я против наделения их хоть какими то правами кроме права жить.
-
Цитата из: svensven on 24-04-2005, 23:23:39
Цитата:
а разве у нас регистрируются однополые браки?
Социальные нормы - общие правила регулирующие поведение людей в обществе.
* терпеливо* Даааа.
Эти правила не подразумевают однополые браки и приветствуют (хоть на словах) деторождение.
Обсуждаемые три вида варианта нормы не способствуют ни заключению традиционных браков, ни деторождению.
Ну и ? ;)
какие ЭТИ правила? какие ОБСУЖДАЕМЫЕ ТРИ ВАРИАНТА? монно конкретики? а то чего-то я не пойму ???
ладно, фиг с ними с собаками - возьмем пример - садист и мазохист - они нашли друг друга и всем довольны. и чего - они нормальные?
Бом, ППКС.
-
Бооом, миленький ! Но и голубых тут тоже речи нет! :) Тут только женщины- а, би, лесби !
К ним-то ты как относишься - скажи :)
-
некромант, ну сосредоточтесь вы :) Асессуалки, бисксуалки, лесби . Всё ! :)
Это и есть те загадочные три обсуждаемых варианта :)
Они все не соответствуют традиционным представлениям о браке и не способствуют деторождению, не так ли ? :)
-
Также. Это одно и тоже и ко всем прочим извращенцам я так отношусь
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:04:49
Также. Это одно и тоже и ко всем прочим извращенцам я так отношусь
Но как по-твоему, это болезнь или так, дурь?
-
Цитата из: svensven on 25-04-2005, 18:03:44
некромант, ну сосредоточтесь вы :) Асессуалки, бисксуалки, лесби . Всё ! :)
Это и есть те загадочные три обсуждаемых варианта :)
Они все не соответствуют традиционным представлениям о браке и не способствуют деторождению, не так ли ? :)
нуу.. я спросонья :)
традиционные представления - это еще не социальная норма
вот примут закон, разрешающий однополые браки и вообще все будет оки-доки
-
Не поверишь мне все равно :) Но я склонен к варианту болезнь.
-
Вау. Какую я тему пропустила.
Свен, я тут всячески подписываюсь под каждым твоим словом, чтобы не повторять то же самое своими словами :)
Нет, нетрадиционную ориентацию психическим отклонением не считаю.
Да, у меня есть достаточно много знакомых и друзей нетрадиционной ориентации, обоих полов. Чудесные люди. Адекватные, умные, добрые, гармоничные. Мне кажется, ярые противники людей нетрадиционной ориентации имеют достаточно мало опыта общения с таковыми - именно общения, а не лицезрения со стороны наиболее эпатажных представителей : )
Касательно же природы... Сейчас нет сильной необходимости в обязательном продолжении рода, так что гармоничная пара, у которой не будет детей, не сделает никакой катастрофы ; )
-
А знакомых ярких педофилов у тебя нет замечательных людей прелестных умнейших собеседников но вот незадача детишек любят особенно.
-
Бом, ты зарываешься, прости мне мой французский.
-
В чем? Покажи разницу.
-
Ты даже не даёшь себе труд различать сексуальные предпочтения и совершаемые на их основе действия. Человек, любящий детей - педофил (хотя не всегда :-) ). Человек, принуждающий детей к сексуальным контактам - совратитель. Разницу чувствуешь? Уверен, что последних среди друзей Шаны нет.
-
Цитата из: Шана on 25-04-2005, 18:16:29
Да, у меня есть достаточно много знакомых и друзей нетрадиционной ориентации, обоих полов. Чудесные люди. Адекватные, умные, добрые, гармоничные. Мне кажется, ярые противники людей нетрадиционной ориентации имеют достаточно мало опыта общения с таковыми - именно общения, а не лицезрения со стороны наиболее эпатажных представителей : )
Касательно же природы... Сейчас нет сильной необходимости в обязательном продолжении рода, так что гармоничная пара, у которой не будет детей, не сделает никакой катастрофы ; )
Шана, я тоже склонна считать, что яростные противники " извращений " боятся их несколько иррационально...Уже одно то, что они ,как правило, не аргументируют свою позицию ничем кроме категорического " А мне не нравится " - показательно :)
А детей и усыновлять никто не мешает.
-
Почему принуждающий? Допустим никакого принуждения. В чем проблема? Все нормально все довольны родители разрешили чем он отличается от голубого или лезби? Да ничем. Тут аопрос в том что мне наплевать насколько он хорошо себя ведет мне такие люди противны по моральным принципам. Я ими брезгую. Счас просто очень модно говорить что они ОЧЕВИДНО другие и видимо только некоторым не очевидно покажите мне принципиальную разницу.
И еще тут не вопрос есть у Шаны такие знакомые или нет вопрос в том что выпринимаете то что вам не противно но принимаете то что нет хотя это вещи одинаковые это все равно что в 2+2=4 принимать только 4 а 2+2 отрицать
-
разница в том, что ребёнок не отдает себе полного отчёта о происходящем, а взрослый человек- вполне. Потому взрослый решает сам эти вопросы для себя, а ребёнка несут ответсвенность родители и потому есть такое выражение и статья - совращение малолетних.
Так что- не одно и тоже.
-
Дали родители согласие. В цатый раз это пишу
-
Родители- уголовно ответствены за случившееся. И никто здесь подобного не одобряет, думаю.
Но.
Речь здесь не о педофилах.
И это всё не доказывает, что бисексуалка - больна морально и физически.
Есть у тебя доказательства этому ?
-
Здесь речь о "Не совсем традиционных ориентациях" Если педофил совратитель традиционен то я пожалуй пойду убью себя:)
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:34:22
Тут аопрос в том что мне наплевать насколько он хорошо себя ведет мне такие люди противны по моральным принципам. Я ими брезгую.
По чьим моральным принципам? По твоим? Так озвучь их.
Общепринятые моральные принципы, типа чести, благородства, доброты, мужества, etc etc etc, они могут и не нарушать.
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:34:22
Счас просто очень модно говорить что они ОЧЕВИДНО другие и видимо только некоторым не очевидно покажите мне принципиальную разницу.
Если ты не заметил, тут всю дорогу не о моде речь идёт.
И ещё один вопросик: если тебе неизвестны сексуальные предпочтения человека, но ты с ним общаешься (на другие темы) вполне нормально, и видишь в нём умного, ценного, интересного собеседника и полезного члена общества, что в твоём мнении изменится, если ты узнаешь, что он встречается с человеком своего пола?
-
Цитата:
Здесь речь о "Не совсем традиционных ориентациях" Если педофил совратитель традиционен то я пожалуй пойду убью себя:)
Бом, не я дала название этой теме, а я не знаю, как его изменить. :(
Но я настаиваю- а, би, лесби. Всё.
-
Мунин я почуствую предательство к себе точь такое же если я общаюсь с человеком он меня обсалютно утраивает и прочее а завтра я узнаю что он спит с моей девушкой. Почему предательство? Обьясняю я никогда не делал секрета из своего отношения к таким товарищам он меня водил за нос он хотел мне что то доказать он доказал :) Предателей я в своем обществе терпеть не буду. -1 иди нафиг. Все очень просто.
Мужество? Мужество оно от слова мужчина.
Свен для меня это одно. Всё.
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:46:24
Здесь речь о "Не совсем традиционных ориентациях" Если педофил совратитель традиционен то я пожалуй пойду убью себя:)
Кстати, педофилии и сексуальному насилию лет явно не меньше, чем роду людскому. :-)
-
Что в твоем понятии традиццоонная ориентацие? Время возниконовения первого извращенца?
-
Итак, еще одна попытка вернуться к теме.
Вот здесь (http://www.basabas.com/love/read.php?story=133) лежит коротенькая статья, посвященная лесбийской любви.
Цитата:
Психиатрия также классифицирует лесбиянство как невроз, но я придерживаюсь совершенно противоположного мнения: лесбиянка - это женщина с необычайно развитым чувством собственного "я". Ее партнерша - это ее собственный зеркальный образ; тем, что она делает в постели, она говорит: "Это я, а я - это она". И это есть высшая ступень любви женщины к самой себе.
Оттуда.
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:58:55
Мунин я почуствую предательство к себе точь такое же если я общаюсь с человеком он меня обсалютно утраивает и прочее а завтра я узнаю что он спит с моей девушкой.
С _твоей_ девушкой он не спит, так что она ни при чём.
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:58:55
Почему предательство? Обьясняю я никогда не делал секрета из своего отношения к таким товарищам он меня водил за нос он хотел мне что то доказать он доказал.
Он не водил за нос, просто у вас не всплывала эта тема в разговорах.
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:58:55
Мужество? Мужество оно от слова мужчина.
Неправильное определение.
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:02:28
Что в твоем понятии традиццоонная ориентацие? Время возниконовения первого извращенца?
Традиция - это то, что происходит уже долгое, продолжительное время.
-
Askme, спасибо :)
БОм, действительно . Не принято, знаешь ли, табличку на груди носить с указанием оринтации. С какой стати человек должен тебе ещё сообщать, да ещё и заранее ? :)
И традициооный брак возник сильно позже первых половых извращений :) На несколько миллионов лет точно :) Это я обезьян припомнила, да))
-
Цитата:
С _твоей_ девушкой он не спит, так что она ни при чём
Так разве в приведенном мною примере предатель только девушка? Ды та шовинист
Цитата:
Он не водил за нос, просто у вас не всплывала эта тема в разговорах.
Прости я не говорю при знакомстве что я не люблю их видимо следует.
Цитата:
Неправильное определение
Найди правильное энциклопедическое. С ссылкой на энциклопедию.
Сейчас идет припирательство к словам. И традиционные отношения между разнополыми созданиями возникли все же раньше чем извращениями :) Я могу цветочки вспомнить :) Оно для того природой и разделено :)
-
Цветочки не надо, они однодомные бывают :)
Отношения возникли, думаю, сразу всякие, а потом, позже, возник институт брака и традиционная ориентация.
-
Я говорю о цветочках которые разделены :) Для растений не разделенных это не может считаться извращением.
Что говорит о извращениях полового чувства словарь Брокгауза
Цитата:
Извращение полового чувства врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).
Обращаем особое внимание на слова: Извращение полового чувства врожденная или приобретенная аномалия психической организации
Всем спасибо :)
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:17:44
Цитата:
С _твоей_ девушкой он не спит, так что она ни при чём
Так разве в приведенном мною примере предатель только девушка? Ды та шовинист
Полегче на поворотах.
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:17:44
Цитата:
Он не водил за нос, просто у вас не всплывала эта тема в разговорах.
Прости я не говорю при знакомстве что я не люблю их видимо следует.
Да, не говоришь. Я о таком твоём задвиге вообще только сегодня узнал. А сколько мы знакомы?
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:17:44
Сейчас идет припирательство к словам.
Это ты начал к словам придираться. Я под мужеством понимаю вполне конкретную вещь, независимо от того, человек какого пола его проявляет.
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:17:44
И традиционные отношения между разнополыми созданиями возникли все же раньше чем извращениями :) Я могу цветочки вспомнить :) Оно для того природой и разделено :)
Если копаться на таком уровне, то ты опять же неправ. Первое межполовое общение в природе - между гермафродитами. :-)
-
Значения слова "Муж" и его производных. Исходя оттуда, слово мужество действительно от слова муж, мужчина.
Ссылка - Толковый словарь Даля (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03110/76000.htm&encpage=dal&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-75132924%26p%3D0%26g%3D3%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D140796848%26d0%3D3%26script%3D/yandpage%253F)
-
А Брокгаузу сто лет.
-
Бом, а какого года словарик ? :)
И про табличку на груди - мне правда интересно:)
-
Всё, я пошёл.
Мавр высказал своё мнение...
-
Цитата:
Да, не говоришь. Я о таком твоём задвиге вообще только сегодня узнал. А сколько мы знакомы?
Мы с тобой не друзья, а я говорю о друзьях: если какой-то человек, вращающийся там, где вращаюсь я - ухом не поведу :).
Мунин, гермафродиты такие по природе, ты путаешь теплое с мягким.
Свен.
Последний, наверное, Яндекс Энциклопудия ;)
А то, что Брокгаузу 100 лет, говорит о том, что то, о чем мы спорим, не вопрос уже 100 лет ;).
Про табличку: Не обязан, но если знает мое отношение и скрывает, то именно это я называю предательством :).
-
Вопросу больше лет))
Но болезнью всё обсуждаемое считать давно перестали :) Так что - извиняй :)
А про предупреждение- в какой момент человек должен тебя предупредить ? Перед тем, как стать другом? Это возможно? :)
-
ох...ну и развели.... я все же четко выскажу свою позицию: то, что считается сексуальными отклонениями я считаю в большинстве случав именно отклонениями, а не болезнью. НО я же считаю, что эти отклонения могут быть вызваны :
- болезнью (комплексами или физ. заболеваниями)
- распущенностью, неразборчивостью, понтами, модой и проч. не самыми возвышенными вещами.
- исчезающе малым процентом случаев настоящей любви.
это касется именно секса.
однополая _любовь_ для меня странна, но не вижу в ней ничего особо страшного.
зы. я могу привести массу аргументов как за то, что такие отношения могут быть выше, чище и правильнее, чем обычные, так и за то, что это весьма дурно. (опять же я говорю именно о сексе). смотря с каких позиций смотреть. надо все же выбирать парадигму мышления. не выбрав точки отправления можно сколько угодно переливать из пустого в порожнее....
ззы
про вызванность болезнью я поясню, дабы мои слова не были истолкованы неверно.
так, то, что какой-то человек занимается преимущественно интеллектуальной деятельностью - не болезнь. но он может, к примеру, ею заниматься потому , что он инвалид. не может он бегать и прыгать. и по этой причине у него появляется склонность.
-
Свен, я такой ситуации не представляю :). В каждом из тех, кого я считаю другом, я уверен :). В КАЖДОМ; и вообще мы ни о чем не договоримся. Все тут взрослые с устоявшимся мировосприятием, сложившимися системами ценностей, у всех свои убеждения; вы считаете их здоровыми, я - нет :). Доводы я ваши по ...цать раз слышал, вы мои по стольку же; для меня ваши неприемлемы, а для вас - мои.
Мою позицию по вопросу я высказал четко: "никаких прав, окромя права жить". Именно потому, что я не сторонник делать поблажки тем, кого общество, так и быть, решило принять, а других ТАКИХ ЖЕ - нет.
Я сказал все.
-
Цитата:
Свен, я такой ситуации не представляю . В каждом из тех, кого я считаю другом, я уверен . В КАЖДОМ; и вообще мы ни о чем не договоримся. Все тут взрослые с устоявшимся мировосприятием, сложившимися системами ценностей, у всех свои убеждения; вы считаете их здоровыми, я - нет . Доводы я ваши по ...цать раз слышал, вы мои по стольку же; для меня ваши неприемлемы, а для вас - мои.
Бом, а зато как хорошо поспорили ;)))
Чесслово, давно хотелось :)
-
Дык мы могем еще :)Только на другую тему - эту, ей-боже, надоело мусолить. Давайте о способах заварки чая :) На эту тему мне спорить не доводилось :)
-
Ммм...Ты подозреваешь, что я завариваю чай нетрадиционным способом ? ::) ;D ;D
-
А чего от вас хорошего-то ждать :) :D.
-
Цитата из: Askme on 24-04-2005, 12:19:29
Вообще-то, насколько мне известно, нетрадиционная ориентация - это психическое заболевание.
это вы взяли из источников времен до Второй мировой? ;)
-
Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 26-04-2005, 00:42:21
Цитата из: Askme on 24-04-2005, 12:19:29
Вообще-то, насколько мне известно, нетрадиционная ориентация - это психическое заболевание.
это вы взяли из источников времен до Второй мировой? ;)
Похоже на то :)
Почитав современные исследования, я уже не готова так же яростно отстаивать свою точку зрения :)
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:37:47
Цитата:
Да, не говоришь. Я о таком твоём задвиге вообще только сегодня узнал. А сколько мы знакомы?
Мы с тобой не друзья, а я говорю о друзьях: если какой-то человек, вращающийся там, где вращаюсь я - ухом не поведу :).
Только не говори, что мы друзьями никогда не были.
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 19:37:47
Про табличку: Не обязан, но если знает мое отношение и скрывает, то именно это я называю предательством :).
Я тебе талдычу про случай, когда _не_знает_твоего_отношения_. Как потом это выясняется - я у тебя и спрашиваю.
А твоё утверждение, что гормональный дисбаланс делает из человека сволочь, тряпку или ещё что похуже - это и есть шовинизм.
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 22:16:38
В каждом из тех, кого я считаю другом, я уверен :). В КАЖДОМ
Хех! С такими взглядами тебя в жизни ждёт ещё много интересного...
-
Цитата:
Только не говори, что мы друзьями никогда не были
Товарищами да друзьями нет :) Что ты Мунин вкладываешь в понятие друг? Я в понятие друг вкладываю в первую очередь безоговорочное доверие по всем вопросам. Я запросто открою такому человеку мои слабые места. Но Мунин таких людей которых я называю друзьями вряд ли больше 10 остальные товарищи мне приятно с ними проводить время болтать на досуге.
Цитата:
Хех! С такими взглядами тебя в жизни ждёт ещё много интересного...
Вполне возможно :) Но на мой взгляд лучше ошибиться и разойтись чем не доверять ;)
Цитата:
А твоё утверждение, что гормональный дисбаланс делает из человека сволочь, тряпку или ещё что похуже - это и есть шовинизм
Цитату про сволочь в студию :)
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 18:34:22
Почему принуждающий? Допустим никакого принуждения. В чем проблема? Все нормально все довольны родители разрешили чем он отличается от голубого или лезби?
Есть одно отличие. И очень важное. Банальная физиология. Если, когда мы говорим об отношениях между людьми одного пола, мы касаемся только их желания и ничего больше, то с педофилией всё сложнее. Сексуальные контакты с ребёнком, тело которого ещё окончательно не сформировалось и банально _не подходит_ для этих действий, могущих причинить ему очень серьёзный вред, запрещены и осуждаются именно поэтому. Видишь разницу? :)
-
Цитата из: Розенбом on 25-04-2005, 22:16:38
Мою позицию по вопросу я высказал четко: "никаких прав, окромя права жить". Именно потому, что я не сторонник делать поблажки тем, кого общество, так и быть, решило принять, а других ТАКИХ ЖЕ - нет.
Я сказал все.
2Розенбом
Общество - оно ведь всякое. Мне попадалось описание сексуального воспитания маленьких детей в одном из нецивилизованных племен. На взгляд любого европейца - это самое настоящее извращение. А в ихнем обществе так принято. Их традиция противоречит нашей Традиции. И с их точки зрения - это мы извращенцы.
Как быть?
Боязнь или категорическое неприятие Других, Иных никогда до добра не доводила. Это ведь касается не только сексуальных ориентаций. "Житие Белой Вороны" наверное перевесило бы по объему библию, кабы было написано.
А вообще, можно ли называть КСЕНОФОБИЮ психическим (?) заболеванием? Или просто отклонением от нормы?
А если кому-нибудь придет в голову издать вердикт - отказывающий Ксенофобам в любых правах, "окромя права жить"(с) по причине их психической неполноценности?
-
Airish- про ксенофобию- это удачно:))
Вообще забавно наблюдать, что страдают ей особи только мужского пола :)
-
Цитата из: svensven on 26-04-2005, 09:58:28
Airish- про ксенофобию- это удачно:))
Вообще забавно наблюдать, что страдают ей особи только мужского пола :)
Уверены, что только мужского пола?
Страдают все. Можно поспорить кто больше, но это общая психологическая проблема.
-
Я уже упоминала Фрейда. Где-то там собака зарыта.
А еще, если конкретно в отношении к лесби, би и другим женским заморочкам - тут срабатывает инстинкт самца - иметь всех женщин, не взирая ни на какие социальные нормы. (ИМХО)
-
Инстинкт, безусловно срабатывает, но нато и нравственность и культура что бы обуздывать свои инстикты.
-
А ксенофобия может быть больше или меньше ? :) Если к чему-то отношение терпимое, выборочное, делаются скидки на обстоятельства, рассматриваются варианты - какая уж это ксенофобия ?:)
А молодые люди - почти все- в этой теме на редкость безаппеляционны :)
Airish- недопоняла , у кого инстинкт самца ?:)
-
Цитата из: svensven on 26-04-2005, 10:25:01
Airish- недопоняла , у кого инстинкт самца ?:)
У мужчин по отношению к женским нетрадиционным сексуальным предпочтениям
Цитата из: svensven on 26-04-2005, 10:25:01
А ксенофобия может быть больше или меньше ?
Бывают просто очень запущеные случаи. А можно ведь и поработать над собой
Цитата из: svensven on 26-04-2005, 10:25:01
А молодые люди - почти все- в этой теме на редкость безаппеляционны
В данном случае говорит статистика "выборка нерепрезентативна".
А вообще, на фоне общей ситуации в нашей стране - ничего удивительного...
-
Шана прости за мой французский но засовывание различных предметов в задницу тоже вредно. Знаешь старый анекдот про огурцы соленые с молоком? Вот это как раз тот случай. Это тоже банальная физиология. И она банально не подходит для этих действий. Это все лирика и попытка оправдать одних за счет других.
-
Теперь о ксенофобии.
Вы путаете страх и брезгливость это разные вещи. Припчем говоря о инстинкте самца меня больше коробят голубые чем их сестры. Почему? Они на мой взгляд ещё и позор мужчин. Они еще не женщины но уже и не мужчины. Им банально не повезло им должно было родиться девочками а природа решила взять отпуск. И получилась вот такая вот дребедень
-
Цитата из: Розенбом on 26-04-2005, 12:23:40
Шана прости за мой французский но засовывание различных предметов в задницу тоже вредно.
ДА? Правда? Пишете на личном опыте? :) :) :)
А стандартная процедура постановки клизмы? Медики до сих пор используют.
-
Про личный опыт игнорирую :-\
Про пользу я читал что это действительно вредно. Вы можете предоставить обратную информацию?
-
Цитата из: Розенбом on 26-04-2005, 12:30:54
Теперь о ксенофобии.
Вы путаете страх и брезгливость это разные вещи.
У них не просто общие корни, второе является следствием первого.
Цитата из: Розенбом on 26-04-2005, 12:30:54
а природа решила взять отпуск. И получилась вот такая вот дребедень
И это еще не повод для дискриминации
-
Цитата из: Розенбом on 26-04-2005, 12:38:37
Про личный опыт игнорирую :-\
Про пользу я читал что это действительно вредно. Вы можете предоставить обратную информацию?
Да глупые шутки надо игнорировать! ;)
Ссылку представить не могу. Но знаю, что в некоторых случаях запора медикоментозное лечение не эфективно и спасение только в ней любимой. Есть даже понятие лечебная клизма!
Хотя в целом ваши мысли мне близки. Особенно насчет терпимости к лисбиянкам и неприятия голубых.
А насчет педофилии - так полностью согласен.
-
Цитата из: Airish on 26-04-2005, 12:56:58
И это еще не повод для дискриминации
Правда? Дискриминация иногда возникает и по более смешному поводу.
-
//ну просто необходимо влезть...
Клизма гораздо меньших размеров, чем половой член :) (это еще цензурно, а?)
Так что и вреда меньше, ага :)
-
Цитата из: Розенбом on 26-04-2005, 12:23:40
Шана прости за мой французский но засовывание различных предметов в задницу тоже вредно.
Однако этим занимаются и некоторые традиционные пары ;)
На самом деле, очень часто встречается ситуация, когжа некий мужчина терпимо относится к лесбиянкам - мол, красиво, эстетично, все дела, и не приемлет гомосексуализма. Это что, какой-то страх за собственное мужское начало?
И ещё. Тут где-то упоминалось то, что в мужчинах нетрадиционной ориентации отсутствует мужественность. Я прекрасно понимаю, откуда взялся стереотип. Но из личного опыта могу сказать - бывают такие геи, которых язык не повернётся немужественным назвать, и такие натуралы, которые мужчинами, по меньшей мере, лично для меня, вряд ли когда-то станут.
Всё это слишком индивидуально :)
-
Цитата:
Однако этим занимаются и некоторые традиционные пары
И как это сказывается на полезности? Это против банальной физиологии :) Это может нанести вред здоровью :) И то что этим занимаются традиционные пары не говорит о том что это автоматически становится полезным :)
Вывод это не довод.
Да мне и лезби не нравяться :) Они выглядят сексуально только в порнофильмах :) Да вы на концерте Буча или Сургановой бывали? Это такие леди шо наступив в слеме на ногу автоматически произносишь извените молодой человек. Только потом понимаешь что черты для мальчика не подходящие поворачиваешься и извиняешься еще раз за ошибку.
А про немужественных натуралов ну так в пещере не без эльфа никуда от этого не деться :) ;D
-
Доктор, меня игнорируют! (ц)
-
-
Цитата из: Розенбом on 27-04-2005, 00:03:05
Да мне и лезби не нравяться :) Они выглядят сексуально только в порнофильмах :)
в порнофильмах много что сексуально выглядит... секс на песчаном пляже, к примеру ;) 8)
-
Цитата из: Розенбом on 27-04-2005, 00:03:05
И как это сказывается на полезности? Это против банальной физиологии :) Это может нанести вред здоровью :) И то что этим занимаются традиционные пары не говорит о том что это автоматически становится полезным :)
Вывод это не довод.
А разве мы тут говорим о полезности того или иного явления?
Что же до здоровья - нанести вред здоровью можно чем угодно. Это не довод :Р
Ах, Бомчик, если бы всё, чем занимаются люди, было полезно... Трёп вот здешний тоже, в сущности, бесполезен, а местами даже вреден. Однако никто не протви ;)
-
Цитата из: Bindaree on 27-04-2005, 08:59:07
Цитата из: Розенбом on 27-04-2005, 00:03:05
Да мне и лезби не нравяться :) Они выглядят сексуально только в порнофильмах :)
в порнофильмах много что сексуально выглядит... секс на песчаном пляже, к примеру ;) 8)
Ах шаси...Богатая могла бы получиться тема насчёт дезинформации в порнофильмах и того, кем и зачем это делается...Но я этого не говорила ::) ;D ;D
-
а па существу вопроса высказаться могу тока теоретически. патамучто не знакома с предметом обсуждения :(
-
Цитата:
А разве мы тут говорим о полезности того или иного явления?
Шан ты вообще о чем?
Цитата:
Что же до здоровья - нанести вред здоровью можно чем угодно. Это не довод :Р
Цитата:
могущих причинить ему очень серьёзный вред
Сопоставляем эти две фразы и получаем что Шанка флудит :) Изображаем на лице порицание
-
Цитата из: Розенбом on 27-04-2005, 13:15:15
Цитата:
А разве мы тут говорим о полезности того или иного явления?
Шан ты вообще о чем?
А ты? :) Ты первый начал говорить, что какой-то вид секса не полезен :)
Цитата:
Цитата:
Что же до здоровья - нанести вред здоровью можно чем угодно. Это не довод :Р
Цитата:
могущих причинить ему очень серьёзный вред
Сопоставляем эти две фразы и получаем что Шанка флудит :) Изображаем на лице порицание
Не выдёргивай цитаты из контекста! :Р
Первая цитата относится к отношениям взрослых самостоятельных людей, вторая - к детям. Почувствуйте разницу! ©
-
Я? Да нет Шана ты начала :) Ты мне довод привела о неполезности :) Что то ты по моему совсем не о том то у тебя вредно то вредно это не довод а теперь новый вариант довод но не для всех опять избирательность :)
О самостоятельности ребенка мы уже говорили есть все необходимые разрешения. Он вполне самостоятелен.
Будь последовательна а то у тебя парвила игры меняются относительно выпавшего у тебя на кубике числа :)
-
Бомчик, ты меня явно не понял :)
Я говорила о том, что сексуальные контакты с организмом ребёнка могут - даже не так, скорее всего доставят - ему физические повреждения. Более того, ребёнку эта самая половая жизнь ещё и не нужна до определённого периода. Поэтому тут дело не в разрешении родителей - и не делай вида, что ты этого не понимаешь.
В случае со взрослыми людьми эта проблема решается, и это дело каждой отдельной пары, чем они занимаются, если это не причиняет вреда окружающим.
Тебе всё ещё что-то непонятно в моей позиции? Правила игры у меня не меняются, ты просто очень плохо меня слушаешь из-за активно отрицательного отношения к тому, что мы обсуждаем.
-
Шан банально меня не слушаешь я читал о детях зарабатывающих себе таким образом на жизнь банально захочешь кушать не так раскорячишься. Довод что дети мол эти не знают чего творят не принимается надоели уже эти глупые отмазки. Довод что детям половая жизнь не нужна ерунда вон вишь они сами на это идут. Счас я буду тебя породировать :)
По моему это дело каждого отдельного ребенка чем он занимается если это не поджоги ;)
Все эти твои так называемые разницы просто отмазон причем невооруженным глазом видный придумайте что нить свеженькое.
Чего тебе не ясно в моей поззиции? Я тебе говорю суть одна у этих двух явлений и тоже можно развести бодягу про любовь и "вы просто не умеете их готовить" а так же "у меня есть знакомый педофил очень хороший собеседник"
А еще я умею вопросы задавать как вы Вот общаешься ты с человеком а тут бац он педофил ты его органам сдашь?
Счас я займу позицию диаметрально противоположенную вашей и буду твердить про невозможность размножения и будем друг друга старьем закидывать :)
Да что поделать я ханжа и брюзга а так же педант :) И я ни педофилу ни гомосеку руки не подам :)
-
Люди, ну дайте же кто-нибудь определение дееспособности!!!
Ну надо же различать такие вещи.
Есть абсолютно взрослые недееспособные люди, женщины или мужчины традиционной ориентации. И я считаю всякого человека, воспользовавшегося их недееспособность ТРАДИЦИОННЫМ способом - скотиной и сволочью!!!
2Розенбом!
Может пора перестать прикрывать гражданской позицией свои слабые места?
-
Бом, по-моему, отмазываешься ты. Про то, что однополые пары не размножаются и это хорошо - я уже говорила :Р
Ты не слушаешь и не понимаешь, чем отличается ребёнок от взрослого - ладно, фиг с тобой. Тем более, что мы тут не о педофилах разговариваем, к слову так.
Для меня разница - это не отмазка. Это объяснение, почему я не делаю разницы между людьми с традиционной и нетрадиционной ориентацией и отрицательно отношусь к педофилам. А ты просто-напросто не можешь понять ничьей позиции кроме своей, вот и пропускаешь всё мимо ушей :Р
-
Цитата:
Может пора перестать прикрывать гражданской позицией свои слабые места?
Это какие например. Ну ка хоть одно мое слабое место :)
Шана опять мажешься я даже реагировать не буду надовод типа ты нифига не понимаешь.
-
Что такое аномалия? Отклонение от нормы.
Что такое норма? То, чего придерживается подавляющее большинство.
Абсолютное большинство придерживается гетеросексуальности. Причин этого я не рассматриваю. Следовательно, меньшинство аномально.
Болезненно оно или нет - вопрос другой. Так что собственно Бом выступил не по существу вопроса. Нравятся они или не нравятся - это совсем другой вопрос. Мне вон фашисты не нравятся больше чем Бому голубые, однакож они вроде как не считаются психически больными, или (особенно в Прибалтике) даже аномальными личностями.
Мужик - не мужик тоже не аргумент. Смотря что под этим понимать. Если накачанность и внешний вид, то тут Бом ошибается. Голубых-качков хватает.
Второе - о дееспособности. А в курсе ли уважаемые лорды и миледи, что большинство гомосексуальных отклонений начинается еще в детстве/подростковом, недееспособном то бишь, возрасте? Что первый сексуальный опыт немалое число детей получает от однополых сверстников, т.е. когда дети еще не знают, что такое хорошо и что такое плохо? Тем более учитывая современную акселерацию, когда организм вместо 17-18 лет готов к половой жизни лет в 13-14? Вот на этом этапе и надо остановить подобное, т.к. имхо это не болезнь, а устойчивая аномалия (кому-то грубо говоря понравилось).
Третье - об асексуальности. Имхо, банальное гормональное расстройство типа бороды у женщины или женских грудей у мужчины.
-
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:03:36
Третье - об асексуальности. Имхо, банальное гормональное расстройство типа бороды у женщины или женских грудей у мужчины.
Да вроде нет. Читал в каком-то журнале, что асексуалы - это люди, призывающие жить без секса.
С остальным согласен. Но нормы меняются в зависимости от времени и общества. Поэтому поддерживаю Розенбома в том, что педофилия не может считаться нормальным явлением.
-
Цитата из: OF on 28-04-2005, 14:08:56
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:03:36
Третье - об асексуальности. Имхо, банальное гормональное расстройство типа бороды у женщины или женских грудей у мужчины.
Да вроде нет. Читал в каком-то журнале, что асексуалы - это люди, призывающие жить без секса.
С остальным согласен. Но нормы меняются в зависимости от времени и общества. Поэтому поддерживаю Розенбома в том, что педофилия не может считаться нормальным явлением.
Так я и говорю о том, что отсутствие полового влечения в принципе, либо отвращение от мыслей о нем - именно нарушение гормонального состояния организма. Собственно, у спортсменов, усиленно тренирующихся, и происходят подобные сдвиги - прекращение месячного цикла, ослабление влечения и пр. Только там это достаточно обратимо - достаточно вернуться в режим нормального функционирования организма. А тут, видимо, требуется медикаментозная помощь.
Да не говорил я о том, что педофилия норма! Причем тут это вообще? Тут я согласен с Шаной - ребенок (а также слабоумный или престарелый человек-маразматик) есть недееспособная, недоформировавшаяся личность, которую используют.
Влечение - это одно. Его можно сформировать, да и формируется оно достаточно поздно. И направлено оно по нормам общества на воспроизводство, чтобы тут ни говорилось о любви и пр.
А вот потакание своим неконтролируемым, зоологическим желаниям перепробовать все и делать не так, как все, просто потому что так больше нравится - это и есть аномалия.
Да, разумеется, сейчас мне тут можно припомнить Фрейда, Древнюю Грецию и пр., назвать шовинистом гомофобом, восарадипушудом и пр., но аномалией негетеросексуальные отношения от этого быть не перестанут.
Единственное, мне наплевать на эту шизу в зрелом возрасте, мучайтесь/наслаждайтесь сколько хотите (хоть я и не понимаю прикола, но фиг с вашей шизой, мне нет дела), а вот на стадии формирования психики ребенка я бы сделал все возможное, дабы дать правильное развитие личности в сексуальном отношении. причем не подразумевается избивание при ребенке встречных лесби, геев и пр., лупцевание его, если он застан при занятии чем-то подобным. Просто объяснить, почему так делать не надо. Скажем, мочиться у каждого угла может любой человек, но люди почему-то стараются так не делать, что и объясняют своим детям. Ровно так же и тут.
-
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:25:41
Да не говорил я о том, что педофилия норма! Причем тут это вообще?
Я этого и не утверждал. Просто я с частью ваших высказываний согласен, но согласен и Розенбомом насчёт педофилии... Это и пытался отразить. Как всегда коряво... :)
Асексуалы люди совершенно физически здоровые ( не импотенты и не фригидные) - они предлагают просто отказатся от секса. Типа здоровый образ жизни!
-
Э, нет. Если не брать стадо рвушихся за модой на что угодно, то асексуалов единицы, и это именно отклонение, как например, болезненная реакция на температуру ниже 20 градусов, или на солнечный свет. Просто не столь печально заканчивающееся, но свидетельствующее об отлонении от здорового состояния.
А противостоянием своему влечению, вон, вся католическая церковь уже тысячу лет занимается :)
-
Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 13:08:11
Цитата:
Может пора перестать прикрывать гражданской позицией свои слабые места?
Это какие например. Ну-ка хоть одно мое слабое место :)
Пальцем ткнуть, или сам догадаешься? :))
Цитата:
Отношение каждого данного общества к однополой любви зависит, с одной стороны, оттого, как именно она символизируется, а с другой стороны, от уровня общей социальной терпимости. Чем больше страхов и тревог вызывает у людей сексуальность как таковая, тем враждебнее они относятся к гомосексуальности. (с) И.С.Кон http://www.neuronet.ru/sexology/chapt421.html
Игорь Семенович Кон, отечественный философ, социолог, психолог, специалист в области исследования психологии личности
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:03:36
Второе - о дееспособности. А в курсе ли уважаемые лорды и миледи, что большинство гомосексуальных отклонений начинается еще в детстве/подростковом, недееспособном то бишь, возрасте? Что первый сексуальный опыт немалое число детей получает от однополых сверстников, т.е. когда дети еще не знают, что такое хорошо и что такое плохо?
Именно о том и речь. Бестолку плевать в уже сформировавшихся людей.
Цитата:
В связи с тем, что гомосексуализм отличается от гетеросексуализма лишь направленностью полового влечения при сохранности эмоциональных и сексуальных связей (за исключением возможности оплодотворения и продолжения рода), ВОЗ еще 15 лет назад исключила гомосексуализм из Международной классификации психических болезней.
<... ...>
Следует прямо сказать, что так как гомосексуализм не признан как заболевание, то и лечению не подлежит. Попытки психотерапевтов-сексологов изменить у гомосексуала сексуальную ориентацию малоэффективны. В этой связи акцент борьбы общества за гетеросексуальную ориентацию подростков должен быть перенесен на правильное, своевременное и действительно половое воспитание. (c)
http://www.follow.ru/article/333
"Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но в нём нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать его и болезнью; мы считаем его разновидностью сексуальной функции, вызванною известной приостановкой сексуального развития. Преследование гомосексуализма как преступления - большая несправедливость и к тому же жестокость" (c) Зигмунд Фрейд
Фрейд утверждал, что однополая любовь покоится на тех же самых психофизиологических основаниях, что и разнополая. Поскольку человек по своей природе бисексуален, в его воображении обычно присутствуют как гетеро-, так и гомоэротические компоненты; их "баланс" определяется только в процессе индивидуального развития. У большинства людей латентная гомосексуальность подавляется, вытесняется в сферу бессознательного, у других же, вследствие особенностей их развития и воспитания (Фрейд придавал решающее значение взаимоотношениям ребенка с родителями), она выходит на поверхность и определяет их сексуальное поведение. (c)
А кроме педофилов, изините, существуют еще и "обычные, нормальные" насильники.
-
Цитата:
учитывая современную акселерацию, когда организм вместо 17-18 лет готов к половой жизни лет в 13-14
Немного не по теме, просто замечу, что 17-18 лет- никогда не были нормой половой зрелости, границы её существенно не менялись, насколько я знаю,12-13 у девочек, 13-15 у мальчиков, акселерация повлияла только на рост/вес.
Это норма социальной зрелости, и только.:)
-
Цитата из: svensven on 28-04-2005, 16:07:06
Цитата:
учитывая современную акселерацию, когда организм вместо 17-18 лет готов к половой жизни лет в 13-14
Немного не по теме, просто замечу, что 17-18 лет- никогда не были нормой половой зрелости, границы её существенно не менялись, насколько я знаю,12-13 у девочек, 13-15 у мальчиков, акселерация повлияла только на рост/вес.
Это норма социальной зрелости, и только.:)
Нет, я имею в виду развитие не только полового аппарата :) А, собственно, всей готовности организма к здоровому зачатию и вынашиванию :)
-
Я тоже :)
Деторождение после 16, а то и 18 лет стало считаться нормой очень недавно:) В 20-м веке только и то невсеместно:)
А то, что врачи об этом пишут...Необъективно несколько.
Вот сейчас на полном серьёзе пишут, что лучший детородный периол- 34-35 лет :)
Потому что обществу так надо.
-
Цитата:
Чем больше страхов и тревог вызывает у людей сексуальность как таковая, тем враждебнее они относятся к гомосексуальности.
Я вот позволю себе с товарищем Коном не согласиться. Я уже описывал происходящие в моем организме реакции :) С девушками у меня такие реакции не возникают. Никаких страхов и тревог нет :) Асексуальным меня не назовешь. Тут он промазал.
А вот тут
Цитата:
зависит... от уровня общей социальной терпимости
Попал
Мой уровень ниже вашего (чей в норме еще вопрос но не суть)
Теперь Эотану
Цитата:
Если накачанность и внешний вид, то тут Бом ошибается
Обидеть наровишь?
-
Цитата из: svensven on 28-04-2005, 16:27:06
Я тоже :)
Деторождение после 16, а то и 18 лет стало считаться нормой очень недавно:) В 20-м веке только и то невсеместно:)
А то, что врачи об этом пишут...Необъективно несколько.
Вот сейчас на полном серьёзе пишут, что лучший детородный периол- 34-35 лет :)
Потому что обществу так надо.
Дело в том, что медицина как наука развивается тоже с относительно недавнего времени ;)
Разумеется, "если зайца бить, он будет спички зажигать", только зачем это надо? Есть оптимальный возраст для этого, вполне себе сопровождающийся благоприятной статистикой. А испытывать организм на прочность - не самое лучшее, знаешь ли. Продолжительность жизни тоже еще недавно была много меньше 50 лет... Это же не повод возродить подобный срок. :o
-
Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 16:31:41
Теперь Эотану
Цитата:
Если накачанность и внешний вид, то тут Бом ошибается
Обидеть наровишь?
Что именно тебя обижает?
-
Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 16:31:41
Я вот позволю себе с товарищем Коном не согласиться. Я уже описывал происходящие в моем организме реакции :) С девушками у меня такие реакции не возникают. Никаких страхов и тревог нет :)
А у тебя есть бумажка с печатью и подписью соответствующего доктора, что твои реакции 100% адекватные? :)) А то дедушка Фрейд еще когда писал про проблемы, вытесненные за пределы сознания. Может ты вааще неадекватный? :(
-
Ну что ты думаешь Бомчик говорит о мужественности как о наличии груды мышиц? Нет для меня в первую очередь это поведение
-
Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 16:42:15
Ну что ты думаешь Бомчик говорит о мужественности как о наличии груды мышиц? Нет для меня в первую очередь это поведение
Извини, это я для перестраховки :)
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 16:40:59
А то дедушка Фрейд еще когда писал про проблемы, вытесненные за пределы сознания. Может ты вааще неадекватный? :(
Ребята, а давайте вы перестанете через раз заглядывать в труды Фрейда, посвященные исследованиям отклонений, а не здоровых людей, к психоаналитикам не ходивших?
-
Цитата:
А у тебя есть бумажка с печатью и подписью соответствующего доктора, что твои реакции 100% адекватные? ) А то дедушка Фрейд еще когда писал про проблемы, вытесненные за пределы сознания. Может ты вааще неадекватный?
Ой а такие дают? Никогда не заморачивался по справкам. Все может быть :) Хотя в неадекватности меныя заподозриди впервые :) Вы можете проверить.
-
Народ, я понимаю, что модераторы сюда не заглядывают, но совесть-то поимейте :)
АААтставить педофилов и адекватность авторов :))
-
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 16:44:22
Ребята, а давайте вы перестанете через раз заглядывать в труды Фрейда, посвященные исследованиям отклонений, а не здоровых людей, к психоаналитикам не ходивших?
У, как у нас все запущено...
Не так страшен черт Фрейд, как его малюют.
Аргумент, что психиатрия изучает исключительно больных людей (вся медицина в общем-то тоже) не катит.
Психоанализ - штука универсальная (все мы родом из детства, так сказать), Фрейд - его первоисточник.
-
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 17:32:32
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 16:44:22
Ребята, а давайте вы перестанете через раз заглядывать в труды Фрейда, посвященные исследованиям отклонений, а не здоровых людей, к психоаналитикам не ходивших?
У, как у нас все запущено...
Не так страшен черт Фрейд, как его малюют.
Аргумент, что психиатрия изучает исключительно больных людей (вся медицина в общем-то тоже) не катит.
Психоанализ - штука универсальная (все мы родом из детства, так сказать), Фрейд - его первоисточник.
В таком случае речь Вы ведете уже не о Фрейде, неспа? :) И не все мы родом из детства. Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу. Кстати говоря, вообще в психологии нельзя говорить о 100%-ных научных законах, просто потому что она работает с людьми, а каждый из них уникален, и в области психологии это особенно заметно ;)
Вам напомнить, у какого процента населения можно найти признаки шизофрении? ;)
Так что Фрейд не катит, т.к. он именно что основывал свои труды на изучении отклонений ,а не нормы.
-
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу.
Плиз, ссылочку на труды тех, кто занимается изучением ислючительно здоровых людей.
-
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:10:05
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу.
Плиз, ссылочку на труды тех, кто занимается изучением ислючительно здоровых людей.
Таких, разумеется нет. А вот основываться на мнении того, кто занимался исключительно больными, считаю в корне неправильным, и приводить аргументы на основе этих трудов к людям.
Разумеется, я тоже могу рассматривать Ваши посты с точки зрения Ваших гипотетических отклонений на основе теорий Фрейда, и что? Это будети объективно?
А психологию нормальных людей изучает прикладная психология (трудовая, например, психология коллектива и пр.), пардон за корявый термин.
-
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:10:05
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу.
Плиз, ссылочку на труды тех, кто занимается изучением ислючительно здоровых людей.
Любой труд любого психолога по определению посвещён психически здоровым людям . Остальными занимаются психиатры и , иногда, психоаналитики.
Тема нормы психического здоровья- скользкая до невозможности :)
Никто из озаботившихся ею не смог, насколько я знаю, сформулировать ничего внятного и неоспоримого:)
-
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:17:43
А вот основываться на мнении того, кто занимался исключительно больными, считаю в корне неправильным, и приводить аргументы на основе этих трудов к людям.
До определенного времени я тоже так считала.
Но до тех пор, пока нет конкретных исследований о том "Что такое человек здоровый", приходится отталкиваться от знания "Что такое человек больной".
И условимся считать здоровым человека - в котором соблюдается некоторое равновесие различных негрубых отклонений.
Прикладная психология - это более поверхностная наука, в смысле не фундаментальная, и в глубь она не копает - задачи у нее другие.
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
И не все мы родом из детства.
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Разве что, Вы благополучно миновали эту пору, материализовавшись на этот свет уже взрослым.
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:17:43
Разумеется, я тоже могу рассматривать Ваши посты с точки зрения Ваших гипотетических отклонений на основе теорий Фрейда, и что? Это будети объективно?
Да, пожалуйста.
Если кого задела, сожалею. Но весь радикализм летит к черту, когда сталкиваешься с конкретной человеческой трагедией...
-
Эотан, вынуждена заметить - не все труды Фрейда посвящены больным ;) Например, его принципы толкования сновидений - они не для больных же написаны, а для всех. У него вообще достаточное количество трудов более или менее философских или исследовательских :) Да и психоанализ применим для любого человека :) просто больным он помогает вылечиться :) ходьба же, к примеру, не может считаться "не для здоровых людей", если она помогает от ожирения излечиться :)
-
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:42:01
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:17:43
А вот основываться на мнении того, кто занимался исключительно больными, считаю в корне неправильным, и приводить аргументы на основе этих трудов к людям.
до тех пор, пока нет конкретных исследований о том "Что такое человек здоровый", приходится отталкиваться от знания "Что такое человек больной".
И условимся считать здоровым человека - в котором соблюдается некоторое равновесие различных негрубых отклонений.
Небольшой вопрос - отклонений от чего, если нет "человека здорового"? ;)
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:42:01
Прикладная психология - это более поверхностная наука, в смысле не фундаментальная, и в глубь она не копает - задачи у нее другие.
Хорошо, тогда как работает "фундаментальная наука"? Ищет глубинные мотивации? Но ведь психология складывается из жуткого переплетения биологических и социальных факторов, и вывод общих закономерностей будет не точнее прогноза погоды на неделю.
Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:42:01
Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
И не все мы родом из детства.
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Разве что, Вы благополучно миновали эту пору, материализовавшись на этот свет уже взрослым.
А вот здесь не соглашусь с тем, что я не понял, в каком именно смысле Вами было употреблено это выражение :)
-
Цитата из: Bindaree on 30-04-2005, 20:51:01
Эотан, вынуждена заметить - не все труды Фрейда посвящены больным ;) Например, его принципы толкования сновидений - они не для больных же написаны, а для всех. У него вообще достаточное количество трудов более или менее философских или исследовательских :) Да и психоанализ применим для любого человека :) просто больным он помогает вылечиться :) ходьба же, к примеру, не может считаться "не для здоровых людей", если она помогает от ожирения излечиться :)
Сны, как мне кажется, изучены к сему времени несколько лучше, чем во времена Фрейда, и необязательно на основе его методов :)
И я не говорил "посвящены больным", кстати, а "основаны на изучении больных". Это несколько разные вещи :)
А пример с ходьбой тут совсем из другой оперы ;)
-
Эотан,
в том то и дело, что они основаны не только на изучении больных :) а вот касательно сновидений - не стала бы я так отмахиваться от этих работ Фрейда в нашей беседе по двум причинам:
1. Я не помню авторов, предложивших для изучения и толкования сновидений другие методы кроме ассоциативного "дорога - к богатству, яма - к деньгам" :)
2. Все работы Фрейда связаны единой идеей, собственно, все равно, на основе какой его книги рассуждать :) а "Сновидения" как раз у него практически все не про психов :) То есть в психологических книгах у него тоже есть не про психов, но тут прямо не про них косяком :)
-
Забавно:)
Эту тему в своё время "отстегнули" от " Феминизма " :)
Теперь от неё самой явно пора отделять " Психическое здоровье "..
Размножение тем почкованием))
-
вообще тема о фрейдизме где-то была :) только там не задалась дискуссия как-то :) вопрос, что-ли, был не верно сформулирован... не помню уже - не участвовала :)
-
Цитата из: Bindaree on 02-05-2005, 14:52:46
в том то и дело, что они основаны не только на изучении больных :)
Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр., а потому навряд ли материалы Фрейда по здоровым людям шире его близких родственников и близких друзей ;)
Цитата из: Bindaree on 02-05-2005, 14:52:46
а вот касательно сновидений - не стала бы я так отмахиваться от этих работ Фрейда в нашей беседе по двум причинам:
1. Я не помню авторов, предложивших для изучения и толкования сновидений другие методы кроме ассоциативного "дорога - к богатству, яма - к деньгам" :)
Что, Павлов, Сеченов, Бехтерев вот именно так сны и толковали? ;)
Цитата из: Bindaree on 02-05-2005, 14:52:46
2. Все работы Фрейда связаны единой идеей, собственно, все равно, на основе какой его книги рассуждать :) а "Сновидения" как раз у него практически все не про психов :) То есть в психологических книгах у него тоже есть не про психов, но тут прямо не про них косяком :)
В общем, имха Фрейда (а по научному - в общем-то недоказуемые утверждения) помогала расстройствам обращавшихся к нему лично, а теперь помогает обратившихся к помощи его последователей и его трудов, но о верности его теории это не говорит, не так ли? :)
-
Цитата из: Эотан on 03-05-2005, 18:52:46
Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр.
Гм, а скажите, будьте добры, Вы бы рискнули назвать больным человека попавшего в стрессовую ситуацию? Авария, смерть близкого, развод и т.п. - всех этих людей, которые нуждаются в психологической поддержке и помощи Вы уже лишили права на душевное здоровье?
Когда я говорила, что все мы родом из детства, я имела в виду, что каждый человек от рождения до становления зрелой личности проходит одни и теже этапы. Кто-то более удачно, кто-то менее. От того, насколько качественно решены все проблемы детского развития зависит устойчивость зрелой личности. Решение на 98% процентов не дает гарантии, что эти самые 2% нерешенных процента никогда не дадут о себе знать.
Психоанализ изучает не просто бред воспаленного воображения, он изучает те самые этапы становления личности. На примере больных людей делаются выводы в связи с чем и на каком этапе случился сбой, приведший к тем или иным проблемам. Только и всего.
Существует достаточное количество работ по психологии и психоанализу, но базовые элементы, которые обозначил Фрейд никто так и не опроверг. Сменилась значимость тех или иных элементов, по другому расставляются акценты... Но суть остается прежней.
-
Эотан,
Цитата:
Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр., а потому навряд ли материалы Фрейда по здоровым людям шире его близких родственников и близких друзей
Про круг - правы. Только не следует забывать, что Фрейд был известным врачом - так что набор исследуемых им людей пополнялся также окружающими незаинтересованными - вплоть до случайных знакомых, читавших его труды :) в том числе и скептиков :)
Цитата:
В общем, имха Фрейда (а по научному - в общем-то недоказуемые утверждения) помогала расстройствам обращавшихся к нему лично, а теперь помогает обратившихся к помощи его последователей и его трудов, но о верности его теории это не говорит, не так ли?
а как по другому проверить верность теории в психологии, да и вообще в медицине, кроме как - помогает или нет? :)
Цитата:
Что, Павлов, Сеченов, Бехтерев вот именно так сны и толковали?
А они их вообще толковали? :o Не знала... пойду исправлять огрехи образования... но пока я все опыты на кошках и собаках только у них читаю ;)
-
Цитата:
Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр., а потому навряд ли материалы Фрейда по здоровым людям шире его близких родственников и близких друзей
Эотан, всякие видела попытки дать определение норме психического здоровья, но такого ещё не видела ;D
Именно умение осознать и проговорить свои переживания - признак психического здоровья. Так что посыл изначально неверен:)
Так же, как и про родственников Фрейда :) Факт наличия родства с психоаналитиком никого ещё не защищал от психозов, неврозов и плохой наследственности))
-
Цитата из: Airish on 04-05-2005, 10:57:53
Цитата из: Эотан on 03-05-2005, 18:52:46
Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр.
Гм, а скажите, будьте добры, Вы бы рискнули назвать больным человека попавшего в стрессовую ситуацию? Авария, смерть близкого, развод и т.п. - всех этих людей, которые нуждаются в психологической поддержке и помощи Вы уже лишили права на душевное здоровье?
Да, разумеется. Вам известно что-либо о состоянии аффекта, как об одном из стрессовых состояний? Простая аналогия - подобные перечисленным Вами происшествия называются "душевными травмами", которые, как и телесные нуждаются в помощи. И градация "тяжести" тоже разная, и притом строго индивидуальная.
Цитата из: Bindaree on 04-05-2005, 12:11:12
Про круг - правы. Только не следует забывать, что Фрейд был известным врачом - так что набор исследуемых им людей пополнялся также окружающими незаинтересованными - вплоть до случайных знакомых, читавших его труды :) в том числе и скептиков :)
Вот если только скептиков, жаждущих разоблачения Фрейда :) Иных незаинтересованных я себе слабо представляю :)
Цитата из: Bindaree on 04-05-2005, 12:11:12
а как по другому проверить верность теории в психологии, да и вообще в медицине, кроме как - помогает или нет? :)
А вот например самовнушение - оно ведь помогает, а сторонних усилий как таковых не прикладывается? А ведь самовнушение способно помочь при многих и многих психосоматических заболеваниях! Равно как и фрейдовская методика является, имхо, одной из разновидностей самовнушения.
Цитата из: Bindaree on 04-05-2005, 12:11:12
Цитата:
Что, Павлов, Сеченов, Бехтерев вот именно так сны и толковали?
А они их вообще толковали? :o Не знала... пойду исправлять огрехи образования... но пока я все опыты на кошках и собаках только у них читаю ;)
А читать полезно ;) Они описывали далеко не только собак :)
Цитата из: svensven on 04-05-2005, 12:17:42
Цитата:
Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр., а потому навряд ли материалы Фрейда по здоровым людям шире его близких родственников и близких друзей
Эотан, всякие видела попытки дать определение норме психического здоровья, но такого ещё не видела ;D
Именно умение осознать и проговорить свои переживания - признак психического здоровья. Так что посыл изначально неверен:)
Так же, как и про родственников Фрейда :) Факт наличия родства с психоаналитиком никого ещё не защищал от психозов, неврозов и плохой наследственности))
Не-не, это я наверное, кривовато выразился :)
Имелось в виду то, что если скажем у меня нет перелома руки, то я не пойду к хирургу или на рентген.
А они с неврозом или без - все равно сторона заинтересованная, да еще и знакомая Фрейду для успешного самовнушения :)
-
Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 14:45:47
<....> подобные перечисленным Вами происшествия называются "душевными травмами", которые, как и телесные нуждаются в помощи. И градация "тяжести" тоже разная, и притом строго индивидуальная.
Подобные проишествия называются "травмирующими ситуациями".
Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 14:45:47
Имелось в виду то, что если скажем у меня нет перелома руки, то я не пойду к хирургу или на рентген.
Если Вы сверзились с крыши или попали в аварию - то не факт, что у Вас есть перелом. Однако на ренген сходить следовало бы - мало ли что. Да и кой-какую первую помощь получить не помешало бы. Йод, бинт и т.п. Если у вас имеются только ссадины в большом количестве - больным Вас не назовешь. Но если не обработать - можно запустить какую-нибудь бяку. Про какого там самоубийцу писали: из реки вытащили, а он таки умер от воспаления легких, которое схватил в холодной воде. А может и ничего не случиться.
И кстати, исследования высших функций у животных - не опровергают основных положений Фрейда.
-
Цитата:
И кстати, исследования высших функций у животных - не опровергают основных положений Фрейда.
Дело в том, что Фрейда невозможно опровергнуть, так что в данном случае его теория ненаучна :) Можно только верить в правильность его теории на основании того, что она помогает, а можно не верить на основании того, что нет научного механизма для ее проверки. И тут уж кому что нравится :)
-
Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 16:21:42
Дело в том, что Фрейда невозможно опровергнуть
Хорошо, скажем так - исследования высшей деятельности животных укладываются в рамки означенной теории, не вызывая противоречий...
-
Цитата из: Airish on 04-05-2005, 16:30:10
Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 16:21:42
Дело в том, что Фрейда невозможно опровергнуть
Хорошо, скажем так - исследования высшей деятельности животных укладываются в рамки означенной теории, не вызывая противоречий...
А есть ли ссылки, подтверждающие Ваше утверждение?
-
Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 16:43:36
А есть ли ссылки, подтверждающие Ваше утверждение?
Ну, если напрячься можно, наверное и найти. На вскидку не скажу... :)
Если честно, уже не могу понять (хотя перечитала всю последнюю страницу) по какому поводу ломались копья, но вот интересная ссылка
http://www.follow.ru/article/202
-
Ссылка, к слову, более популярная, нежели научная. :)
Например, про "полноценные" сны там могли бы сказать и поподробнее. Второе - а никто и не утверждает, что человек/животное живет лишь инстинктами.
Кстати же - и не понял, а какое отношение ссылка имеет к спору о научности/ненаучности Фрейда? По моему мнению, научности там не больше, чем у Карнеги.
-
Цитата из: Эотан on 14-06-2005, 18:01:22
<...> а никто и не утверждает, что человек/животное живет лишь инстинктами.
Кстати же - и не понял, а какое отношение ссылка имеет к спору о научности/ненаучности Фрейда?
Это о снах, как одном из элементов теории Фрейда.
Конечно, сны животных труднее трактовать, но зато легче отслеживать их опыт.
Цитата:
нет научного механизма для ее проверки
Обычно делается такая раскладка: Животное живет инстинктами, а человек - разумом.
Фрейд бросил такую посылку: человек тоже животное, и так же как животное живет инстинктами. Обычно именно за это Фрейда и гнобят. Мол человек - он же разумный, как его можно с животными сравнивать.
Но социальное и осознанное поведение также свойственно животным как и человеку. Кто мешает проверять?
-
По-моему, Вы чрезмерно упрощаете:
Фрейд не говорил о том, что человек живет инстинктами. И джае оговорка "не только" тут не прокатит - это слишком тривиально, даже в то время. Фрейд говорил о том, что роль инстинктивного гораздо выше, чем принято было думать, и записал в это инстинктивное все, что счел нужным :) А вот за что, что счел многовато, его и гнобят :)
Социальное поведение у человека имеет множество отличий от такового же у животных. Да, никто не отрицает родства между социальными сферами высших млекопитающих, человека и, к примеру, муравьев. Но это не говорит о степени сложности этой социальной системы. Скажем, эмбрион человека на определенном этапе развития практически невозможно отличить от эмбриона ящерицы. Но никто же не делает из этого вывод, что ящерица и человек приносят одинаковое потомство!
Это я к чему - наличие социального поведения (при всей похожести) у животных и человека само по себе еще не позволяет делать какие-либо общие выводы. Даже на уровне банальной биологии сплошь и рядом лексредства, безвредные для мышей, оказывались опасными для человека (случай с талидомидом, как самое известное). Следовательно, и изучение предыдущих неполных версий социального и психологического развития видов не дает основания для переноса выводов на человека.
Кстати, а кто сказал, что отслеживать и оценивать усвоение этого опыта можно в равной степени? Я этого в статье не увидел. Вот если бы были выявлены мыши с теми же пороками, что и люди (не видящие снов из-за расстройств способности к обучению) и опыты дали бы те же результаты, то можно было бы делать соответствующие выводы.
Поэтому я совершенно не вижу подтверждения взглядов Фрейда на природу сна :)
Тема нашими усилиями плавно превратилась в филиал "Человек живет инстинктами!" (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9505.0) ;D
-
Да. Но все ж... Я непонимаю тех людей, кто всех гребет под одну гребенку- типо "все лесбиянки просто выпендриваются". Это неправильно.
-
По-моему любят душу, а не набор костей и мяса. Ничего против не имею!
-
Curunir
я ТОЖЕ С ТОБОЙ ПОЛНОСТЬЮ спасибен и согласен. Каждый имеет право любить, если это настоящая любовь... Хотя, не мне судить, я сам от любви только пострадал... Единожды.
-
Цитата из: Алукард on 16-06-2005, 22:32:28
Каждый имеет право любить, если это настоящая любовь...
Я бы эту фразу сократил. Каждый имеет право любить...
Понятие настоящая, нормальная расплывчато.
-
Четкую хар-ку дать невозможно, т.к. это ИМХо каждого.
-
Вот и я про это.
Каждый имеет право любить...
А вот какая она будет эта любовь...
Как говорится, если бы все знали где падать - соломы бы не хватило!
-
То, что в жизни взрослых мы называем "извращением", отличается от нормы следующими свойствами: во-первых, выходом за пределы вида (пропасть между животным и человеком), во-вторых, выходом за границы отвращения, в-третьих, выходом за пределы инцеста (запрет сексуального удовлетворения с близкими по крови родственниками), в-четвертых, гомосексуальными отношениями и, в-пятых, перенесением функций гениталий на другие органы и участки тела. Все эти ограничения не существуют с самого начала, а создаются лишь постепенно в ходе развития и воспитания. Маленький ребенок свободен от них. Он еще не знает страшной пропасти между человеком и животным; высокомерие, отличающее человека от животного, возникает у него лишь позднее. Сначала у него нет отвращения к экскрементам, он узнает о нем постепенно под давлением воспитания; он не придает особого значения различию полов, скорее, предполагает у обоих одинаковую форму гениталий; он направляет свои первые сексуальные влечения и свое любопытство на самых близких и по разным причинам самых любимых лиц - родителей, братьев и сестер, ухаживающих за ним людей и, наконец, у него обнаруживается то, что вновь прорывается позже при наибольшей силе любовного отношения, а именно то, что он получает удовольствие не только от половых органов, но что многие другие участки тела обладают той же чувствительностью, доставляют аналогичные ощущения наслаждения и могут, таким образом, играть роль гениталий. Таким образом, ребенок может быть назван "полиморфно извращенным", и если у него проявляются лишь следы всех этих чувств, то это происходит, с одной стороны, из-за незначительной их интенсивности по сравнению с более поздними годами жизни, с
другой стороны, из-за того, что воспитание сразу же энергично подавляет все сексуальные проявления ребенка. Это подавление переходит, так сказать, в теорию, когда взрослые стараются не замечать какую-то часть детских сексуальных проявлений и лишить сексуальной природы путем перетолкования другую ее часть, пока они затем не начинают отрицать все. Часто это те же люди, которые только в детской негодуют из-за всех сексуальных дурных привычек детей, а затем за письменным столом защищают сексуальную чистоту тех же детей. Там, где дети предоставлены самим себе или были соблазнены, они часто обнаруживают довольно значительные извращения. Разумеется, взрослые правы, относясь к этому несерьезно, как к "ребячеству" и "забавам", потому что ребенка нельзя судить ни судом нравственности, ни по закону, но ведь эти вещи существуют, они имеют значение как признаки врожденной конституции, а также как благоприятствующие причины дальнейшего развития, они многое нам открывают в детской сексуальной жизни, а вместе с тем и в сексуальной жизни человека вообще. Итак, когда за своими искаженными сновидениями мы опять находим все эти извращенные желания, то это только означает, что сновидение и в этой области сделало шаг назад к инфантильному состоянию.
З. Фрейд, Введение в психоанализ. Лекции
-
Если бы Вы прочитали тему чуть внимательнее, Вы нашли бы ровно те же выводы тремя страницами ранее ;)
А если б еще и нормальную разбивку на абзацы сделали... ::) :)
-
Именно, именно...
И ещё. Это Фрейд. А ваше мнение?
Совпадает? :)
Или вы просто хотели познакомить нас, сирых и убогих , с мнением Фрейда? ;)
-
Фрейд- Фееее, помешаный.
-
Цитата:
И ещё. Это Фрейд. А ваше мнение?
Совпадает?
Просто невижу, что бы это можно было оспорить каким-дибо образом. По-моему, это не мнение, а объективная реальность. Вспоминая себя в раннем детстве (если делать это честно, а не врать себе из-за некоего нелепого "стыда"), и наблюдая за подрастающим у меня детенышем... Да, мое мнение совпадает с мнением доктора Фрейда. Все наши ограничения в сфере сексуальности - привнесенные, никак не обусловленные природной конституцией. Только напластования воспитания и норм общественной морали.
Насчет помешанности Фрейда... Это вряд ли. Просто он, кажется, пишет о вещах, на которые в вашем сознании наложено табу, так? А детсадовская игра "в доктора" - не прямое подтверждение его слов? В раннем детстве у нас еще не сформированы запреты и нормы поведения. Дети ведут себя ЕСТЕСТВЕННО. Следовательно, восприятие гомо и бисексуалов как уродов, недостойных жить в цивилизованном обществе, несостоятельно и сродни расизму.
Кстати, гомосексуальные связи у животных - в порядке вещей. Не верите - заведите дома двух котов и понаблюдайте за их поведением и отношениями месяца два. У многих видов приматов коитус является средстовом демонстрации дружеского расположения, чем-то вроде рукопожатия. И гомосексуальные связи тоже. Будем еще говорить об отклонениях, которые лечить надо или на месте расстреливать?
-
Ув. Koshkin.
Говорить, конечно, будем. Например, если уж брать животных - у них в порядке вещей каннибализм и поедание собственного потомства. Абсолютно естественно. У людей тоже перестанем за это расстреливать или лечить?
-
"Следовательно, восприятие гомо и бисексуалов как уродов, недостойных жить в цивилизованном обществе, несостоятельно и сродни расизму." -пишет Koshkin
Согласен.
Но кстати, тут возник вопрос, (просто на пустом месте) различно ли человеческое отношение к Гомосексуалистам, лесбиянкам и бисексуалам. Вот к последним меньше всего людей относятся плохо, т.к. ...
-
А про "меньше всего" Вы даже обосновать сможете? :)
-
Потому что, (из личных наблюдений (можть меня не те люди окружают)) большинство пиплов сами давольно-таки бисексуальны.
-
Цитата из: Алукард on 24-06-2005, 12:41:07
Потому что, (из личных наблюдений (можть меня не те люди окружают)) большинство пиплов сами давольно-таки бисексуальны.
Может тебя действительно не те люди окружают??? ( А ты пример приведи)
-
Ну вот Алиса... А ещё Морка (ну и примерец), ну ещё много малознакомых людей...
ТЫ! (шучу)
-
Алукард.
А почему у тебя гомосексуалисты с большой буквы написаны??? Ты к ним лучше относишься???
-
Потому что я люблю Яой. ;D ;D Шутка!!!!
Просто давлю все кнопки подрят!!!!
Тогда уж гомосексуалисты, ЛЕСБИЯНКИ и Бисексуалы.
-
А давайте не флудить?
-
ВОТ смотрите:говорят что "би" это не совсем нормально,что это всё от комплексов и т.д и т.п.Но,вот предположим, что девушка сиьная(по духу и воли), оч ень сильная, ровня мужчине.А сильные мужчины, как правило выбирают "леди", а не "боевого товарища"...Ну, с мужчиной слабее тебя быть как-то не тянет, естественно ты начинаешь чувствовать себя мужиковатой и....вобщем обращаешь внимание на девушек..Почему такое мнение о"би",по моему для определённого типажа женщин это вполне естественно.
Уточняю вопрос: вам не кажеться,что мнение о том,что "би"- это закомплексованные и не совсем нормальные особы, уже не актуально, так сказать, усторело?
-
Ученые уже генетическую предрасположенность оинаружили ;)
-
Ссылки?
-
Это до сих пор воспринимаеться в оществе не адекватно.Я знаю девушку:она просто не может быть с мужчиной...Потому что сама как мужик:повадки,движения,одежда,просто как мужчина,но она крайне харизматична и обворожительна,в ней чувствуеться стержень,моё мнение такие как она более,чем уважнние и их вкусы тоже.
Опять же У девушек в отношениях доминирует духовная связь,а не постель.
-
Цитата из: shelena on 30-10-2005, 20:43:40
моё мнение такие как она более,чем уважнние и их вкусы тоже.
вы сами то поняли, что написали?
-
Мое мнение - это неестественно. Преследовать и давать пять лет - конечно, не вариант. Дискриминация при приеме на работу и т. д. - тоже. О предрасположенности и я слышал (хотя авторитетных ссылок сейчас не дам), так что карательные меры здесь неуместны. Но вот насчет регистрации браков и растить в таких семьях детей - это у меня уже вызывает некоторое неприятие (знаю, знаю, что я фошиствующий падонок). Пропагандировать это, с гордостью выставлять напоказ - однозначно нет, если кто зарывается на эту тему - ИМХО уместны меры такие же, как за, допустим, рекламу наркотиков. Сам был поверхностно знаком с подобными людьми (девушками), никаких острых отрицательных эмоций к ним не испытывал и вполне нормально общался - но они и не стремились провести что-нибудь вроде гей-парада на главных улицах Берлина. А вот такие мероприятия - газом, водометами и
саперными лопатками резиновыми пулями дубинками.
-
Morang, я тоже считаю, что заключение браков и воспитание детей такими парами-ненормально. (и при этом не считаю себя фашисткой). Есть законы, по которым можно оставлять своему другу наследство и т.п.-это запрещать не стоит. Пусть живут как им нравится.
-
А почему в таком случае людям не заключить брак друг с другом?
-
Отчего же? Есть же среди традиционных пар такие,что их поведение не вписывается ни в какие рамки или же родители вместе "ради ребёнка" или же просто "по привычке".Дети как правило в таких парах получают психологические травмы. Так не лучше ли ребёнку жить в "нетрадицеонной",но любящей семье т.е. устойчивой в моральном плане.
Брак- это союз и если люди хотят быть вместе, то почему бы им это не разрешить?
-
Цитата из: Шана on 31-10-2005, 18:32:06
А почему в таком случае людям не заключить брак друг с другом?
Именно потому, что за браком, глядишь, и ребенка захочется (сильнее, чем без оного). ИМХО.
Цитата:
Так не лучше ли ребёнку жить в "нетрадицеонной",но любящей семье т.е. устойчивой в моральном плане.
ИМХО - нет, не лучше. Не нужно импринтинга ненормальных (да, ненормальных) форм отношений. И довод "а вот они сами дураки" - не довод. А у нетрадиционных пар внутренних проблем, типа, не бывает? "Не лучше ли уродовать ребенка еще и таким способом, раз уж все равно уродуют другим", для меня вопрос звучит так. Но предлагаемый Вами способ, по крайней мере, легко отследить.
-
Цитата из: Morang on 31-10-2005, 19:21:02
Именно потому, что за браком, глядишь, и ребенка захочется (сильнее, чем без оного). ИМХО.
Если пара захочет воспитать ребёнка, она это сделает и без юридического оформления своих отношений.
Брак во многом упрощает эти самые юридические формальности, наследование и т.п. И вы отказываете нетрадиционной паре в этом праве только потому, что "может захотеться ребёнка"?
-
А я не отказываю, я сказал, "вызывает некоторое неприятие". Но существенно меньшее, впрочем, чем если растить детей, и не доходящее до рекомендации слезоточивого газа или пятилетних сроков. Возможно, стоило бы лишить таких брачующихся некоторых льгот, скажем, налоговых. Но это я так не только на геев и лесбиянок злобный, Вы не подумайте.
-
Шана
Вообще, брак - не единственная форма юридически закреплённых отношений, упрощающих юридические формальности. Существует совместное владение имуществом, контракты, опека, усыновление... Зачем настаивать именно на браке?
-
Господа дискуссанты, Ольга (Ами), модератор ЛС, предлагает как возможность всю тему перенести в ЛС. Я тоже не против. Изъявляете желание?
-
Считаю эту тему достаточно серьёзной для того, чтобы оставить в Философии, но я, видимо, в меньшинстве :)
По теме же - ну а зачем тогда обычным парам заключать именно брак, если существует масса других способов?
Просто для меня нет разницы, какого именно пола люди состоят в браке.
-
Хорошо, как только твоё мнение останется единственным значимым, так и сделаем! :-)
-
Цитата из: Розенбом on 24-04-2005, 22:20:39
Знаешь личности позволяющие спать с "однополчанами"(слово то каково а?) не те личности которыми я итнтересуюсь в качастве друзей для меня это огромный разрыв. А если он завтра по детишкам прикалываться начнет ты тоже скажешь что мне должно быть все равно с кем он спит? А если он решит с моим котом переспать мне тоже не дергаться?
Бом, вот ты куришь. А если завтра ты марихуану начнёшь курить? А если героин начнёшь колоть?
Аналогия ясна?
Цитата из: Лэмира on 30-10-2005, 05:56:45
Ученые уже генетическую предрасположенность обнаружили ;)
И как же она передаётся?
Цитата из: Шана on 01-11-2005, 11:59:58
По теме же - ну а зачем тогда обычным парам заключать именно брак, если существует масса других способов?
Потому, что в разнополой паре, в отличие от однополой, могут быть дети.
Конечно, можно брак и не оформлять. Если есть полная уверенность в супруге. С другой стороны, "риск - дело благородное..."
ИМХО, сексуальное стремление к своему полу болезненно. Но ещё вопрос, кто болен - человек, или общество, которое его до этого довело... (Всяким там патриархатом и домостроем.)
-
Симагин,
Цитата:
Бом, вот ты куришь. А если завтра ты марихуану начнёшь курить? А если героин начнёшь колоть?
Аналогия ясна?
Все хуже! Он бросил! ;D
Цитата:
ИМХО, сексуальное стремление к своему полу болезненно. Но ещё вопрос, кто болен - человек, или общество, которое его до этого довело... (Всяким там патриархатом и домостроем.)
а вот у собачек и хомячков - у них тоже общество довело, да? а если хомячки только вдвоем в клетке с самого детства? :)
-
Цитата из: Bindaree on 01-11-2005, 19:29:37
а вот у собачек и хомячков - у них тоже общество довело, да? а если хомячки только вдвоем в клетке с самого детства?
Конечно, общество! В лице хозяина клетки!
По теме: я считаю, что брак - это узаконивание семьи, а не просто того факта, что два человека хотят жить вместе. Семья же должна рассматриваться как часть рода. Здесь вот и возникают проблемы у современного общества западного образца. Это общество от семейных ценностей отказывается все более, и в нем уже не видно отличия между семьей и сожительством...
Кроме того, хочу заметить, что при всех реально существующих отклонений, провоцирующих гомосексуальное поведение, есть еще и фактор развращенности. Терпимость к другим - это неплохо. А пропаганда такой инаковости - это уже дурно. Как раз пропаганда, к сожалению, имеет место быть на Западе и в России.
-
Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:12:38
По теме: я считаю, что брак - это узаконивание семьи, а не просто того факта, что два человека хотят жить вместе.
Это как раз и не по теме. Это из соседнего треда. Если два человека хотят жить вместе и воспитывать общих детей - это семья.
А брак - это узаконивание права собственности двух людей друг на друга.
Почувствуйте разницу. (с)
Поэтому узаконить собственность можно на любого....
-
И назвать это институтом рабовладения...
-
Цитата из: Симагин Гендо on 01-11-2005, 19:22:49
Потому, что в разнополой паре, в отличие от однополой, могут быть дети.
Не хочу вмещиваться в чужую дискуссию, но если однополая пара - это женщины, то у них ещё как могут быть дети...
-
От Святого Духа, что-ли?
-
Цитата из: Ada on 01-11-2005, 22:22:56
От Святого Духа, что-ли?
От мужчины.
Лесбиянство на фертильность не влияет.
-
Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:12:38
А пропаганда такой инаковости - это уже дурно. Как раз пропаганда, к сожалению, имеет место быть на Западе и в России.
Это не пропаганда. Это возможность выпендриться, когда некоторые считают это популярным. Почувствуйте разницу.
Цитата:
А брак - это узаконивание права собственности двух людей друг на друга.
Хорошо сказано.
"Меняю жизнь
В безумстве диких оргий
На ежедневный секс с женой.
Георгий."
-
Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:12:38
Терпимость к другим - это неплохо. А пропаганда такой инаковости - это уже дурно. Как раз пропаганда, к сожалению, имеет место быть на Западе и в России.
Да, но, судя по всему, это неизбежная часть процесса адаптации - громко и шумно доказывать, что оно имеет право на существование.
Хотя, возможно, я ошибаюсь :)
-
Цитата из: Scath on 02-11-2005, 10:40:46
Это не пропаганда. Это возможность выпендриться, когда некоторые считают это популярным. Почувствуйте разницу.
Плевал я с высокой колокольни, как это называется. Это разврат - в любом случае.
Цитата из: Мунин on 01-11-2005, 21:47:43
И назвать это институтом рабовладения...
Мунин: садись, пять! ;)
Цитата из: Шана on 02-11-2005, 12:08:45
Да, но, судя по всему, это неизбежная часть процесса адаптации - громко и шумно доказывать, что оно имеет право на существование.
Шана, одно дело говорить, что больные люди не виноваты в своей болезни, и к ним надо относиться по человечески - и совсем другое дело объявлять их поведение нормой. Один мой школьный друг был... девочкой в теле мальчика. Я никогда не позволял себе ни сказать, ни подумать о нем (теперь уже - ней) что-либо уничижительное или осуждающее.
Этому человеку было довольно плохо, конечно. И практически все, кто действительно нарвался на нетрадиционную ориентацию и ничего не может с этим поделать, воспринимает свое положение со страданием. Наивно думать, будто объявляя их нормальными, мы их от страдания избавим. Их слабо колебет общественное осуждение/признание. По крайней мере в сравнении с их внутренней сумятицей.
А вот те, кто с радостью провозглашает свою голубизну - такие как раз, как правило, никакими физиологическими/психологическими отклонениями не страдают. Они просто снимают у себя некие внутренние тормоза и наслаждаются такой свободой. Это та же самая сексуальная революция - когда людям наскучило заниматься сексом с тринадцати лет и менять множество партнеров, они от пресыщенности стали пробовать партнеров своего пола. Это мерзко, как и любая другая распущенность.
-
Цитата:
Все хуже! Он бросил!
Я бросил бросать :)
Симагин а есть че?
-
Симагин, доигрались?
Гг. Симагин Гендо, Bindaree, Розенбом, прошу прекратить офтопик.
-
Цитата из: Арвинд on 03-11-2005, 00:48:29
Шана, одно дело говорить, что больные люди не виноваты в своей болезни, и к ним надо относиться по человечески - и совсем другое дело объявлять их поведение нормой.
Уже обсуждалась правомерность применения термина "больные" по отношению к людям с нетрадиционной ориентацией и, по-моему, было что-то в пользу того, что болезнью это назвать нельзя, разве нет?
Цитата:
И практически все, кто действительно нарвался на нетрадиционную ориентацию и ничего не может с этим поделать, воспринимает свое положение со страданием. Наивно думать, будто объявляя их нормальными, мы их от страдания избавим. Их слабо колебет общественное осуждение/признание. По крайней мере в сравнении с их внутренней сумятицей.
Я знакома и общаюсь с некоторым количеством людей с нетрадиционной ориентацией. Они уже давно разобрались с тем, что происходит внутри себя, и совершенно нормально сушествуют. Работают, учатся, любят и т.п. При этом признают, что сейчас им гораздо проще жить, чем лет двадцать назад, например. Их лучше воспринимают, им проще найти клубы и прочее. По-моему, это хорошо.
Цитата:
А вот те, кто с радостью провозглашает свою голубизну - такие как раз, как правило, никакими физиологическими/психологическими отклонениями не страдают. Они просто снимают у себя некие внутренние тормоза и наслаждаются такой свободой. Это та же самая сексуальная революция - когда людям наскучило заниматься сексом с тринадцати лет и менять множество партнеров, они от пресыщенности стали пробовать партнеров своего пола. Это мерзко, как и любая другая распущенность.
Ну мы вроде говорим не о тех, кто провозглашает себя геем или лесбиянкой только потому, что сейчас это модно, правда ведь? :)
-
Цитата из: Шана on 03-11-2005, 12:08:44
Ну мы вроде говорим не о тех, кто провозглашает себя геем или лесбиянкой только потому, что сейчас это модно, правда ведь?
Ну, лично я говорю о том, что отношение общества к этому вопросу в какой-то момент переросло простую человечность и стало превращаться в эту самую моду. Так что теперь в защите больше нуждаются не эти люди, а наши ценности. Целомудрие - в первую очередь.
-
Цитата из: Арвинд on 03-11-2005, 12:15:51
Ну, лично я говорю о том, что отношение общества к этому вопросу в какой-то момент переросло простую человечность и стало превращаться в эту самую моду. Так что теперь в защите больше нуждаются не эти люди, а наши ценности. Целомудрие - в первую очередь.
Вот именно этот момент "модности" мне кажется проходным и неизбежным при формировании терпимости :)
Схлынет, я думаю. И когда-нибудь вопрос на ориентации заостряться перестанет.. да нет, это утопия, пожалуй. Скажем так - будет стоять не столь остро.
-
Цитата из: Шана on 03-11-2005, 12:18:38
Вот именно этот момент "модности" мне кажется проходным и неизбежным при формировании терпимости :)
Былая такая же "мода" в штатах прибл. в 70х; только мне непонятно -- неужели мы их так быстро догоняем? Аж не верится :)
-
Цитата из: Арвинд on 03-11-2005, 12:15:51
Ну, лично я говорю о том, что отношение общества к этому вопросу в какой-то момент переросло простую человечность и стало превращаться в эту самую моду. Так что теперь в защите больше нуждаются не эти люди, а наши ценности. Целомудрие - в первую очередь.
А почему это плохо? Но почему? Почему секс с лицом того же пола менее целомудренен, чем секс с лицом противоположного пола? То есть я, может, могу даже и разделить точку зрения "в отстой сексуальную революцию" может быть, но половой то вопрос тут при чем? :)
-
По определению целомудренности, полагаю.
-
А если человек не может по другому? И при чём здесь мода/ Не думаю что пара прожившая вместе 2 года и рещивщая завести детей просто отдаёт дань моде.
-
"Не может по-другому" - это как? Если жить вместе - так пусть живут, никто здесь и не предлагает, вроде бы, разгонять. А насчет детей... Всему есть какая-то граница, ИМХО. Тут уже Ваша свобода вступает в конфликт со свободой ребенка. Вот если человек воспринимает как сексуальный объект исключительно детей и "не может по-другому" - ему как, создать условия? ИМХО пусть терпит или пойдет убьет себя.
-
Цитата из: shelena on 04-11-2005, 12:18:05
А если человек не может по другому?
Никогда не слышал, чтобы от отсутствия секса умирали.
-
Интересно, как такая пара будет объяснять ребенку свои взаимоотношения? Выходит, что они будут обучать его тоже жить так же как они? Или как?
-
Цитата:
Интересно, как такая пара будет объяснять ребенку свои взаимоотношения? Выходит, что они будут обучать его тоже жить так же как они? Или как?
Это уже личный выбор ребёнка.В таком случай и традиционные пары навязывают ориентацию ребёнку,вдруг" гомо" у него заложенно изначально, вроде как мама папа так:значит и мне нужно также...Получаеться по вашим словам так.
-
Нет, не получаицца. Потому, что "гомо" - это не норма. И не надо ля-ля про "личный выбор ребенка", бред же полнейший, он безо всякого сознательного "личного выбора" это может запомнить. Как индюшонок в инкубаторе считает своей мамой автоматическую поилку.
Цитата:
вдруг" гомо" у него заложенно изначально
Ну дык тогда, если оно уж очень сильно там заложено, оно и реализуется, разве нет? Есть там генетическая прерасположенность, нет ли ее там, каково соотношение предрасположенности и импринтинга? - в любом случае мне кажется предпочтительным давление внешних факторов (семья) в сторону нормы, чем наоборот.
-
Все точно сказал! Спасиб.
-
Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:12:38
По теме: я считаю, что брак - это узаконивание семьи, а не просто того факта, что два человека хотят жить вместе. Семья же должна рассматриваться как часть рода.
А что такое "род", частью которого должна быть семья? Вот я и мой троюродный брат относимся к одному роду или нет?
Тем более, что
Цитата:
Людям надо просто любить и быть любимыми.
Просто жить вместе. Просто понимать, что на кого-то можно в жизни положиться.
Просто воспитывать детей.
Вот как совместить это и "семья должна быть частью рода"?
-
Цитата из: Ada on 04-11-2005, 21:12:25
Интересно, как такая пара будет объяснять ребенку свои взаимоотношения? Выходит, что они будут обучать его тоже жить так же как они? Или как?
А как объяснять ребенку взаимоотношения, когда одного из родителей просто нет - мать-одиночка или наоборот? Как объяснить - что папа приходящий и у него есть еще одна семья? Как объяснить, почему мама не умерла, но не хочет воспитывать своего ребенка и он живет с бабушкой и дедушкой?
Как-то же выходят люди из положения. И тут разберутся. Ребенку главное, что бы его любили. А кто любит - два папы или две мамы - мелочи жизни.
-
Цитата из: Airish on 08-11-2005, 16:58:26
А как объяснять ребенку взаимоотношения, когда одного из родителей просто нет - мать-одиночка или наоборот?
Примерно так: "Лучше бы папа был, но..." (далее объясняется причина неполноты семьи).
Цитата:
Как объяснить - что папа приходящий и у него есть еще одна семья?
А так быть не должно. Но это оффтопик.
Цитата:
Как объяснить, почему мама не умерла, но не хочет воспитывать своего ребенка и он живет с бабушкой и дедушкой?
Аналогично мвтери-одиночке.
А вот для однополой "семьи" невозможно сохранить приоритет нормы! О чём и речь.
-
Ндааа... Не думала, что и здесь найду...подобное. Господа, вы говорите, как отъявленные "цивилы", тупо далдыча слово "норма". :)
Ну, я лесби. Ну, я люблю девушку. Она не является никаким мои "отражением", или какой тут еще психологический бред был приведен. Я - темный демон, она золотоволосая фея... И характеры у нас не схожие, а во многом даже противоположные. О никакой неразборчивости в связях здесь речь не идет, она - единственная, кто у меня был. Но не признать, что однополый секс (особенно лесби) безопаснее традиционного, нельзя, и это радует. Мне 20, ей 18. Я именно люблю ее и готова отдать за нее жизнь, и нет в мире более близкого мне существа. Я не говорю, что все мужики козлы и сволочи (кроме, разве что, отъявленных гомофобов ;)) и не считаю так. Более того, у меня много друзей-мужчин (знающих про мою ориентацию в том числе), и, на мой, взгляд, мужчины - замечательные друзья. Никаких там психических травм в связи с мужчинами, разбитых ими сердец и прочего у меня не было. Я вполне общительное и счастливое существо. Просто так уж сложилось, что практически во всем не такое, как все. :)
Теперь о пресловутом понятии "норма". Господа хорошие, а кто решает, что есть норма, а что нет? Общество? Не смешите мои тапочки, общества бывают разные, а большинство есть стадо. Смотрите же своими глазами, как говорил товарищ Мелькор. И следуйте своей сути. Вопрос крошки-сына к папе "Что такое хорошо, и что такое плохо?" уже не актуален, да и никогда актуальным не был. Все зависит от крошки, от папы, и от той конкретной ситуации, в которой они оказались.
Кстати, о крошках. :) Благодаря прогрессу соверменной медицины, теперь стало возможно женщине родить ребенка от женщины. Это операция, подобная искусственному оплодотворению, ядро яйцеклетки одной женщины вживается в яйцеклетку другой женщины - и получается baby. :) Только получиться может только девочка. Так что, в будущем я надеюсь иметь маленькую миленькую девочку от мельдэ. :)
Удачного вам дня. :)
-
Цитата из: Nelini on 25-11-2005, 19:17:28
Господа хорошие, а кто решает, что есть норма, а что нет?
В данном случае: а) эволюция. Без мол-биол лаборатории вы такую извращенную кариогамию не провернете (а ведь манипуляции с клеточным ядром - это вам не в кирпич сморкаться... и даже не просто искусственное оплодотворение. Хотите, чтобы ДНК вашей девочки втягивали в микропипетку? Хотите родить овечку Долли, которая сдохнет лет в 15, страдая артритом? А вы знаете, с какого раза она хотя бы такая получилась? Ась?).
б) государство. Живите вместе на здоровье (кхм), но почему государство должно давать вам льготы, полагающиеся брачующимся? За что? За то, что вы растите лесб, которые точно так же не могут родить без клонирования или спермодонора? Кроме того, лесбийская семья в среднем по госпиталю и сама по себе демографически невыгодна, если только с нее не взымать налог детьми - получается, что две женщины обеспечивают столько же детей, сколько в норме мужчина и женщина - то есть одна способная к деторождению женщина не рожает.
-
Nelini,
Цитата:
Ндааа... Не думала, что и здесь найду...подобное. Господа, вы говорите, как отъявленные "цивилы", тупо далдыча слово "норма".
то есть не-цивилы не талдычат слово "норма" по-Вашему? То,что они не путаются в родах глаголов, общаясь с нистанор делает их лучше, чище и выше? Это не мешает им разможаться :)
Цитата:
Теперь о пресловутом понятии "норма". Господа хорошие, а кто решает, что есть норма, а что нет? Общество? Не смешите мои тапочки, общества бывают разные, а большинство есть стадо.
Тем не менее, если Вы внимательно и вдумчиво прочтете любой учеьник по социологии, Вы поймете, что приемлемость поведения опрееляет именно общество. А те, кому это общество не нравится,могут идти лсостепью, радостно насвистывая на ходу.
Цитата:
Смотрите же своими глазами, как говорил товарищ Мелькор.
Он плохо кончил ;)
-
Цитата из: Nelini on 25-11-2005, 19:17:28
Ну, я люблю девушку.
Это ещё не значит, что Вы должны на ней жениться. :)
Цитата:
она - единственная, кто у меня был.
Тогда с чего Вы взяли, что у Вас однополая ориентация? Можно, знаете ли, любить более одного человека.
Цитата:
Но не признать, что однополый секс (особенно лесби) безопаснее традиционного, нельзя,
"Безопаснее" он, лишь пока нет детей. Опасность от всех этих медицинских методик всю эту "безопасность" превращает в отрицательную величину.
-
Цитата из: Nelini on 25-11-2005, 19:17:28
Кстати, о крошках. :) Благодаря прогрессу соверменной медицины, теперь стало возможно женщине родить ребенка от женщины. Это операция, подобная искусственному оплодотворению, ядро яйцеклетки одной женщины вживается в яйцеклетку другой женщины - и получается baby. :) Только получиться может только девочка. Так что, в будущем я надеюсь иметь маленькую миленькую девочку от мельдэ. :)
лучше бы от мельдо... но это твоё дело
не уверен, что вышеуказанный процесс не создат очередную Долли...
-
Цитата:
В данном случае: а) эволюция. Без мол-биол лаборатории вы такую извращенную кариогамию не провернете (а ведь манипуляции с клеточным ядром - это вам не в кирпич сморкаться... и даже не просто искусственное оплодотворение. Хотите, чтобы ДНК вашей девочки втягивали в микропипетку? Хотите родить овечку Долли, которая сдохнет лет в 15, страдая артритом? А вы знаете, с какого раза она хотя бы такая получилась? Ась?).
Хм...ну здесь скорее не о понятии "норма". А о трудностях, которые с таким образом жизни сопряжены... Которые есть, не отрицаю. А что до риска, так, если я не ошибаюсь, такие эксперименты уже успешно проводились. Я сама удивилась, когда в первый раз услышала...не думала, что такое возможно...но, как выяснилось, об этом достаточно много кому известно. Пообщайтесь со студентами медицинских вузов или с людьми, у которых родственники врачи. ;)
Цитата:
б) государство. Живите вместе на здоровье (кхм), но почему государство должно давать вам льготы, полагающиеся брачующимся? За что? За то, что вы растите лесб, которые точно так же не могут родить без клонирования или спермодонора? Кроме того, лесбийская семья в среднем по госпиталю и сама по себе демографически невыгодна, если только с нее не взымать налог детьми - получается, что две женщины обеспечивают столько же детей, сколько в норме мужчина и женщина - то есть одна способная к деторождению женщина не рожает.
Во-первых, во многих развитых европейских государствах однополые браки уже разрешены и регистрируются. Причем это уже не только Голландия, известная своей "свободой", но и консервативная Великобритания.
А, во-вторых, и в нашем государстве однополые отношения законом не запрещены. Однополый брак у нас пока нормой не является, но и сожительство двух женщин государственные нормы не нарушает.
Цитата:
Тем не менее, если Вы внимательно и вдумчиво прочтете любой учеьник по социологии, Вы поймете, что приемлемость поведения опрееляет именно общество. А те, кому это общество не нравится,могут идти лсостепью, радостно насвистывая на ходу.
Уваажаемый Bindaree, к сей науке (социологии, то бишь) я отношусь весьма скептически. :) И даже могу объяснить, почему - так как она изучает несуществующий предмет. Ну нет общества в целом, нет. И если вы внимательно и вдумчиво :) поразмыслите, то тоже придете к этому выводу. Есть совокупности людей. Разные. Объединяющиеся по какому-то признаку. Кого-то больше, кого-то меньше. Естественно, одно и тоже существо входит в разные сообщества/общества/группы/культуры/это-все-равно-как-назвать. Вы являетесь членом семьи, государства, неформальной субкультуры, общества собаководов-любителей...и в каждом из этих общностей принято свое. Но одного большого Общества с большой буквы под названием "Граждане Планеты Земля", которое диктовало бы всем какие-то нормы, попросту не существует.
И те, кому какое-то общество не нравится, лесостепью вовсе не идут. Они просто находят себе общество по вкусу. И живут в нем.
Цитата:
Он плохо кончил
Конец еще не пришел. ;) И боюсь я , не придет... ::)
Цитата:
Это ещё не значит, что Вы должны на ней жениться.
Симагин Гендо, конечно, не должна. :) Понятие "долга" отсутствует в моем лексиконе вместе с понятиями "норма" и "общество". ;D Но так как я люблю ее, то для меня это является заветной мечтой. :)
Цитата:
Тогда с чего Вы взяли, что у Вас однополая ориентация? Можно, знаете ли, любить более одного человека.
Я имела в виду - в сексуальном смысле. Дело в том, что мужчины меня в плане любви, секса, брака и тп просто не привлекают. :) И пробовать у меня нет ни малейшего желания. :D
К слову, большинство лесбиянок отношений с мужчинами не имели. Я уже говорила, что мой случай - не тот, когда "мужик был козлом, использовал и бросил, все они сволочи, не нужны они мне, гады, буду только с девочками дружить". Я очень хорошо отношусь и к мужчинам тоже. Но привлекают они меня только как друзья.
(Кстати, как ни парадоксально, с мужчинами мне дружить легче.)
Цитата:
"Безопаснее" он, лишь пока нет детей. Опасность от всех этих медицинских методик всю эту "безопасность" превращает в отрицательную величину.
По крайней мере, в этом случае люди идут на риск совершенно сознательно. Никаких "случайно получилось" не бывает. А при отказе от детей отношения приобретают абсолютно безопасный характер (здесь речь о лесби, не о геях). А вот абсолютно безопасного гетеро секса нет. Как и абсолютно надежных и безопасных противозачаточных средств.
Цитата:
но это твоё дело
GATO, спасибо за разумную мысль. :) Вот именно - это есть личное дело каждого. И я не понимаю, почему кто-то считает себя вправе осуждать того, кто на него не похож. В любом смысле.
-
Цитата из: Nelini on 28-11-2005, 18:51:56
И я не понимаю, почему кто-то считает себя вправе осуждать того, кто на него не похож. В любом смысле.
А почему нет? Я считаю, что лесбиянство и всяческий партеногенез не соответствует моим интересам, как существа мужского пола. В глобальном смысле. И бьюсь тем оружием, какое есть, и с такой силой, с какой мне не лениво (поскольку я не слишком фанатичен, и угроза моим интересам не непосредственная, то митинговать напротив Госдумы "против лесбиянок" или ловить и бить морду кому-то в подворотне и мазать дегтем ворота, ясное дело, не собираюсь). И не спрашиваю никого, вправе ли я высказать то или иное мнение, пусть и осуждающее - я же Вам руки не выкручиваю и в пыточный подвал не волоку. Вы прочитаете доводы мои и другие - отмахнетесь, а какая другая, не столь определившаяся, может, и призадумается.
-
Nelini, неужели Вы хотите, чтобы Ваш ребенок был не чем иным, как подопытным жЫвотным?
Цитата из: Nelini on 28-11-2005, 18:51:56
к сей науке (социологии, то бишь) я отношусь весьма скептически. :)
надо полагать, она (социология то бишь) тоже к Вам так относится :)
Цитата из: Nelini on 28-11-2005, 18:51:56
И те, кому какое-то общество не нравится, лесостепью вовсе не идут. Они просто находят себе общество по вкусу. И живут в нем.
интересно, откуда такие утопические взгляды? :)
-
Цитата из: Nelini on 28-11-2005, 18:51:56
Ну нет общества в целом, нет. И если вы внимательно и вдумчиво :) поразмыслите, то тоже придете к этому выводу. Есть совокупности людей. Разные. Объединяющиеся по какому-то признаку. Кого-то больше, кого-то меньше. Естественно, одно и тоже существо входит в разные сообщества/общества/группы/культуры/это-все-равно-как-назвать. Вы являетесь членом семьи, государства, неформальной субкультуры, общества собаководов-любителей...и в каждом из этих общностей принято свое. Но одного большого Общества с большой буквы под названием "Граждане Планеты Земля", которое диктовало бы всем какие-то нормы, попросту не существует.
Позвольте вмешаться. Общество существует. Это -- та часть человечества, которая наиболее активно общается с вами в данный промежуток времени. Маленькая такая часть, но реально существующая. У кого-то обществом могут быть всего два сокамерника и тюремщик, но не в том дело.
Поскольку вы сами активно участвуете в создании такого общества, часто получается, что некоторую его часть послать на йух довольно-таки трудно.
Цитата:
Дело в том, что мужчины меня в плане любви, секса, брака
Опять оба яйца в одну корзину...
-
*Почему-то вспоминается фильм "Сексмиссия" с Ежи Штуром... Это так. к слову...*
-
ИМХО, официальное разрешение однополых браков, да и вообще всякие извращения в целом - это баальшой шаг в сторону не свободы, а отсутствия у людей каких-либо тормозов вообще. Сегодня гомосеки, завтра разрешат браки с рыбками, потом можно будет отпилить на улице голову первому встречному... Если бы это не было болезнью, люди бы рождались гермафродитами. И еще. Те, кто спит только с лицами своего пола не становятся свободней, а усиливают свою ограниченность. Потому что на самом деле они в рабстве у своей ориентации.
-
Цитата:
завтра разрешат браки с рыбками
Для брака согласие обеих сторон нужно. Или как с козой -- "пострадавшая возражений не имела" ;D
Цитата из: Ирдис on 28-11-2005, 21:55:06
Те, кто спит только с лицами своего пола не становятся свободней, а усиливают свою ограниченность. Потому что на самом деле они в рабстве у своей ориентации.
Что-то мне не нравится ход ваших рассуждений... Те, кто спит только с лицами противоположного пола, получается, тоже в рабстве... Те, кто с рыбками не спит -- в рабстве :)
-
Nelini,
Я не осуждаю и не приветствую. Я просто нейтрален в такой ситуации.
-
Цитата из: Bindaree on 25-11-2005, 22:33:18
Цитата:
Смотрите же своими глазами, как говорил товарищ Мелькор.
Он плохо кончил ;)
И с глазами у него, говорят, не всё сложилось...
-
Цитата:
А почему нет? Я считаю, что лесбиянство и всяческий партеногенез не соответствует моим интересам, как существа мужского пола. В глобальном смысле.
;DНу вот это, по крайней мере, по честному! Могу понять. Но повышать свои шансы все же лучше повышать другими средствами, кроме шовинизма. ;)
Цитата:
Вы прочитаете доводы мои и другие - отмахнетесь, а какая другая, не столь определившаяся, может, и призадумается.
;D Мечтайте! :D
Цитата:
Nelini, неужели Вы хотите, чтобы Ваш ребенок был не чем иным, как подопытным жЫвотным?
Некромант, почему?! Мой ребенок будет самым желанным и любимым существом в моей жизни.
Цитата:
надо полагать, она (социология то бишь) тоже к Вам так относится
Она меня записывает в человеки с девиантным поведением. :D И она неправа. ;D Причем как раз не во втором (я же действительно отличаюсь), а в первом, ибо я не человек.
Цитата:
интересно, откуда такие утопические взгляды?
Из личного опыта, откуда же еще? Все мы стремимся найти общество, где нас понимают. И если активно ищем, то находим. Не знаю, как у вас, но в моей жизни есть общества, понимающие меня.
Цитата:
Позвольте вмешаться. Общество существует. Это -- та часть человечества, которая наиболее активно общается с вами в данный промежуток времени.
Ну, если брать такое определение, то да, общество действительно существует. Тогда вы правы, Ada. Но тогда в моем случае ни о каком осуждении лесбийских отношений в обществе и речи не идет. Оно, общество в большинсте своем, может, и не всегда разделяет это (хотя общение с другими лесбийскими парами занимает в моей жизни не последнее место), но понимает и принимает. Мне повезло. :)
Это те, кто наиболее активно общается со мной. Остальные "члены общества" делятся на две категории: те, на чье мнение мне действительно плевать с Ородруина, и те, для кого знание о моей ориентации крайне нежелательно, ибо может повлечь неприятные последствия для меня же (разные начальники, преподы и прочие, от которых зависит что-то важное в моей жизни). Первым я могу объявить, ибо шокировать их доставляет мне эстетическое наслаждение. Или не объявлять, потому что по большому счету мне они безразличны. Вторым, естественно, знать незачем.
А, вообще-то, к счастью, моя личная и интимная жизнь у посторонних большого интереса не вызывает. Потому как людям обычно есть чем заняться, кроме того, чтобы переживать, кто с кем спит.
Цитата:
Опять оба яйца в одну корзину...
А вы предлагаете разделить любовь, секс и брак? :) Лично мне кажется, что это лучше совместить в гармонии.
Цитата:
официальное разрешение однополых браков, да и вообще всякие извращения в целом
Гениальная фраза... ;D ;D ;D Извращенцы издают английские законы... >:D
Цитата:
это баальшой шаг в сторону не свободы, а отсутствия у людей каких-либо тормозов вообще.
Я тормозить не люблю, это точно. :)
Цитата:
Сегодня гомосеки, завтра разрешат браки с рыбками, потом можно будет отпилить на улице голову первому встречному...
Нет, простите, в случае с рыбками и отпиленной головы вы нарушаете чью-то Свободу. Это жестокое обращение с животными и нарушение права человека на жизнь. А в гомосексуальных отношениях, которые мы обсуждаем, все по взаимному согласию взрослых людей.
Цитата:
Если бы это не было болезнью, люди бы рождались гермафродитами.
Еще одна гениальная фраза... ;D Гермафродитизм-то тут причем? Гермафродиту ни мальчик, ни девочка не нужна...ему себя хватает. ;)
Цитата:
Те, кто спит только с лицами своего пола не становятся свободней, а усиливают свою ограниченность. Потому что на самом деле они в рабстве у своей ориентации.
Простите, Ирдис, но под Свободой я понимаю не возможность совокупляться со всем, что движется. Для меня это - право самому определить свои принципы и жить согласно им.
Цитата:
Я не осуждаю и не приветствую. Я просто нейтрален в такой ситуации.
GATO, я так и поняла, и благодарила вас именно за это. Имхо, это реакция разумного существа... Ведь никто не ждет рукоплесканий...каждому - свое...но поливать грязью из-за того, что кто-то не похож на тебя и следует другому пути - весьма некрасиво.
-
Цитата:
Это те, кто наиболее активно общается со мной. Остальные "члены общества" делятся на две категории: те, на чье мнение мне действительно плевать с Ородруина, и те, для кого знание о моей ориентации крайне нежелательно, ибо может повлечь неприятные последствия для меня же (разные начальники, преподы и прочие, от которых зависит что-то важное в моей жизни). Первым я могу объявить, ибо шокировать их доставляет мне эстетическое наслаждение. Или не объявлять, потому что по большому счету мне они безразличны. Вторым, естественно, знать незачем.
Здраво... хе-хе. Суть в том, что никогда не знаешь, когда человек из первой группы может оказаться во второй. ;) Или через сколько промежуточных звеньев первый окажется знаком со вторым.
Цитата из: Nelini on 30-11-2005, 17:23:25
ибо я не человек.
Ну тогда для меня все вообще просто - какой-то компромисс и терпимость лучше приберечь для представителей своего вида, а что касается других, конкурирующих (именно конкурирующих - живут в том же обществе, что и я, да при этом обществом его не считают и подрывают его устои)... Где мой остроконечный капюшон, коктейль Молотова и большой железный Пацифик? Ku-Klux-Klan!
-
Цитата из: Nelini on 30-11-2005, 17:23:25
Цитата:
Nelini, неужели Вы хотите, чтобы Ваш ребенок был не чем иным, как подопытным жЫвотным?
Некромант, почему?! Мой ребенок будет самым желанным и любимым существом в моей жизни.
я к тому, что пока хоть один (и то мало) человек, гм... рожденный таким образом счастливо не умер от старости все эти научные ухищрения будут не более чем БЛА-БЛА-БЛА. у людей, вон, насчет генетически-измененных помидоров уверенности нет, а Вы говорите - ребенок...
Цитата из: Nelini on 30-11-2005, 17:23:25
Цитата:
надо полагать, она (социология то бишь) тоже к Вам так относится
Она меня записывает в человеки с девиантным поведением. :D И она неправа. ;D Причем как раз не во втором (я же действительно отличаюсь), а в первом, ибо я не человек.
хм, я конечно не социолог и не врач, но для себя запишу :D
Цитата из: Nelini on 30-11-2005, 17:23:25
Цитата:
интересно, откуда такие утопические взгляды?
Из личного опыта, откуда же еще? Все мы стремимся найти общество, где нас понимают. И если активно ищем, то находим. Не знаю, как у вас, но в моей жизни есть общества, понимающие меня.
привежденный выше пример про зека - в камере он уж от общества не уйдет. крайност,ь конечно, но имеет место быть. не все так идеально как хочется ;)
и еще - вопрос ко всем участникам дискуссии - мне кажется или в нашем обществе (в другие страны пока не суюсь) к лесбиянкам отношение более снисходительное (если так можно сказать), чем к геям? чтоб геев, гм... назвать.. даже матюки существуют :) почему бы это?
-
Скажем так, я придерживаюсь принципа, что небезобразно то, что естественно ;) А то что происходит между гомосексуалистами, уж извините, естесственным ну никак не может быть :o
-
Цитата из: Ирдис on 01-12-2005, 13:26:54
А то что происходит между гомосексуалистами, уж извините, естесственным ну никак не может быть :o
Почему же, если в природе встречается?
-
Nelini,
Если человек отличается от меня своими... хм... вкусами, я не перестану с ним общаться и, уж тем более, учить его жизни. Это сугубо его личное дело. А влезать в чужую частную жизнь - имхо, дело неблагодарное и... юридически ответственное.
Как будто завтра все перестанут слушать "Снайперов" или Земфиру...
-
Цитата:
Здраво... хе-хе. Суть в том, что никогда не знаешь, когда человек из первой группы может оказаться во второй. Или через сколько промежуточных звеньев первый окажется знаком со вторым.
Morang, согласна, риск есть. :) Но без риска жить неинтересно! К тому же...я стараюсь быть на хорошем счету у людей из второй группы. Я умею создавать нужное впечатление. И большинство представителей второй группы меня любят. И если какой-нить дурак вздумает подойти и тихонько сказать кому-то важному, который меня ценит и уважает: "А вы знаете, она лесбиянка!" ...то, скорее всего, его пошлют далеко и надолго. Большинство нужных для меня людей видят во мне милую девушку, умную, старательную, способную и уважительную... :D
Цитата:
Ну тогда для меня все вообще просто - какой-то компромисс и терпимость лучше приберечь для представителей своего вида, а что касается других, конкурирующих (именно конкурирующих - живут в том же обществе, что и я, да при этом обществом его не считают и подрывают его устои)... Где мой остроконечный капюшон, коктейль Молотова и большой железный Пацифик? Ku-Klux-Klan!
Да, я извращенка-инопланетянка, засланная сюда из Мордора, специально чтобы подрывать земные устои и устроить Конец Света. :D
Цитата:
к тому, что пока хоть один (и то мало) человек, гм... рожденный таким образом счастливо не умер от старости
Так это потому что изобрели недавно! Куда уж там от старости... :)
Цитата:
привежденный выше пример про зека - в камере он уж от общества не уйдет. крайност,ь конечно, но имеет место быть. не все так идеально как хочется
некромант, зек сам виноват. Нарушать нормы радостно можно только тогда, когда тебе это ничем серьезным не грозит. Кста, мы, в отличие от вас, гетеросексуалов, и в тюрьме не пропадем! ;D
Цитата:
и еще - вопрос ко всем участникам дискуссии - мне кажется или в нашем обществе (в другие страны пока не суюсь) к лесбиянкам отношение более снисходительное (если так можно сказать), чем к геям?
Определенно. И это очень огорчает, так как по отношению к геям такущая несправедливость... Может быть, потому, что женщины, ведущие себя как мужчины, всегда вызывали меньше осуждения, чем мужчины, ведущие себя как женщины. Амазонок не презирал никто, а вот "женоподобность" и сейчас считается оскорблением. "Гей - значит, не мужик" - вот самое распространненое мнение. "А не мужик - значит, в топку". Грустно.:( Кстати, не все геи женоподобны, как и не все лесби - мужеподобны. Я, например, очень женственное существо, и никогда никем, кроме женщины, быть не хотела.
Цитата:
Скажем так, я придерживаюсь принципа, что небезобразно то, что естественно
Человек тем и отличается, что может выбирать. Естественно - испражняться на улице. Неестественно - весь технический прогресс.
GATO, согласна. Я придерживаюсь того же мнения. Даже если я не понимаю какое-то существо, я признаю за ним право жить так, как оно хочет.
-
Nelini,
Сайэ! ;)
-
Цитата из: Nelini on 01-12-2005, 16:59:53
Даже если я не понимаю какое-то существо, я признаю за ним право жить так, как оно хочет.
Пока оно тебе не угрожает.
Некоторые товарисчи жизнь с геем в одном городе воспринимают как дилемму -- или ходи со сковородкой, или смерть через матумбу ;D
З.Ы. Вот вам, кстати, к определению "общества".
-
Цитата из: Nelini on 01-12-2005, 16:59:53
Цитата:
к тому, что пока хоть один (и то мало) человек, гм... рожденный таким образом счастливо не умер от старости
Так это потому что изобрели недавно! Куда уж там от старости... :)
непроверено, значит рисково ;)
Цитата из: Nelini on 01-12-2005, 16:59:53
некромант, зек сам виноват. Нарушать нормы радостно можно только тогда, когда тебе это ничем серьезным не грозит. Кста, мы, в отличие от вас, гетеросексуалов, и в тюрьме не пропадем! ;D
всего лишь пример :) и не всегда сам виноват ;)
Цитата из: Scath on 01-12-2005, 13:39:56
Цитата из: Ирдис on 01-12-2005, 13:26:54
А то что происходит между гомосексуалистами, уж извините, естесственным ну никак не может быть :o
Почему же, если в природе встречается?
мутации в природе тоже встречаются. гомосексуализм - чем не мутация? ;)
Цитата из: Scath on 01-12-2005, 17:19:03
Цитата из: Nelini on 01-12-2005, 16:59:53
Даже если я не понимаю какое-то существо, я признаю за ним право жить так, как оно хочет.
Пока оно тебе не угрожает.
Некоторые товарисчи жизнь с геем в одном городе воспринимают как дилемму -- или ходи со сковородкой, или смерть через матумбу ;D
именно
-
Цитата:
Да, я извращенка-инопланетянка, засланная сюда из Мордора, специально чтобы подрывать земные устои и устроить Конец Света.
свят-свят....
-
Цитата:
Если человек отличается от меня своими... хм... вкусами, я не перестану с ним общаться и, уж тем более, учить его жизни. Это сугубо его личное дело. А влезать в чужую частную жизнь - имхо, дело неблагодарное и... юридически ответственное.
Оффтопик
Я не стиральная машина.
Как будто завтра все перестанут слушать "Снайперов" или Земфиру...
аналогично.
моя имха такая же.
это личное дело каждого. каждый сам выбирает свой путь и образ жизни.
-
GATO, сайэ! :) Я вас откуда-то знаю?)
Цитата:
Пока оно тебе не угрожает.
Конечно. Но геи и лесби никому не угрожают.
Цитата:
Некоторые товарисчи жизнь с геем в одном городе воспринимают как дилемму -- или ходи со сковородкой, или смерть через матумбу
Scath, я искренне сочувствую таким товарищам...
Цитата:
непроверено, значит рисково
некромант, не могу не согласиться. Но я согласна на риск ради такого счастья.
Цитата:
мутации в природе тоже встречаются. гомосексуализм - чем не мутация?
Нет, простите, мутация возникает под влиянием каких-то внешних вредных факторов. А гомосексуализм, между прочим, имеет место быть с древнейших времен.
Цитата:
это личное дело каждого. каждый сам выбирает свой путь и образ жизни.
Рыжий Ангел, респект.
-
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 17:52:36
Цитата:
Пока оно тебе не угрожает.
Конечно. Но геи и лесби никому не угрожают.
Цитата:
Некоторые товарисчи жизнь с геем в одном городе воспринимают как дилемму -- или ходи со сковородкой, или смерть через матумбу
Scath, я искренне сочувствую таким товарищам...
Ну так гомофобные истерики раздувать -- милое дело :) И газета заплатит, и за брехню не побьют. "Вчера в парке Шевченко был изнасилован конный патруль милиции. ПедеНападавшие явно отдавали предпочтение лошадям, хотя не побрезговали и людьми в голубых униформах" ;D
-
Цитата:
Ну так гомофобные истерики раздувать -- милое дело
Да, это "цивилы" обожают. Кстати, страдают не только геи... Не так уж и давно был скандал вокруг Dungeons&Dragons, игровую систему обвинили в "сатанизме", "влиянию на психику" и тому подобном бреде. И все потому, что какой-то придурок, пытавшийся покончить собой, играл в D&D. Проблема шире, чем просто гомофобия...ограниченные люди боятся всего того, чего не понимают и не знают... И потом, ведь на кого-то же надо свалить. Правильно, пусть будут виноваты лесби и геи. >:( Наше общество потому так отстойно, что геи "подрывают его устои"... ???
-
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 17:52:36
Цитата:
непроверено, значит рисково
некромант, не могу не согласиться. Но я согласна на риск ради такого счастья.
что ж, кто не рискует... :)
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 17:52:36
Нет, простите, мутация возникает под влиянием каких-то внешних вредных факторов...
а это Вам кто такое сказал? ???
-
Цитата:
что ж, кто не рискует...
Точно! :D
Цитата:
а это Вам кто такое сказал?
А разве нет? :-[
-
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 17:52:36
GATO, сайэ! :) Я вас откуда-то знаю?)
скорее - Нет, чем - Да.
Цитата из: Scath on 06-12-2005, 18:05:28
Ну так гомофобные истерики раздувать -- милое дело :) И газета заплатит, и за брехню не побьют. "Вчера в парке Шевченко был изнасилован конный патруль милиции. ПедеНападавшие явно отдавали предпочтение лошадям, хотя не побрезговали и людьми в голубых униформах" ;D
*сполз с кресла на пол* ;D ;D ;D
Недавно видел что-то похожее. Автор не указан :)
Ты не имеешь отношения к прессе? ;D
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 17:52:36
Цитата:
мутации в природе тоже встречаются. гомосексуализм - чем не мутация?
Нет, простите, мутация возникает под влиянием каких-то внешних вредных факторов. А гомосексуализм, между прочим, имеет место быть с древнейших времен.
Мутация - изменение наследственных свойств организма. не обязательно - под действием только вредных факторов. Кто-то называет это - эволюция
-
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 13:40:36
Мутация - изменение наследственных свойств организма. не обязательно - под действием только вредных факторов. Кто-то называет это - эволюция
Да, так и называет. Тупиковая ветвь. А тупиковые ветви размножаться, как правило, не могут и в естественной среде вполне естественно вымирают.
-
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 18:40:27
Правильно, пусть будут виноваты лесби и геи. >:(
Правильно :) Нефиг на сатанистов всё валить :)
Цитата:
Ты не имеешь отношения к прессе?
Ну уж нет... неспециализированные СМИ -- это похуже бесплатной проституции.
и когда тему наконец почистят? ::)
-
Цитата из: Васа on 07-12-2005, 13:45:29
Да, так и называет. Тупиковая ветвь. А тупиковые ветви размножаться, как правило, не могут и в естественной среде вполне естественно вымирают.
насчёт тупиковой ветви я бы не был так твёрдо уверен.
Ибо не о мулах говорим.
к цитатам Nelini и некромант - это скорее психологическое расстройство организма,чем мутация. Внутренняя переориентация под действием внешних факторов. Чаще - в детском возрасте.
Цитата из: Scath on 07-12-2005, 13:50:05
Ну уж нет... неспециализированные СМИ -- это похуже бесплатной проституции.
ты прав, Спид-Инфо - бульварщина. ;D
-
этак дойдет до того, что болезнью будет считаться не гомосексуализм, а гомофобия :o
-
Ну дык и то, и другое -- ненормально. И если гомосексуализм рассматривать как результат полученной в детстве психической травмы, то аналогично можно рассматривать и гомофобию ;D
"*задувая свечку* ну вот и чюдненько!"
-
Цитата из: Ирдис on 07-12-2005, 15:17:11
этак дойдет до того, что болезнью будет считаться не гомосексуализм, а гомофобия :o
да мне по %фиг - кто и как там будет считать...
мне бы в небо... AFF с 4000 м
-
Цитата:
скорее - Нет, чем - Да.
GATO, вы меня интригуете... :)
Цитата:
Мутация - изменение наследственных свойств организма. не обязательно - под действием только вредных факторов. Кто-то называет это - эволюция
Тогда извиняюсь. Ошибалась. А интересно...нетрадиционная ориентация передается по наследству?
Цитата:
Правильно Нефиг на сатанистов всё валить
Scath, нефиг вообще валить. ;)
Цитата:
к цитатам Nelini и некромант - это скорее психологическое расстройство организма,чем мутация. Внутренняя переориентация под действием внешних факторов. Чаще - в детском возрасте.
Переориентация - согласна. Но вот почему - расстройство? В медицине расстройством называется что-то такое, от чего бывает плохо. ;D Но лесби-любовь не приносит вреда. Напротив - она сопряжена с меньшим риском для здоровья, психологически комфортнее (чтобы вы не сказали - две женщины лучше принимают друг друга, да и нежности больше)...и - мое личное имхо - приносит больше счастья. Прибавьте к этому возможность заниматься сексом спонтанно, всегда, везде и сколько угодно раз >:D - и разве такому могут быть противопоказания? >:D
Цитата:
этак дойдет до того, что болезнью будет считаться не гомосексуализм, а гомофобия
*с тяжелым вздохом* Ирдис, болезнью ни является ни то, ни другое... Только если первое - в том числе утверждение своего права на Свободу, то второе - в том числе попирание Свободы др. существ.
Цитата:
Ну дык и то, и другое -- ненормально.
:oИнтересная позиция... ;D Гомофобия как раз и заключается в том, что человек считает гомосексуализм ненормальным...
-
Цитата из: Nelini on 08-12-2005, 17:36:17
Цитата:
Ну дык и то, и другое -- ненормально.
:oИнтересная позиция... ;D Гомофобия как раз и заключается в том, что человек считает гомосексуализм ненормальным...
Ключевая часть -- -фобия. Многие считают гомосексуализм ненормальным, но лишь некоторые из-за этого в бане за мылом никогда не наклоняются ;D
-
Цитата из: Nelini on 06-12-2005, 18:40:27
Наше общество потому так отстойно, что геи "подрывают его устои"... ???
Подрывает устои много кто, и геи одни из них. Если человек голосует за фашистов, виноват ли он в их приходе к власти, если они бы пришли и без его голоса?
-
Nelini, извини, у нас с тобой просто абсолютно разные взгляды на этот вопрос ;) Я считаю, что гомосексуализм это тяжелая болезнь и к свободе не имеет никакого отношения. Против тебя абсолютно ничего не имею, это твоя жизнь и тебе в ней жить ;) Я просто высказываю свое скормное имхо :)
Цитата из: GATO on 07-12-2005, 15:57:35
мне бы в небо... AFF с 4000 м
Уважаю
-
Цитата из: Nelini on 08-12-2005, 17:36:17
GATO, вы меня интригуете... :)
Да неужели? ;D Ахтунг!
Цитата:
Тогда извиняюсь. Ошибалась. А интересно...нетрадиционная ориентация передается по наследству?
нет. на генетическом уровне пока изменений не выявлено. воспитание в семье, окружающая среда и предрасположенность. три основных фактора.
Цитата:
Переориентация - согласна. Но вот почему - расстройство? В медицине расстройством называется что-то такое, от чего бывает плохо. ;D Но лесби-любовь не приносит вреда. Напротив - она сопряжена с меньшим риском для здоровья, психологически комфортнее (чтобы вы не сказали - две женщины лучше принимают друг друга, да и нежности больше)...и - мое личное имхо - приносит больше счастья. Прибавьте к этому возможность заниматься сексом спонтанно, всегда, везде и сколько угодно раз >:D - и разве такому могут быть противопоказания? >:D
расстройство - применительно непосредственно к общепринятой сексуальной ориентации. тезис о "две женщины лучше принимают друг друга, да и нежности больше" оспаривать не буду, но по моему мнению, нежность, на которую способен мужчина по отношению к любимой женщине, нельзя сбрасывать со счетов.
"мое личное имхо - приносит больше счастья" - всё познаётся в сравнении.
Scath,
про баню - супер! ;D
-
Цитата:
Рыжий Ангел, респект
да,спасибо. вам того же. ;)
у моей матери подруга есть лесбиянка. очень хороший человек,между прочим. и нормально со всеми общается. но живет с другой лесбиянкой. по интеренету знакома с гем. так он очень добрый и чуткий(выявлено в процессе многомесячного общения).
и я не считаю их уродами,ненормальными и т.д. и т.п. а если человек гад,то нормальная у него ориентация или нет - не имеет значения.
-
Цитата:
Ключевая часть -- -фобия.
Фобия = боязнь чего-то. Тупо испытывать страх перед тем, чего не понимаешь. Но ой как свойственно человеку...
Цитата:
Подрывает устои много кто, и геи одни из них.
А позвольте поинтересоваться, что плохого в подрывании таких устоев? Если б никто не подрывал устоев, мы бы все щас жили по Домострою. ;D
Цитата:
Если человек голосует за фашистов, виноват ли он в их приходе к власти, если они бы пришли и без его голоса?
Скажем так, не виноват - виноватых нет - ответственен. Но причем тут фашисты? ??? И голосование? Мы не просим голосовать за геев. ;D
Цитата:
Я считаю, что гомосексуализм это тяжелая болезнь и к свободе не имеет никакого отношения.
Ирдисм, ок, аргументируй. :) Ты врач? Между прочим, врачи более не считают гомосексуализм болезнью, тем более тяжелой.
Цитата:
воспитание в семье, окружающая среда и предрасположенность
Пожалуй, для меня основным фактором был второй...
Цитата:
расстройство - применительно непосредственно к общепринятой сексуальной ориентации
Тогда скорее уж отклонение. :) От общепринятой нормы.
Цитата:
нежность, на которую способен мужчина по отношению к любимой женщине, нельзя сбрасывать со счетов.
Не спорю. Способен. Но это несколько другая нежность. Не лучше и не хуже - просто другая. А уж кому что больше нравится...
К тому же, женщины лучше знают женскую физиологию... ::)
Цитата:
"мое личное имхо - приносит больше счастья" - всё познаётся в сравнении.
И опять спорить не буду. И все для каждого субъективно... Может, если бы с детства меня в этой реальности окружали Мелькор, Саурон и девять назгулов, я не была бы лесби. ;D
Цитата:
он очень добрый и чуткий
Рыжий Ангел, а это немного закономерно даже. Геям и лесбиянкам приходится сталкиваться с трудностями...и от этого они становятся терпимее и чутче к другим людям... Тоже знаю по опыту. И от этого становится еще обиднее...главным образом, не за себя, а за этих людей, твоих друзей и просто тех, кого ты так хорошо понимаешь...за все эти постоянные оскорбления, нападки...а им всего лишь хочется жить и любить...
Цитата:
если человек гад,то нормальная у него ориентация или нет - не имеет значения
Вот! :D
-
Цитата из: Nelini on 13-12-2005, 16:48:12
Цитата:
Ключевая часть -- -фобия.
Фобия = боязнь чего-то. Тупо испытывать страх перед тем, чего не понимаешь. Но ой как свойственно человеку...
Это уже вопрос психопатологии
Цитата:
Цитата:
Подрывает устои много кто, и геи одни из них.
А позвольте поинтересоваться, что плохого в подрывании таких устоев? Если б никто не подрывал устоев, мы бы все щас жили по Домострою. ;D
Смотря какиз устоев...
Цитата:
Цитата:
Если человек голосует за фашистов, виноват ли он в их приходе к власти, если они бы пришли и без его голоса?
Скажем так, не виноват - виноватых нет - ответственен. Но причем тут фашисты? ??? И голосование? Мы не просим голосовать за геев. ;D
ИМХО, понятие мужского гомосексуализма действительно отрицательно влияет на наше общество. Но его отрицательное влияние пока настолько низко, что им можно пренебречь. С другой стороны -- если бы это стало серьёзным вопросом, вряд ли бы он поднимался.
Цитата:
Цитата:
Я считаю, что гомосексуализм это тяжелая болезнь и к свободе не имеет никакого отношения.
Ирдис, ок, аргументируй. :) Ты врач? Между прочим, врачи более не считают гомосексуализм болезнью, тем более тяжелой.
В 99% случаев, ИМХО, симптом болезни, но отнюдь не болезнь :)
З.Ы. Геи -- это те, которые пристают к мужикам; пидоры -- это те, которые сидят в Верховной Раде (Госдуме et cetera) ;D
-
А памойму, эти пидо... гм прошу прощения геи , пусть бы любили друг друга по темным углам, лишь бы не вые... не демонстрировали своей противоестественной любви обществу и людям...
А так конечно пожалеть нужно природа отдохнула...
-
Цитата из: Nelini on 13-12-2005, 16:48:12
Цитата:
Ключевая часть -- -фобия.
Фобия = боязнь чего-то. Тупо испытывать страх перед тем, чего не понимаешь. Но ой как свойственно человеку...
а, ну тада я не гомофоб, я их не боюсь, они мне просто не нравятся :)
Цитата из: Scath on 13-12-2005, 20:42:02
З.Ы. Геи -- это те, которые пристают к мужикам; пидоры -- это те, которые сидят в Верховной Раде (Госдуме et cetera) ;D
супер! ;D
хотя, с другой стороны, *погрустнев* как тогда назвать тех, кто этих пидоров выбирает?
-
-
Цитата:
Смотря какиз устоев...
Scath, так и я про то же... А я считаю, устои, основывающиеся на "хорошо" и "плохо"...не актуально.
Цитата:
ИМХО, понятие мужского гомосексуализма действительно отрицательно влияет на наше общество. Но его отрицательное влияние пока настолько низко, что им можно пренебречь. С другой стороны -- если бы это стало серьёзным вопросом, вряд ли бы он поднимался.
Бедные геи... ::) И как же оно "отрицательно" влияет? В том плане, что "настоящих мужчин" становится меньше? ;D Так их и так почти нет. Кто из славных гетеросексуалов мужского пола встает с места, когда в метро входит девушка? ;)
Цитата:
симптом болезни,
Какой именно болезни?
Цитата:
А памойму, эти пидо... гм прошу прощения геи , пусть бы любили друг друга по темным углам, лишь бы не вые... не демонстрировали своей противоестественной любви обществу и людям...
А так конечно пожалеть нужно природа отдохнула...
Soth, но ведь ты не сидишь в темном угле. Ты приходишь сюда и демонстрируешь свое противоестественное незнание орфографии, пунктуации и стилистики русского языка, а также правил вежливости и элементарного уважения к другим людям. Так почему же геи должны поступать как-то иначе? :) Ты же не глава государства, чтобы запрещать гомосексуальные отношения (да и он не сможет :D). А я не админ, чтоюы забанить тебя за гомофобно-оскорбительные речи и почти-мат. Так что, придется нам как-то сосуществовать. И если кто-то из нас оскорбляет чувство прекрасного другого - что ж, се ля ви. :)
Цитата:
я их не боюсь, они мне просто не нравятся
некромант, почему? :)
-
Nelini,
ключевое - не видно человека, не видно проблемы(перефразируя).
Мне фиолетовы отношения людей, если они не "выпячиваются", скорее так - "не афишируются".
А взбесила меня серия программ по МузТВ.
Кстати, "PinkSrars" - особенно.
Разочарован.
-
Цитата из: Nelini on 14-12-2005, 16:54:33
Бедные геи... ::) И как же оно "отрицательно" влияет? В том плане, что "настоящих мужчин" становится меньше? ;D Так их и так почти нет.
Отрицательно -- всякие Моисеевы/Пенкины/Тату и проч.
Цитата:
Кто из славных гетеросексуалов мужского пола встает с места, когда в метро входит девушка? ;)
Ага, а вдруг -- феминистка? По судам затаскает :D
-
Scath,
поправка - Тату не "радужные", сценический имидж, созданный воспаленным мозгом продюсера Шаповалова.
-
Цитата из: GATO on 14-12-2005, 17:37:06
Scath,
поправка - Тату не "радужные", сценический имидж, созданный воспаленным мозгом продюсера Шаповалова.
Здесь это не суть важно. Имидж певцов не тем создаваться должен.
-
ну... попса - это вообще отдельная тема для разговора
-
Цитата из: Nelini on 14-12-2005, 16:54:33
Цитата:
я их не боюсь, они мне просто не нравятся
некромант, почему? :)
GATO, Вам ответил за меня :)
Цитата из: GATO on 14-12-2005, 17:05:43
Мне фиолетовы отношения людей, если они не "выпячиваются", скорее так - "не афишируются".
это с внешней стороны
и с внутренней. даже если гомосексуализм - это ветвь эволюции, то ветвь неудачная. поэтому я невижу в нем ничего хорошего.
насчет Домостроя. все жили и ничего. а если все станут гомосексуалистами - все, кранты. болезнь-не болезнь, мне пофиг, но ничего нормального в гомосексуализме нет. хоть режьте.
я кстати и рэперов тоже не люблю.
Цитата из: Nelini on 14-12-2005, 16:54:33
Бедные геи... ::) И как же оно "отрицательно" влияет? В том плане, что "настоящих мужчин" становится меньше? ;D Так их и так почти нет. Кто из славных гетеросексуалов мужского пола встает с места, когда в метро входит девушка? ;)
ХА! а я и не сажусь :)
-
Вот, знаете, какое ключевое слово во всей этой проблеме?
Эпатаж.
Иногда некоторые люди получают удовольствие шокируя других. Из-за подобных выходок потом страдают порой совершенно неповинные люди.
Жила себе Древняя Греция с ее устоями и привычками, геями и гетерами.... Потом были другие времена, другие обычаи. НО вот кому-то захотелось дешевой славы.
Когда нечем по сути выделиться - надо народ эпатировать, проявляя свои ни чем особо не примечательные наклонности в в неподходящее время и в неподходящем месте... Доведя свое поведение до абсурда, а публику до отвращения...
Успех на лицое... Блюют-с...
-
Цитата из: некромант on 14-12-2005, 18:07:22
Цитата из: Nelini on 14-12-2005, 16:54:33
Бедные геи... ::) И как же оно "отрицательно" влияет? В том плане, что "настоящих мужчин" становится меньше? ;D Так их и так почти нет. Кто из славных гетеросексуалов мужского пола встает с места, когда в метро входит девушка? ;)
ХА! а я и не сажусь :)
Аплодисменты :D
-
Цитата из: Nelini on 13-12-2005, 16:48:12
Ирдис, ок, аргументируй. :) Ты врач? Между прочим, врачи более не считают гомосексуализм болезнью, тем более тяжелой.
Да, одно время медбратом в хирургии работал :) Еще раз скажу, природой такие отношения даже на физическом уровне не предусмотрены. Для меня, например, это уже достаточный аргумент ;)
-
Цитата из: Ирдис on 14-12-2005, 23:59:40
Еще раз скажу, природой такие отношения даже на физическом уровне не предусмотрены
Ирдис, не предусмотрены, но встречаются. Мир животных -- загадочная весчь :) А человек всё-таки животное, а не растение и не гриб.
странно... попробуем так.
Не получается. Вот так всегда -- самые ценные доказательства исчезают :(
-
Цитата из: Nelini on 13-12-2005, 16:48:12
Если б никто не подрывал устоев, мы бы все щас жили по Домострою. ;D
А Вы и живёте по домострою. :) Основное в домострое - то, что между мужчинами и женщинами существуют фундаментальные психологические различия. Из-за чего, ИМХО, всякие извращения и происходят - поскольку, например, существуют женщины с "мужской" психологией или мужчины с "женской". Или же, некоторые начинают утверждать, что "две женщины лучше поймут друг друга".
Цитата:
Но причем тут фашисты? ???
При Мелькоре и домострое. Общество, принимающее ложь о разделении мужчин и женщин, легко примет и ложь о различиях между немцами и евреями.
Цитата:
И от этого становится еще обиднее...главным образом, не за себя, а за этих людей, твоих друзей и просто тех, кого ты так хорошо понимаешь...за все эти постоянные оскорбления, нападки...а им всего лишь хочется жить и любить...
Если бы они действительно этого хотели - сменили бы ориентацию на норму.
Цитата:
Кто из славных гетеросексуалов мужского пола встает с места, когда в метро входит девушка?
Если просит - встаю. Если не просит - её проблемы, я не телепат.
-
Цитата из: Scath on 15-12-2005, 10:55:12
Цитата из: Ирдис on 14-12-2005, 23:59:40
Еще раз скажу, природой такие отношения даже на физическом уровне не предусмотрены
Ирдис, не предусмотрены, но встречаются. Мир животных -- загадочная весчь :)
Во-первых, afaik, в природе такие отношения встречаются только среди самцов.
Во-вторых, опять же afaik, в природе бывают геи, и бывают однополые браки, но браков геев в природе не бывает.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 15-12-2005, 12:35:14
Во-первых, afaik, в природе такие отношения встречаются только среди самцов.
Во-вторых, опять же afaik, в природе бывают геи, и бывают однополые браки, но браков геев в природе не бывает.
о природе: всё зависит от пола доминантного существа.
-
Цитата из: Nelini on 14-12-2005, 16:54:33
Кто из славных гетеросексуалов мужского пола встает с места, когда в метро входит девушка? ;)
Я, например ;)
Уважаемые, а вы на природе когда-нибудь жили? Или просто что-то где-то слышали? ;) Там таким отношениям нет места, по той простой причине что они крайне неблагоприятно влияют на выживаемось сообщества. Численность стаи волков, например, от таких отношений бы резко сократилась. А это значит, что соседняя стая начнет поглядывать на их территорию. Дальше объяснять?
-
Ирдис, Вы полагаете, что эти идиотские фашистские аргументы действуют?
-
Да пусть живут как хотят.
-
Цитата из: Ирдис on 15-12-2005, 22:47:10
Численность стаи волков, например, от таких отношений бы резко сократилась.
Нашим, человеческим гетеросексуальным волкам похоже абсолютно наплевать на численность. Чем меньше в нашем обществе детенышей, тем им живется вольготней.
-
Airish,
не факт, что "розовые" таковыми остатнутся до конца жизни.
Как сказала одна знакомая: - Этой блажью я уже переболела.
И будут в человеческом обществе детёныши...
-
Цитата из: GATO on 16-12-2005, 13:07:20
Этой блажью я уже переболела.
Иногда граница между "блажью" и "особенностями" бывает очень тонкой. И как их отделить?
Поверьте, это касается не только гомосексуализма, а вообще любых особенностей развития... Люди существа неоднозначные, постоянно меняющиеся... Видимо природа не поставила своей окончательной точки в нашем виде - эксперимент продолжается...
Но это не означает, что те, над кем "поэспериментировала" природа должны ущемляться в правах на существование...
-
Цитата из: Airish on 16-12-2005, 13:13:49
Иногда граница между "блажью" и "особенностями" бывает очень тонкой. И как их отделить?
это подвластно только времени, имхо
Цитата из: Airish on 16-12-2005, 13:13:49
Поверьте, это касается не только гомосексуализма, а вообще любых особенностей развития... Люди существа неоднозначные, постоянно меняющиеся... Видимо природа не поставила своей окончательной точки в нашем виде - эксперимент продолжается...
полное обновление человеческих клеток происходит за месяц. Новая клетка - это новые биты информации.
Да, мы меняемся. В кого или во что мы эволюционируем - не знаю и не узнаю никогда. Лишь бы природа не "отдохнула" на потомках...
Цитата из: Airish on 16-12-2005, 13:13:49
Но это не означает, что те, над кем "поэспериментировала" природа должны ущемляться в правах на существование...
да ради бога, пусть живут как хотят.
-
Цитата из: Airish on 16-12-2005, 13:13:49
Видимо природа не поставила своей окончательной точки в нашем виде - эксперимент продолжается...
Но это не означает, что те, над кем "поэспериментировала" природа должны ущемляться в правах на существование...
Айриш, это люди, и они должны отвечать за свои действия. И нехрен валить на природу - виновата не природа, а общество.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 16-12-2005, 10:08:25
Ирдис, Вы полагаете, что эти идиотские фашистские аргументы действуют?
Я говорил исключительно о жизни животных. Потому что тут многие любят ставить их в пример.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 17-12-2005, 11:14:13
Айриш, это люди, и они должны отвечать за свои действия. И нехрен валить на природу - виновата не природа, а общество.
Симагин,
Проблема "гадкого утенка" или "белой вороны" в нашем обществе не нова. И каждый раз общество поднимает вопрос - жить гадкому утенку или свернуть ему шею, чтоб не смущал окружающих.
Есть вещи, за которые действительно отвечает Природа. И обществу, хочет оно этого или нет, надо бы с этим мириться.
-
Болезни тоже от природы - но из этого не следует, что их невозможно или не нужно лечить.
Белая ворона - это одно, а больная проказой ворона - совсем другое.
А гадкого утёнка следует обучать на лебедя. Сам он лебедем, в отличие от сказки Андерсена, вряд ли станет.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 19-12-2005, 15:04:20
Белая ворона - это одно, а больная проказой ворона - совсем другое.
Насчет "проказы" мы кажется уже уточняли мнение медиков.
Хотя, дискриминация человека, лишь потому, что он болен - тоже очень гнусно.
Нации не нужны больные и неполноценные... (с).
Белая ворона - альбинос - это генетический фактор. Она виновата лишь тем, что в отличие от темнокожих людей не живет стаями и не может бороться с расизмом.
И еще... Если Вас обошло стороной и Вы не ощутили на себе, что такое "каприз Природы", это не означает, что у ВАС есть право развешивать ярлыки.
-
Мы (люди) во многом животные.А в мире животных существует и успешно действует такое явление,как гомосексуализм которое направлено на предотвращение демографического взрыва.Обратите внимание на то,что в мире на сегодняшний день женщин где-то в 2 раза больше,чем мужчин.Это так...информация к размышлению.
А по сути-что каждый не имеет права выбрать и делать то,чего он(а) хочет ЕСЛИ ЭТО НЕ ЗАТРАГИВАЕТ ИНТЕРЕСЫ И ЖИЗНЬ ДРУГИХ?!Вот есть две женщины,они любят друг друга,им нравится заниматься сексом друг с другом и никого при этом не беспокоят!Так-же и двое мужчин.Каждый имеет право выбора!А может те кто против просто завидуют этому счастью?! >:)
З.Ы.Большая просьба К ЖЕНОНЕНАВИСТНИКАМ:пожалуйста не пишите о том,что раз баб больше вдвое,то надо каждому мужику по две и все дела!
-
Цитата из: gellaressa on 31-12-2005, 00:07:20
Мы (люди) во многом животные.А в мире животных существует и успешно действует такое явление,как гомосексуализм которое направлено на предотвращение демографического взрыва.
Если не секрет, - от куда Вам известно о том, что этот механизм напрален на подавление демографического взрыва? ;)
Цитата:
А по сути-что каждый не имеет права выбрать и делать то,чего он(а) хочет ЕСЛИ ЭТО НЕ ЗАТРАГИВАЕТ ИНТЕРЕСЫ И ЖИЗНЬ ДРУГИХ?!Вот есть две женщины,они любят друг друга,им нравится заниматься сексом друг с другом и никого при этом не беспокоят!Так-же и двое мужчин.Каждый имеет право выбора!А может те кто против просто завидуют этому счастью?! >:)
Да пусть занимаются!
Но только на публике не демнострируют и не пропогандируют.
За последнее - карательная психиатрия ;)
-
Ничего против нетрадиционной ориентации не имею, но не кажется ли вам, что в последнее время развелось слишком много людей, которые эту свою ориентацию выставляют напоказ да еще и тыкают всем остальным, что ущемляются их права? Да любите друг друга сколько...гм, влезет...но зачем же об этом орать направо и налево? Скоро в моду войдет, лин.
-
Цитата:
Скоро в моду войдет, лин.
Так уже вошло ;)
-
Цитата из: Kir on 31-12-2005, 11:36:56
Цитата:
Скоро в моду войдет, лин.
Так уже вошло ;)
И в качестве моды уже идёт на спад, кстати.
-
а дальше может біть ещё хуже >:D
-
объясните пожалуйста... традиционно ориентированному... что такое лин?
-
Тут все традиционно ориентированы. "лин" -- это "блин" без буквы Б и никакого сексуального подтекста не несёт.
-
-
Цитата из: Scath on 10-01-2006, 13:49:58
а дальше может біть ещё хуже >:D
То есть?
-
Цитата из: Kir on 31-12-2005, 02:06:48
Да пусть занимаются!
Но только на публике не демнострируют и не пропогандируют.
За последнее - карательная психиатрия ;)
Вот это точно!На пропаганду конечно те,кто не хотят не клюнут,но наблюдать как 2 мальчика 15 лет целуются в метро(причем не ради любви,а для того,чтобы показать"Смотрите какие мы смелые и вас не стесняемся!",это подтверждают открытые глаза,следящие за публикой)это отвратительно!Кстати мальчик и девочка,целующиеся с той-же целью,выглядят не лучше! ;)
-
Цитата из: Шана on 10-01-2006, 16:54:07
То есть?
*Скэс лезет в замусоленный справочник перверзий по Фрейду и вдохновлённо зачитывает весь список: "волки на кобыле"... "слон в автомобиле"...*
-
Цитата из: Scath on 10-01-2006, 14:08:05
Тут все традиционно ориентированы.
Как все? А Нелини?
-
* Зелёный_Ёжик восхищенно присвистнул
Ух ты! Сколько, э-э... нетрадиционных сведений! А откеда дровишки, можно узнать поборнику традиционных методов познания? ;)
Цитата из: gellaressa on 31-12-2005, 00:07:20
А в мире животных существует и успешно действует такое явление,как гомосексуализм которое направлено на предотвращение демографического взрыва.
Ой, сколько нового можно узнать из одного поста особо грамотной особы! ;)
Вообще-то природа всегда действует рационально. Для борьбы с демографическим взрывом достаточно ограниченности ресурсов, зачем же гомосексуализм сюда еще приплетать? Кстати, а есть какие-то наблюдения, что в мире животных усиливаются гомосексуальные тенденции при повышении плотности населения? Агрессивность внутри вида возрастает - да, есть такая буква; суицидальные тенденции резко возрастают - да, уничтожение детенышей - замечено, снижение сексуальности вообще - тоже, кстати, наблюдается. А насчет гомосексуализма -источник данных, уж не откажите, поведайте, откуда взято? ::)
Цитата из: gellaressa on 31-12-2005, 00:07:20
Обратите внимание на то,что в мире на сегодняшний день женщин где-то в 2 раза больше,чем мужчин.
Это по каким, опять же, данным? И по каким, кстати, причинам, а? ::) :o ;)
Цитата из: gellaressa on 31-12-2005, 00:07:20
З.Ы.Большая просьба К ЖЕНОНЕНАВИСТНИКАМ:пожалуйста не пишите о том,что раз баб больше вдвое,то надо каждому мужику по две и все дела!
Я одного не понимаю: а при чем тут женоненавистники?! :o ::) Чтобы быть двоеженцем, надо быть, наоборот, двойным женолюбителем ;)
Я понял! У нас, наверное, женоненавистники лоббируют законодательный запрет многоженства ::) :o ;D :P
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 10-02-2006, 05:30:16
Кстати, а есть какие-то наблюдения, что в мире животных усиливаются гомосексуальные тенденции при повышении плотности населения?
Да, в час пик в общественном транспорте.
-
* Зелёный_Ёжик хихикает, потом принимает ОЧЕНЬ серьезный вид ;)
Цитата из: Scath on 10-02-2006, 13:28:16
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 10-02-2006, 05:30:16
Кстати, а есть какие-то наблюдения, что в мире животных усиливаются гомосексуальные тенденции при повышении плотности населения?
Да, в час пик в общественном транспорте.
1) Высокомудрая леди возвещала нам о животных КРОМЕ человека. :P
2) Наблюдаемая у людей в таких условиях тенденция весьма часто называть друг друга 3.14**расами, по-вашему, свидетельствует о стремлении срочно стать таковыми? А по-моему, употребление оного слова в качестве бранного как раз говорит обратное...
;D
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 10-02-2006, 17:07:55
2) Наблюдаемая у людей в таких условиях тенденция весьма часто называть друг друга 3.14**расами, по-вашему, свидетельствует о стремлении срочно стать таковыми? А по-моему, употребление оного слова в качестве бранного как раз говорит обратное...
;D
может, имеется в виду характерный для многих представителей мужского пола набор движений по проталкиванию среди толпы? :) шаси он всегда приводил в легкое изумление :)
-
В инете можно найти всё, что угодно, вроде "Homosexual Tendencies in Flies Switched by Temperature" или истории бедного lemmiwinks :)
-
Цитата из: Bindaree on 10-02-2006, 21:01:05
может, имеется в виду характерный для многих представителей мужского пола набор движений по проталкиванию среди толпы? :) шаси он всегда приводил в легкое изумление :)
Мои наблюдения - несколько иные. Очень крупные и не очент разумные особи обоего (!) пола пытаются через толпу переть напролом - а поскольку это занятие не слишком-то легкое (и не слишком-то эффективное, замечу ехидно), приходится движение производить характерными энергичными толчками... :-[
Лично я, даже когда мужеска пола ;), в толпе двигаюсь боком. Это быстрее, эффективнее и, что характерно, гораздо гуманнее по отношению ко всем участникам броуновского движения ;)
Но попробую, для разнообразия, вернуться к теме и, для разнообразия, на пару минут отдохнуть от стеба. Почему-то никто в этой теме не отметил ряд, казалось бы, очевидных странностей.
Певрое. Среди женщин, насколько я в курсе ;), бисексуальность несравненно распространеннее, чем среди мужчин. Однако, несмотря на это, ажиотажа вызывает несравненно меньше. Да и процент чисто гомосексуальных женщин, на фоне численности бисексуалок, удивительно низок!
Второе. Мужчинам, с точки зрения банального биологического-псевдофрейдистского эгоизма, полагалось бы радоваться мужскому гомосексуализму (добровольный уход из числа конкурентов, типа, облегчает остальным самцам завоевание самок, да?) и негодовать на женский (снижение числа доступных самок, к тому же превращающихся из объекта в субъект конкуренции!). Реально - наоборот: обычно (в т.ч. по высказываниям на этом форуме), мужчины ничего не имеют против би и весьма терпимы к лесбиянкам, но яростно презирают/ненавидят голубых. Пожалуй, женщины даже спокойнее мужчин относятся к гомосексуалистам, хотя им-то, казалось бы, по аналогичным соображениям полагалось бы вести себя наоборот.
Наверное, это "ж-ж-ж" неспроста? ;)
-
http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2006/02/10/285668.html
валялсо ;D
З.Ы. Приношу свои извинения всем форумским пингвинам :)
-
Цитата из: Scath on 15-02-2006, 17:17:21
Спасибо, что напомнил. Вот еще одна странность. У людей, как мы знаем, гомосексуальные отношения между женщинами наблюдаются чаще, чем между мужчинами. В то же время все примеры гомосексуализма у животных, которые нам приводят как доказательство его естественности, - это гомосексуализм самцов. Ы?
-
Может, таки действительно "человек -- больное животное"?
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-02-2006, 21:06:00
Цитата из: Scath on 15-02-2006, 17:17:21
Спасибо, что напомнил. Вот еще одна странность. У людей, как мы знаем, гомосексуальные отношения между женщинами наблюдаются чаще, чем между мужчинами. В то же время все примеры гомосексуализма у животных, которые нам приводят как доказательство его естественности, - это гомосексуализм самцов. Ы?
Хм... а откуда мы это знаем? :) я к тому, что, может, просто женские гомосексуальные отношения по телевизору чаще показывают, вот так и кажется ;)
-
Версии, как все эти "странности" объяснить, пока не появились? ;)
Цитата из: Bindaree on 16-02-2006, 15:51:43
Хм... а откуда мы это знаем? :) я к тому, что, может, просто женские гомосексуальные отношения по телевизору чаще показывают, вот так и кажется ;)
А частота показа по ТВ и т.п., в свою очередь, зависит от предпочтений общества. Это понятно, тем не менее:
1) Есть статистика, основанная на анонимных опросах и опыте врачей, так или иначе имеющих дело с сексуальной сферой. Понятно, что точностью и достоверностью эти данные отличаться не могут, и все же из разных источников получается картина более-менее одного порядка...
2) По личным наблюдениям картина та же: подавляющее большинство женщин, о которых я могу что-то на этот счет знать, в той или иной степени бисексуальны, считанные единицы - то ли гомосексуальны, то ли предпочитают вариант гомо.
Среди мужчин, знакомых в той же мере, гомо и би отсутствуют. Незнакомые мужчины, пытавшиеся наладить знакомство с гомосексуальным направлением, иногда встречались. Им не повезло ;)
-
Цитата:
А частота показа по ТВ и т.п., в свою очередь, зависит от предпочтений общества
Нет, от лояльности общества :)
А конкретно- мужской его части))
-
Цитата из: svensven on 16-02-2006, 19:32:10
Цитата:
А частота показа по ТВ и т.п., в свою очередь, зависит от предпочтений общества
Нет, от лояльности общества :)
А конкретно- мужской его части))
Ну, предпочтения и лояльность слегка ;) взаимосвязаны. А вот насчёт именно мужской части - можно поподробнее, почему Вы так считаете?
-
Цитата из: Yahhy on 18-02-2006, 13:56:49
...А вот насчёт именно мужской части - можно поподробнее, почему Вы так считаете?
наверное потому, что мужской части куда как приятнее смотреть на 2-х женщин чем на 2-х мужиков :D
-
Цитата из: некромант on 18-02-2006, 14:31:30
Цитата из: Yahhy on 18-02-2006, 13:56:49
...А вот насчёт именно мужской части - можно поподробнее, почему Вы так считаете?
наверное потому, что мужской части куда как приятнее смотреть на 2-х женщин чем на 2-х мужиков :D
Предполагать, что женщинам было бы приятнее смотреть на двух мужиков? :D Не уверена. ;)
-
Цитата из: svensven on 16-02-2006, 19:32:10
Цитата:
А частота показа по ТВ и т.п., в свою очередь, зависит от предпочтений общества
А конкретно- мужской его части
Когда руководители коммерческих телеканалов планируют, что когда показывать, они ориентируются на женскую часть ничуть не меньше, а то и побольше, поскольку домохозяйки - самая стабильная часть телеаудитории. Именно они поддерживают популярность мыльных сериалов и т.п., к которым мужчины обычно равнодушны.
Так что не судите опрометчиво ;)
-
Уфф, долго же меня здесь не было. :D Знаете, что...вот такой вопрос. Можете ли вы привести хоть какие-то разумные доказательства того, что гомосексуализм - это плохо, НЕ приводя аргументы типа "Этого не было в Замысле" и "аморально"?
Цитата:
Среди женщин, насколько я в курсе , бисексуальность несравненно распространеннее, чем среди мужчин. Однако, несмотря на это, ажиотажа вызывает несравненно меньше. Да и процент чисто гомосексуальных женщин, на фоне численности бисексуалок, удивительно низок!
Это не странно. Объясняется физиологией. Секс между двумя женщинами больше похож на ласку. А вот анальный секс...эхм, не каждому по вкусу. По части второго...это тоже верно, как для мужчин, так и для женщин. И, в моем случае, похоже, все-таки тоже. Да, у меня не было отношений с мужчинами, но, наверное, я все же бисексуальна, а не лесби. Чистых гомо очень, крайне, мало. Многие из них, которые считают, что для них "только один пол - их" зачастую делают это по психологическим причинам...то же и со мной было...
Цитата:
Мужчинам, с точки зрения банального биологического-псевдофрейдистского эгоизма, полагалось бы радоваться мужскому гомосексуализму (добровольный уход из числа конкурентов, типа, облегчает остальным самцам завоевание самок, да?) и негодовать на женский (снижение числа доступных самок, к тому же превращающихся из объекта в субъект конкуренции!). Реально - наоборот: обычно (в т.ч. по высказываниям на этом форуме), мужчины ничего не имеют против би и весьма терпимы к лесбиянкам, но яростно презирают/ненавидят голубых. Пожалуй, женщины даже спокойнее мужчин относятся к гомосексуалистам, хотя им-то, казалось бы, по аналогичным соображениям полагалось бы вести себя наоборот.
Гы, неправ был не Профессор, а дядя Фрейд. ;D Мужчины гораздо более, чем женщины, сексуально озабоченны ;D + у них с детства закладываются представления о некоем образе, называемом "настоящий мужик". Мужчин (многих) возбуждает, когда две женщины целуются/занимаются любовью. А вот мальчик-гей, по их понятиям, "не мужик". Потому и заслуживает презрения.
А среди женщин гомо-явления действительно не в пример чаще. Может быть, потому что женщинам свойственно "ласкаться", когда как мужичкам свойственно быть такими брутальными настоящими мужичками с мечом наперевес (сейчас, к сожалению, все реже, что частично и объясняет мой выбор).
Бедные пингвины! >:( Вот и хорошо, что запретили издеваться над животными!!! >:( >:( >:(
-
Цитата из: Nelini on 18-02-2006, 18:29:50
Можете ли вы привести хоть какие-то разумные доказательства того, что гомосексуализм - это плохо, НЕ приводя аргументы типа "Этого не было в Замысле" и "аморально"?
Я, вообще-то, морально-этическими оценками не занимался и не собираюсь. Но то, что гомосексуализм - это НЕестественно, сейчас доказывать таки придется. (То, что он с точки зрения продолжения рода вреден - доказывать надо? ;))
То, что нам приводят как примеры "естественного" гомосексуализма у животных, таковым по факту НЕ является! Это очевидно, хотя из понятных соображений замалчивается пропагандистами гомосексуализма и по невежеству не принимается в расчет его противниками.
Кто-нибудь обращал внимание на поведение недогулявших домашних котов или кобелей? Они способны использовать как объект сексуальных вожделений плюшевого мишку, диванную подушку, руку или ногу хозяина... Нетрудно понять, что самец своего вида больше похож на самку, чем диванная подушка ;).
У диких животных, которых обычно приводят нам в пример, моногамия не принята. При стайном/стадном образе жизни - хоть у хищников, хоть у копытных, - матерый самец собирает себе "гарем", к которому молодые самцы не подпускаются и в результате реализуют сексуальное напряжение друг с другом - бычки, жеребята и так далее. Таким образом, это не гомосексуальность, а бисексуальность, вынужденная недоступностью самки.
(У домашних котов, кстати, есть еще одна причина - люди стараются заводить котов, а не кошечек, да и гулять выпускают кошек менее охотно, поэтому в уличных или деревенских популяциях котов в разы больше, чем кошек).
В естественных условиях со временем самец становится полноценным, и в конкурентной борьбе заводит собственный "гарем". Когда самец в силу органических дефектов не достигает полноценности, либо самок вокруг совсем нет в период формирования сексуальности самца (зоопарковое содержание животных или животноводство), гомосексуальность может закрепиться, как с теми пингвинами или некоторыми домашними котами. Это патология на психологическом уровне. Есть также весьма редкие случаи патологии на органическом/физиологическом уровне - система половой идентификации дает сбой. Это именно патология, по понятным причинам редкая - наследственное закрепление ей не грозит ;).
Когда анатомия позволяет маструбацию (у обезьян, например), она оказывается предпочтительнее гомосексуализма. Мы наблюдаем такой ряд предпочтений: гетеросексуальный акт гораздо предпочтительнее маструбации, которая в свою очередь предпочтительнее гомосексуализма (настолько, что возможность маструбации сводит гомосексуализм практически к нулю!).
Особняком стоит ситуация, когда гомосексуальный акт выполняет функцию не сексуальную, а социальную: таким образом старший самец выражает доминирование над младшим. Что характерно, ни у того ни у другого интерес к самкам от этого не уменьшается ;).
Давно уже, наверное, у читателей зреет вопрос: что это мы все о самцах да о самцах? Пора бы покончить с дискриминацией! ;) Ладно, покончим. В природе все рационально. Конкуренция самцов должна быть жесткой, вплоть до отстранения менее достойных от продолжения рода - только при этом мы получаем повышение качества потомства без снижения количества. В отношении самок такой подход был бы неприемлем: это означало бы снижение количества потомства, что для выживаемости вида чревато. Конкуренция самок у животных идет по другому пути - через предпочтение более или менее "крутых" самцов. Более привлекательная самка становится объектом конкуренции лучших, менее привлекательная самка достается середнячкам, совсем непривлекательная - аутсайдерам, но в любом случае оказывается "при деле" и проблем с реализацией сексуальности не испытывает, поэтому женский гомосексуализм в природе не нужен и не существует. Точка.
(Наблюдаемые иногда у обезьян ритуалы "ухаживания" между самками, возможно, не являются таковыми - "искание" в шерсти является обычным знаком симпатии, между родителями и детенышем, например, и может вовсе не иметь сексуального подтекста).
Цитата из: Nelini on 18-02-2006, 18:29:50
Бедные пингвины! >:( Вот и хорошо, что запретили издеваться над животными!!!
Не запретили, а пытаются запретить ;). Но в этом случае издевательство над животными произошло гораздо раньше - когда молодым самцам не дали возможность естественной реализации инстинкта. Текперь-то, похоже, поздно пить боржоми... :'(
То, что у этих пингвинов, кажется, уже не будет потомства - ты считаешь, хорошо?! :o
-
Цитата из: Nelini on 18-02-2006, 18:29:50
в моем случае, похоже, все-таки тоже. Да, у меня не было отношений с мужчинами, но, наверное, я все же бисексуальна, а не лесби. Чистых гомо очень, крайне, мало.
Отож. И за каждым таким случаем - либо органическая патология, либо психологические проблемы, либо направленное воспитание.
Цитата из: Nelini on 18-02-2006, 18:29:50
Гы, неправ был не Профессор, а дядя Фрейд. ;D Мужчины гораздо более, чем женщины, сексуально озабоченны ;D + у них с детства закладываются представления о некоем образе, называемом "настоящий мужик". А вот мальчик-гей, по их понятиям, "не мужик". Потому и заслуживает презрения.
Есть еще один момент. В число базовых инстинктов, помимо самосохранения и продолжения рода, входит также инстинкт сохранения вида - без этого комплекта вид обречен на скорое вымирание либо преобразование в другой вид (как ни крути - данный вид исчезает, если не способен закрепиться!)
И ксенофобия, и гомофобия - как правило, проявления инстинкта сохранения вида (помимо социально-психологических наслоений, ведь у человека достаточно тяжело разделить разные "этажи" сознания и тем паче подсознания). Как видим, узколичный эгоизм продолжения рода вроде бы диктует совсем иное отношение к гомосексуализму, чем реально наблюдается; но учет инстинкта сохранения вида объясняет эти "странности" и ставит все по своим местам.
Женская гомосексуальность не делает женщину неспособной к продолжению рода! Она, соответственно, НЕ является опасным для вида отклонением и поэтому незаметна для инстинктивных гомофобов. Мужская - другое дело. Гомосексуалисты недолго остаются "би" и универсалами; они специализируются, причем активные гомосексуалисты теряют интерес к продолжению рода, хотя сохраняют более-менее такую способность; пассивные и способность практически полностью утрачивают. Поэтому инстинкт справедливо усматривает в гомосексуализме угрозу для вида.
В реальной истории, как мы знаем, массовое распространение гомосексуализма совпадало с эпохами заката и упадка могучих прежде государств. В Элладе ранней гомосексуализм не был принят, в поздней - целые области вымирали вследствие развития педерастии; те, кого мы сейчас называем греками - потомки более фракийцев, чем эллинов (вспомните хотя бы античные скульптуры, для сравнения). В период, когда Римское государство развивалось и крепло, за гомосексуализм побивали камнями на месте; затем и там гомосексуализм стал нормой, но что было потом, мы все помним, да? ;)
Я не то чтобы призываю искоренять мужской гомосексуализм немедля драконовскими мерами (женский, как выше показано, для вида не страшен). Я понимаю, что инстинкт груб и консервативен, что обычай кидать слабых детишек в пропасть, как в Спарте, для цивилизованного человечества неприемлем, что больных людей заключать в тюрьмы только за болезнь - негуманно, и т.п.,
И все же - открытые призывы к признанию гомосексуализма НОРМОЙ и ЕСТЕСТВЕННЫМ явлением - как минимум, ложь. Призываю всех над этим тоже задуматься.
Больных людей, к примеру, заточают в лепрозории - чтобы они не заражали здоровых. Это, наверное, тоже негуманно по отношению к больным; зато иначе было бы гораздо негуманнее к пока-что-здоровым. Ы?
-
Цитата:
То, что нам приводят как примеры "естественного" гомосексуализма у животных, таковым по факту НЕ является!
Ок, неестественно. Согласна. Но почему неестественно=плохо? Контрацепция вот тоже - неестественно. Естественным является рожать по 18 детей. Но мы ведь от этого отошли, верно? Человек отнюдь не Царь Природы. Но его уже нельзя назвать полностью его частью - цивилизация меняет людей. И именно поэтому мы в жару не ходим по улице голыми, покупаем презервативы (те, кому надо :D) и сидим вот здесь перед монитором вместо того, чтобы поиграть в мячик.
Цитата:
Когда анатомия позволяет маструбацию (у обезьян, например), она оказывается предпочтительнее гомосексуализма.
Ну это разве что у обезьян. ;D Не у меня, точно. :) Для меня заняться любовью с моей девушкой гораздо предпочтительнее, чем "делать это самой". В моем случае от второго возникает эффект объедения конфетами при голоде - насытиться не можешь и вынужден остановиться, когда тебе уже плохо. :) Да и, простите, пальчики другого существа глубже достают. ;D
Цитата:
То, что он с точки зрения продолжения рода вреден - доказывать надо? )
Да, не способствует, конечно. Но и это не всегда вред. Для нашей страны - да, а вот китайцев бы желательно в однополую любовь обратить. :) Кстати, причины демогр. спада в нашей стране не гомосексуальные, а социальные. Верните льготы для одиноких матерей - я стану намного лучше относиться к сексу с мужчинами. :)
Цитата:
То, что у этих пингвинов, кажется, уже не будет потомства - ты считаешь, хорошо?!
Ну, не будет. У моей собаки вон тоже потомства нет. Что, потомство - смысл жизни?
Цитата:
без этого комплекта вид обречен на скорое вымирание либо преобразование в другой вид (как ни крути - данный вид исчезает, если не способен закрепиться!)
Хе, а вот это было бы замечательно...люди, имхо, достали сильно. Может, инопланетяне хоть к природе будут относиться нормально... :)
-
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
Но почему неестественно=плохо?
А у меня и не было этого знака равенства - учимся внимательно читать сообщения оппонента, да? ;) Однако, пропагандисты гомосексуализма (мужского, в основном) любят указывать на эти примеры как доказательство его "естественности". Что есть ложь, а ложь ==плохо.
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
Контрацепция вот тоже - неестественно. Естественным является рожать по 18 детей.
Для человека 18 перебор, норма 5-6, но это детали. Да, у человека много чего неестественно, и часть этих, в биологическом плане явных "неестественностей", естественны для человека как существа разумного, как существа, перешагнувшего ограничения биологии.
Однако пора, когда люди упивались своими "победами над природой", миновала: сейчас приходит осознание, что, во-первых, человек ушел от своей биологической природы гораздо меньше, чем принято было считать раньше; во-вторых, за все эти "победы" приходится так или иначе платить. Не мешало бы призадуматься, какие из этих "побед" стоят своей цены, какие - нет.
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
сидим вот здесь перед монитором вместо того, чтобы поиграть в мячик.
Игра в мячик - это естественно? Особенно с учетом популярности мячиков в дикой природе? ;)
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
Цитата:
Когда анатомия позволяет мастурбацию (у обезьян, например), она оказывается предпочтительнее гомосексуализма.
Ну это разве что у обезьян. ;D Не у меня, точно. :) Для меня заняться любовью с моей девушкой гораздо предпочтительнее, чем "делать это самой". В моем случае от второго возникает эффект объедения конфетами при голоде - насытиться не можешь и вынужден остановиться, когда тебе уже плохо.
Об обезьянах речь и была, если кто не заметил ;). Еще там был РЯД предпочтений, где на первом месте с большим отрывом - гетеросексуальный акт; не стоило выдирать этот кусок из исходной цитаты >:(
Но если перейти к людям - опять же, у подростков обоего пола картина похожа: подавляющее большинство и юношей, и девушек проходит период самоудовлетворения как суррогата полноценного секса, заметно меньше девушек находит выход в гомосексуальности и, опять же, для большинства это - временное, суррогатное решение; среди юношей подобный выход несравненно менее популярен. Картина, как видим, для юношей более-менее та же, что и в животном мире, для девушек природных аналогов просто нет.
Для человека очень важен эмоциональный и социальный аспект секса, и это тоже отличает человека от большинства животных. "Эффект объедения конфетами" связан именно с тем, что самоудовлетворение не дает замены эмоциональному контакту с партнером/партнершей, не дает ощущения социальной полноценности.
Гомосексуализм до некоторой степени удовлетворяет эти потребности - поэтому у человека он имеет больше шансов, чем у животных. Именно эмоциональный компонент дает мощную поддержку женскому гомосексуализму, который аналогов в животном мире вообще не имеет (Да, чуть не забыл отметить еще один момент, объясняющий существование женского гомосексуализма у людей и отсутствие его у животных. В отличие от животного мира, в человеческом обществе ЕСТЬ ограничения на секс с мужчинами для девушек и женщин). И все же, биологически полноценным гомосексуализм НЕ является. И у женщин, и у мужчин физиология слишком "заточена" под гетеросексуальность.
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
Кстати, причины демогр. спада в нашей стране не гомосексуальные, а социальные.
Да, это очевидно. По счастью, гомосексуализм у нас не настолько популярен и вряд ли имеет шансы, несмотря на всю пропаганду ;)
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
Верните льготы для одиноких матерей - я стану намного лучше относиться к сексу с мужчинами. :)
Хм, мне раньше не казалось, что для тебя это настолько важно. Или это ты сейчас решила поиграть в другой роли? Ведь секс с мужчинами вовсе не обязан приводить к зачатию, обычно у него совсем другие цели ;)
Цитата из: Nelini on 19-02-2006, 18:28:36
Цитата:
То, что у этих пингвинов, кажется, уже не будет потомства - ты считаешь, хорошо?!
Ну, не будет. У моей собаки вон тоже потомства нет. Что, потомство - смысл жизни?
В древние времена люди гораздо больше значения придавали понятиям "сохранение рода", "продолжение рода" и т.п. - они что, такие глупые были? ;)
Вернувшись к пингвинам: для редких и вымирающих видов каждый новый детеныш - победа, каждая потеря потомства - беда. Почитай, например, Даррела, как с этим дела обстоят. Это действительно проблема, на фоне которой подобные демонстрации "в защиту животных" и тем паче "сексуальных меньшинств у животных" выглядят идиотским фарсом >:( :-\
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 19-02-2006, 21:24:08
Для человека очень важен эмоциональный и социальный аспект секса, и это тоже отличает человека от большинства животных.
Респект. Жевали-жевали тему, наконец-то "родили" :)
-
Цитата:
А у меня и не было этого знака равенства - учимся внимательно читать сообщения оппонента, да?
Тогда извиняюсь. :) Но мне показалось, что ты осуждаешь гомосексуализм по причине его неестественности.
Цитата:
Что есть ложь, а ложь ==плохо.
Ну не факт, кстати. Бывает ложь во благо. ;) И не думаю, что они лгут - скорее, искренне так полагают.
Цитата:
Для человека 18 перебор, норма 5-6, но это детали.
А чем кормить этих 5-6? ??? И у животных, кстати, не стоит проблема покупка тетрадок, колясок...
Цитата:
Да, у человека много чего неестественно, и часть этих, в биологическом плане явных "неестественностей", естественны для человека как существа разумного, как существа, перешагнувшего ограничения биологии.
А, может, быть гомосексуализм как раз такой штукой и является?
Цитата:
Однако пора, когда люди упивались своими "победами над природой", миновала: сейчас приходит осознание, что, во-первых, человек ушел от своей биологической природы гораздо меньше, чем принято было считать раньше; во-вторых, за все эти "победы" приходится так или иначе платить. Не мешало бы призадуматься, какие из этих "побед" стоят своей цены, какие - нет.
Согласна. Но, имхо, однополая любовь стоит не так уж и дорого. Если сравнить осуждение общества с тем, например, что люди сотворили с экологией...имхо, очень даже доступно. :)
Цитата:
Игра в мячик - это естественно? Особенно с учетом популярности мячиков в дикой природе?
Не придирайся к словам! :D Естественно для человека двигаться...гораздо больше, чем мы это делаем, от этого и многие болезни.
Цитата:
Еще там был РЯД предпочтений, где на первом месте с большим отрывом - гетеросексуальный акт; не стоило выдирать этот кусок из исходной цитаты
Выдрала этот кусок, потому как не могла его прокомментировать за неимением гетеросексуального опыта.
Цитата:
Но если перейти к людям - опять же, у подростков обоего пола картина похожа: подавляющее большинство и юношей, и девушек проходит период самоудовлетворения как суррогата полноценного секса, заметно меньше девушек находит выход в гомосексуальности и, опять же, для большинства это - временное, суррогатное решение; среди юношей подобный выход несравненно менее популярен. Картина, как видим, для юношей более-менее та же, что и в животном мире, для девушек природных аналогов просто нет.
Хм. Но женщин с нетрадиционной ориентацией по исследованиям значительно больше, чем мужчин.
Цитата:
И у женщин, и у мужчин физиология слишком "заточена" под гетеросексуальность.
Физиология...физиология, пожалуй, да. Но разве эмоциональный аспект (который ты совершенно правильно отметил как мощную поддержку - мое имхо, чуть ли не основу - любви между двумя женщинами) ее не превосходит по значимости?
Блин, надо сюда гея. ;D Я ж не могу за них говорить! Где вы, фанаты яоя? ;D
Цитата:
По счастью, гомосексуализм у нас не настолько популярен и вряд ли имеет шансы, несмотря на всю пропаганду
Я бы сказала, не пропаганда, а мода... А модно именно потому, что запретно. В странах, где разрешены однополые браки, к этому отношение гораздо спокойнее и не вызывает такого ажиотажа.
Цитата:
Хм, мне раньше не казалось, что для тебя это настолько важно. Или это ты сейчас решила поиграть в другой роли?
Да нет, это важно! Но не "настолько". :) Но отсутствие необходимости предохраняться - имхо, большой плюс гомосексуальности (женской, для мужчин все совсем не так безопасно).
-
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
мне показалось, что ты осуждаешь гомосексуализм по причине его неестественности.
Я иду на поводу своих животных инстинктов ;) - женскую бисексуальность вполне себе принимаю, к мужскому гомосексуализму отношусь очень отрицательно. При этом согласен, что естественность - не решающий аргумент. Но аргумент ;)
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Бывает ложь во благо. ;) И не думаю, что они лгут - скорее, искренне так полагают.
Не думаю, что это - во благо ::) Намеренна эта ложь или нет, разоблачать ее необходимо.
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
у животных, кстати, не стоит проблема покупка тетрадок, колясок...
У животных стоит проблема выживания вида, когда из 5-6 детенышей в выводке до половой зрелости доживают хорошо если 2-3. В древности у людей было не лучше и до сих пор во многих странах так же, но в развитых странах, как правило, детская смертность низкая. Однако, замечу, полный отказ от деторождения для женщин все равно весьма чреват. Биологию на кривой козе не объедешь.
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Цитата:
часть этих, в биологическом плане явных "неестественностей", естественны для человека как существа разумного, как существа, перешагнувшего ограничения биологии.
А, может, быть гомосексуализм как раз такой штукой и является?
Я так не думаю, потому что не вижу никаких аргументов в его пользу. Почему хорошо снижение рождаемости - вижу, почему нужны одежда/жилища впридачу к/вместо естественной терморегуляции - вижу. Тут подобных аргументов, насколько я могу судить, нет.
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
однополая любовь стоит не так уж и дорого.
Для женщин - да. У мужчин гомосексуализм чреват глубокой необратимой перестройкой психологии и физиологии.
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Не придирайся к словам!
Что ты имела в виду, я сразу понял и полностью согласен... Но как же было не поехидничать в моем обычном стиле :P
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Выдрала этот кусок, потому как не могла его прокомментировать за неимением гетеросексуального опыта.
Достаточно было поверить, что у некоторых ;) других он есть :P
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Хм. Но женщин с нетрадиционной ориентацией по исследованиям значительно больше, чем мужчин.
При чем тут "но"? Я сам многократно писал то же самое. Просто часть женщин проходит период гомосексуальности в подростковом возрасте, как суррогат недоступного по разным причинам гетеросекса, часть приходит к бисексуальности в более зрелом возрасте, как к расширению ориентации.
Вообще у женщин с этим все гораздо проще, чем у мужчин, и переход от/к происходит с чарующей легкостью. Скажем, одна моя знакомая в 15-16 лет была известна не просто как сторонница нетрадиционной ориентации - а, точнее сказать, ярая пропагандистка лесбиянства :o. Немного погодя я даже без особых усилий ее убедил, что мужчины тоже на что-то годятся ;). Сейчас она замужем :P Объяснять женщинам прелести бисексуальности мне, как ни странно, тоже доводилось ;D
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Физиология...физиология, пожалуй, да. Но разве эмоциональный аспект (который ты совершенно правильно отметил как мощную поддержку - мое имхо, чуть ли не основу - любви между двумя женщинами) ее не превосходит по значимости?
Это слишком разные измерения. Вот скажи, что для полноценного питания важнее: жиры, белки или витамины? :P
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
Я бы сказала, не пропаганда, а мода... А модно именно потому, что запретно. В странах, где разрешены однополые браки, к этому отношение гораздо спокойнее и не вызывает такого ажиотажа.
Меньше ажиотажа - это понятно, люди ко всему привыкают. Насчет моды и запрета - несогласен: в СССР запрет на многое был несравненно строже, но, скажем, песни Галича были модными, а гомосексуализм - нет. Когда запреты сняли, мода на Галича бесследно прошла, а на гомосексуализм, ты считаешь, возникла? ::)
Цитата из: Nelini on 20-02-2006, 11:59:06
отсутствие необходимости предохраняться - имхо, большой плюс гомосексуальности (женской, для мужчин все совсем не так безопасно).
Во-первых, предохранение - вопрос технический и вполне решаемый без напряга, надо только немного привыкнуть. Вот не напрягает оно меня, веришь? ;)
Во-вторых, о какой безопасности речь? От зачатия? Тут мужчины и женщины равны. От вензаболеваний и т.п. гомосексуалисты(/стки) страдают так же, как и "натуралы".
-
Цитата:
Я иду на поводу своих животных инстинктов - женскую бисексуальность вполне себе принимаю, к мужскому гомосексуализму отношусь очень отрицательно.
А ты убеди себя в том, что так у тебя конкурентов меньше, как говорил. :)
Цитата:
Не думаю, что это - во благо Намеренна эта ложь или нет, разоблачать ее необходимо.
А по мне, фиг с ним, что естественно, что неестественно...
Цитата:
У животных стоит проблема выживания вида, когда из 5-6 детенышей в выводке до половой зрелости доживают хорошо если 2-3. В древности у людей было не лучше и до сих пор во многих странах так же, но в развитых странах, как правило, детская смертность низкая. Однако, замечу, полный отказ от деторождения для женщин все равно весьма чреват. Биологию на кривой козе не объедешь.
Согласна. Полный отказ - это плохо. Но 5-6 - имхо, сейчас уже перебор. :)
Цитата:
Я так не думаю, потому что не вижу никаких аргументов в его пользу. Почему хорошо снижение рождаемости - вижу, почему нужны одежда/жилища впридачу к/вместо естественной терморегуляции - вижу. Тут подобных аргументов, насколько я могу судить, нет.
А удовольствие человека? ;) "Расширение возможностей счастья"?
Цитата:
Для женщин - да. У мужчин гомосексуализм чреват глубокой необратимой перестройкой психологии и физиологии.
Ну, они, наверное, знают, на что идут...
Цитата:
Что ты имела в виду, я сразу понял и полностью согласен... Но как же было не поехидничать в моем обычном стиле
Надо было тебе Зеленой Ехидной назваться. :)
Цитата:
Достаточно было поверить, что у некоторых других он есть
Да я верю. :) Но я обычно не аргументирую "с чужих слов". :D
Цитата:
Скажем, одна моя знакомая в 15-16 лет была известна не просто как сторонница нетрадиционной ориентации - а, точнее сказать, ярая пропагандистка лесбиянства . Немного погодя я даже без особых усилий ее убедил, что мужчины тоже на что-то годятся . Сейчас она замужем
Еще раз доказывает, что чистых лесби крайне мало, и такие женщины в основном бисексуальны. Да и я, возможно, выйду когда-нибудь замуж, не отрицаю этого. Просто у меня к мужчинам требования выше. :P А вот пропагандировать я бы не стала...имхо, тупо...я всего лишь защищаю право такого "иметь место быть". :)
Цитата:
Это слишком разные измерения. Вот скажи, что для полноценного питания важнее: жиры, белки или витамины?
Наверное, все вместе взятое. :)
Цитата:
Это слишком разные измерения. Вот скажи, что для полноценного питания важнее: жиры, белки или витамины?
Нееет, тут другое... В СССР гомосексуализм был запрещен ЗАКОНОМ. А люди в массе своей боятся нарушать законы. А сейчас законом это не преследует, но лишь вызывает противоречивую, в основном негативно окрашенную, реакцию со стороны общества. И многим хочется прослыть этакими "порочными оригиналами". Снять ореол "порочности" - и это будет гораздо менее заманчиво.
-
Забыла про предохранение ответить. :)
Цитата:
Во-первых, предохранение - вопрос технический и вполне решаемый без напряга, надо только немного привыкнуть. Вот не напрягает оно меня, веришь?
Верю охотно! ;D Ты ж мужчина. ;)
Цитата:
Во-вторых, о какой безопасности речь? От зачатия? Тут мужчины и женщины равны. От вензаболеваний и т.п. гомосексуалисты(/стки) страдают так же, как и "натуралы".
Эээ...ну насчет гомосексуалистов я знаю - они даже в группу риска по СПИДу попадают. А вот лесби секс я всегда считала абсолютно безопасным, и мне это другие тож говорили... Просветите меня, пока я в какую-нить бяку не попала! :-\ ;D
-
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
ты убеди себя в том, что так у тебя конкурентов меньше
А я и так не боюсь конкуренции ;) :P
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
А удовольствие человека? ;) "Расширение возможностей счастья"?
А в чём "расширение возможностей"?! Чем гомосексуальное удовольствие принципиально превосходит нормальное? Удовольствие можно и нужно находить в более тесном эмоциональном контакте с любимым человеком, а смена техники секса (как и сверхчастая смена партнеров) дает слишком краткий и поверхностный эффект.
Женская гомосексуальность в этом плане хороша тем, что "недорого обходится" - женщина-бисексуал не теряет своей полноценности во всем остальном (паталогические лесбиянки все-таки слишком редки). Мужчина-гомосексуалист становится неполноценным как мужчина. Чем это оправданно?
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
Цитата:
У мужчин гомосексуализм чреват глубокой необратимой перестройкой психологии и физиологии.
Ну, они, наверное, знают, на что идут...
Наркоманы тоже "наверное, знают, на что идут"? ;) Давай разрешим свободную продажу героина? ::)
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
Надо было тебе Зеленой Ехидной назваться.
:P :-* ;)
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
я всего лишь защищаю право такого "иметь место быть". :)
А что, тебе кто-то запрещает? ::)
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
Цитата:
Это слишком разные измерения. Вот скажи, что для полноценного питания важнее: жиры, белки или витамины?
Наверное, все вместе взятое.
Угу. Секс тоже не может держаться только на одном из компонентов, тогда он не будет полноценным.
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:11:49
В СССР гомосексуализм был запрещен ЗАКОНОМ. А люди в массе своей боятся нарушать законы.[...] многим хочется прослыть этакими "порочными оригиналами". Снять ореол "порочности" - и это будет гораздо менее заманчиво
"суровость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения" ;). Я не случайно вспомнил Галича - за антисоветскую деятельность наказание было вполне сравнимо с наказанием за гомосексуализм, и с той же примерно вероятностью (без особых причин гомосексуалистов не выискивали, надо ведь еще доказывать все по суду, а попробуй докажи интимные подробности... Сажали только тех, кто сам усиленно высовывался или чем-то еще привлек особое внимание строгих товарищей при исполнении).
Нет, фокус в другом: в советском общественном сознании гомосексуализм был постыдным пороком. Ключевое слово - постыдным. Да, есть некоторое количество людей, которым нравится собственная порочность, но их исчезающе мало, и погоду делают не они. А нынешняя мощная пропаганда рассчитана на других - на людей, ориентированных на следование общественному мнению, которых всегда большинство. И вот их-то усиленно убеждают, что гомосексуализм - это круто, это модно и вообще в нем ничего плохого нет.
Снятие "ореола порочности" отвратило бы ОЧЕНЬ немногих - и то "бы", потому что до конца снять этот ореол не удавалось даже в античные времена наибольшего разгула педерастии. Гораздо, неизмеримо большее число людей это "снятие ореола" позволит привлечь. Поэтому я и говорю не о "моде", а о ПРОПАГАНДЕ. >:(
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:28:22
Цитата:
Вот не напрягает оно меня, веришь?
Верю охотно! ;D Ты ж мужчина. ;)
Если намекаешь, что "наше дело - не рожать...", то ты неправа. Я считаю, что если мужчина не подлец и не идиот, то основную заботу по предохранению и всю ответственность за последствия ему приходится брать на себя.Тем более, что среди женщин хватает и дурочек, не думающих о последствиях вообще, и хищниц, шантажирующих мужчин якобы совершенным зачатием (иногда нескольких одновременно ;)).
Цитата из: Nelini on 21-02-2006, 11:28:22
насчет гомосексуалистов я знаю - они даже в группу риска по СПИДу попадают. А вот лесби секс я всегда считала абсолютно безопасным, и мне это другие тож говорили... Просветите меня, пока я в какую-нить бяку не попала! :-\ ;D
Просвещаю :P. Не все слушай, что говорят. Тебя спасает от последствий не способ секса, а разборчивость в партнерах (то есть, в партнерше ;)).
Конкретно СПИД с большей вероятностью передается при анальном сексе, т.к. больше вероятность микротравм с выходом наружу зараженной крови. Однако и другие варианты секса не лишены этой опасности. А что касается сифилиса, триппера, грибковых заболеваний, насекомых, хламидий и прочих простейших (полный список заболеваний ломы набивать, можешь проконкультироваться в ближайшем КВД)... то они передаются при любом соприкосновении слизистых (например, поцелуе... не только в губы ;), там еще и слюна передается) или при передаче зараженных выделений - с таким же успехом на пальцах, как и на любых прочих ;) частях тела. Вот такие дела ::)
-
Позвольте уточнить молодой человек, а почему мужчина спокойно смотрит на интимные лоски двух девушек,но так отвратно относится к подобному среди юношей? И скажите на милость как вы можете критиковать кого либо, не живя с ним? Ведь очень просто сказать я против,это плохо, не обшяясь с такими людьми, это мне очень напоменает политику партии"Этот товаришь живет ,не как все,значит неправильно!" , вы ведь не знаете ни одного человека ,который бы был гомо,или лизби, поймите те девушки которые яко бы "би", вовсе не такие, попросту говоря, бисексуализм является стадией, когда человек боится правды, и что бы как то себя оправдать, в своих и чужих глазах говорит: " Но я же и с другими сплю!". Те товариши которые делали попытки предложить вам свою мужскую любовь, просто играют в гээв,потому что это модно,настояшие представители и того и другово течения обсолютно не показывают своих предпочтений, вы едва ли сможете их отличить от гетеросексуалов. Я конечно понимаю , что обшество это осуждает, но я хочу заметить что в этом своем порыве, "обшество" напоменает "стадо", а стадность это не есть хорошо! Кстати в древнем мире и не особо древнем(18 век) отношения между мужчинами были вполне нормально, а уж "Мальчики для согревания постели" в древней Греции, и мусульманских странах были вполне нормальным, и даже поошрялись. Так что подводя итог моего ответа хотелось бы узнать ЧТО именно не нормально в этих отношениях и Что здесь Плохого? Прошу заранее прошение за мою грамотность, и если где-то раньше указаны ответы на мои вопросы,прошу мне указать на них.
P.S. Кстати , самые ярые бойцы с гомосексуализмом,являются скрытыми геями , а борятся они так активно,потому, что самим духу не хватает признаться! Это так,кстати!
-
О, фанаты яоя отозвались наконец-то ;)
Цитата из: Yrg on 21-02-2006, 19:50:07
если где-то раньше указаны ответы на мои вопросы,прошу мне указать на них.
Прежде чем писать в эту тему, не мешало бы ее перечитать с самого начала. Для глухих обедню семь раз не служат. >:(
Цитата из: Yrg on 21-02-2006, 19:50:07
Прошу заранее прошение за мою грамотность
За грамотность я бы простил ;D, но тут ей и не пахнет - ни в отношении языка, ни во владении темой. :P
Цитата из: Yrg on 21-02-2006, 19:50:07
скажите на милость как вы можете критиковать кого либо, не живя с ним?
Тяжела жизнь у литературных критиков, если им обязательно жить со всеми критикуемыми ;) :o :'( ;D
Цитата из: Yrg on 21-02-2006, 19:50:07
самые ярые бойцы с гомосексуализмом, являются скрытыми геями, а борятся они так активно, потому, что самим духу не хватает признаться!
А если они борЯтся пассивно? ;) ::) ;D А я, наверное, гей, скрытый настолько хорошо, что даже сам от себя скрыт?! ::) :-\ :'(
Цитата из: Yrg on 21-02-2006, 19:50:07
Кстати в древнем мире и не особо древнем(18 век) отношения между мужчинами были вполне нормально, а уж "Мальчики для согревания постели" в древней Греции, и мусульманских странах были вполне нормальным, и даже поошрялись.
Каша у вас в башке, даагой таварисчь, вместо реальных познаний. Сейчас вы еще начнете доказывать, что "гомосексуализм" - это от слова "гомо", что значит "человек", и поэтому, значить, только гомосексуализм древние считали любовью настоящих людей. Так? ;) :o ::) ;D :'( :D Слышал я такие вот "доказательства" от "громатеиф" вроде Вас :P
Сексуальные отношения между мужчинами в прошлом, да, были. Воровство, грабежи и т.п. - тоже были ;). Что значит "нормально"? Например, в Греции, во времена наибольшей распространенности педерастии, чем где-либо и когда-либо, мальчиков-геев именовали "развратными" и в гражданских правах им в большинстве полисов отказывали, если вдруг это случалось со свободными (как правило, для педерастии использовали рабов). Сократу в списке его прегрешений мужеложество тоже вменяли, правда - не главным обвинением, а после богохульства и неуважения к согражданам; тем не менее, приговор насчет цикуты был вынесен только после того, как вина Сократа в мужеложестве (пассивном) была доказана. Активным гомосексуалистам было проще, но опять же где как (в каждом полисе и при каждом правителе закон был свой); да и как жить активным гомосексуалистам без пассивных? :o
В Персии, Египте и т.п. отношение было ничуть не лучше, надо сказать. Временами глядели сквозь пальцы на использование мальчиков-рабов как пассивных партнеров, временами сажали мужеложцев на кол, но всегда для свободного гражданина пассивный гомосексуализм был позором, активный - на грани допустимого (когда не за гранью). Об отношении в Риме я уже писал; уж не поленись, даагой таварисчь, прочитай сам найдешь где :P
В Европе до середины-конца 19го века, между прочим, христианство сохраняло господствующее положение в общественном сознании, а для христиан содомский грех - достаточно тяжкий; для остальных авраамических религий, кстати, тоже, поскольку сам термин из Ветхого Завета взят. Так что и там жизнь у гомосеков слишком легкой не была - грешили, но с оглядкой и почти всегда - под угрозой поплатиться за грех, как только кому-то достаточно сильному захочется всерьез прикопаться.
В общем, юноша, хотите разговаривать всерьез - срочно учите матчасть, иначе я с Вами просто не сочту возможным общаться.
-
Я не собираюсь никому ничего доказывать, тем более человеку, который знает о Геях и лесбиянках понаслышке, здесь мы видим ТИПИЧНУЮ формулировку , а владение темой у меня чуть лучше как я предполагаю ,при этом я не являюсь представителем ни того, ни Другова лагеря, и последний вопрос, мне очень понравилось сравнение на тему литературных критиков, логически продолжая данную цепочку, можно рассуждать о том что машину ,там или компьютер можно смело выбирать просто начитавшись различной литературы, но никогда не имея практики в жизни. Для полного владения темой нужно иметь опыт личного общения.
-
Ой, какая интересная тема, жаль сейчас нету времени, надо бежать ,а то ПОКА НЕТ НАСТОЯШЕГО МУЖЧИНЫ, ПРИХОДИТСЯ БЫТЬ С ДЕВУШКОЙ(Теперь можете потешить свое самолюбие мужчины), но я обязательно вернусь сюда, и с удовольствием побеседую с Зеленым ежом, и другими приятными людьми, Гелпресса (сори если не вполне правильно) я с тобой ;),ну в смысле поддерживаю, ты не пугайся ;D ;D ;D,зеленый, мда укачало, или травки обкурился?
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) Аттач удалил, ибо нефиг. Хифион.
-
Yrg
Вы отвечаете мне, не прочитав мои сообщения, на которые типа идет ответ, в результате делаете заведомо неверные выводы. Например, Вы почему-то второе письмо подряд утверждаете, что я незнаком лично с лесбиянками, хотя я прямо, открытым текстом, русским языком, писал о своем таком знакомстве. :o
Вы позволяете себе заявлять, что ВСЕ противники гомосексуализма - скрытые геи. Позвольте, а вам-то откуда это знать?! >:( Вы что, проводили с ними всеми допрос под гипнозом или с "сывороткой правды"? ::) В конце концов, я могу потребовать извинений за подобные предположения в отношении меня - я, знаете ли, считаю, что такие вещи мне знать лучше, и не позволю какому-то безграмотному недорослю на основании непонятно чего делать обо мне такие вот заявления! >:(
Дальше. Вы так и не ответили, откуда у Вас такие удивительные познания в истории, на которую Вы ссылаетесь. Позвольте, я предположу сам. Когда Вы упомянули 18й век, я подумал: о, мальчик открыл для себя де Сада и решил, что он теперь большой-большой мальчик и уже знает ВСЁ!!! ;D :'( :P Или Вам знакомы какие-то еще источники на ту же тему? Тогда продолжаю ждать на них ссылки. ::) Или рискну предположить, что для вас свойственно молоть чепуху на темы, о которых Вы понятия не имеете, подменяя знания смутными воспоминаниями о чьем-то кухонном трёпе, а уверенность в заниях - наглостью.
Цитата из: Yrg on 22-02-2006, 09:32:54
владение темой у меня чуть лучше как я предполагаю ,при этом я не являюсь представителем ни того, ни Другова лагеря, [...] Для полного владения темой нужно иметь опыт личного общения.
Да, у меня небольшой опыт общения с геями - те, кто пытался меня склонить к гомосексуализму, быстро осознали свою ошибку ;), а впечатление о себе оставили крайне негативное. Тем не менее: я имею некоторые познания об истории гомосексуализма в человеческом обществе, об истории вообще, о психологических и физиологических девиациях, наблюдаемых у гомосексуалистах, о кое-каких житейских историях, происходящих на почве гомосексуализма... Для всего этого личное знакомство с геями не требуется - требуется знакомство с кое-какой литературой, знакомство с принципами обработки информации, знакомство с психологией, биологией... элементарной логикой, наконец ;). Все эти знакомства у меня - есть, а у Вас - нет, что Вы постоянно тут демонстрируете >:(.
-
* Зелёный_Ёжик оценил выбор ника ;)
Цитата из: Safo on 22-02-2006, 10:21:17
я обязательно вернусь сюда, и с удовольствием побеседую с Зеленым ежом, и другими приятными людьми [...] зеленый, мда укачало, или травки обкурился?
Ну что же, благодарю за комплимент и надеюсь на приятное продолжение. ;) А цвет у меня от здорового хлорофилла, так что можешь не бояться, это не глюк ;) :P ;D
-
так, господа, прекратили бысто флэйм и переход на личности. побольше уважения, если не друг другу, то хотя бы к остальным читателям...
-
Зеленый Ёжик,
Огромнейший респект за участие в теме. мне тоже захотелось добавить свой взгляд искоса.
Цитата:
Для полного владения темой нужно иметь опыт личного общения.
М-мм, очень бы хотелось почувствовать себя в шкурке активного гея, но увы... никак.
Я, действительно, за терпимость в обществе, но... Мне почему-то начинает казаться, что всплеск гомосексуализма, это как раз забота Природы о выживании цивилизации. Смысл как раз в том и заключается, чтобы недостаточно полноценные особи не давали потомства. Человечество сейчас не имеет возможности вести селекцию спартанскими методами... А Природа мудрее нас... Чья ветвь не имеет права на дальнейшее развитие - отсекается.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 10-02-2006, 05:30:16
А насчет гомосексуализма -источник данных, уж не откажите, поведайте, откуда взято? ::)
[
quote author=gellaressa link=topic=20744.msg380394#msg380394 date=1135976840] Обратите внимание на то,что в мире на сегодняшний день женщин где-то в 2 раза больше,чем мужчин.
Телевизор смотреть надо!В частности Н.Н.Дроздова и телеканал культура.И почитайте статистику!
по поводу того чтобы быть двоеженцем, надо быть, наоборот, двойным женолюбителем я на все 100% уверена в вашем представлении о любви
Цитата из: Yrg on 22-02-2006, 09:32:54
а владение темой у меня чуть лучше как я предполагаю .
ПОДТВЕРЖДАЮ!!!Знает ВСЮ подноготную гомосексуальных отношений.
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 22-02-2006, 10:52:34
Yrg
Вы отвечаете мне, не прочитав мои сообщения, на которые типа идет ответ, в результате делаете заведомо неверные выводы. Например, Вы почему-то второе письмо подряд утверждаете, что я незнаком лично с лесбиянками, хотя я прямо, открытым текстом, русским языком, писал о своем таком знакомстве. :o
Вы позволяете себе заявлять, что ВСЕ противники гомосексуализма - скрытые геи. Позвольте, а вам-то откуда это знать?! >:( Вы что, проводили с ними всеми допрос под гипнозом или с "сывороткой правды"? ::) В конце концов, я могу потребовать извинений за подобные предположения в отношении меня - я, знаете ли, считаю, что такие вещи мне знать лучше, и не позволю какому-то безграмотному недорослю на основании непонятно чего делать обо мне такие вот заявления! >:(
Дальше. Вы так и не ответили, откуда у Вас такие удивительные познания в истории, на которую Вы ссылаетесь. Позвольте, я предположу сам. Когда Вы упомянули 18й век, я подумал: о, мальчик открыл для себя де Сада и решил, что он теперь большой-большой мальчик и уже знает ВСЁ!!! ;D :'( :P Или Вам знакомы какие-то еще источники на ту же тему? Тогда продолжаю ждать на них ссылки. ::) Или рискну предположить, что для вас свойственно молоть чепуху на темы, о которых Вы понятия не имеете, подменяя знания смутными воспоминаниями о чьем-то кухонном трёпе, а уверенность в заниях - наглостью.
Цитата из: Yrg on 22-02-2006, 09:32:54
владение темой у меня чуть лучше как я предполагаю ,при этом я не являюсь представителем ни того, ни Другова лагеря, [...] Для полного владения темой нужно иметь опыт личного общения.
Да, у меня небольшой опыт общения с геями - те, кто пытался меня склонить к гомосексуализму, быстро осознали свою ошибку ;), а впечатление о себе оставили крайне негативное. Тем не менее: я имею некоторые познания об истории гомосексуализма в человеческом обществе, об истории вообще, о психологических и физиологических девиациях, наблюдаемых у гомосексуалистах, о кое-каких житейских историях, происходящих на почве гомосексуализма... Для всего этого личное знакомство с геями не требуется - требуется знакомство с кое-какой литературой, знакомство с принципами обработки информации, знакомство с психологией, биологией... элементарной логикой, наконец ;). Все эти знакомства у меня - есть, а у Вас - нет, что Вы постоянно тут демонстрируете >:(.
О ВАС лично тут никто и не говорил!И не собирается!А кто из вас сопляк и "МАЛЬЧИК" это еще БОЛЬШОЙ вопрос!!!Этот человек знает 3 иностранных языка(в том числе болгарский и греческий),и отлично знает историю.Знаю его очень давно,поэтому со всей уверенностью заявляю:этот человек не будет говорить о том,чего не знает!!!!!!!!
Есть подозрения,что вам встречались те люди,которые являются гомосексуалистами для понта,а не от природы.Дайте людям жить и любить спокойно!Они вас не трогают и вы их не трогайте!
2Safo:ждем,присоединяйтесь к дискуссии.
-
Цитата из: gellaressa on 22-02-2006, 12:47:20
Цитата из: gellaressa on 31-12-2005, 00:07:20
в мире на сегодняшний день женщин где-то в 2 раза больше,чем мужчин.
Телевизор смотреть надо!В частности Н.Н.Дроздова и телеканал культура. И почитайте статистику!
А-а, ну так я и думал - самое известное в мире информационное агентство ОБС (Одна Бабка Сказала).
Телевизор смотреть вредно - если нет привычки думать над тем, что тебе говорят, ТВ работает как машинка для запудривания мозгов. Телеканал "культура" и т.п - это аргумент для кухОнного трёпа, и то в очень непритязательной аудитории, а вот статистику действительно надо не только почитать, но и почитывать ;)
Цитата:
По итогам переписи населения России 2002г., в целом по России на 1 тыс. мужчин приходится 1,147 тыс. женщин.
в пятерке российских городов, где количество женщин превышает количество мужчин. первое место занимает Тверь (44,1% мужчин от общей численности населения), второе – Иваново (44,2%), третье - Нижний Новгород (44,5%), четвертое – Саранск, пятое – Казань (44,7%).
Самая высокая доля мужского населения в городе Мирный – 59,7% от общей численности населения, далее идет Балтийск – 53,5%. Третье место занимает Ханты-Мансийск (50,5%), четвертое – Петропавловск-Камчатский (50,3%), пятое – Новый Уренгой (50,1%).
Это у нас. Теперь о том, что в мире:
Цитата:
Согласно данным переписи населения Индии в 2001 году, самое маленькое количество женщин по отношению к мужчинам наблюдается у сикхской общины, сообщает газета "Hindustan Times". У сикхов на 1000 мужчин приходится лишь 893 женщины, что ниже среднего показателя по стране в целом - 933 женщины на тысячу мужчин.
У индуистов этот показатель составляет 931 женщину на тысячу мужчин, у мусульман-936 женщин на то же количество представителей противоположного пола.
Резко возросло количество женщин среди индийских христиан. Если по данным переписи 1991 года на 1000 христиан приходилось 994 христианки, то теперь их количество увеличилось до 1009.
У представителей буддистской и джайнистской общин страны этот показатель соотношения полов остался на прежнем уровне - соответственно 953 и 950 женщин на тысячу мужчин.
Ну и где тут "в два раза больше женщин"?! ;) :P :'( А еще вспомним, что для мужчин характерна меньшая продолжительность жизни, чем для женщин (58 против 72 на данный момент по России, 75 против 81 на Западе: http://www.fizhim.ru/student/diff_articles/demoscope_40years.html), поэтому наиболее высок избыток женщин в той возрастной категории, где это уже давно не имеет ни малейшего значения ;) :o :P
Цитата из: gellaressa on 22-02-2006, 12:47:20
ПОДТВЕРЖДАЮ!!!Знает ВСЮ подноготную гомосексуальных отношений.
"- Вано, дакажы теорему Пифагора!
- Учытэл! Мамой клянусь!!!" ;) ;D
Даже ВСЮ?! ::) ;D Откуда, если
Цитата из: Yrg on 22-02-2006, 09:32:54
при этом я не являюсь представителем ни того, ни Другова лагеря
- т.е. таварисчь такой же "теоретик" в вопросах гомосексуализма, как и я? ;) ::)
Цитата из: gellaressa on 22-02-2006, 12:47:20
О ВАС лично тут никто и не говорил!И не собирается!
Поздравляю, гражданка, соврамши:
Цитата из: Yrg on 21-02-2006, 19:50:07
самые ярые бойцы с гомосексуализмом,являются скрытыми геями , а борятся они так активно,потому, что самим духу не хватает признаться!
Я вполне могу считать себя "самым ярым" хотя бы в данной теме ::) ;), а значит - это относится и ко мне >:(.
Кроме того, мне по-прежнему интересно, откуда взято подобное утверждение: с какого-то потолка? Или высосано из какого-то, э-э, пальца? ;) :o
Цитата из: gellaressa on 22-02-2006, 12:47:20
Этот человек знает 3 иностранных языка(в том числе болгарский и греческий),и отлично знает историю.Знаю его очень давно,поэтому со всей уверенностью заявляю:этот человек не будет говорить о том,чего не знает!!!
Опять "мамой клянусь!!!" ;). А между тем я уже приводил примеры, как только что ЭТОТ человек сделал несколько заявлений о том, чего он НЕ знает, и о том, чего знать вообще НЕ может, если он не Господь Бог и не суперпупертелепат.
Насчет трех иностр. языков я готов поверить (болгарский - раз. Греческий - древний или современный, кстати? - два. А третий - русский, да? Тогда какой для него родной? ;) ). А в отличное знание истории - НЕТ.
Потому что люди, хотя бы неплохо знающие историю, и вообще люди с хоть каким-то научным образованием, имеют привычку несколько иначе оформлять свои заявления. В частности, грамотный специалист более грамотно формулирует свои мысли, чем "в древнем мире и не особо древнем(18 век) отношения между мужчинами были вполне нормально", не забудет привести какую-нибудь конкретику в подтверждение своих слов и, между прочим, укажет источники. Для историка разговор без указания источников - дилетантский трёп, а то, что здесь этот "историк" вещает, ничем иным считать нельзя. Я уже, между прочим, третье сообщение подряд прошу источники указать. Кроме понтометства - ни-че-го. Или опять телеканал "культура"? ;) :o :P
Цитата из: gellaressa on 22-02-2006, 12:47:20
Есть подозрения,что вам встречались те люди,которые являются гомосексуалистами для понта,а не от природы.
Как отличить одно от другого? Что значит "от природы"? ::)
Цитата из: gellaressa on 22-02-2006, 12:47:20
Дайте людям жить и любить спокойно!Они вас не трогают и вы их не трогайте!
Они меня и моих знакомых таки ТРОГАЛИ. Я их, соответственно, тоже ;). Но дело не во мне лично.
Видишь ли, гомосексуалисты постоянно нуждаются в расширении круга себе подобных, в увеличении своей численности в обществе. А как этого добиться? Гомосексуалистами не рождаются.
Нелини справедливо писала - женщинам свойственно "ласкаться", для них переход к гомосексуализму или отход от него гораздо легче, чем, к примеру, привыкание к курению или отказ от него. С мужчинами иначе: гомосексуализм предполагает резкое изменение поведения вообще, не только сексуального. В результате взрослые мужчины для гомосексуализма практически потеряны.
Значит, гомосексуализм мужской неизбежно приводит к вовлечению "непосвященных", проще сказать - к совращению несовершеннолетних (хотя бы потому, что совершеннолетних склонить к гомосексуализму несравненно тяжелее - у них сформировалась нормальная сексуальность, скорее всего сформировался критический подход к информации, и т.п.). Т.е. гомосексуалисты во многом близки к педофилам и сильно связаны с педофилией. Мысль понятна, надеюсь?
Далее. В отличие от женщин, гомосексуалисты гораздо более склонны к "специализации", делению на пассивных и активных, с соответствующим изменением сексуального поведения и поведения вообще (у пассивных, естественно, изменения более глубокие и заметные). Длительное гомосексуальное поведение связано с глубокими и практически необратимыми изменениями в психологии, а затем и физиологии - гомосексуалист престает быть полноценным мужчиной и неспособен вернуться к нормальной сексуальной жизни, иметь детей и т.д.. По сути, вовлечение молодых людей в гомосексуализм равно "подсадке на иглу" для наркоманов - в том числе, в морально-этическом отношении.
Я достаточно понятно изложил свою точку зрения?
-
:)Предлагаю вам высказать свое мнение на тему данной статьи в одном из самых гетеросексуальных журналах "Maxim",одном из основных оплотов ;) мужского мнения о женщинах в целом,статью целиком не пишу, но выделю наиболее важные вопросы касающиеся нашей темы, итак поехали :
Что они делают на страницах "Maxim" ??? ??? ???? Как и положено лесбиянкам - хулиганят, скандалят, протестуют против всего на свете и всячески стараются нас, мужчин, оскорбить и унизить. Но мы на них не обижаемся. В конце концов, они всего лишь слабые, неразумные женщины... (Ха-ха! Вот именно от этой фразы они всегда и становятся на дыбы!). А вот мужчины лесбиянок любят (что бы там ни утверждали в своих антимаскулинных памфлетах). Если бы не любили - зачем бы мы приобретали каждый год одну десятую миллиарда кассет с лесби-порно? Ведь в глубине души каждый из нас стопроцентно уверен: эти несчастные создания вынуждены ласкать друг друга только потому, что у них нет мужчины. И за дефицитом нашего редкого и прекрасного пола бедняжкам приходится обходиться тем, что есть (а у них почти ничего нет), дожидаясь того чудесного момента, когда к двери их соломенного домика подойдет настоящие Серый Волк - с полным комплектом мужских достоинств. И тут мы ошибаемся. Потому что настоящие лесбиянки действительно совершенно не хотят спать с нами. А отдельным, особо категоричным гражданкам даже становится плохо при мысли о том, что у некоторых людей на этой планете имеются ноги сорок шестого размера и шерсть на спине. Не говоря уже обо всем прочем. Почему так происходит? Почему каждая двадцать пятая женщина (если верить статистике) оказывается потеряна для дивного мира гетеросексуальных отношений (в котором у неё есть все шансы провести с тобой незабываемую ночь, как минимум одну)?В этой статье мы постараемся не слишком часто давать лесбиянкам слово. Мы и так знаем, что они скажут (и про жалкий кожаный лоскуток, иногда наполняемый кровью, и про зацикленность на своем пенисе, и о Психологии Самца).Нас интересует другое - как увести из их стаи девушек, еще не совсем погибших для нашего общества. Тем более что это, возможно. Нужно только детально понять, как они становятся лесбиянками и почему. Мужские Проблемы:
1) А вдруг все узнают, что если меня будут пытать фашисты, то я сразу выдам всех партизан?
2) А вдруг он больше не вырастет ни на сантиметр?
В общем, пока мы, мальчики, терзались глобальными Мужскими Проблемами (см. врезку "Мужские Проблемы"), девочки в это время как раз начали подозревать, что они относятся к слегка второсортной части населения. И что даже самые хилые мальчишки скоро станут сильнее и вроде бы главнее их. Из этой неприятной ситуации девочки находили разные выходы.
Одни начали стыдиться совей женственности и всячески её скрывать ??? ??? ???.
Другие, наоборот, демонстративно вешали на себя плакат "Да, я женщина, и это звучит гордо!" - и не вылезали из мини-юбок и обтягивающих типиков. Из тех девушек, которые не сумели справиться с подростковыми комплексами, и получаются самые убежденные лесбиянки. Именно поэтому большая часть лесбийской идеологии базируется на потребности постоянно вытирать ноги о мужчин. Хотя, казалось бы, раз уж они вычеркнули нас из своей жизни, то к чему с таким упорством вновь и вновь скандировать на площадях про то, какие мы гады? Гомосексуалисты-мужчины ведь не устраивают пикетов с транспарантами "Все бабы - козлы!"?Лесбо-статистика
Социологические опросы показали - 70% лесбиянок США и Европы испытывают по отношению к мужчинам чувство недоверия ("на них нельзя положиться"), пренебрежения ("они - пустое место"), страха ("они всячески стремятся нас поработить и уничтожить") или обиды ("они всегда смотрели на меня, как на никчемный кусок мяса").
Виды лесбиянок
БУЧ
Женщина-мужчина. Носит мешковатую одежду, сидит, расставив колени и локти, коротко стрижет волосы, не пользуется косметикой и проводит массу времени в спортзале, качая мышцы. Говорит о себе в мужском роде. В постели ведет себя активно, предпочитая доводить до оргазма партнершу и не думая о собственном удовольствии. Некоторые особенно радикальные бучи даже не позволяют своим девушкам ласкать себя или смотреть на их обнаженное тело - настолько им противна мысль о том, чтобы являться сексуальным объектом. С мужчинами буч часто ведет себя резко и чуть что - лезет в драку. Испытывает к нам глубокое, искренне отвращение. Прежде чем попытаться заполучить буча в свою постель, попробуй потренироваться на ком-нибудь более к тебе благорасположенном. Например, на цепной кавказской овчарке.
-
ФЕМ (КЛАВА)
Выглядит крайне соблазнительно, очень похожа на героиню лесби-порно - кровавый макияж, километры браслетов, обтягивающая одежда, высокие шпильки... в общем, квинтэссенция женщины. Но женщины, почему-то предпочитающей иметь дело не с тобой. а с грубыми, пропахшими потом бучами.
ДРЭГ
Женщина, которая любит переодеваться в мужчину - носит мужское белье, костюмы, галстуки, бриолинит волосы, приклеивает бачки, подкрашивает тушью усики над губой... А еще бинтует грудь и вкладывает в брюки хоккейную раковину. При этом может вообще не быть лесбиянкой - хотя чаще всего является бучем или дайком.
ДАЙК
"Универсалка", которая с одинаковой легкостью умильно делает глазки бучу и галантно подает пальто фем. В постели также может легко исполнить любую роль.
ТРАНС
Вообще не лесбиянка, а существо, горестно обнаружившее, что по ошибке родилось в женском теле вместо мужского. Готово идти на все - в том числе на огромные траты и на опасные операции, чтобы исправить эту ошибку природы. К лесбиянкам, как и большинство нормальных мужчин, относится с настороженностью - но до окончательной операции охотно проводит время в их обществе.
БИ
Бисексуалка, равно симпатизирующая обоим полам. Истинные лесбиянки относятся в "бишкам" с подозрением. Бытуем мнение, что би нельзя доверять, потому что те в итоге уходят в мужчинам, а к своим лесбийским романам относятся как к "волнующему, но ничего не значащему приключению".
Детские обиды
"Не надо путать лесбиянок с транссексуалками, - говорит профессор И.Кон. - Меньше всего на свете лесбиянки хотели бы сменить пол. И хотя у некоторых лесбиянок, как и у транссексуалок, бывает серьезный переизбыток мужского гормона тестостерона и дефицит эстрогена - гормона женского, они вовсе не чувствуют себя "в чужом теле". Нет, их вполне устраивает их тело - им просто не нравится то поведение, которого требует от них общество". Доказано, что психология и мировоззрение лесбиянок почти всегда основаны на опыте самого раннего возраста. И, чаще всего, опыте негативном.
Лесбо-эротика
Но при этом сами лесбиянки категорически уверены, что такими, какие они есть, они стали лишь благодаря своей особенной природе, влекущей их к женщинам и отталкивающей от мужчин. Ведь большинство из них пыталось иметь дело с нами - и никакого удовольствия от этого не получило. Список претензий, который выдвигается к нам лесбиянками, столь огромен и замысловат, что нам было бы проще вообще не родиться на свет, чем пытаться не вызывать их нареканий.
Тем более, что этот список начинается пунктом "Ну, во-первых, ты не женщина..." Пытаться сломить эту старательно возведенную стену неприязни - тяжело. И не факт, что нужно - зачем тебе посвящать свою жизнь перевоспитанию упертой лесби?
Даже если это любовь - она все равно кончится после месяца-другого рассказов о том, что на свете нет вещи более ничтожной и смешной, чем пенис, и что если бы тебе его оттяпать, ты бы выглядел и вел себя куда пристойнее. Но вот что тебе не помешает - это знание тех приемов, при помощи которых лесбиянки соблазняют нормальных красавиц и переманивают их в свою веру. В конце концов, не одним лесбиянкам нравится, когда восхищенная женщина повиснет у них на шее со словами "Ты - лучше всех". Вот эти приемы.
Они умеют ждать
"Ожидание - важнее свершившегося факта", - считает лесбиянка Сельма Бийк, редактор немецкой газеты "Frau fur Frau". - Лишь редкий мужчина способен это понять - но по настоящему почувствовать не сможет ни один. Отдаться ласке, прикосновенью - и остановиться, не переступая грань, которая, возможно, будет разрушена лишь через час, два, три... или завтра... или никогда. Когда я целую свою подругу, я никогда не тороплюсь. Каждый поцелуй, который я ей дарю - единственный и вечный. Мы не срываем друг с друга одежду с торопливой жадностью , нам хорошо лежать друг с другом рядом - часами, и я, в сладком полузабытьи, двигаюсь губами вдоль жилки на ее шее, а пальцами по ареоле выпуклого соска..."
Про нетерпеливость мужчин все правда. Нам тратить несколько часов на жилку на шее - это надежный способ обзавестись качественным простатитом в кратчайшие сроки.
Хорошо, что большинство (83%) женщин, согласно международному опросу, проведенному на сайте maximonline.com считают, что 20 минут предварительных ласк - это вполне достаточно.
Более того, 50% уверены, что и 10 минут хватит за глаза. А вот сокращать этот срок уже не надо - если не хочешь, придя однажды домой, обнаружить свою девушку в компании буча, пребывающего в сладком полузабытьи.
Они любят играть
"Лесбиянки - наши частые посетители, - говорит Ирина Богданова, директор московского секс-шопа. - Причем их интересует почти весь ассортимент, им нравится пробовать новинки, они любят различные возбуждающие средства. И, в отличие от обычных пар и мужчин-геев, они часто приходят вдвоем и оживленно обсуждают то, что хотят купить. Большинство эротических нарядов - от "костюма горничной" до "похотливого Санты" - тоже приобретают именно они И садо-мазо инвентарь девушки часто берут. У них почти нет сексуальных табу".
Они не скрывают своих эмоций
Сколько раз нормальный, не искалеченный журфаком мужчина может подробно ответить на вопрос "За что ты меня любишь?" Вот. А лесбиянки наверняка могут в сто раз больше.
Кроме того, они умеют:
а) плакать, когда больно,
б) плакать, когда грустно,
в) плакать, когда хорошо.
А ты можешь только смеяться, когда "Мистер Бин".
Они верные
Большинство лесбиянок любого типа мечтают о моногамных, долгих отношениях. И делают все, чтобы эти отношения сохранить. Более того - 70% лесбиянок никогда не изменяют своим постоянным партнершам. В этом плане ты, конечно, с ними потягаться не сможешь.
Они не делают ей больно
"Каждая пятая женщина испытывает боль во время полового акта, - говорит сексопатолог И.Н.Таринцев. - Самая частая причина - это слишком интенсивные фрикции, которые приводят к микротравмам влагалища, эрозиям шейки матки, надрывам промежности... Для многих моих пациенток боль является почти неотъемлемым элементом секса, и они даже умеют испытывать от нее своеобразное удовлетворение".
Так что всегда обращай внимание на то, чтобы было достаточно смазки и не приходилось продираться "всухую". Если партнерша недостаточно возбуждена, стоит прерваться на ласки, заняться с ней оральным сексом: слюна - отличный лубрикант. Можно пользоваться и искусственными увлажнителями - благо, они сейчас продаются в каждом секс-шопе - и презервативами с нанесенным лубрикантом.
Они не испытывают брезгливости
Когда-то женщины отпугивали от себя слишком любвеобильных кавалеров, рассказывая им, что если женская менструальная кровь попадет на их тело, то распутники умрут в страшных мучениях (словарь первобытных людей не позволял им выражать такие сложные идеи, как: "У меня критические дни, и мне тебя легче разорвать на части, чем выносить еще пять минут. Не пошел бы ты куда-нибудь к чертям собачьим, пожалуйста!"). Мужчины покорно поверили в "ритуальную нечистоту" дамы в такой период и послушно держались подальше. А сейчас мы, их потомки, сохранившие мистический ужас перед этим явлением, опять вызываем негодование женщин: "Тебе что, было трудно пойти и купить эту крошечную пачечку тампонов?! И это ты называешь "Я хорошо к тебе отношусь!" А вот лесбиянок нельзя смутить ничем - ни месячными, ни целлюлитом, ни прочими тайными ужасами женских тел. Поэтому женщины чувствуют себя с ними спокойнее и увереннее.
Они не давят превосходством
В глубине души каждая женщина помнит, что вы с ней - враги. Что миллион лет назад твой протодедушка ударил ее протобабушку булыжником по голове и изнасиловал, а потом еще и сожрал коренья, которые она с таким трудом, накопала. И мысль о том, что сама красавица появилась на свет в результате этой безобразной дедушкиной выходки, ее почему-то не утешает.
С её точки зрения, ты отвечаешь за все - за гаремы персидских шахов, за тысячи лет беспробудного домохозяйства и за то, что бедная Лиза утопилась. (Это как с чернокожими в Америке - они до сих пор не забыли про колодки, в которых их пра-пра-пра держали на хлопковых плантациях Виргинии).
В принципе, любая нормальная девушка отлично понимает, что ты лично здесь ни при чем. Но чего она не терпит - это демонстрации мужского превосходства.
При любой твоей попытке философских рассуждений о мизерности женского интеллекта и неблагонадежности женских моральных принципов она машинально начинает оглядываться по сторонам в поиске пачки стрихнина. Особенно эти беседы нехороши для начала знакомства - так что прибереги их на сладкое. А лучше вообще автоматически соглашайся с любыми фразами вроде "женщины - лучше мужчин" и "женщины - ничем не хуже мужчин". Просто кивни - и все будет в порядке.
Вот такую подробную статью о классификации лесбиянок написал некий Илья.
Теперь хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет, с чем вы здесь согласны, а с чем нет, если со всем, скажите, полностью поддерживаю!
-
Цитата из: Safo on 23-02-2006, 22:47:16
Предлагаю вам высказать свое мнение на тему данной статьи в одном из самых гетеросексуальных журналах "Maxim"
Safo, спасибо за столь подробную и актуальную публикацию :-* ;)
Мое мнение... Ну, понятно, что автор статьи заботился не об объективности, а о своем журналистском рейтинге - отсюда ернический тон, заострение "скандальных" моментов, апелляция к штампам массового восприятия и т.п.... Слишком много почти серьезных ссылок на примитивно-фрейдистский бред, хотя даже сам Фрейд не был столь убежден в своих предположениях, как его "последователи".
Теперь по сути. Автор хорошо подметил, что лесбиянки бывают РАЗНЫМИ. Но почему-то забыл, что мужчины тоже бывают РАЗНЫМИ ;) - во всех сравнениях "лесби vs мужики" берется абстрактный сферический мужчина в вакууме, который даже для комикса карикатурен ::)
Понятно также, что "би", хоть их несравненно больше, чем "чистых" лесби, в поле зрения автора как бы не попали. :o Только вскользь упомянуты. Как бы не в тему ;) :P
Типология лесби забавна, хотя неизбежно условна. Жаль, автор не указал, откуда получены все эти сведения ;). Но я бы отметил еще одно, автором упущенное: сексуальное поведение женщин, как правило, более гибкое, разнообразное и подверженное изменению, чем типично мужское. Поэтому закрепление в каком-то одном из этих типов для большинства женщин лишь временно - насколько знаю я, женщинам нравится время от времени пробовать себя в разных "амплуа", что несомненно относится к привлекательным чертам женщин (в том числе с точки зрения других женщин ;) ). Впрочем, возможно - присутствующие дамы меня поправят? Им, безусловно, виднее ;)
Теперь снова о мужчинах. В статье, как я уже говорил, все мужики - одинаковы и, пожалуй, вполне себе козлы :o. Непонятно тогда только, почему большинство женщин - такие зоофилки ;) :D ;D
Реально, конечно, сексуально озабоченные подростки/вьюноши (типа упомянутых в статье) особенно заметны в силу повышенной активности. Но, надеюсь, не надо никому доказывать, что хотя бы некоторые из них иногда взрослеют? ;) А для зрелого мужчины открытие в уже знакомой партнерше все новых и новых качеств, черточек, особенностей - занятие более увлекательное и приятное, чем перебор девочек-на-одну-ночь, которые при таком подходе уж точно все одинаковы :(. В конце концов, никто не запрещает чередовать приступы ненасытной торопливой страсти, если уж они бывают (которые женщинам тоже иногда нравятся, насколько я мог заметить ;) ), с периодами долгих неторопливых ласк. Однообразие убивает чувства; разнообразие же можно находить не в смене партнеров/партнерш/техник и приемов/ориентации - нет, ничто не мешает и с постоянной партнершей/партнером открывать друг друга заново. Право же, это совсем не сложно. И, кстати, приемы ролевых игр в сексе тоже для этого весьма полезны, рекомендую ;).
З.Ы. подумался заголовок для статьи на близкую тему: "Лес "би" и "лесби"" ;)
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 22-02-2006, 17:32:37
Далее. В отличие от женщин, гомосексуалисты гораздо более склонны к "специализации", делению на пассивных и активных, с соответствующим изменением сексуального поведения и поведения вообще (у пассивных, естественно, изменения более глубокие и заметные). Длительное гомосексуальное поведение связано с глубокими и практически необратимыми изменениями в психологии, а затем и физиологии - гомосексуалист престает быть полноценным мужчиной и неспособен вернуться к нормальной сексуальной жизни, иметь детей и т.д.. По сути, вовлечение молодых людей в гомосексуализм равно "подсадке на иглу" для наркоманов - в том числе, в морально-этическом отношении.
Я достаточно понятно изложил свою точку зрения?
Да поймите же нас правильно!Мы ОЧЕНЬ близко к этой теме по жизни находимся!Я вам обещаю что человек,который по сути своей,от природы или по жизни любит(а не для понта или не от психической неуравновешенности) человека своего-же пола ему(ей)просто не нужно кого-то к чему-то склонять.Те,что по сути-гомосексуалисты,а те,что в скобках 3,14дорасы долбаные!Если вы говорите о них(о вторых),то присоединяюсь к вашему мнению.Но НЕ НАДО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!Это равно как некоторые натуралы любят всем сердцем и занимаются любовью,а не просто сексом,а другие насилуют в подворотне МАЛЕНЬКИХ девчонок(а кто-то и парней),а может и не маленьких,а потом гордятся этим!!!Это не правильно!!!
Очень большая просьба,Зеленый Ежик,можно вести себя хотябы немного поуважительнее к своим оппонентам(в частности ко мне,к Сафо и к Ургу).Просто несколько неприятно...Вы же нас не знаете так хорошо,чтобы судить так строго...Посдержаннее пожалуйста,все таки мы хотим встать на ваше место и понять вас,а вы унижать пытаетесь...
-
Снял все аттачи. Большая просьба - больше не прикреплять картинок, не являющихся необходимыми для беседы. Спасибо за понимание.
-
А по поводу статьи скажу отдельно.Я не единственная,кто от мужчин в 80% случаях наталкиваются на непонимание(причем от того,что лень подумать и поставить себя на место другого) и слишком часто причиняют боль.При этом даже когда обьясняешь в чем он был неправ извинений не следует...Хотя и бабы не лучше...Объясните мне мужчины:почему в нас видите только мясо для е%ли?И не важен интеллект,восприятие мира и моральные принцыпы...
-
Цитата из: gellaressa on 24-02-2006, 00:48:05
человек,который по сути своей,от природы или по жизни любит(а не для понта или не от психической неуравновешенности) человека своего-же пола ему(ей)просто не нужно кого-то к чему-то склонять
Стоп-стоп. Разберемся не торопясь. Общение даже между людьми разного пола не обязательно связано с сексом; общение между людьми одного пола тем паче не обязано носить сексуальный характер, правда? ;)
Общение между симпатичными друг другу женщинами, как правило, не обходится без "ласкания" - иногда оно доходит до сексуальности, иногда - нет, но в любом случае переход к/от происходит непринужденно и, как правило, не связан с ломкой привычек, устоев и т.п., и никаких ограничений ни на одну из этих дам, вообще-то, не накладывает.
Общение между мужчиной и женщиной всегда предполагает возможность перехода к сексуальности - хотя бы в силу бытующих в обществе на этот счет представлений ;). Возможно дружеское, асексуальное общение; переход к сексуальности в этом случае содержит более явную границу и связано с определенным изменением отношений между людьми. Так что тут, как правило, "склонять" надо серьезнее, чем в предыдущем случае; это "склонение" может вызвать возражения другой стороны, но НЕ может вызвать удивления! . Понятно, что требуется обоюдное желание; но, как правило, определенная готовность к этому есть заранее. Можно согласиться на этот переход, или не согласиться - но предполагать его обе стороны неизбежно будут, я понятно излагаю мысль?
Общение между мужчинами по умолчанию НЕ предполагает сексуальность, и это есть существенный момент. (Если оба мужика заведомо уже являются гомосексуалистами - это другой случай, мы же тут про "склонение"?). Мне, например, попытки мужчин склонить меня к сексу с ними крайне неприятны. Большинству мужчин, юношей, подростков - тоже, как показывают многие опросы и т.п.. Более того - я ничего подобного не могу ожидать/предполагать, в отличие от общения с женщиной!
Поэтому нередко гомосексуалисты пользуются для склонения к сексу приемами, которые я считаю признаком подлости, как-то: выбор очень молодых, в т.ч. несовершеннолетних объектов; спаивание; запудривание мозгов заведомо ложной информацией (вроде уже обсуждавшихся тут примеров); применение явного или скрытого шантажа; и так далее.
Кроме того: большинству вовлекаемых юнцов и невдомек, чем это для них чревато - необратимые изменения, потеря мужской полноценности, социальное отторжение... Тогда как более опытные совратители прекрасно все это знают, но до поры скрывают. Что тоже есть подлость, на мой взгляд, а подлость с моими представлениями о любви как-то ну совсем не увязывается >:(.
Цитата из: gellaressa on 24-02-2006, 00:48:05
Те,что по сути-гомосексуалисты,а те,что в скобках 3,14дорасы долбаные!Если вы говорите о них(о вторых),то присоединяюсь к вашему мнению.Но НЕ НАДО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!Это равно как некоторые натуралы любят всем сердцем и занимаются любовью,а не просто сексом,а другие насилуют в подворотне МАЛЕНЬКИХ девчонок(а кто-то и парней),а может и не маленьких,а потом гордятся этим!!!
* Зелёный_Ёжик морщится от избытка восклицательных знаков... Можно немного потише, а? Я не глухой, честное слово! ;)
Стоп-стоп еще раз. Как ты предлагаешь отличить гомосексуалиста от3.14раса? ;) ::) ;D Вот, допустим, некий мужик мне рассказывает, как он меня любит, как жить без меня не может, как он страдает от осознания границы между нами... и прочая бла-бла-бла. Что посоветуешь ответить? ;)
Что касается натуралов, насилующих в подворотне - для них существуют статьи УК с весьма серьезным наказанием, а если девочки маленькие - это уже идет как особо тяжкое преступление. Равно как, существует ответственность для мужчин, которые зачали вне брака ребенка - независимо от того, кто кого на самом деле соблазнял и т.п.; для зачатия в браке тоже есть ответственность, хотя и немного другая.
Какая ответсвенность предусмотрена для гомосексуалиста, склоняющего к сексу другого мужчину? Неужели такая ответственность не нужна? Ведь для соблазненного последствия не менее серьезны, чем для соблазненной девочки! Я, например, считаю, что уголовная ответственность за гомосексуализм по типу советского УК - это не страшно, потому что если это ЛУБОФФФ - хрен с два докажешь обвинение при обоюдном согласии. А вот если любви/согласия нет - тогда поделом, честное слово.... :P
Цитата из: gellaressa on 24-02-2006, 00:48:05
можно вести себя хотябы немного поуважительнее к своим оппонентам(в частности ко мне,к Сафо и к Ургу).
У тебя есть причины обвинять меня в неуважительном отношении к Safo или Nelini? Примерчики в студию, плиззз! ::)
Что касается Вас, сударыня, или Вашего приятеля, который знает три языка и ВСЮ (!) подноготную гомосексуальных отношений :o :'( ;D ;) - то причина моего отношения не в разнице наших взглядов, как вам, наверное, кажется; а в вашей манере вести разговор.
Уж извините, но безграмотность, безапелляционность, проблемы с логикой, невнимательность к сообщениям собеседников, склонность к безосновательным и голословным утверждениям (включая очевидно несостоятельные), неумение/нежелание внятно аргументировать свою точку зрения, избыток пафоса и эмоциональности, вплоть до подмены аргументов эмоциями... достаточно, а? - так вот, все это очень свойственно вам и уважения, или доверия к вашим словам, увы, никак вызвать не может. А провоцирует меня на ту самую манеру общения, которую Вы получаете в ответ.
-
Цитата из: gellaressa on 24-02-2006, 01:39:58
Объясните мне мужчины:почему в нас видите только мясо для е%ли?И не важен интеллект,восприятие мира и моральные принцыпы...
отвечу тебе твоими же словами:
Цитата из: gellaressa on 24-02-2006, 00:48:05
НЕ НАДО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!
;)
-
Да ребят, да у вас просто битва полов, позвольте внести и свои десять копеек.
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Кроме того: большинству вовлекаемых юнцов и невдомек, чем это для них чревато - необратимые изменения, потеря мужской полноценности, социальное отторжение... Тогда как более опытные совратители прекрасно все это знают, но до поры скрывают.
Тут он прав, это частое явление в жизни геев(я имею ввиду зрелый мужчина-Молодой мальчик),но те самые "юнцы" прекрасно понимают на что идут, и как правило идут на это из-за денег, такое оочень часто встречается и среди гетеросексуалов (девушка-зрелый мужчина), но есть один очень интересный момент в разницы этих отношений, если не дай бог,один из партнеров болен СПИДом, в гетеросексуальных парах отношения заканчиваются в 85%,а в гомосексуальных парах в 40%,о чем это говорит?
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Стоп-стоп еще раз. Как ты предлагаешь отличить гомосексуалиста от3.14раса? ;) ::) ;D Вот, допустим, некий мужик мне рассказывает, как он меня любит, как жить без меня не может, как он страдает от осознания границы между нами... и прочая бла-бла-бла. Что посоветуешь ответить? ;)
Я предложу ответить , что ты конечно польщен ,а отличить очень просто ,гей никогда не будет ломаться как Девочка-припевочка, ;)(поверь не все мужчины нравятся гомосексуалистам)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Что касается натуралом, насилующих в подворотне - для них существуют статьи УК с весьма серьезным наказанием, а если девочки маленькие - это уже идет как особо тяжкое преступление. Равно как, существует ответственность для мужчин, которые зачали вне брака ребенка - независимо от того, кто кого на самом деле соблазнял и т.п.; для зачатия в браке тоже есть ответственность, хотя и немного другая.
Ты прав статья есть , но для того что бы доказать вину этого человека, требуется судебная экспертиза(раз),поймать его(два) ,поверь после изнасилования тебе не до этого, ты хочешь смыть с себя эту "грязь",ты не способна думать , ты хочешь только боли, самой большой боли для него(насильника), а еще раз его увидеть(для опознания) у тебя нет сил. Так что наказание приходит в 5% от 100. А уж о изнасиловании маленьких девочек и мальчиков, я промолчу ,чаше всего это происходит по обоюдному согласию, а это уже педофилия, а за неё у нас в стране НЕТ статьи.
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Какая ответственность предусмотрена для гомосексуалиста, склоняющего к сексу другого мужчину? Неужели такая ответственность не нужна? Ведь для соблазненного последствия не менее серьезны, чем для соблазненной девочки! Я, например, считаю, что уголовная ответственность за гомосексуализм по типу советского УК - это не страшно, потому что если это ЛУБОФФФ - хрен с два докажешь обвинение при обоюдном согласии. А вот если любви/согласия нет - тогда поделом, честное слово.... :P
Да но вот есть такие юноши, среди геев называются "на сьем", так эти ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫЕ юноши, спят с геями, а потом говорят ,мол, он меня изнасиловал, но позвольте господа, геи соблазняют юношей от 17-18 лет, крайне редко моложе, а уж в 18 мне кажется самому можно вполне осознавать чего именно хочет от тебя человек, в лес или кусты тебя геи тебя тащить не будут, да и если ты скажешь "НЕТ" ,тебе никто не скажет"ДА ладно ,не ломайся, я же знаю что ты этого хочешь!", а вот "Натуралы" как раз чаше всего так поступают, не все но многие.
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Что касается Вас, сударыня, или Вашего приятеля, который знает три языка и ВСЮ (!) подноготную гомосексуальных отношений :o :'( ;D ;) - то причина моего отношения не в разнице наших взглядов, как вам, наверное, кажется; а в вашей манере вести разговор.
Уж извините, но безграмотность, безапелляционность, проблемы с логикой, невнимательность к сообщениям собеседников, склонность к безосновательным и голословным утверждениям (включая очевидно несостоятельные), неумение/нежелание внятно аргументировать свою точку зрения, избыток пафоса и эмоциональности, вплоть до подмены аргументов эмоциями... достаточно, а? - так вот, все это очень свойственно вам и уважения, или доверия к вашим словам, увы, никак вызвать не может. А провоцирует меня на ту самую манеру общения, которую Вы получаете в ответ.
Ты не прав, вот почему, если человек знает 3 языка, кстати( прошу модераторов не убирать эту фразу, ничего в ней обидного нет) Специально для Урга: " Кой э автор на български стих"АЗ съм българче обичам!" и "каде си рожден?", не факт, что русский его родной, так что грамотности от него в этом случае нельзя требовать, поверь ,англичане умирают со смеху когда читают англоязычные тексты,написаные русскими, в большинстве своем. А вот , факты у него не такие уж и плохие, неточности с историческими ДА,присудствуют, но в обших чертах вполне. Кстати о гомосексуальности среди зверей, это действительно частое явление(об этом говорил не раз уже упомянутый здесь Н.Н.Дроздов(не обижайся, но я предполагаю что намного лучше знает эту тему(он все же получил премию которая присуждается за популяризацию науки уже 45 лет, и только пятеро наших соотечественников - обладатели этой награды. А еще раньше, в Бристоле, за фильм "Царство русского медведя", созданный вместе с английским биологом Дэвидом Аттенборо, Дроздов был удостоен премии "Золотая панда", которую еще называют "Зеленым Оскаром". Он автор 20 книг и двух сотен статей. Один из пятнадцати консультантов Генерального секретаря ООН по экологии. ),так что здесь ты не прав. Кстати если кому интересно о Дроздове :
http://www.biograph.comstar.ru/bank/drozdov.htm
-
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
Да ребят, да у вас просто битва полов, позвольте внести и свои десять копеек.
Можешь хоть десять рублей внести, а лучше двадцать - как раз на пиво хватит. ;D Но где тут битва полов?! ;)
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
те самые "юнцы" прекрасно понимают на что идут, и как правило идут на это из-за денег
Стоп-стоп-стоп, не надо все в одну кучу! Секс за деньги - тема абсолютно отдельная. Геларесса нам вещала про гомосексуальную ЛЮБОФФФ, кажется? ;) Которая "всем сердцем, а не для понтов" и так далее?
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
если не дай бог,один из партнеров болен СПИДом, в гетеросексуальных парах отношения заканчиваются в 85%,а в гомосексуальных парах в 40%,о чем это говорит?
О том, что гомосексуалистам труднее найти альтернативу партнеру, чем натуралам, прежде всего. О том, что подход "все равно терять уже нечего" людям достаточно присущ - да и не все осознают угрозу в достаточной мере. О том, что у натуралов нередко бываютдети, забота о здоровье которых ставится на первое место. Ась?
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Стоп-стоп еще раз. Как ты предлагаешь отличить гомосексуалиста от3.14раса? ;) ::) ;D Вот, допустим, некий мужик мне рассказывает, как он меня любит, как жить без меня не может, как он страдает от осознания границы между нами... и прочая бла-бла-бла. Что посоветуешь ответить? ;)
Я предложу ответить , что ты конечно польщен ,а отличить очень просто ,гей никогда не будет ломаться как Девочка-припевочка, ;)(поверь не все мужчины нравятся гомосексуалистам)
Но вот, допустим, Я понравился и МЕНЯ уламывают. Как девочку. (Я сам знаю, что я не гей, спасибо ;D). И как я определю, кто меня уламывает - влюбленный гомосек или долбаный 3.14дорас? ;D ::) :'(
Реально я в такой ситуации почему-то не могу сказать, что польщен, и мой ответ - совсем другой: коленкой по яйцам, кулаком в морду, затем спускаю по лестнице, если на "своей" территории, и ухожу без оглядки, если на "чужой". Но все-таки, как отличить "всем сердцем" от "для понтов"? ::)
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-02-2006, 01:48:04
Что касается натуралом, насилующих в подворотне - для них существуют статьи УК с весьма серьезным наказанием
Ты прав статья есть , но для того что бы доказать вину этого человека, требуется судебная экспертиза(раз),поймать его(два) ,поверь после изнасилования тебе не до этого
Еще раз, по буквам: статья ЕСТЬ. Ответственность ЕСТЬ. Общественное мнение, что насильники - сволочи, ЕСТЬ. Чего тебе еще надо-то? Чтобы насильники сразу сами в милицию бежали галопом?! ::)
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
А уж о изнасиловании маленьких девочек и мальчиков, я промолчу ,чаше всего это происходит по обоюдному согласию, а это уже педофилия, а за неё у нас в стране НЕТ статьи.
* Зелёный_Ёжик аплодирует
В одном утверждении сразу ТРИ ошибки. Даже, пожалуй, четыре. Браво! ;D ;D ;D
Во-первых: какое, нафиг, согласие может дать ребенок, который(/ая) даже не понимает, что это с ним/ней делают? Дети вообще недееспособны с точки зрения закона.
Во-вторых: какое, нафиг, согласие при изнасиловании? Или какое нафиг изнасилование при согласии?
В-третьих: Если изнасилование совершено в отношении несовершеннолетних, преступление квалифицируется как гораздо более тяжкое.
В четвертых. ЕСТЬ статьи, предусматривающие ответственность за совершение развратных действий в отношении несовершеннолетних (до 18 лет) и малолетних (до 14 лет). Развратными действиями, кстати, может считаться не только половой акт (хотя бы и по согласию!), но также демонстрация/разглядывание половых органов, подсовывание "материалов" на тему секса, и много чего еще. Это может не называться в УК словом "педофилия", но тем не менее статья за нее ЕСТЬ.
* Зелёный_Ёжик ехидничает.
Демонстрируем высокую компетентность в теме, да? И привычку знать вещи, о которых говоришь? ;)
Кст, австралийские ехидны очень похожи на ёжиков, только у них нос длинный ;D ;D ;D
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
Да но вот есть такие юноши, среди геев называются "на сьем", так эти ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫЕ юноши, спят с геями, а потом говорят ,мол, он меня изнасиловал
Во-первых, ошибкка: юноша, который спит с геями, уже НЕ гетеросексуал. Бисексуал, как минимум.
В-нулевых: мы возвращаемся к утверждению, что геи (которые НЕ 3.14расы долбаные :P) спят исключительно "по любви", а не "для понтов". ::) Таки шо вы мне тут рассказываете? Геям все равно, с кем спать? Они спят с юношами за деньги? Они спят с юношами, которых не знают как следует?! :-[ Какая это, нафиг, любовь, да еще "всем сердцем"?!!!
Вы таки меня ужжжасно разочаровываете в геях ;) ;D :P.
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
позвольте господа, геи соблазняют юношей от 17-18 лет, крайне редко моложе, а уж в 18 мне кажется самому можно вполне осознавать чего именно хочет от тебя человек
А вот не позволю. Во-первых, 17 лет - это НЕсовершеннолетний, и за это даже по существующему законодательству (с отмененными статьями за гомосексуализм) положена статья. Имхо - абсолютно справедливо!
Во-вторых, в 18 лет человек еще достаточно глуп (не в том плане, что интеллект недоразвит - это обычно не так; но критическое отношение к действительности и т.п. формируется окончательно после 22-23 лет. Это нейрофизиология), наивен и доверчив (особенно домашние мальчики, которые дальше школы из дома не вылезают). Достаточно легко такому внушить что угодно, и геи этим пользуются. Приемы я уже перечислял в предыдущем посте.
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
Ты не прав, вот почему, если человек знает 3 языка
... то это еще ни о чем не гворит. Один мой знакомый хорошо знает русский (иностранный), армянский (родной), грузинский (иностранный), азербайджанский (иностранный; и, соответственно, бегло общается на других тюркских языках), еще пару каких-то языков, о которых я даже названия не помню... Что-то типа лакского или аварского...Достаточно? Милейший, обаятельный человек, но образования никакого. И таки шо? ;) Я сам не испытывал при общении с болгарами никаких проблем, кроме как со значением кивков головы; а другие иностранные знаю достаточно, чтобы подрабатывать переводами, и таки шо опять же? Может, не будем лезть в оффтопик и меряться пиписьками на тему языкознания, а?
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
не факт, что русский его родной, так что грамотности от него в этом случае нельзя требовать, поверь ,англичане умирают со смеху когда читают англоязычные тексты,написаные русскими, в большинстве своем. А вот , факты у него не такие уж и плохие, неточности с историческими ДА,присудствуют, но в обших чертах вполне.
Проблемы у него не со знанием языка - со знанием материала. С умением его излагать. Люди образованные и компетентные не говорят ТАК, на каком бы языке они не говорили - хоть на марсианском.
Если "Неточности присутстувуют" - какие это, нафиг, факты? Какое это, нафиг, "отличное знание истории"? Профессионал сразу опознает в собеседнике дилетанта именно по "неточностям", по манере изложения, по пренебрежению к таким вот "мелочам" и т.п. "Дьявол кроется в деталях", говорят немцы. Если в половине сообщенных мне "фактов" человек то ли не знает, о чем говорит, то ли попросту врет - о чем можно с ним говорить дальше?!
Цитата из: Safo on 24-02-2006, 13:10:24
Кстати о гомосексуальности среди зверей, это действительно частое явление
Прочитай, пожалуйста, то, что я уже писал на эту тему, и добавляй ТОЛЬКО факты. Со ссылками. Или более-менее грамотно изложенные концепции, а не "вот в тиливизори адин очинь умный дядинька гаварил..." Со ссылками. Ладно? ;)
-
Safo, цитированная Вами классификация некоего Ильи очень интересна, если не сказать, смешна. На слэнге dike -- не только тип лесби, но чаще туалет АКА сортир. Нечто вроде "сортирщица" получается :)
drag -- всего лишь грубое навзвание трансвеститов.
-
Зелёный Ёжик, а можно вопрос по существующему законодательству?
В редакции УК РФ от 28.12.2004 (более поздней сходу не нашла) в статьях 134 (Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста) и 135 (Развратные действия) говорится о лицах, заведомо не достигших шестнадцатилетнего, а не восемнадцатилетнего, возраста. Речь о заведомо несовершеннолетних во всей главе 18, если я не ошибаюсь, идет только при перечислении отягчающих обстоятельств в статьях 131 (Изнасилование) и 132 (Насильственные действия сексуального характера).
Мне правильно показалось, что фраза
Цитата:
Во-первых, 17 лет - это НЕсовершеннолетний, и за это даже по существующему законодательству (с отмененными статьями за гомосексуализм) положена статья.
относилась все же к соблазнению без насилия? Неужели в 2005 успели-таки половую неприкосновенность до 18 лет продлить?
-
Цитата из: Virtroll on 24-02-2006, 23:06:28
Неужели в 2005 успели-таки половую неприкосновенность до 18 лет продлить?
Нет, не успели :) Кстати, самая последняя редакция УК вот тут есть: http://www.consultant.ru/online ;)
-
Цитата из: Virtroll on 24-02-2006, 23:06:28
Зелёный Ёжик, а можно вопрос по существующему законодательству?
Извиняюсь, действительно напутал малость :-\ :-[. Как-то достаточно давно не приходилось дело иметь, хвала всем богам ;). Однако то, что в отношении 14-16летних юношей геи тоже часто совершают попытки соблазнения - опять-таки факт >:(. Причем, об отмене статьи за мужеложество они знают все (и от этого сильно обнаглели); а о том, что за попытку совращения 15-летнего парня им все равно статья светит - как-то предпочитают не знать или не догадываться :o Хуже то, что сами парни в массе этого не знают или стесняются пользоваться защитой закона. :-\
-
хочется заметить что класификация некоего Ильи вовсе не его классификация, а написана она ещё в 2001 году двумя девушками и выложена по адресу http://www.lesbiru.com/style/butch_klava.html
вот такие пироги:)
ps
и не dike, а dyke, что уже звучит по другому
-
Интересное мнение: http://nekto.livejournal.com/595288.html
-
Цитата из: Алиссия Мур on 27-02-2006, 16:59:30
хочется заметить что класификация некоего Ильи вовсе не его классификация, а написана она ещё в 2001 году двумя девушками и выложена по адресу
Спасибо за уточнение.
Лично мне кажется, что классификация эта и не данными девицами сочинена (при всем к ним уважении), а взята ими из жизни; разве что, может быть, они первыми дали такое развернутое изложение, тут спорить не буду - не настолько в курсе ;)
Сразу заметно, что Илья не использовал статью VolgaVolga+Vdova в готовом виде (а жаль, у него вышло явно хуже) - скорее всего, получил материал через тридесятые руки в сильно кастрированном виде. Или попытался сам настрочить нечто "по мотивам". У VolgaVolga+Vdova чувствуется лучшее знание материала, гораздо более грамотная и живая манера изложения.
Представлений моих по сути предмета, впрочем, эта публикация не меняет. Но все равно почитать было приятно ;)
Рискну добавить еще пару типов навскидку из собственных наблюдений (вообще, практически любую классификацию можно расширять беспредельно, пока не надоест):
Богема.
Томный взгляд, искусственные манеры (которые ей самой кажутся утонченными), намеренно низкий голос. Достаточно умеренный, но заметный макияж, курение (как правило, через длинный мундштук) - часто и с нарочитой нервностью. "Словечка в простоте не скажет, все с ужимкой". Образована (как правило, филолог, историк, журналист - в общем, гуманитарий). В разговоре нередко намекает на какие-то прошлые трагедии в своей тяжелой личной жизни - не понимайте буквально, трагедию Богема умеет сделать из любого пустяка, и отношения с ней существа любого пола будут сплошным бегом с препятствиями.
Ах, да, отношения... Богема бисексуальна, но отдает явное предпочтение женщинам - тем более, что мужчины, сколько-нибудь опытные и не слишком озабоченные, от Богемы шарахаются, а в лесбийской любви (именно так это у нее называется - с длинными цитатами из Сафо, Цветаевой и т.п.) есть "изыск". Изыск для Богемы - это главное.
В постели Богема эгоистична и требовательна - и с мужчинами, и с женщинами. Ревнива - от самолюбия, а не от темперамента. Довольно-таки холодна, хотя изображать темперамент обычно любит, как правило - не умеет. В партнеры ищутся мужчины столь же "богемные", в партнерши - Богемы, клавы, фем и т.п. Буч для Богемы слишком груб и прост. Когда между Богемами возникает роман - это ужасно, от этого надо держаться подальше, потому что Богемы регулярно бурно ссорятся и столь же бурно мирятся, постоянно интригуют за и против друг друга, втягивая всех, кто подвернется, в самый эпицентр этого перманентного скандала.
Активистка.
Одежда проста - унисекс: брюки, кроссовки, футболка, одежда предпочтительно облегающая до степени легкого сексуального вызова, простенькие недорогие сережки-браслетики - излишеств в одежде не любит. Обычно курит, но не ради курения, а за компанию или ради эпатажа. Вообще любит эпатировать окружающих, демонстрируя с некоторой навязчивостью свою нетрадиционную ориентацию. Может послать парня словами "ты мне неинтересен, я вообще лесбиянка", хотя парень к ней вовсе не думал приставать, а всего лишь действительно хотел что-то спросить, или просто случайно оказался рядом в метро..Тем не менее, как правило, достаточно явно парнями интересуется; но не советую на это вестись тем, кто не мазохист. С девушками наивно-прямолинейна и предлагает завязать роман хоть после пяти минут разговора. Разрывает отношения с такой же чарующей легкостью.
Как правило, Активистка учится - студентка, школьница, строит вслух кучу планов насчет будущей работы, но на деле предпочитает заниматься исключительно тусовками.
В постели наивна и доверчива, что делает ее весьма привлекательной, несмотря на явную неопытность. С высокой вероятностью обнаруживает бисексуальность, если мужчина достаточно терпелив и внимателен - хотя способна, занимаясь сексом с мужчиной, проповедовать ему прелести лесбиянства. Охотно принимает групповые верианты "девушки+мужчина" и вообще, похоже, ревности лишена абсолютно. Любит брать на себя инициативу, хотя обычно сама не знает, что с ней дальше делать. Партнерш предпочитает выискивать среди юных и совсем-совсем неопытных гетеросексуалок (или девственниц), "посвящая" их, и в этом, похоже, видит свою главную миссию в этой жизни. Более опытные партнерши ее однозначно отпугивают, особенно типа буч.
Ну как? ;) :P
-
Цитата из: Алиссия Мур on 27-02-2006, 16:59:30
ps и не dike, а dyke, что уже звучит по другому
ROTFL.
-
Зелёный_Ёжик,
Богема - это такой вид клавы, мне кажется :) только с налетом бисексуальности и вытекающими последствиями :)
-
Цитата из: Bindaree on 28-02-2006, 18:21:18
Богема - это такой вид клавы, мне кажется :) только с налетом бисексуальности и вытекающими последствиями :)
Можно и так сказать ;). Вообще, любая типология условна - всегда можно сдвинуть границы, добавить/убрать эн промежуточных типов... Я, собственно, это и хотел показать.
По поводу Богемы - тип, на мой взгляд, достаточно забавен сам по себе. Кстати, ее забавности с бисексуальностью, мне кажется, не связаны никак, поскольку завязаны на другие сферы психологии.
Ну и еще, понятно, бисексуальные дамы мне знакомы малость получше, чем чисто-гомо. ;)
Еще один момент чуть не забыл отметить. По цитированным выше материалам, Клавам предпочтительно партнерство с Бучами. И Богема, и Активистка - вроде бы типа Клавы, но и те и другие бучей сторонятся. Ы?
-
*подумав*
вот Актвистку я бы скорее запихала в "Глупых подростков" :) и вообще, шаси подумали, и решили, что это, все же, отдельные виды :) потому что выделяются же другие смежные виды - те же славянки или глупые подростки :) если обобщать, как шаси, то останутся бучи, клавы, дайки и не-лесби :)
-
Расскажу одну не очень давнюю историю(чтобы было понятнее мое отношение).К нашим одногруппникам на улице привязался хорошенько поддавший юноша,явно с гомосексуальными наклонностями.Так как мальчики у нас воспитанные ни посылать ни тем более бить не стали.Но если бы мы(девушки) не пришли именно тогда,когда мы пришли,могло бы до этого дойти.Дело в том,что это "чудо" чуть не распустило руки туда,куда уже точно не надо было :-\ Мало того!Он начал лезть целоваться к одному из одногруппников.Это было отвратно...А самое главное делалось явно для своеобразного понта.Таких я именую 3,14дорасами.
У меня есть друзья гомосексуалисты(и мужчины и женщины) и никто из них так бы себя вести не стал.Им это не нужно.
-
Правильно ли я понимаю, что поздравления с 8м марта принимают дамы любой ориентации? ;) Я их поздравляю! ;) :-* :-* ;D
-
а вот надо ли поздравлять не-дам определенной ориентации... вот вопрос :)
-
Я бы хотела иметь друга гея. А что, они очень понимающие!!
Ну что ж вы так, мадмуазель..
kidd 79ый
-
Пример однополой любви в фэнтези-мире
http://blog.320-8080.ru/wp-content/img/humor/00026615.jpg
;D :D >:D ;D :D >:D ;D :D >:D ;D :D >:D ;D :D >:D
Картинка добыта в Яндексе на запрос "поттер и малфой", любопытно, что на "поттер и уизли" ничего потобного нет >:D
Ессесьно ничего это не доказывает, это оффтопик. Просто для разрядки общего настроения. Шютка юмора :)
Картинку заменяю ссылкой.
Извини, что отвечаю выше ;)
|
v
-
Цитата из: hargam morgilion on 17-03-2006, 23:01:42
Пример однополой любви в фэнтези-мире
Еще таким же замечательным аргументом был бы какой-нибудь слэш-фанфик про гомосексуальность Фродо и Сэма, и т.п. ;) ;D ::)
С помощью фотошопа такие "примеры" кропаются за неск. минут без проблем. Ну и что это доказывает? ::) :-\
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 18-03-2006, 01:19:06
Еще таким же замечательным аргументом был бы какой-нибудь слэш-фанфик про гомосексуальность Фродо и Сэма, и т.п. ;) ;D ::)
угу :) причем написать его можно самостоятельнно ночью от неразделенной любви к Голлуму :)
-
Уфф, как многое я пропустила. :D Ладно, сначала отвечу Ежу, а потом по последним постам.
Цитата:
А в чём "расширение возможностей"?!
Я имела в виду - выбор больше. :)
Цитата:
Наркоманы тоже "наверное, знают, на что идут"? Давай разрешим свободную продажу героина?
Неее, тут другое... Насколько я знаю, уголовно наказуемо не употребление наркотиков, а их распространение (поправьте меня, если я не права). Т.е. речь идет о предприимчивых подонках, которые делают деньги на чужой смерти. Пропаганду гомосексуальных отношений я тоже считаю, мягко говоря, излишней...впрочем, то же можно сказать и о вполне "нормальной" развращенности современного "цивильского" общества: ИМХО, статьи в журналах для 12-летних подростков о сексуальных позициях - бяка. :P
Цитата:
я всего лишь защищаю право такого "иметь место быть".
А что, тебе кто-то запрещает?
Ммм...вопрос сложный. Не то чтобы запрещает - но в силу определенных представлений в обществе мне приходится скрывать это, как нечто позорное. Что мне не нравится.
Цитата:
Если намекаешь, что "наше дело - не рожать...", то ты неправа. Я считаю, что если мужчина не подлец и не идиот, то основную заботу по предохранению и всю ответственность за последствия ему приходится брать на себя.
Неа, я совсем не об этом говорила - ни в коем случае не собиралась обижать мужчин. :) Просто, по-моему, мужские средства предохранения либо ненадежны (презики), либо слишком жестоки :) (прерванный половой акт - мне прям вас жалко, когда я думаю, как приходится нарочно кайф обламывать), либо экстремальны (стерилизация ;D).
Цитата:
Конкретно СПИД с большей вероятностью передается при анальном сексе, т.к. больше вероятность микротравм с выходом наружу зараженной крови. Однако и другие варианты секса не лишены этой опасности. А что касается сифилиса, триппера, грибковых заболеваний, насекомых, хламидий и прочих простейших (полный список заболеваний ломы набивать, можешь проконкультироваться в ближайшем КВД)... то они передаются при любом соприкосновении слизистых (например, поцелуе... не только в губы , там еще и слюна передается) или при передаче зараженных выделений - с таким же успехом на пальцах, как и на любых прочих частях тела. Вот такие дела
*нервно сглатывает* Ладно, я все равно не собиралась жить вечно... ;D
Спасибо за поздравления с 8 марта. :)
Кстати - вопрос по сабжу. Для меня было шоком узнать, как негативно девушки, считающие себя лесбиянками, относятся к бисексуалкам. ??? Отчего это происходит??? Би они считают чуть ли не шлюхами...и категорически против серьезных отношений с ними. (Насколько я знаю, среди "нетрадиционных" парней такого нет). Им противна сама мысль о том, что их девушки когда-нибудь коснется мужчина - как будто мужчина - это какая-то отвратительная тварь. Что это - особый тяжелый случай мужененавистничества? :-\
Цитата:
К нашим одногруппникам на улице привязался хорошенько поддавший юноша,явно с гомосексуальными наклонностями.Так как мальчики у нас воспитанные ни посылать ни тем более бить не стали.Но если бы мы(девушки) не пришли именно тогда,когда мы пришли,могло бы до этого дойти.Дело в том,что это "чудо" чуть не распустило руки туда,куда уже точно не надо было Мало того!Он начал лезть целоваться к одному из одногруппников.Это было отвратно...А самое главное делалось явно для своеобразного понта.Таких я именую 3,14дорасами.
gellaressa, здесь речь идет просто об отвратительном, не умеющим себя вести подонке. Тут не грех было и наподдать. :) Но гомосексуальность тут ни при чем - такие мерзкие типы, распускающие свои еще более мерзкие лапы, встречаются и среди вполне себе гетеро субъектов.
Картинку на мыло. >:( Нет, ну мы конечно ржали, когда в 5ый раз смотрели "Возвращение Короля" в кино и дублер Мерри говорил патетическим голосом Пиппину: "Я знал! Ты найдешь меня" ;D - но, в принципе, тупо придумывать гомосексуальные отношения между героями, между которыми их не было. По части Мелькора и Гортхауэра в ЧКА тоже любят проезжаться... >:(
-
Nelini,
как правило такое отношения к бисексуалкам продиктовано причинами перехода в лесбиянки :) если мужчины становятся геями потому, что им нравится мужчина, то женщина становится лесбиянкой потому, что мужчина ей ненавистен (а совсем не потому, что ей нравится женщина) :)
-
Ни с одной лесбиянкой я лично не знакома, но то, что пишется на лесбийских форумах, читала. На одном из них действительно царило повальное осуждение бисексуалок, на другом же по ходу обсуждения выяснилось, что не все гомосексуальные барышни на них столь озлоблены. К сожалению, подтвердить свои слова ссылками не могу, т. к. на одном сайте форум недавно закрылся, а другой отчего-то вообще не загружается :(.
Так вот, в двух длинных темах, посвященных бисексуальности, ооочень мало кто аргументировал свою нелюбовь к би брезгливостью из-за того, что у тех был опыт общения с мужчинами. Кстати, в целом на тех сайтах мужененавистничества я не замечала; максимум - представление о том, что мужчины заведомо менее чутки и понимающи. Насколько я поняла, основные причины предвзятого отношения к бисексуалкам:
1) понимание самого слова "бисексуальность" как потребности в близости и с мужчиной, и с женщиной, из чего проистекает представление о том, что би обязательно будет либо изменять, либо склонять партнершу к групповому сексу с мужчиной, либо непременно бросят ее ради мужчины и будет всю жизнь скакать от мужчины к женщине.
Знакомые лично мне би действительно склонны к полигамии, но за пределами лесбийских сайтов бисексуальностью все же обычно называют возможность близости с мужчиной или с женщиной. Бисексуалкам же или приписывают абсолютно безответственную полигамность, или считают любую полигамность заведомо дурной.
2) представление о том, что существуют только две ориентации, поскольку любить мужчину и любить женщину - слишком разные вещи, а бисексуалки просто не знают, чего они хотят (или хотят и рыбку съесть, и косточкой не подавиться - см. 1).
По-моему, это связано еще и с абсолютной уверенностью, что лесбиянками рождаются, а не становятся (и уж всяко не из ненависти к мужчине), из которой следует, что любая бисексуалка - просто с жиру бесящаяся гетеросексуалка, а потому - см. 1. Но некоторые лесбиянки все же признавали бисексуальность третьей ориентацией и призывали по этой самой ориентации о людях не судить.
3) представление о том, что любая би предпочтет строить семью с мужчиной, а потому, как только почувствует в семье потребность, непременно бросит свою партнершу, даже если 1) - не про нее.
Мне отчего-то кажется, что это близко к правде (если убрать обобщение). На более лояльном форуме таки появлялись люди, приводящие правдоподобные примеры реальных лесбийских семей с верной бисексуальной супругой.
4) представление о том, что большой процент считающих себя би - гетеросексуалки, которые либо используют других девушек или ради новых ощущений, или чтобы наказать бывших партнеров-мужчин, а на чувства партнерш просто плюют.
Только вот подобное поведение, видимо, может встречаться вне зависимости от ориентации.
Итого, я думаю, основная причина нелюбви многих лесбиянок к би - в распространенных внутри "розовой" субкультуры предрассудках, причины которых вполне себе можно проследить, а не в ненависти к мужчинам. Даже если для кого-то именно мужененавистничество является определяющим, тут и других заморочек хватает.
-
шаси не претендуют на правильность своего мнения :) шас просто подытожили опыт общения с ними :)
-
Bindaree, возможно. Все же негативное отношение среди лесби к мужчинам прослеживается, как ни крутите.
Цитата:
понимание самого слова "бисексуальность" как потребности в близости и с мужчиной, и с женщиной, из чего проистекает представление о том, что би обязательно будет либо изменять, либо склонять партнершу к групповому сексу с мужчиной, либо непременно бросят ее ради мужчины и будет всю жизнь скакать от мужчины к женщине.
Потребность... Хм, не стала бы так определять. Потребность к сексу у нас все же не на уровне жизненной необходимости. (Хотя, если говорить обо мне... ;D)
Цитата:
представление о том, что существуют только две ориентации
Пусть обратятся к сексологам. ::) Бисексуальность - как раз среди женщин ориентация самая распространенная.
Цитата:
представление о том, что любая би предпочтет строить семью с мужчиной, а потому, как только почувствует в семье потребность, непременно бросит свою партнершу, даже если 1) - не про нее.
А вот это уже, наверное, более обоснованно... Если совсем-совсем честно, при наличии двух замечательных претендентов разного пола в вопросе создания семьи я бы, наверное, отдала предпочтение мужчине.
Цитата:
представление о том, что большой процент считающих себя би - гетеросексуалки, которые либо используют других девушек или ради новых ощущений, или чтобы наказать бывших партнеров-мужчин, а на чувства партнерш просто плюют
Я вот не понимаю...как может гетеросексуалка оказаться в постели с женщиной, а? :)
-
Цитата из: Nelini on 20-03-2006, 14:15:31
Я вот не понимаю...как может гетеросексуалка оказаться в постели с женщиной, а? :)
Легко! Как минимум, они могут просто спать вместе. "Дочка... ну бывают же ПРОСТО сны?" ;) :P
Кроме того, нередко женщины имитируют "лесбийские сцены", не испытывая сексуальное влечение друг к другу - напоказ. Чтобы "приколоться", эпатировать окружающих, подразнить мужчин и т.п.
Правда, нередко такие "игры" превращаются в реальность - я уже говорил, барьер перед такими отношениями очень низкий.
Ну а что касается "расширения выбора"... Женщинам в этом плане легче: для них расширение ориентации дается без проблем и действительно дает некоторе расширение выбора (мне оно не кажется критичным, ну да не мне судить). Мужчина, переходя к гомосексуальным отношениям, фактически отказывается от гетеросексуальных, и в итоге у него выбор как раз сужается, резко и необратимо. Не говоря уже обо всяких дополнительных проблемах, связанных с социальным положением и т.п. - так, спрашивается, нафига оно надо?
Есть еще один момент, кст. Я знаком с ситуациями, когда девушка жутко комплексует (без особых на то причин, обычно) по поводу своей внешности, образования, статуса и т.п. вплоть до того, что боится вообще общаться с парнями ("всё равно я им не нужна ТАКАЯ!!! :'( :'( :'("), поэтому ищет удовлетворение у девушек. Это тоже нельзя назвать "расширением выбора", правда? Подозреваю, что из таких девиц и могут получаться паталогические лесбиянки, терзаемые мужененавистничеством на почве комплекса неполноценности.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 22-02-2006, 17:32:37
Видишь ли, гомосексуалисты постоянно нуждаются в расширении круга себе подобных, в увеличении своей численности в обществе. А как этого добиться? Гомосексуалистами не рождаются.
А вы откуда знаете мил человек? Эк куда хватили! Ученыя все спроят, а некто цветной ёжик уже все знает. :)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 22-02-2006, 17:32:37
Значит, гомосексуализм мужской неизбежно приводит к вовлечению "непосвященных", проще сказать - к совращению несовершеннолетних (хотя бы потому, что совершеннолетних склонить к гомосексуализму несравненно тяжелее - у них сформировалась нормальная сексуальность, скорее всего сформировался критический подход к информации, и т.п.). Т.е. гомосексуалисты во многом близки к педофилам и сильно связаны с педофилией. Мысль понятна, надеюсь?
Мысль то понятна. Впрочем как и неверность предпосылок и искусственность логики. Источник не совсем ясен, мобуть невежество?
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 22-02-2006, 17:32:37
Далее. В отличие от женщин, гомосексуалисты гораздо более склонны к "специализации", делению на пассивных и активных, с соответствующим изменением сексуального поведения и поведения вообще (у пассивных, естественно, изменения более глубокие и заметные). Длительное гомосексуальное поведение связано с глубокими и практически необратимыми изменениями в психологии, а затем и физиологии - гомосексуалист престает быть полноценным мужчиной и неспособен вернуться к нормальной сексуальной жизни, иметь детей и т.д.. По сути, вовлечение молодых людей в гомосексуализм равно "подсадке на иглу" для наркоманов - в том числе, в морально-этическом отношении.
Ах, хороший-то рассказ есть у Чехова. Письмо ученому соседу называется. Похоже, про вас писалось-то:
Цитата:
Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не богатством родителей т.е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце в день Св. Пасхи рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств
А вообще, с такими познаниями давно пора в Академию податься. Али уже в Академиках?
-
Сегодня прочитал.. не знаю насколько в тему, если что автор почистит...
онополые отношение стали нормой только сейчас - причем учтите, такая пара неспособна к размножению, есть версия, что это природа отбрасывает не состоятельных. Обычно такой человек пережил глубокую травму еще в утробе,а так как он с высокой чувствительностью..сами понимаете А вторая причина техногенная. В природе и воде много женских гормонов, что отрицательно естественно влияет на мужественность. А изобилие такого гормона в мужском организме способствует появлению такой ориентации.
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 12-05-2006, 23:43:27
онополые отношение стали нормой только сейчас
Ну, такой уж нормой, так уж и стали, окститесь ???
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 12-05-2006, 23:43:27
есть версия, что это природа отбрасывает не состоятельных. Обычно такой человек пережил глубокую травму еще в утробе,а так как он с высокой чувствительностью..сами понимаете
Доказательства. Так не понимаю.
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 12-05-2006, 23:43:27
В природе и воде много женских гормонов <...> А изобилие такого гормона в мужском организме способствует появлению такой ориентации
Предоставте ссылки на научные труды сие подтверждающие 8)
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 12-05-2006, 23:43:27
онополые отношение стали нормой только сейчас
Нормой это было ,допустим, в Др. Греции,где даже богиня Афродита имела два вида:
"плащедная" Афродита - для всех
Истинная Афродита - как символ Истиной Любви - гомосексуальной!!!
НЕ говоря уже о том,что зоофилия так же была нормой жизни...
Цитата из: Hargam Morgilion on 13-05-2006, 09:56:11
Ну, такой уж нормой, так уж и стали, окститесь ???
Совершенно согласна,не может быть нормой то,что является патологией - физиологической или психологической...хотя сейчас все дело в моде,что ли,на нетрадиционные отношения
-
Цитата из: Lokieni on 13-05-2006, 12:22:52
Совершенно согласна,не может быть нормой то,что является патологией - физиологической или психологической...хотя сейчас все дело в моде,что ли,на нетрадиционные отношения
Вот про патологии всякие я не говорил, я лишь констатировал факт того, что обществом гомосексуализм за норму не признан. :P
Про моду я уже писал (правда не в этой теме): По-моему, нормальный, вменяемый человек (без проблем с головой) менять сексуальную ориентацию ради некой моды уж точно не станет ;)
Кроме того, что-то не попадались мне на форуме сообщения, что, дескать, гомосексуализм - это "клёво" и "модна ваще". Если увидите, дайте ссылочку ;)
-
Цитата из: Hargam Morgilion on 13-05-2006, 13:41:14
Вот про патологии всякие я не говорил
А я и не утверждаю,по моему я на писала:
Цитата из: Lokieni on 13-05-2006, 12:22:52
Совершенно согласна,
с вашей позицией,а дальше ЗАПЯТАЯ,а не тире,поэтому после запятой мое собственное мнение
А насчет того,что
Цитата из: Hargam Morgilion on 13-05-2006, 13:41:14
Кроме того, что-то не попадались мне на форуме сообщения, что, дескать, гомосексуализм - это "клёво" и "модна ваще".
Пускай и не клево,но явно многие против этого не выступают,и насчет моды есть такое же мнение,поэтому повнимательнее почитайте первые 6-7 страниц,особенно 6,а то ссылок слишком много получится
-
Цитата из: Hargam Morgilion on 13-05-2006, 13:41:14
По-моему, нормальный, вменяемый человек (без проблем с головой) менять сексуальную ориентацию ради некой моды уж точно не станет
А ежели захочет, думаете сможет?
Цитата:
Сегодня прочитал.. не знаю насколько в тему, если что автор почистит...
онополые отношение стали нормой только сейчас - причем учтите, такая пара неспособна к размножению, есть версия, что это природа отбрасывает не состоятельных. Обычно такой человек пережил глубокую травму еще в утробе,а так как он с высокой чувствительностью..сами понимаете А вторая причина техногенная. В природе и воде много женских гормонов, что отрицательно естественно влияет на мужественность. А изобилие такого гормона в мужском организме способствует появлению такой ориентации.
И куды молодежь наша катиться? Ох, прав был Ленин - учиться, учиться, и еще раз учиться.
-
Насчет славянских стран - не утверждаю. Хотя, если заметили, число этих людей увеличивается.
А насчет запада..до первой мировой и понятия такого не было, ни в США, ни в Европе. Были конечно отдельные случаи - их считали психическим расстройством.В то время вопрос о признании такого брака отвергли бы сразу Сейчас же, насколько я понимаю, брак однополых личностей узаконивают, так как их куда больше чем было прежде. А узаконеное поведение - это разве не признак нормы?
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 14-05-2006, 01:10:45
Хотя, если заметили, число этих людей увеличивается.
Ерунда это, молодой человек, не верьте вы пересудам. Читайте умные книжки.
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 14-05-2006, 01:10:45
А насчет запада..до первой мировой и понятия такого не было, ни в США, ни в Европе.
Бог ты мой, и откуда ж вы энтого набрались-то?
-
Возьмусь. Буду благодрен за ссылку или указание на источник, который может просветить меня в данном вопросе. Желательно, с указкой на места, которые вы сами сочли значительными
Насчет второго замечание - согласен, явление такое было. О нем писали и Платон, римские историки, (кажется Гай Светоний Трнквилл?) упоминал о нем. Но никому в то время не приходило признать возможность подобного брака. Да и сами люди нетрадиционной ориентации этого по моему не особо требовали...
Откуда ж я набрался того, что выставил в первом посте...газеты, журналы, фильмы. Может быть ложью, не отрицаю, может и ложь. Поэтому я написал, что вычитал, а не то, что об этом я думаю. Специально не читал, просто попалась как раз на глаза в этот день статья об этом.
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 14-05-2006, 01:32:24
Возьмусь. Буду благодрен за ссылку или указание на источник, который может просветить меня в данном вопросе. Желательно, с указкой на места, которые вы сами сочли значительными
Да ужо хоть вот энто прочтите http://lib.chistopol.ru/?id=2088&page=3. Всё.
Цитата:
Но никому в то время не приходило признать возможность подобного брака. Да и сами люди нетрадиционной ориентации этого по моему не особо требовали...
И рабам свободу дать тоже в голову мало кому приходило. И женщинам одинаковые права с мужчинами дать. А чего там сами гомосексуалы требовали сказать ноне трудно, поелику давненько энто было.
Цитата:
Откуда ж я набрался того, что выставил в первом посте...газеты, журналы, фильмы.
Постарайтесь читать что-нить посерьезнее, а?
-
Да постараюсь) Не спорю. Не был, сам не интересовался этим, потому как не интересовал данный вопрос.Прочитаю. еще что нибудь, одного источника думаю недостаточно. И место пожалуйста, ккие сами сочли значительными и о коих стоит упомянуть - я полагаю, выее прочитали.По памяти, пару строк.
Но ведь рабство перестало быть нормой....а начиналось то небось также)
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 14-05-2006, 02:16:43
еще что нибудь, одного источника думаю недостаточно.
Вы когда прочтете, вопросы возникнут - тогда и сами найдете. А ежели не прочтете - на кой черт мне щас искать перекресныя ссылки?
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 14-05-2006, 02:16:43
И место пожалуйста, ккие сами сочли значительными и о коих стоит упомянуть
А вы поняли чего просите? Маленькой пример: приведите-ко сделайте милость, какое-нить значительное место из учёбника математики за девятой класс? Я вам ссылку на монографию дал. Там все значимо, потому не книжка с картинками "колобок" а сурьезная работа.
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 14-05-2006, 02:16:43
Но ведь рабство перестало быть нормой....а начиналось то небось также)
Хорошо, коли вы энто понимаете. :)
-
Интересно, а каннибалы и зоофилы тоже за свои права боролись? ::)
-
Цитата из: Lokieni on 13-05-2006, 14:59:58
Цитата из: Hargam Morgilion on 13-05-2006, 13:41:14
Кроме того, что-то не попадались мне на форуме сообщения, что, дескать, гомосексуализм - это "клёво" и "модна ваще".
Пускай и не клево,но явно многие против этого не выступают,и насчет моды есть такое же мнение,поэтому повнимательнее почитайте первые 6-7 страниц,особенно 6,а то ссылок слишком много получится
Требуемых мною ссылок на указанных вами страницах не обнаружил. :-\ Что до того, что "у кого-то там есть мнение будто это мода" - меня это не интересует, покажите мне человека, который говорит, что в этом сезоне быть гомосексуалистом круто. Думаю, что не найдете такого. Модно - это джинсы с заниженной талией или еще что-нибудь в этом роде, но не смена секс. ориентации...
-
Цитата из: Эотан on 14-05-2006, 14:36:10
Интересно, а каннибалы и зоофилы тоже за свои права боролись? ::)
Эотан, все еще впереди ;) Немножко дальнейшего углубления политкорректности - и все будет. Какая нибудь "звезда" ляпнет ради эпатажа - "Какая вам разница кого я трахаю - соседку, соседа или их собаку, если это никому не мешает, а мне приносит только пользу и удовольствие", и все, пошел пиар, мода и т.д.. По простому принципу - если однополые браки разрешены, то почему мне нельзя с собакой... И скоро нормальному человеку будет "неудобно" назвать зоофила моральным уродом. А на того кто назовет обрушат обвинения в ксенофобии, несовременности и т.д.
А какой нибудь извращенец из тех кого сейчас ну никак нельзя называть неграми, вспомнит что каннибализм, это национальная традиция его народа. И опять, те кто мешают соблюдать бедному, несчастному меньшинству его традиции - есть ксенофобы, ретрограды и ваще фашисты.
-
если ещё учесть, что в Германии (кажется) недавно обнаружилась и добровольная жертва каннибала - то явно уже тушите свет ::)
Повторюсь - то, чем занимаются двое мужиков, мне параллельно, если они это не афишируют и не вовлекают малолетних. Теплее моё отношение к ним не станет, но в рамках безразличия удержится. И отклонением в нормальном развитии я гомосексуализм считать не перестану.
-
чем больше говорить на эту тему - тем больше её рекламировать...
-
А как это - рекламировать определённую сексуальную ориентацию? Это вроде не пиво, и не стиральный порошок... Коли склонности нет, то и пробовать не станешь. Если, конечно, в дееспособном возрасте.
-
Цитата из: Эотан on 17-05-2006, 15:16:30
А как это - рекламировать определённую сексуальную ориентацию? Это вроде не пиво, и не стиральный порошок... Коли склонности нет, то и пробовать не станешь. Если, конечно, в дееспособном возрасте.
+1
Вот, вот, и я о том же
-
я про подрастающее поколение
-
Есть хорошая статья УК РФ "Совращение малолетних" ;) А если поместить на её основании товарищей-совратителей в места не столь отдалённые, то уверен, что там их сексуальная ориентация будет пользоваться большим вниманием, даже без гей-парадов >:D
-
;D
и заголовки в СМИ - "Гей-парад в зоне особого внимания"
непонятно в УК одно - почему порой ответственность за преступления против собственности превышают ответственность за преступления против личности
-
Учитывая тамошние условия существования, года за три покажется...
-
пусть сидят - если смогут, конечно) >:D