Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Иниту от 08/11/2005, 21:44:56
-
Собсно, опять же из собственных наблюдений и желания понять, проанализировать.
По идеи, отбивать одного человека у другого плохо. Но иногда, когда в паре не всё хорошо, есть шанс что у новообразовавшейся пары всё будет хорошо. И при чём, прошу учесть, что никакого веса «имение детей» в данной проблеме нет.
Из опыта: разбивается пара, вроде бы уже все к ней привыкли, вроде стабильна уже (т.е. скандалы сменяются примирениями), образуется новая, счастливая, тихая и крепкая. Но это как-то общественностью не замечается. Все осуждают ушедшего/-ую, упоминая как брошенному/-ой тяжко и плохо, как загибается он/она без своей потерянной половинки. И как-то не берётся в расчет явная стабильность и успех новой пары. И уж тем более достаётся причине этого разрыва. Ну, как же, этот падонок увёл девушку у ТАКОГО классного и домашнего парня! Или, ну и стерва эта дрянь! Увела из семьи/пары мужа/жениха.
Ну, или почему брошенные, хотя перед этим и сами изредка погуливали и, прямо слово, не дорожили своими отношениями, идут на все, чтобы вернуть «своё» себе. И ведь не всегда ими правит любовь. Что это? Обида, злость, чувство проигрыша или обыденная привычка?
И отчего, те, кто увели, отбили частенько страдают из-за совершённого, доводя себя уже потом до нервного срыва, но всё-таки уводят, совершают этот грешный шаг?
Например, в старых фильмах меня всегда убивали женщины и их жертвенность. Бедная семья, муж алкоголик или раздолбай, всё на ней, маленькие дети, которых надо поднимать. И тут появляется в её судьбе крепкий, умный и добрый мужик, влюбляется в неё, готов взять всё в свои руки, разобраться с проблемами, облегчить её жизнь и помочь (читай, взять замуж и усыновить детей), иногда даже готовый помочь её супругу… так нет же! Останется со своим бывшим. Он-де без меня совсем пропадёт. Если задуматься, ведь она не только себе жизнь корёжит свой мнимой жертвенностью…
Вот мои мысли. Интересно было бы услышать ваши.
-
Что касается меня то я никого никогда уводить не собираюсь, а если и полюблю то окончательно и безповоротно, и не знаю кем надо быть, что-бы у меня увести девушку(хотя если девушка сама виновата то я легко могу с ней расстаться, и другую себе найду)
А некая доля мозахизма(страдания) из-за любимого человека даже приятна
-
Мнэээ... Мама, не обижайся, но вопрос как-то нефилософски стоит.
Небейтеногамисосункофф, но при чём здесь любовь? Весьма интересно рассмотреть позицию с другой стороны: тот, кого уводят, он что, вещь? У него нет своей воли? Или как? Он/она где был(а), когда его/её уводили?
-
Можешь посмотреть 3тий фильм Лексса - когда к тебе подходит красивая девушка и её первый вопрос - "я тебе нравлюсь" просто сшибает со всех мыслей :), я не говорю что она при этом делает..
Но это фильм...
А действительно - человек - не вещь, у самого мозги есть.
-
CelestialKing
Я могу тебя попросить не постить в этой теме? Мне здесь флуд не нужен. ничего существенного по теме ты не скажешь.
Manvеru
Любовь... она всегда есть. Ведь уводящий любит. Уходящий тоже любит и раньше любил того, кого бросает. Тут её много. Ещё много всего. В этом и хочу разобраться. Для себя.
Да, и ситуация про того кого уводят... можно очень удачно манипулировать человеком по ряду разных причин. И играть им как пешкой.
-
В этом случае можно только посоветовать всем людям не быть пешками.
Твой вопрос легко уходит на вечную тему - что есть любовь? Можно дать самому себе такое определение любви, что она будет единственной.
Я вижу в самом факте твоего вопроса болезнь нашего общества и нашего века. Мы - потребители. Мы не привыкли платить своей шкурой, своей болью за счастье другого. Встав на плечи гиганта православной аскетики, можно увидеть, что любовь, весьма сильная вначале, со временем тускнеет, и требуются усилия, чтобы вывести это чувство на новую ступень. Я уже писал об этом в подобных темах.
Розово и весело бывает не вечно. Рано или поздно любовь подвергнется испытанию. В каждом конкретном случае по-разному.
Сложно судить о таких ситуациях в общем случае. Быть может, ты обрисуешь эту проблему более подробно? Желательно, чтобы это была не построенная история, а реальная.
-
Цитата из: Manvеru on 08-11-2005, 23:10:50
можно увидеть, что любовь, весьма сильная вначале, со временем тускнеет, и требуются усилия, чтобы вывести это чувство на новую ступень.
зависит от того, что есть любовь для человека и как она изначально строилась. по моим понятия и в моей практике - это не так. любовь только усиливается со временем. впрочем, естественно, и требует усилий, но с самого начала она не является для меня случайно халавой, поэтому это не выглядит для меня как затухание, после которого что-то надо возрождать.
по теме, я думаю, что сильно зависит от ситуации.
естественно, каждый думает сам. если человека смогли увести - значит он сам это позволил.
и одно дело - когда любишь человека и он оценивает твою любовь. и это твое право за свою любовь бороться. а другое - когда по приколу ломают семьи.
хотя в любом случае,имхо, главная вина на ушедшем.
во вторую очередь на том, кто не смог удержать.
и только в-последнюю - на том, кто увел.
-
Пожалуй, я неточно выразился. Не то, чтобы любовь слабела... Просто... То, что раньше давалось так просто - за здорово живёшь - приходится добывать потом и кровью.
Хорошее приближение даёт пример с музыкальной школой. Если ребёнок изначально хочет обучаться в музыкальной школе, то первые полгода-год он туда ходит с большой радостью. Во втором классе детство официально кончается, пианистов заставляют работать плечами и весом тела, аккордеонистов заставляют ровно водить мех и следить за динамикой. Да, их заставляли и раньше, но это было нетрудно - произведения не требовали такой техники. И вот здесь нужна большая воля учащегося и поддержка родителей. Наступает некий переходный период. Хождение в ДМШ доставляет не только удовольствие, но и требует труда. Если этот период заканчивается, а ребёнок всё ещё ходит в музыкалку, то его любовь к музыке поднимается на новый уровень. Он любит её уже не так, как в первом классе. Он не переставал любить музыку. Где, в какой момент произойдёт изменение - никому неизвестно.
PS:Описанные события абсолютно реальны. Проверено на себе и родной сестре. ))
-
Извините, что встреваю.
Иниту, про любовь была уже куча сем и тут и в ЛС. Вроде уже всё выяснили, как приходит любовь, насколько приходит и когда уходит. Может, я просто не вижу тонкого нового смысла в этой теме? И у меня параноя? Очень может быть.
Цитата из: Иниту on 08-11-2005, 22:38:59
Любовь... она всегда есть.
Не определённом временном интервале, замечу в ндцатый раз.
Цитата из: Иниту on 08-11-2005, 22:38:59
Ведь уводящий любит. Уходящий тоже любит и раньше любил того, кого бросает.
Вот именно. Главное слово в этой лексической конструкции "любил". Всё. Точка. Тут человек начинает искать того, с кем ему элементарно удобнее.
Цитата из: Иниту on 08-11-2005, 22:38:59
можно очень удачно манипулировать человеком по ряду разных причин. И играть им как пешкой.
Можно. И что? И так обычно и поступают. Всегда. Пусть даже и несознательно. Обычная вещь.
-
Я не понимаю, что именно Вытут обсуждаете? Корректно ли уводить половинку пары? Или корректно ли подвергать это общественному остракизму? Или корректно ли вообще уходить из пары? Или есть ли общие правила или каждый случай надо рассматривать отдельно?
Я не могу ответить на все эти вопросы одновременно :) у меня пальчики набирать устанут ;)
-
Именно. Меня интересует, почему осуждают тех кто уходит? Однозначно, вина накладывается на них.
ИМХО, значит что-то было не так. Не может быть чтобы в паре был виновен только уходящий.
Или это всё потому, что уходящего считают трусом, не способного исправить данную проблему и быстренько сбегающего туда, где потеплее и посытнее?
2pizza
Наверное потому, что в темах (многих) про любовь я не нашла ответа на свои вопросы. И меня сама любовь мало волнует (хотя, это как раз то из чего проистекают проблемы), меня интересуют вещи сопутствующие ей. А откуда она берётся, мне лично по барабану. Может я и не права.
Шаси, а ты побробуй. Просто действительно не могу разобраться. Читайте - запуталась окончательно.
Объясните мне, почему из пары, которая уже не приносит двум людям ничего кроме ссор, боли и раздражения нельзя уйти спокойно только потому, что:
а) второму будет без тебя плохо
б) окружающим просто нравится ваша пара или они привыкли что вы вместе (пофиг, родственники это или друзья)
в) почему надо ставить на себе крест. если есть дети? Ведь с ними можно общаться, не обязательно при этом матери и отцу быть вместе. Да. это создаёт некоторые проблемы, но всё-таки...
-
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
Объясните мне, почему из пары, которая уже не приносит двум людям ничего кроме ссор, боли и раздражения нельзя уйти спокойно только потому, что:
а) второму будет без тебя плохо
Не факт. Откуда знать заранее?
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
б) окружающим просто нравится ваша пара или они привыкли что вы вместе (пофиг, родственники это или друзья)
А при чём тут окружающие дяди, тёти, хорошие знакомые и прочие всякие шведы?
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
в) почему надо ставить на себе крест. если есть дети? Ведь с ними можно общаться, не обязательно при этом матери и отцу быть вместе. Да. это создаёт некоторые проблемы, но всё-таки...
Без комментариев.
-
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
Объясните мне, почему из пары, которая уже не приносит двум людям ничего кроме ссор, боли и раздражения нельзя уйти спокойно только потому, что:
а) второму будет без тебя плохо
б) окружающим просто нравится ваша пара или они привыкли что вы вместе (пофиг, родственники это или друзья)
Если нельзя уйти только поэтому, то - уйти можно. ;) Другое дело, что могут быть (и есть) и иные причины.
И потом - пары бывают разные. У пары в браке "барьеры на выход" одни. У пары не в браке - другие. Нельзя мешать всё в одну кучу...
Цитата:
А при чём тут окружающие дяди, тёти, хорошие знакомые и прочие всякие шведы?
А при том, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Уж сколько примеров известно, когда именно "капанье на мозги" со стороны мамы/друзей/княгини Марьи Алексевны/... приводило к сильным осложнениям отношениям. Внутри "пары", ессно.
-
а) Я один, а вас много - что мне, разорваться, что ли.
б) Я не червонец, чтобы всем нравиться.
в) Без комментариев, действительно.
-
вообще не понимаю, в чём проблема?
мало ли что там в кино показывают. так в сценарии написано, автор хотел поморализаторствовать про верных жён и прочие невечные ценности. в реальной жизни сценария нет и из такой пары не уйдёт только слабоумный(ая).
осуждают, потому что дебилы под стереотипами. потому что завидует тем, кому везёт. потому что сами не умеют ничего менять в своей жизни и плывут по течению, куда бросит. потому что неудачники, короче.
-
Дамы и господа, може быть я слишком ценичен, но мне кажется, что нет таких людей, которых нельзя "равести". Всегда можно выстроить ситуацию так, чтобы он/она были готовы уйти друг от друга, и в этот момент, можно и уести человека.
Мознги есть у всех и каждого, но нет тех мозгов, которых нельзя запудрить.
-
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
Объясните мне, почему из пары, которая уже не приносит двум людям ничего кроме ссор, боли и раздражения нельзя уйти спокойно только потому, что:
а) второму будет без тебя плохо
Ситуация патовая, потому что, если останешься ты, плохо будет тебе. И, кстати, второму тоже, потому что тебе будет плохо и отрываться ты будешь на нём.
Цитата:
б) окружающим просто нравится ваша пара или они привыкли что вы вместе (пофиг, родственники это или друзья)
А окружающие тут вообще ни при чём :) То есть как, они могут сколько угодно обсуждать и советовать, но жить-то тебе не с ними.
Цитата:
в) почему надо ставить на себе крест. если есть дети? Ведь с ними можно общаться, не обязательно при этом матери и отцу быть вместе.
По-моему, в начале темы оговаривалось, что детей не трогаем, нет?
-
Я понимаю женщин, которые для своей семьи готовы на любые жертвы, но как понять тех, кто путает долг с нечто другим?
Кстати, в "Брат", аннологичная ситуация. Она, сперва любит, но как только на горизонте появляется муж алкоголик, она выгоняет главного героя.И после этого, что это?
-
Цитата из: Ariab on 09-11-2005, 12:59:41
Я понимаю женщин, которые для своей семьи готовы на любые жертвы, но как понять тех, кто путает долг с нечто другим?
С чем?
Цитата:
Кстати, в "Брат", аннологичная ситуация. Она, сперва любит, но как только на горизонте появляется муж алкоголик, она выгоняет главного героя.И после этого, что это?
"Брат" не смотрела, но осмелюсь предположить: её выбор.
-
А как Вам такое?
Муж, изверг, избивающий женщину на глазах ее детей. Она влюбляется в нормального мужика, который(она точно знает) ее и пальцем не тронет и что самое главно, готов признать ее детей своими. НО... об зтом узнаёт ее муж и обламывает им весь кайф с побегом от мужа-деспота. При этом не выпускает жену из дома(боясь, что она уйдет и не вернется и при этом не перестает издеватся над ней). Это как называется?!
-
Цитата из: Ariab on 09-11-2005, 13:21:16
А как Вам такое?
Муж, изверг, избивающий женщину на глазах ее детей. Она влюбляется в нормального мужика, который(она точно знает) ее и пальцем не тронет и что самое главно, готов признать ее детей своими. НО... об зтом узнаёт ее муж и обламывает им весь кайф с побегом от мужа-деспота. При этом не выпускает жену из дома(боясь, что она уйдет и не вернется и при этом не перестает издеватся над ней). Это как называется?!
Собственник и домашний тиран :) А что?
-
Цитата из: Rumata on 09-11-2005, 12:08:52
Дамы и господа, може быть я слишком ценичен, но мне кажется, что нет таких людей, которых нельзя "равести". Всегда можно выстроить ситуацию так, чтобы он/она были готовы уйти друг от друга, и в этот момент, можно и уести человека.
Мознги есть у всех и каждого, но нет тех мозгов, которых нельзя запудрить.
ситуацию-то выстроить можно. только если есть те самые мозги, то это ничего не изменит. один вернется, а другой простит. а если можно развести так, что один слепо пойдет как ослик за морковкой - то это уже мозга нет.
-
Цитата из: Rumata on 09-11-2005, 12:08:52
Дамы и господа, може быть я слишком ценичен, но мне кажется, что нет таких людей, которых нельзя "равести". Всегда можно выстроить ситуацию так, чтобы он/она были готовы уйти друг от друга, и в этот момент, можно и уести человека.
Мознги есть у всех и каждого, но нет тех мозгов, которых нельзя запудрить.
Запудрить мозги можно только тем, что человек или не понимает, или плохо понимает. Так вот в данном вопросе, найдутся люди, мозги которым запудрить вряд ли удастся. Или найдутся такие, которые без мозгов, но смогут сказать "Татити, Таити, сдались нам ваши Таити. Нас и здесь неплохо кормят".
-
Цитата из: Ariab on 09-11-2005, 12:59:41
Кстати, в "Брат", аннологичная ситуация. Она, сперва любит, но как только на горизонте появляется муж алкоголик, она выгоняет главного героя.И после этого, что это?
Любит она как раз мужа-алкаголика, а Бодров так - увлечение...
-
Хорошо. С детьми - погорячилась. просто другая ситуация тогда в голову не пришла.
На счёт общественности: достать могут и друзья. постоянно третировать ушедшего и "громко говорить хорошее" о его новой паре и выборе. Пускать сплетни, пытаться свести. Уверяю. друзья могут быть очень настойчивыми.
А уж о родственниках, вообще, молчу. Например, мать, которой нравилась предыдущая девушка/парень может прсото не принять нового. также родственники могут полностью игнорировать новую половинку и всячески пытаться столкнуть разошедшихся вместе. Иногда доходит до абсурда.
И сама стала свидетелем ситуации когда именно "развели". К сожалению всей интриги не знала, увидела её развязку. Попросту была компания одной девицы, которой нравился женатый парень. Не буду рассказывать как, но его жену просто опорочили (ложно, разумеется). Почему она ничего не почувствовала? Потому что с ней "работали" друзья её мужа, которым она доверяла. Парень ушёл. Его-таки чуть ли ненасильно свели с этой девицей.
В рез-те всё выяснилось. И как вы думаете что он сделал?
На счёт давления со стороны - оно многим мешало. И даже не понятно, что проще: бороться или плыть по течению.
Почему наше общество всегда считает что оно знает всё лучше конкретного индивидуума?
есть такая кнопочка - "правка"
-
Иниту,
как я поняла, в этой теме главное не любовь. Если есть любовь, то разрыв или уход могут рассматриваться только как шантаж. Попытка спровоцировать ответный всплеск эмоций, получить очередное подтверждение любви партнера.
Во всех других случаях просвечивает вопрос предательства. Потому что, если любви нет - значит есть какие-то обязательства. И если обязательства оказались нарушенными одной из сторон...
Так же вопрос предательства всплывает достаточно часто от нереализававшихся ожиданий оставшейся стороны, еще чаще - от необоснованных иллюзий.
В любом человеке очень много от манипулятора. И если кто-то чувствует себя брошенным, обиженным, пытается вызвать сочувствие окружающих - он это делает, в большинстве случаев, чтобы компенсировать разрушенные ожидания...
-
Винить ушедшего проще чем оставленного.
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
а) второму будет без тебя плохо
Будет и ещё как. Но... раз допущен сам факт ухода - кто ему доктор? Либо смириться, либо - выражаясь военным языком, отвоёвывать утраченные позиции.
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
б) окружающим просто нравится ваша пара или они привыкли что вы вместе (пофиг, родственники это или друзья)
Мнение окружающих - не определяющее и не должно таковым быть для пары. Ни в коем случае.
Мнение окружающих - кривое зеркало, куда лучше всего вообще не смотреться.
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
в) почему надо ставить на себе крест. если есть дети? Ведь с ними можно общаться, не обязательно при этом матери и отцу быть вместе. Да. это создаёт некоторые проблемы, но всё-таки...
не буду комментировать.
Шана,
это точно - мужчина может только добиваться, выбирает же - женщина.
Ariab,
я думаю - это называется: пора звонить человеку из Кемерова. Или - обращаться в органы.
Airish,
Браво! нельзя планировать и нельзя ожидать многого.
Цитата:
И внутри моей хижины теперь пустота. На полу, стенах, потолке - толстым слоем гарь и пепел. Пепел нереализованных идей, мыслей и долгосрочных планов...
-
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 13:57:33
На счёт общественности: достать могут и друзья. постоянно третировать ушедшего и "громко говорить хорошее" о его новой паре и выборе. Пускать сплетни, пытаться свести. Уверяю. друзья могут быть очень настойчивыми.
Хороши друзья! С такими друзьями и врагов не надо :)
А уж о родственниках, вообще, молчу. Например, мать, которой нравилась предыдущая девушка/парень может прсото не принять нового.
Цитата:
Родителей в таком случае можно понять, если у них висят на шее. Когда нет -- "не ваше дело".
Ну раз уж человек их сам приучил лезть в чужие дела, то кто ему после этого доктор?
-
Ну почему? Ведь любовь к одному человека остыла и переросла в любовь к другому человеку? Чем же она не любовь?
Разве любовь - это во-первых, не понимание любимого? Разве это эгоистичность?
Ведь если ты видишь, что твоей половинке плохо... ну, или хорошо там (не так как с тобой), почему нельзя её отпустить? Разве это не лучшее докозательство своей любви? Пусть и трагичное.
Про общественность уже написала выше. иногда она... эээ... довольно сильно на тебя влияет (пример, мама, семья).
А пустые мечты, да... они многое портят.
-
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 14:09:34
Ведь если ты видишь, что твоей половинке плохо... ну, или хорошо там (не так как с тобой), почему нельзя её отпустить? Разве это не лучшее докозательство своей любви? Пусть и трагичное.
На деле на такое самопожертвование способны очень редкие люди да всяческие лирические герои. Обычно того, кого любят, стараются удержать, измениться ради него, понять, чего ему не хватает.. Хоть и слишком поздно подчас.
-
Шан, не знаю.. Мож, я не так воспитана. Но в своё время, когда я поняла что мой парень очень странно и нежно смотрит на мою подругу, я попробовала что-то изменить. Да, я могла бы скандалить, поднять общественность (читай друзей) на уши, испортить им всё и развести. Могла. Но не стала этого делать. Во-первых, ни к чему хорошему бы это не привело, даже, если бы он её бросил. Во-вторых, зачем портить жизнь трём людям вместо одного? В-третьих, значит сама виновата.
И я отошла.
Они были счастливы 6 лет, потом по ряду причин разбежались. А мне было хреново 3 года. И 3 года я ни то чтобы на других ребят не смотрела, я даже не могла себе представить как это... другой. Хотя я не могу сказать что безумно его любила. Этот человек мне был просто очень дорог. Скорее, это была первая влюблённость. Хотя, на данный момент, и последняя))
Это я не к тому, что я вся такая распрекрасная и жертвенная, нет. Я отнюдь не одуван. Я к тому, что даже если люди осознают что испортили всё сами, что прошлого не вернуть (или они не хотят меняться в лучшую сторону), всё-равно разбивают своему прежнему партнёру новую пару, пытаются всячески насолить ему. И часто просто ради удовлетворения.
Как можно делать такое, если говоришь что любишь?!
-
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 16:24:29
Как можно делать такое, если говоришь что любишь?!
Именно потому, что любишь :) Тут разум уже далеко не советчик :)
-
Иниту,
те, кто поступают таким образом
Цитата:
даже если люди осознают что испортили всё сами, что прошлого не вернуть (или они не хотят меняться в лучшую сторону), всё-равно разбивают своему прежнему партнёру новую пару, пытаются всячески насолить ему. И часто просто ради удовлетворения
Это не из чувства любви. Тут главенствует банальный эгоизм и уязвлённое чувство потерянной собственности (именно так)
-
Насчёт друзей, знакомых и т.д. и т.п. Надо чётко распределять приотритеты. Если друзья мешают делу с большим приоритетом - друзья идут на... север. Точно так же - абсолютно точно так же - дело обстоит со всем остальным. Другой вопрос, что воли и смелости на это не всегда хватает. Но тут уж точно - кроме себя пенять не на кого.
Жизнь сера и невкусна не потому, что кто-то не таков, как должен быть, а потому, что тот, кому жизнь сера ничего не делает для того, чтобы раскрасить свою жизнь. Серость кроме скуки приносит ещё спокойствие, уверенность в завтрашнем дне и т.д. Как это там было про синицу в руках?
-
вообще запуталась я в вашей дискуссии :) особенно мне как-то непонтны нападки на друзей :) дорогие мои, по моему глуюокому убеждению друзья делтся на две группы - друзья "жениха" и друзья "невесты". Первые отстаивают интересы мужчины, вторые - женщины. Нейтралитет могут поддерживать только знакомые. поэтому не стоит никогда надеяться, то друзь вашего партнера не будут его покрывать :) и не стоит их за это осуждать тоже :)
честно говоря, мне диковато читать про то, что кому-то могут вообще прийти мысли в голову намеренно поставить друзей и знакомых в активные участники конфликта. Этого надо стараться избегать всеми возможными методами, на мой взгляд. Мои отношения с партнером мои и только мои. И пытаться сохранить отношения с помощью друзей - глупо и бесперспективно. Это мое лично мнение. Хотя и путанное :)
Почему осуждают тех, кто уходит? Не знаю. Не вижу причин. Почему осуждают тех, к кому уходят - не знаю. Не вижу причин. Вообще во всей этой ситуации я могу осудить человека только в одном случае - если пара отбивается намеренно и у друга/подруги. Не "втретились-влюбились", а именно отбивается. Это подло, да. В остальном... мне вообще кажется, что вот этот вот остракизм - он немного надуманный. Ага, подружки брошенной "невсты" могут все косточки перетереть "жениху", но это их позиция, а не общества. А обществу все равно. Общество на одно только смотрит с осуждением - когда супруг уходит и бросает детей. Нет, даже дело не в том, что он их бросает, а в том, что часто потом знать не хочет и помогать не хочет. ак-то так, да :)
-
Я знаю одно - если кто-то уходит, и при этом не важно куда он уходит - к другому или в пустоту, значит он не может остаться.
Это его выбор, его решение, его путь.
Всегда найдется тот, кому твой/его выбор будет непонятен. Но вряд ли можно и нужно объяснять каждому - почему ты/он так поступаешь. Близкие - примут, те, кто осудят - перестанут быть близкими - это их выбор. Чужих - это может и не касаться, если, конечно, им не достанется разгребать последствия вашего разрыва.
Конечно, очень трудно потом встречаться с общими знакомыми, т.е. с теми, кто знал вас исключительно как пару. Вот они обычно склонны к осуждению вашего разрыва.
-
Gato: а при чем тут Кемерово?! Это не у меня!Я до такого не дохожу, сразу же даю от ворот поворот. А если и емеет место, банальная драка, то я сразу же звоню дяде в ФСБ.(все таки я ведь слабая женщина).
-
Цитата из: Ariab on 14-11-2005, 09:17:38
Gato: а при чем тут Кемерово?! Это не у меня!Я до такого не дохожу, сразу же даю от ворот поворот. А если и емеет место, банальная драка, то я сразу же звоню дяде в ФСБ.(все таки я ведь слабая женщина).
Ммм... Про "человека из Кемерова" пел старый гуру Б.Г. А вообще-то, я так, к слову...
Зачем драка-то нужна? :o Никогда не нужно оскорбллять человека физически и формой своих высказываний... Для этого есть содержание... ;)
-
А вот представь себе, иду однажды по улице, никого не трогаю... вдруг из темноты, летит на меня кулак-и мне прямо в глаз. Причем, что самое обидное...меня спутали с другой, НО не извенился.(я имею ввиду того кто меня треснул).
Это у одного парня, девушка решилась уйти к другому. он ее караулил около дома(ее дома), а тут я, иду, нико7го не трогаю.А в результате...синяк под глазом и ни каких извенений.
Во как!
-
Это ж надо попасть, чтобы "кулак из темноты на улице". "Ходите опасно"... А то как окажется, что кому-то другому нужны именно Вы...
А что не извинился - так это естественно. Если он свою-то бывшую пристукнуть хотел - станет такой <censored> перед посторонней извиняться?
Только при чем тут "любовь", я не понимаю.
-
Как это при чем?!Он же ее из-за БОЛЬШОЙ и СВЕТЛОЙ любви побить хотел но.... пришлось ему обойтись мной.(а я против того, что-бы мне глазья выбивали!БОЛЬНО же! да и страшно.
-
Ariab,
Если человек хоть раз в жизни испытал Любовь - он никогда не поднимет руку...
А вы, похоже, оказались в нужном месте в ненужное время... Сочувствую...
-
Самец-собственник это называется. Для того, чтобы не мордовать бросившую девушку, даже любить ее совершенно необязательно - достаточно не быть социопатом. >:(
-
Morang,
это точно подмечено... Эгоизм собственника.
-
"Муж пьёт, меня бьёт, но надо сохранять семью - ради детей". Или не пьёт - но бьёт, не физически, так морально.
Честно говоря, подобный жизненный подход меня всегда "удивлял", мягко говоря.
Не могу понять этого. Зачем нужны отношения, если они причиняют лишь вред и боль. В первую очередь страдают именно дети. (Или будут страдать, когда родятся.) Детей-то не обманешь, они всегда чувствуют, что в семье не всё ладно. И потом это им отравляет всю жизнь. По-моему, лучше уж неполная семья, чем полная, но такая, где один другого унижает, или унижают друг друга оба. Где нет любви и согласия.
-
Цитата из: Ariab on 14-11-2005, 15:33:34
А вот представь себе, иду однажды по улице, никого не трогаю... вдруг из темноты, летит на меня кулак-и мне прямо в глаз. Причем, что самое обидное...меня спутали с другой, НО не извенился.(я имею ввиду того кто меня треснул).
Это у одного парня, девушка решилась уйти к другому. он ее караулил около дома(ее дома), а тут я, иду, нико7го не трогаю.А в результате...синяк под глазом и ни каких извенений.
Во как!
Ударил девушку ни за что ни про что, и даже не извинился. Не хочется ругаться на форуме и употреблять слово "скотина", но боюсь, по-другому это существо сложно как-нибудь назвать.
Скотина любить не умеет, не дано.
Могу только посочувствовать пострадавшей.
-
Ситуации бывают разные. Люди тоже. НО все-таки, по-моему , надо в любом случае вести себя достойно. И если ты все-таки решил создать семью, то должен подойти к этому ответственно.
Ariab- сочувствую...с моим знакомым похожая история произошла-только его девушка помоями облила
-
Цитата из: lynx8 on 15-11-2005, 08:48:23
"Муж пьёт, меня бьёт, но надо сохранять семью - ради детей". Или не пьёт - но бьёт, не физически, так морально.
Честно говоря, подобный жизненный подход меня всегда "удивлял", мягко говоря.
Не могу понять этого. Зачем нужны отношения, если они причиняют лишь вред и боль. В первую очередь страдают именно дети. (Или будут страдать, когда родятся.) Детей-то не обманешь, они всегда чувствуют, что в семье не всё ладно. И потом это им отравляет всю жизнь. По-моему, лучше уж неполная семья, чем полная, но такая, где один другого унижает, или унижают друг друга оба. Где нет любви и согласия.
Вы правильно подметили - отношения... Не любовь, а отношения... А они бывают разные.
-
Цитата из: Иниту on 08-11-2005, 21:44:56
Но иногда, когда в паре не всё хорошо, есть шанс что у новообразовавшейся пары всё будет хорошо.
Нет такого шанса. "Всё хорошо" - так почти никогда не бывает. Просто некоторые умеют разруливать возникающие проблемы, а другие не умеют, и, что хуже, часто даже не хотят.
Цитата:
Из опыта: разбивается пара, вроде бы уже все к ней привыкли, вроде стабильна уже (т.е. скандалы сменяются примирениями), образуется новая, счастливая, тихая и крепкая.
Это Вам кажется, что новая пара крепкая. Скрытые дефекты есть почти всегда.
Цитата:
И как-то не берётся в расчет явная стабильность и успех новой пары.
Стабильность и успех не могут быть определены за короткий период. Возможно, это и не дело родственников/знакомых, но они могут быть правы. Если, например, они видят те самые скрытые дефекты.
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 09:56:53
Именно. Меня интересует, почему осуждают тех кто уходит? Однозначно, вина накладывается на них.
ИМХО, значит что-то было не так. Не может быть чтобы в паре был виновен только уходящий.
Уходящий виноват почти наверняка. А брошенный, возможно, не виноват. Или же виноват, но не настолько, чтобы заслуживать, чтобы его бросили.
Цитата:
Или это всё потому, что уходящего считают трусом, не способного исправить данную проблему и быстренько сбегающего туда, где потеплее и посытнее?
Трусом? Я бы сказал, глупцом, не понимающим каких-то очевидных фактов.
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 14:09:34
Ведь если ты видишь, что твоей половинке плохо... ну, или хорошо там (не так как с тобой), почему нельзя её отпустить? Разве это не лучшее докозательство своей любви?
Не лучшее. Есть такой вопрос: "А чем я хуже?" Прежде, чем отпускать, следует постараться выяснить ответ на этот вопрос. Обидно терять человека по причине, которая на поверку окажется полной ерундой.
Цитата из: Иниту on 09-11-2005, 16:24:29
Но в своё время, когда я поняла что мой парень очень странно и нежно смотрит на мою подругу, я попробовала что-то изменить. Да, я могла бы скандалить, поднять общественность (читай друзей) на уши, испортить им всё и развести. Могла. Но не стала этого делать. Во-первых, ни к чему хорошему бы это не привело, даже, если бы он её бросил. Во-вторых, зачем портить жизнь трём людям вместо одного? В-третьих, значит сама виновата.
И я отошла.
Конечно, скандалить не стоило. Однако, скандалом и разрывом отношений Ваши возможные действия не исчерпывались. Возможно, существовал способ всё устроить лучше. Однако, если Вы не настаиваете, я не буду обсуждать этот вопрос подробнее. "Поздно пить боржоми, когда почки отвалились".
Цитата:
Я к тому, что даже если люди осознают что испортили всё сами, что прошлого не вернуть (или они не хотят меняться в лучшую сторону), всё-равно разбивают своему прежнему партнёру новую пару, пытаются всячески насолить ему. И часто просто ради удовлетворения.
Как можно делать такое, если говоришь что любишь?!
Ответ - выделенная фраза. Если человек не хочет меняться к лучшему, он всё равно будет меняться к худшему (поскольку энтропия возрастает). Риторический вопрос: в какую сволочь он может превратиться?
-
Цитата из: Morang on 14-11-2005, 16:02:48
Самец-собственник это называется. Для того, чтобы не мордовать бросившую девушку, даже любить ее совершенно необязательно - достаточно не быть социопатом. >:(
Тогда вопрос, а как это сделать?! Попробуйте ка объяснить это самое, такому типу.
-
Цитата из: Ariab on 24-11-2005, 11:58:03
Тогда вопрос, а как это сделать?!
Что сделать?
Цитата:
Попробуйте ка объяснить это самое, такому типу.
Людей, которым сложно/невозможно объяснить простые веши, довольно много. Но при чём тут любовь?