Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Paladin_w от 12/10/2005, 11:07:12
-
Прочитав темку пролюбовь в шалаше я вдруг осознал вот что: женщина с ее эгоизмом, реализмом и цинизмом в наше время в условиях россии, с растущими запросами, с тем когда ОНА смотрит на НЕГО как на средство для получения того что есть у более успешных подруг и "Девочек" с экрана ДОСТОЙНА ли она чтобы мужики клали свое здоровье, душу и жизнь перед ее ногами???
Я думаю потребительское общество с рекламой по ТВ рассчитано как раз на женщин, а они в свою очередь бегут к мужчинам с воплем ХОЧУ эту супер хренорезку. И если этого не получают то говорят что мужчины их не достойны и могут отваливать на все 4 стороны.
Прошу не сваливаться в перепалку и ответить куда же такое общество приведет и что можно сделать в такой ситуации???
-
когда наш древний мартышкоподобный предок лез из кожи вон, чтобы получить желаемую самку, он не жаловался на потребительское общество. это в природе мужчины - добиваться благосклонности женщины всеми силами, и в природе женщины - выбрать того мужчину, который способен предложить более комфортные условия. в конечном итоге и он, и она заботятся о сохранении вида, и в пещере, и в мерседесе, разницы не вижу никакой, проблемы тоже.
-
Paladin_w, что ж вы всё к гендерным вопросам сводите? :)
Есть особи мужского пола, рассматривающие женщину как домработницу или, скажем, безмозглую бабу-дуру, годную только на то, чтобы похвастаться всем, что она его, ну и удовлетворить некоторые инстинкты.
Есть особи женского пола, рассматривающие мужчину как средство обеспечения безбедного существования, или как партнёра на одну ночь.
Когда вы встретитесь с таким человеком - вам решать, класть ли ради него все свои силы и возможности :)
Не обобщайте уж.
-
Смею претположить по своему мироощущению что живем мы не один раз, и не ради того чтобы в конце жизни остались квартира и мерседес, ради которых ты всю жизь рвал свою ... при этом забыв про все остальное, приходя домой с работы усталым и получая новые поручения на следюющий день.
Я хотел сказать что кто то еще (типа ОНА) должны чегото вроде как делать! Вот про что вопрос то был а не про то что лень это хорошо.
Цитата:
Есть особи женского пола, рассматривающие мужчину как средство обеспечения безбедного существования, или как партнёра на одну ночь.
Когда вы встретитесь с таким человеком - вам решать, класть ли ради него все свои силы и возможности
Вопрос лично к вам : как раскусить таких вот ... Если они для собственного выживания тоже научились маскироваться, прикрываясь понятием любви и долга?
-
Знаешь, в чём проблема? В том, что некоторые живут один раз. А некоторые - нет. Отсюда и подход разный.
-
Paladin_w
Цитата:
как раскусить таких вот ... Если они для собственного выживания тоже научились маскироваться, прикрываясь понятием любви и долга?
Учиться различать, где там "любовь и долг", а где закос под них во имя чего попало. Общество, общество... Общество состоит из конкретных индивидуумов, вот с каждым из них и надо разбираться по мере поступления. :) Вне зависимости от их пола. :P
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 12:35:18
Смею претположить по своему мироощущению что живем мы не один раз, и не ради того чтобы в конце жизни остались квартира и мерседес, ради которых ты всю жизь рвал свою ... при этом забыв про все остальное, приходя домой с работы усталым и получая новые поручения на следюющий день.
Ну замечательно. И чего? :)
Цитата:
Я хотел сказать что кто то еще (типа ОНА) должны чегото вроде как делать! Вот про что вопрос то был а не про то что лень это хорошо.
Типа, считается, что мужик по-любому что-то делает? Ну, допустим. И чего вроде как делать должна типа ОНА?
Про лень тут пока ни слова не было.
Цитата:
Цитата:
Есть особи женского пола, рассматривающие мужчину как средство обеспечения безбедного существования, или как партнёра на одну ночь.
Когда вы встретитесь с таким человеком - вам решать, класть ли ради него все свои силы и возможности
Вопрос лично к вам : как раскусить таких вот ... Если они для собственного выживания тоже научились маскироваться, прикрываясь понятием любви и долга?
Смахивает на вопрос об универсальном и подходящем для всех смысле жизни :)
Вы правда думаете, что есть некая методика?
Индивидуальный поход к каждому. Исключительно.
-
Шана, ППКС.
Paladin_w, Sands Of Time, как-то у вас все слишком упрощенно получается... все борятся за сохранение рода и т.д. Но никто не сказал, про какие-то более высокие отношения. Если рассматривать отношения между женщиной и мужчиной с вашей точки зрения, то получается, что в первую очередь особи женского пола смотрят на толщину кошелька, размер квартиры и т.д., но как тогда объяснить.. но это же очевидная несуразица. До сих пор, слава богам, женщины и мужчины находят, вибирают (можете назвать это еще как-то) друг друга в большинстве случаев не по размеру кошелька, и другим финансово или половым характеристикам, а по любви.
-
Если по-вашему рассуждать, то тогда может возникнуть и вопрос-А Достоин ли ОН!
-
Rumata, а в жизни вообще всё очень просто, если самим сложности не придумывать.
если рассматривать отношения мужчины и женщины с высшей точки зрения (кстати, мог бы придраться к формулировке, как это, с Эвереста что ли?), то такие вещи как кошелёк вообще упоминаться не должны, а уж если заговорили о кошельке и почему женщины на него смотрят, то давайте спустимся с Эвереста и позрим немного в корень, в то, современным эквивалентом чего ныне этот кошелёк является, а именно, способность мужчины обеспечить свою пару и потомство.
вот ещё один нюанс. откуда в нашей культуре вообще взялось понятие о возвышеных отношениях? кто пел серенады? кто писал стихи? кто бился на дуэлях за прекрасных дам? нищие, главной заботой которых была добыча хоть какого-то пропитания? или всё же имущие?
-
Согласен универсального метода нет!
Цитата из: Ada on 12-10-2005, 12:51:34
Если по-вашему рассуждать, то тогда может возникнуть и вопрос-А Достоин ли ОН!
Цитата из: Rumata on 12-10-2005, 12:44:07
Paladin_w, Sands Of Time, как-то у вас все слишком упрощенно получается... все борятся за сохранение рода и т.д. Но никто не сказал, про какие-то более высокие отношения. Если рассматривать отношения между женщиной и мужчиной с вашей точки зрения, то получается, что в первую очередь особи женского пола смотрят на толщину кошелька, размер квартиры и т.д., но как тогда объяснить.. но это же очевидная несуразица. До сих пор, слава богам, женщины и мужчины находят, вибирают (можете назвать это еще как-то) друг друга в большинстве случаев не по размеру кошелька, и другим финансово или половым характеристикам, а по любви.
Как раз эту тему я и поднял в противовес и дополнение тому что бяло написано в теме Рай в шалаше!!!
Как у мужчины так и у женщины есть права и обязанности! Да не все строится и складывается из размера кошелька, но и этот факт откидывать тоже нельзя! Да чувства и симпатии важны, но я хотел от Вас услышать как быть и что вы думаете!!! Ведь в нашей ... горячо любимой мной стране с долбаными дядками у руля в любой момент можно ждать что шалашик вместе с любимой и нехитрым скарбом сожгут к такой то матери!!! Не говоря уже о хорошей квартире машине даче на корорые ктото еще и позариться сможет!!! (по моему я куда то нетуда уже зарулил)
Почему то никто не берет во внимание что за то что мужчина принеся мамонта в дом надеется получитть за ето чего то еще кроме задания бежать за следующим!!!
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 13:26:27
мужчина принеся мамонта в дом надеется получитть за ето чего то еще кроме задания бежать за следующим!!!
вкрадчиво
А что он надеется получить?
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 13:26:27
Почему то никто не берет во внимание что за то что мужчина принеся мамонта в дом надеется получитть за ето чего то еще кроме задания бежать за следующим!!!
*скучным голосом* Ну, тут у мужчины есть два варианта.
1. Если основной добытчик в семье он - пусть сядет и посчитает, во чтобы ему обошлась домработница+уборщица+повариха+воспитательница (это если дети), которые этот самый дом поддерживают в порядке - и не воображают, что "она все тащит на себе". Не надо недооценивать трудоемкость и утомительность ведения домашнего хозяйства.
2. Если же оба зарабатывают плюс-минус одинаково или вообще женщина приносит больше (в нашей стране не редкость) - пусть пойдет и подумает, что он такого может вложить в дом адекватного затрачиваемому женщиной труду.
Миль пардон, третий вариант тоже есть, но он подразумевает, что между людьми существуют и какие-то еще отношения, помимо "мамонта", т.е. совместного проживания только на основе материально-сексуальной заинтересованности. В этом случае рассматривать надо все в комплексе, но если сводить все к финансовой составляющей, мы опять придем к 1 или 2.
-
Цитата из: Маруся on 12-10-2005, 13:46:37
Миль пардон, третий вариант тоже есть, но он подразумевает, что между людьми существуют и какие-то еще отношения, помимо "мамонта", т.е. совместного проживания только на основе материально-сексуальной заинтересованности. В этом случае рассматривать надо все в комплексе, но если сводить все к финансовой составляющей, мы опять придем к 1 или 2.
А вот с третьего варианта поподробнее пожалуйста!!!
Просто я хотел сказать не сваливайтесь в крайности а принимайте во внимание все многообразие вариантов!!! Так как прописные истины которые Вы раскрыли ни для кого не сикрет!!!
НО: вы никогда не сталкивались с мужчинами у которых проблема как раз и есть в том что они приносят меньше жены??? какие кошки сребут на душе???
И еще вопрос который хотелось бы затронуть: Выбор или предпочтения в выборе вида работы у мужчины и женщины с чем связаны??? и как этот выбор влияет на бюджет семьи и дальнейшии отношения внутри семьи???
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 14:06:40
А вот с третьего варианта поподробнее пожалуйста!!!
Подробнее - долго. Если в общих чертах, то учитывайте все бонусы, которые вы получаете от совместного проживания, в т.ч. психологические. Потому что в этом случае на выходе может получиться нечто вроде "Она сидит у меня на шее и ни черта по дому не делает, но выход с ней в свет - это песня души, ибо красива, умеет себя подать и заставить завидовать всех мужиков вокруг, - так что плевать на ее безделье и завышенные требования" или "Он зарабатывает какие-то смешные деньги и не хочет менять работу, но именно этот человек умеет заставить меня почувствовать себя самой умной и привлекательной - так что плевать на его з/п". И т.д., и т.п = весь спектр взаимоотношений и областей, в которых люди соприкасаются - во всех возможных вариациях. Писать не буду - долго. Додумывайте сами.
Цитата:
Просто я хотел сказать не сваливайтесь в крайности а принимайте во внимание все многообразие вариантов!!! Так как прописные истины которые Вы раскрыли ни для кого не сикрет!!!
Что же поделать, если на ваши тезисы о материальном ответов, кроме прописных истин, нет. А вы спрашиваете - значит, вас это волнует. "Вы хотите поговорить об этом?" (с) ;D
Цитата:
НО: вы никогда не сталкивались с мужчинами у которых проблема как раз и есть в том что они приносят меньше жены??? какие кошки сребут на душе???
Разные. Кошки. В зависимости от всех остальных бонусов. Кто-то приносит мало, но все в доме своими руками сделал, и не считает, что "задолжал"; а кто-то по жизни уверен, что ему все должны и даже не напрягается зарабатывать; а кто-то комплексует по любому предоставленному поводу, и из з/п исключения не делает. Не будем обобщать то, что обобщению не поддается.
Цитата:
И еще вопрос который хотелось бы затронуть: Выбор или предпочтения в выборе вида работы у мужчины и женщины с чем связаны??? и как этот выбор влияет на бюджет семьи и дальнейшии отношения внутри семьи???
Это вам надо соцопрос провести. :) Предварительно его грамотно составив и выбрав достаточную аудиторию. И результат вы получите в процентах. Потому что опять спектр.
-
Цитата:
Писать не буду - долго. Додумывайте сами.
Чесно говоря опросы проценты лично меня не интересуют! Это подражание западу со статистикой и обезличенностью мне не нравится! Хотелось бы услышать мнения и причем развернутые, так как считаю что ни один опрос не впишется по количесву вариантов в данную тему! Чего вам стоит потратить лишние пару минут чтобы более развернуто и логично дать ответ. А свои ответы я и так знаю.
Цитата:
Если в общих чертах, то учитывайте все бонусы, которые вы получаете от совместного проживания, в т.ч. психологические. Потому что в этом случае на выходе может получиться нечто вроде "Она сидит у меня на шее и ни черта по дому не делает, но выход с ней в свет - это песня души, ибо красива, умеет себя подать и заставить завидовать всех мужиков вокруг, - так что плевать на ее безделье и завышенные требования" или "Он зарабатывает какие-то смешные деньги и не хочет менять работу, но именно этот человек умеет заставить меня почувствовать себя самой умной и привлекательной - так что плевать на его з/п".
Ну если не замарачиваться то все ясно а если все таки пытаться анализировать...
И пошло-поехало в какой то момент мужик просто на седьмом небе летает и думает вот блин да я для нее горы сверну!!! А в какой то момент когда накапливается усталость от бытавухи или просто вдруг вспомнилось что она все таки не такая уж и прелесь как он мечтает... Такие качели просто разрывают на куски. Одна половинка кричит : да какого черта да нафиг надо. Другая : я просто счастливчик что такая ЖЕНЩИНА со мной радом!
И я думаю в какой то момент психика не выдержит, человек срывается... И не обязательно во время ссоры а на пустом месте! Как вы думаете в такой ситуации чего делать?
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 15:02:29
Цитата:
Писать не буду - долго. Додумывайте сами.
Чесно говоря опросы проценты лично меня не интересуют! Это подражание западу со статистикой и обезличенностью мне не нравится!
Я предлагала додумывать все варианты спектра, если оно вас прикалывает. Опрос предлагался для выяснения доминирующих предпочтений при выборе работы. Не передергиваем, плз.
Цитата:
Хотелось бы услышать мнения и причем развернутые, так как считаю что ни один опрос не впишется по количесву вариантов в данную тему! Чего вам стоит потратить лишние пару минут чтобы более развернуто и логично дать ответ. А свои ответы я и так знаю.
1. Развернуый ответ мне стоит более 2-х минут.
2. Возможно, далеко не все участники дискуссии планируют изливать душу/делиться семейными проблемами на форуме.
3. Мне поделиться нечем, у меня голова по-другому устроена, и воспринимает все в комплексе. :) И в семье равноправие, а не "кто кому что даст".
Цитата:
Ну если не замарачиваться то все ясно а если все таки пытаться анализировать...
анализировать было предложено самостоятельно. Желательно - конкретную ситуацию, которая вам достаточно хорошо известна (изнутри или очень вблизи). А не абстрактную ОНУ при невыявленном ЕМ. ;D
Цитата:
И пошло-поехало в какой то момент мужик просто на седьмом небе летает и думает вот блин да я для нее горы сверну!!! А в какой то момент когда накапливается усталость от бытавухи или просто вдруг вспомнилось что она все таки не такая уж и прелесь как он мечтает...
А не надо жить с идеалом, надо жить с человеком, и понимать, где у него чего. И уметь выявить свои приоритеты. "Кому поп, кому попадья, а кому свиной хрящик"(с).
Цитата:
Такие качели просто разрывают на куски. Одна половинка кричит : да какого черта да нафиг надо. Другая : я просто счастливчик что такая ЖЕНЩИНА со мной радом!
Сесть и подумать, что для тебя важнее. И иметь достаточно сил прнять и выполнить собственное решение.
Цитата:
И я думаю в какой то момент психика не выдержит, человек срывается... И не обязательно во время ссоры а на пустом месте! Как вы думаете в такой ситуации чего делать?
Лечить психику. Или учиться принимать решения, хотя одно другому не мешает. Потому что если человек осознает, что "я готов терпеть это, потому что так и так" - он не сорвется. А если он сам не знает, чего хочет, или хочет "рыбку съесть и кости сдать" - ему естественным образом будет хреново и он сам виноват.
Что делать после того, как стало хреново? Сесть и все же осознать приоритеты/принять решение. Дабы не повторилось.
-
МММ фишка с ручкой! Однако мне нравится, хороший ответ! Над ситуацией подумаю может и пример жизненный появиться! А может кто еще решит поддержать разговор примером.
На счет опроса по работе: там не работа важна была, а вторая чать, о том что из этого вытекает. О возможных проблемах. Я в принципе картину имею, и догадываюсь о результате. Присто хотел чтоб еще кто то подумал и свою версию толкнул.
Цитата:
Мне поделиться нечем, у меня голова по-другому устроена, и воспринимает все в комплексе.
Если не сиклета то как это в комплексе. И что значет по другому?
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 15:44:35
Если не сиклета то как это в комплексе. И что значет по другому?
Вопросительный знак означает, что это вопрос. Но вот о чем он? Переведите, плз.
-
Боже, какая я дура! ;D До сих пор влюблена в мужчину, который зарабатывает что-то около 3-4 тысяч деревянненьких... Пора пересматривать приоритеты. :) 8)
А если более серьезно и по теме, то вы, Paladin_w, не ответили на вопрос Ами: что конкретно взамен вы ждете от женщины, которой принесли мамонта? Мне тоже интересно. ::)
Вообще, что же это за семья, в которой преобладающие отношения - товарно-денежные? Ну, кому-то это, может быть, и нравится, но вас, я так понимаю, это напрягает. Тогда, может, просто не зацикливаться на деньгах и материальных ценностях? Ну, принес денежку, и ладно. А зато моя женщина - самая красивая. Если не самая красивая, то... ну, хотя бы просто - моя. В каждом человеке есть что-то, за что к его ногам можно весь мир положить. Я так думаю. :)
-
Если ЕЙ нужен человек, который приносит мамонтов (или выполняет другие ф-ции/имеет другие св-ва)), то ОНА "достойна" такого человека, для которого именно такое отношение допустимо и желательно. Вопрос только в том, такой ли ВЫ человек? И если нет, то какая разница, кто кого "недостоен"?
-
Хорошо я могу пофантазировать и написать, но вот в чем фишка : я это мог и сам с собою подумать и помыслить а хотелось бы чтоб и вы принимали участие!!!
Если просто и незаморочно то так: мужчина строит домик и охраняет его снаружи, а женщина его благоустраивает и охраняет изнутри По моему как раз о последнем многие забывают
А если развернуто то:
1. Любовь взаимна
2. Взаимопомощ и поддержка тоже вроде как с обоих сторон
3. Создание той самой семейной атмосферы (как раз по большей части от вас дамы зависит, уж это точно в генах прописано ваших. И кто кроме вас может партнеру в душу влезть и залечить ее)
4. Готовку, уборку и стирку на мой взгляд можно и нужно делить пополам (хотя у вас ето лучше получится, но надоже нас мужиков в наши грязные носки в углу стоящие ткнуть носом чтоб не зазнавалиь)
5. А вот воспитание детей в основном конечно женское дело, но не полностью мужчина и сюда руку должен прикладывать
6. Общение опять же ваше. И не болтавня о том о сем, а инициация серьезных разговоров. а то ведь настоящий мужик если он конечно таковой сам жаловаться не подет. Даже к врачу скрипя сердцем ходим, и то если ну очень припечет. Ну кто кроме вас сможет тохо и ласково поведать о своих проблемах да так что мужчина подскочит и побежит их решать, токо ж надо умеючи разговаривать то. А мы со своими кривыми язаками такого можем наворотить...
7. Опять же удержать от других женщин. А то че сами должны за собой следить что ли? Нет конечно должны, но когда Вам это не надо то и нам тожа. А значет гуляй малина от того мужики и ходят на лево...
Еще??
Цитата из: Groovistico_wnp on 12-10-2005, 15:50:33
Если ЕЙ нужен человек, который приносит мамонтов (или выполняет другие ф-ции/имеет другие св-ва)), то ОНА "достойна" такого человека, для которого именно такое отношение допустимо и желательно. Вопрос только в том, такой ли ВЫ человек? И если нет, то какая разница, кто кого "недостоен"?
Эка завернул, совет по жизни - можно и проще сказать.
Цитата:
Боже, какая я дура! До сих пор влюблена в мужчину, который зарабатывает что-то около 3-4 тысяч деревянненьких...
эко! и совсем не дура! Я очена рад что такие ммм дамы еще встречаются! и рад за парня которому такая девчонка досталась!!!
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 16:20:37
3. Создание той самой семейной атмосферы (как раз по большей части от вас дамы зависит, уж это точно в генах прописано ваших. И кто кроме вас может партнеру в душу влезть и залечить ее)
Если отношения равные - то лечение и создание атмосферы равно на обоих. А другие отношения лично мне не нужны.
Цитата:
5. А вот воспитание детей в основном конечно женское дело, но не полностью мужчина и сюда руку должен прикладывать
Это вы зря... Ребенок, у которого отец есть, но самоустранился, с большей вероятностью вырастет с проблемами, чем тот, у которого отца нет вовсе.
Цитата:
6. Общение опять же ваше. И не болтавня о том о сем, а инициация серьезных разговоров. а то ведь настоящий мужик если он конечно таковой сам жаловаться не подет. Даже к врачу скрипя сердцем ходим, и то если ну очень припечет. Ну кто кроме вас сможет тохо и ласково поведать о своих проблемах да так что мужчина подскочит и побежит их решать, токо ж надо умеючи разговаривать то. А мы со своими кривыми язаками такого можем наворотить...
Общение - на обоих. И решение проблем - тоже. Кто что умеет, тот то и решает. Вот у нас, например, муж гор-раздо лучше, нежели я, умеет общаться со всякими лицами при исполнении. А вы - "кривые языки".
Цитата:
7. Опять же удержать от других женщин. А то че сами должны за собой следить что ли? Нет конечно должны, но когда Вам это не надо то и нам тожа. А значет гуляй малина от того мужики и ходят на лево...
Щаз! Щаз я все брошу и буду удерживать. Если он только чем изменяет и думает - то нахрен он мне такой нужен. Если не понимает, что поход налево есть подрыв доверия - тоже. И вообще мне как-то глубоко несимпатичны особи, не могущие "за собой следить". Отсутствие самодисциплины - признак слабости.
-
Paladin_w, пасиб, конечно, но увы, не досталась :) Любовь, к сожалению (а может, и к счастью) не взаимная.
Вы, вообще, описываете идеал, который достижим, но... я таких семей не видела.
О "беганьи мужа" налево. Ммм... А вот вы, когда влюблены, "ходите налево"?
С другой стороны, когда семья существует уже достаточно долгое время, мужчина, я так понимаю, устает от однообразия. Отсюда вывод - неспроста в женщине заложено желание хотя бы иногда менять имидж. Но - на это ведь тоже нужны деньги. :)
-
Маша (надеюсь всетаки Маша) я специально расписываю подробно. читай внимательно посты. Меня просили ответить на вопрос я ответил я вас просил предложить чето свое вы не захотели...
и потом там же все написано есть общие обязанности и мужчина и женщина участвуют во всем что твориться в семье, но как бы так сказать не везьде поровну. Просто в силу того что разные сущьности.
Цитата:
Вот у нас, например, муж гор-раздо лучше, нежели я, умеет общаться со всякими лицами при исполнении.
Я не про исполение а про семью говорил. Хотелось бы мне знать и его мнение по этому поводу. Хочет ли он чтобы ва поднимали проблемные вопросы, или сам это постоянно хочет делать.
Цитата:
Щаз! Щаз я все брошу и буду удерживать.
Однако где то я это уже слышал. Опять же мнение мужа желательно приложить. И потом я писал ровно в 7 пункте что
Цитата:
Нет конечно должны, но когда Вам это не надо то и нам тожа.
Цитата:
Отсутствие самодисциплины - признак слабости.
если ровно по вашему тексту то отсутствие самодисциплины признак пренебрежительного отношения к данному вопросу со стороны жены!!! И Вы не согласны?
Цитата:
пасиб, конечно, но увы, не досталась
ан абломс а ято подумал что хоть у кого то все в порядке. :-\
Цитата:
Отсюда вывод - неспроста в женщине заложено желание хотя бы иногда менять имидж. Но - на это ведь тоже нужны деньги.
здаствуйте вот чисто жеская примочка на мой взгляд. Неужели в самом деле нельзя пораскинуть мозгами!!!??? скажите почему все скатывается к деньгам??? разьве нет других способов???
-
А может, всё-таки в ЛС?
-
Слушайте, вы тут опять про "С милым рай и в шалаше" флудите? ;)
А по теме треда я могу заявить только одно. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает :) в смысле - если все время думать о деньгах найти бескорыстную девушку не получится :)
-
Цитата из: Мунин on 12-10-2005, 17:28:15
А может, всё-таки в ЛС?
Мунин, да однозначно ;)
-
Цитата из: Bindaree on 12-10-2005, 17:34:49
А по теме треда я могу заявить только одно. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает :) в смысле - если все время думать о деньгах найти бескорыстную девушку не получится :)
Я вас не понял? Это в том смысле что в какой стране и с каким правительством живете такой и народ имеете?
-
Цитата из: Bindaree on 12-10-2005, 17:34:49
Слушайте, вы тут опять про "С милым рай и в шалаше" флудите? ;)
А по теме треда я могу заявить только одно. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает :) в смысле - если все время думать о деньгах найти бескорыстную девушку не получится :)
пришёл на ум абсолютно идиотский, где-то по радио услышанный, рекламный слоган - "С милым рай в шалаше, если милый на порше" (голос, естессно - женский) ;)
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 17:40:35
Я вас не понял? Это в том смысле что в какой стране и с каким правительством живете такой и народ имеете?
В смысле - какой народ, такое и правительство. Отсюда - и отношения.
-
А я время от времени вижу в метро рекламные плакаты ювелирного салона "Адамас". На них шикарная тетка с мордой кирпичом властно протягивает зрителю алчную руку. Слоган: "любишь? - докажи!".
Хочется влепить из огнемета в наглое нарисованное рыло. И подвергнуть публичному бичеванию того, кто эту мерзость придумал.
-
Цитата из: Sands Of Time on 12-10-2005, 13:01:59
Rumata, а в жизни вообще всё очень просто, если самим сложности не придумывать.
если рассматривать отношения мужчины и женщины с высшей точки зрения (кстати, мог бы придраться к формулировке, как это, с Эвереста что ли?), то такие вещи как кошелёк вообще упоминаться не должны, а уж если заговорили о кошельке и почему женщины на него смотрят, то давайте спустимся с Эвереста и позрим немного в корень, в то, современным эквивалентом чего ныне этот кошелёк является, а именно, способность мужчины обеспечить свою пару и потомство.
вот ещё один нюанс. откуда в нашей культуре вообще взялось понятие о возвышеных отношениях? кто пел серенады? кто писал стихи? кто бился на дуэлях за прекрасных дам? нищие, главной заботой которых была добыча хоть какого-то пропитания? или всё же имущие?
За них дрались умные, более или менее образованные и временами благородные, а уж размер (и вообще присутствие) родового замка, казны и т.п. имело значение для дерущихся в последнюю очередь. Но дрались они за таких же как они дам, а не за глупых деревенских девок.
А на счет обеспечение потомства - бывает и такое, что женщина полностью делала это... Замете, я не говорю, что сие есть хорошо, я просто констатирую факст.
Цитата:
Как раз эту тему я и поднял в противовес и дополнение тому что бяло написано в теме Рай в шалаше!!!
Как у мужчины так и у женщины есть права и обязанности! Да не все строится и складывается из размера кошелька, но и этот факт откидывать тоже нельзя! Да чувства и симпатии важны, но я хотел от Вас услышать как быть и что вы думаете!!! Ведь в нашей ... горячо любимой мной стране с долбаными дядками у руля в любой момент можно ждать что шалашик вместе с любимой и нехитрым скарбом сожгут к такой то матери!!! Не говоря уже о хорошей квартире машине даче на корорые ктото еще и позариться сможет!!! (по моему я куда то нетуда уже зарулил)
Почему то никто не берет во внимание что за то что мужчина принеся мамонта в дом надеется получитть за ето чего то еще кроме задания бежать за следующим!!!
Что-то вас действительно куда-то не в ту степь понесло... Я считаю, что женщина с который ты живешь - это прежде всего друг, с которым ты делишь сво жизнь. Так что о расчетах, тут сложно что-то говорить.
-
Цитата из: Runwen on 12-10-2005, 17:10:27
Paladin_w, пасиб, конечно, но увы, не досталась :) Любовь, к сожалению (а может, и к счастью) не взаимная.
Вы, вообще, описываете идеал, который достижим, но... я таких семей не видела.
О "беганьи мужа" налево. Ммм... А вот вы, когда влюблены, "ходите налево"?
С другой стороны, когда семья существует уже достаточно долгое время, мужчина, я так понимаю, устает от однообразия. Отсюда вывод - неспроста в женщине заложено желание хотя бы иногда менять имидж. Но - на это ведь тоже нужны деньги. :)
Вам видимо просто не повезло увидеть подобные семьи... Моя - тепичный пример того, что описывал Paladin_W. При подобном расскладе - семейная жизнь не есть проблема. Да и вообще - семья это сплошной компромис.
-
Morang
Аналогично. Реклама прессует мозги однобоко, навязывая - не дашь, хрен получишь... Хорошая реклама стоит хороших денег, "жвачка" - почти гроши (относительно)... А подход такой - "пипл всё схавает". Паскудство.
Цитата из: Rumata on 12-10-2005, 17:54:02
Что-то вас действительно куда-то не в ту степь понесло... Я считаю, что женщина с который ты живешь - это прежде всего друг, с которым ты делишь сво жизнь. Так что о расчетах, тут сложно что-то говорить.
Более, чем просто друг. Гораздо более...
-
МММ опять же не сваливайтесь в общие определения!!!
Хочу сказать вот что : заявление типа мы делим все на двоих живем дружно и счастливо, замечательны, НО есть кое что етому почему то всегда мешает!!! А именно такая мелоч как МЕЛОЧИ!!! из них все и складывается и если написать чуть подробнее то появляются вопросы и рассуждения а затем тупиковые ситуации из которых и необходимо выбираться обоим может вместе а может и уже по отдельности!!! и чем тщательнее вы перемоите друг другу косточки пока у вас все хорошо в отношениях тем легче дальше жить будет... А если закрывать глаза и летая в облоках влюбленности говорить что все у нас хорошо то результат как не странно ожидаем!!!
А мелачи типа тойже рекламы с алчной рукой спасибо морангу!!! вот где эгоизм то проявляется!!! типа хочеш чтоб я с тобой была отвали пожалуйста брильянтик!!! А потом одень меня поприличнее!!! А потом она будет блистать как звездочка и говорить видиш какая я замечательная и великолепная!! купи мне еще и машину а не то ты просто меня не достин!!!
Или дарите женщинам цветы!!! Слоган хоть куда!!! да женщине приятно делать подарки но до тех пор пока она не зарывается!!!
-
Paladin_w
лучшее, что я видел - это перетяжка через невский всего лишь с двумя словами - БЕРЕГИТЕ ЛЮБОВЬ. и фсё, ожидаемая реакция - остановка перед перетяжкой на 2 секунды. Большинство стояли дольше. Жаль, что не долго висела (кому-то помешала)
-
ну почему сразу машину... сначала свози на курорт...скажем на Таити... ;) >:D
и потом знаешь один анекдот...
Одна барышня встречает другую и спрашивает -Как у тебя дела?
-Да вот подарил брильятовое колье и кольцо... Шубку из песца... свозил на Багамы и там сделал предложение...-отвечает та.
-Во гад экономить начал...-говорит первая.
На самом деле может все не так печально... Люди разные.
-
Между прочим, все почему-то забывают, что деньги, являясь всеобщим эквивалентом, выполняют во многих семьях ( или просто парах) функцию компенсации за что-то недополученное...
Потому что при распределении обязанностей из цикла хозяин-хозяйка, мать-отец, любовник-любовница и так далее, тот партнер, которому выпала меньшая нагрузка должен чем-то компенсировать моральные и физические перегрузки другого.
Я специально не делаю различий он или она. В парах, где царит полная взаимность таких проблем не возникает.
-
Цитата из: Rumata on 12-10-2005, 17:54:02
За них дрались умные, более или менее образованные и временами благородные, а уж размер (и вообще присутствие) родового замка, казны и т.п. имело значение для дерущихся в последнюю очередь.
а само понятие "благородство" откуда взялось? не из сарая, уж точно.
-
Цитата:
лучшее, что я видел - это перетяжка через невский всего лишь с двумя словами - БЕРЕГИТЕ ЛЮБОВЬ. и фсё, ожидаемая реакция - остановка перед перетяжкой на 2 секунды. Большинство стояли дольше. Жаль, что не долго висела (кому-то помешала)
Интересный пример! Тогда впрос к вам что же повесили на место этого плаката, наверно рекламу казино или супер хренарезку с крылышками?? И говорит ли это о том что любовь и ее сохранение просто никому не нужны??? просто в силу того что кто то считает это пережитком эры динозавров???
Цитата:
В парах, где царит полная взаимность таких проблем не возникает.
Говорит ли это о том что все остальные должны разбежаться и снова искать??? ведь если нет взаимности то есть проблемы!!!
Цитата:
а само понятие "благородство" откуда взялось? не из сарая, уж точно.
да уж бедному опущенному крестьянину было не до благородства... значет благородство удел имущих, и опять же все сваливается к вопросу о деньгах. если они есть можно и серенады погорланить и на дуэле железкой помахать, ведь за тебя ктото добывает корм и заштопает дырки в теле если что... значет завоевать девушку можно было да и щас можно только при наличии хороших тылов, с денежками???
а если вспомнить такой вариант: трубодуры, бродячие музыканты почему в них влюблялись безумно??? или мы чего то не знаем чтобы завоевывать серца??? и мог ли такой союз долго существовать основанный на сплошном ля-ля??
а еще классный пример: девушка говорит я сама себе заработаю сколько мне надо только не приставай ко мне с вопросом о поддержании семейного очага!!! о чем сие говорит??? нужны ли такие люди друг другу???
особая просьба к модераторам, вернуть тему в философию. так как считаю ее не флиртом и не знакомством, а как раз филисофским рассуждением
-
Да тут такой прикол... Мы ж ее зафлудим нефилософски >:D. Без вариантов. ;D
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 18:07:33
МММ опять же не сваливайтесь в общие определения!!!
Хочу сказать вот что : заявление типа мы делим все на двоих живем дружно и счастливо, замечательны, НО есть кое что етому почему то всегда мешает!!! А именно такая мелоч как МЕЛОЧИ!!! из них все и складывается и если написать чуть подробнее то появляются вопросы и рассуждения а затем тупиковые ситуации из которых и необходимо выбираться обоим может вместе а может и уже по отдельности!!! и чем тщательнее вы перемоите друг другу косточки пока у вас все хорошо в отношениях тем легче дальше жить будет... А если закрывать глаза и летая в облоках влюбленности говорить что все у нас хорошо то результат как не странно ожидаем!!!
А мелачи типа тойже рекламы с алчной рукой спасибо морангу!!! вот где эгоизм то проявляется!!! типа хочеш чтоб я с тобой была отвали пожалуйста брильянтик!!! А потом одень меня поприличнее!!! А потом она будет блистать как звездочка и говорить видиш какая я замечательная и великолепная!! купи мне еще и машину а не то ты просто меня не достин!!!
Или дарите женщинам цветы!!! Слоган хоть куда!!! да женщине приятно делать подарки но до тех пор пока она не зарывается!!!
Мелочи, они потому и мелочи, что на них не стоит обращать внимание... Я не вижу причин, разбираться в том, кто моит сегодня посуду или вытерает пыль, кто сейчас свободен, или кто первый увидел не порядок, тот и делает. В конце концов проще и быстрее все дела сделать вместе, а потом занятся более приятными вещами :)
Все подарки приятно делать любимой женщине... но только тогда, когда это именно подарок, а не откуп за какие-то грехи.
Цитата:
а само понятие "благородство" откуда взялось? не из сарая, уж точно.
Слово - да, а вот понятие было всегда и везде, только называлось по разному.
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 17:21:59
Я не про исполение а про семью говорил. Хотелось бы мне знать и его мнение по этому поводу. Хочет ли он чтобы ва поднимали проблемные вопросы, или сам это постоянно хочет делать.
Семейные нужды иногда требуют общения с лицами при исполнении.
Или вы это уже семейными нуждами не считаете? :)
Цитата:
здаствуйте вот чисто жеская примочка на мой взгляд. Неужели в самом деле нельзя пораскинуть мозгами!!!??? скажите почему все скатывается к деньгам??? разьве нет других способов???
Других способов чего?
Деньги есть средство к существованию. Зарабатываешь меньше жены и тебя это беспокоит - найди работу получше, в чём проблема? :)
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 18:07:33
Хочу сказать вот что : заявление типа мы делим все на двоих живем дружно и счастливо, замечательны, НО есть кое что етому почему то всегда мешает!!! А именно такая мелоч как МЕЛОЧИ!!!
Кому мешает, кому нет.
Мелочи есть всегда. Если на них не зацикливаться - и, с другой стороны, если их не игнорировать - то конфликты на почве того, что кто-то хронически не закрывает тюбик с зубной пастой, просто не возникнет.
Цитата:
Или дарите женщинам цветы!!! Слоган хоть куда!!! да женщине приятно делать подарки но до тех пор пока она не зарывается!!!
С мужчинами приятно общаться до тех пор, пока они не начинают рассматривать общение с женщиной с позиции "зарывается - не зарывается".
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 09:20:03
Цитата:
В парах, где царит полная взаимность таких проблем не возникает.
Говорит ли это о том что все остальные должны разбежаться и снова искать??? ведь если нет взаимности то есть проблемы!!!
А как вы вообще умудрились без взаимности пару организовать? На финансовых отношениях? Ну так надо было думать, на что идёте.
Цитата:
значет завоевать девушку можно было да и щас можно только при наличии хороших тылов, с денежками???
Завоевать можно и стихами по аське, а вот обеспечивать семью ими уже, увы, не получится.
Цитата:
а еще классный пример: девушка говорит я сама себе заработаю сколько мне надо только не приставай ко мне с вопросом о поддержании семейного очага!!! о чем сие говорит??? нужны ли такие люди друг другу???
А кому она это говорит и какая вообще у этих двоих ситуация?
Если она не против, что муж зарабатывает меньше, то мужу остаётся расслабиться и получать удовольствие.
Или, если совесть не позволяет, делать что-то, что компенсирует финансовый вопрос - как уже советовали.
-
Цитата из: Paladin_w on 12-10-2005, 17:21:59
Маша (надеюсь всетаки Маша) я специально расписываю подробно. читай внимательно посты. Меня просили ответить на вопрос я ответил я вас просил предложить чето свое вы не захотели...
Зря надеетесь.
Было не предложено, а рассказано.
На брудершафт не пили.
Цитата:
Цитата:
Вот у нас, например, муж гор-раздо лучше, нежели я, умеет общаться со всякими лицами при исполнении.
Я не про исполение а про семью говорил. Хотелось бы мне знать и его мнение по этому поводу. Хочет ли он чтобы ва поднимали проблемные вопросы, или сам это постоянно хочет делать.
Мы оба не хочем создавать проблем там, где их нет. Зачем нам проблемыне вопросы? Участвовать в данном обсуждении он вряд ли пойдет, хотя на форуме присутсвует. Круг интересов иной.
Цитата:
Цитата:
Щаз! Щаз я все брошу и буду удерживать.
Однако где то я это уже слышал. Опять же мнение мужа желательно приложить. И потом я писал ровно в 7 пункте что "Нет конечно должны, но когда Вам это не надо то и нам тожа."
Делайте выводы - раз до сих пор все в порядке... И что уж вам надо, что не надо - дело личное... Это надо/не надо лично вам. Остальные люди - другие.
Цитата:
Цитата:
Отсутствие самодисциплины - признак слабости.
если ровно по вашему тексту то отсутствие самодисциплины признак пренебрежительного отношения к данному вопросу со стороны жены!!! И Вы не согласны?
По моему тексту - ровно не это. А что и как вы поняли - увы, не моя проблема.
-
поддержу шаси.
каждый имеет такую семью, которую заслуживает.
если в вашей жизни, тов. паладин, встречаются лишь бабы, необремененные моралью и ставящие на первое место деньги - смените компанию, займитесь собой, сделайте из себя такого человека, рядом с которым достойной женщине не стыдно будет находиться.
а то есть такая милая привычка обвинять в своих проблемах других.
халява, она кончено, волшебное слово, но не прокатывает никак. если женщина красива, умна, зарабатывает, какого черта ей быть рядом с человеком, который не может ей ничего дать? который сам ради нее не хочет становиться лучше?
дело ведь не в начальном капитале,а в том, насколько каждый из супругов готов ради другого жертвовать, меняться, прощать,развиваться. ради другого. а не в качестве взаимовыгодного обмена!
вам, паладин, не шершеляфам надо, а самому себя воспитывать и тянуться вверх. тогда и женщины вокруг подстать будут. если вам кажется, что вокруг вас помойка - это повод пойти помыться самому и заняться уборкой.
-
вопрос к вам:
а с чего вы решили что
1 я мало зарабатываю?
2 вопросы которые задаю обо мне лично?
3 я наезжаю на весь женский род и пытаюсь в чем то обвинить?
я задал вопрос а достойна ли она и чем же елки палки если достойна??? что вы нам можете предложить??? а вы отвечаете вопросом на вопрос а достоен ли он??? хочу послушать вас а не себя!!!
Цитата:
дело в том, насколько каждый из супругов готов ради другого жертвовать, меняться, прощать,развиваться. ради другого.
а вот это действительно приятно было услышать!!!
-
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 09:20:03
Интересный пример! Тогда впрос к вам что же повесили на место этого плаката, наверно рекламу казино или супер хренарезку с крылышками?? И говорит ли это о том что любовь и ее сохранение просто никому не нужны??? просто в силу того что кто то считает это пережитком эры динозавров???
На место той перетяжки ничего не повесили. Просто убрали. Причин, по которым это произошло, слишком много и ни одна не говорит о том, что ...ЛЮБОВЬ и её СОХРАНЕНИЕ... никому не нужны.
-
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 13:14:36
я задал вопрос а достойна ли она и чем же елки палки если достойна??? что вы нам можете предложить??? а вы отвечаете вопросом на вопрос а достоен ли он??? хочу послушать вас а не себя!!!
Так вот. Этот вопрос ничем не отличается от вопроса "достоен ли он".
Потому что гендерные различия тут вообще ни при чём.
Задавая вопрос - думайте о том, что вашу точку зрения тоже надо будет сформулировать.
-
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 13:14:36
я задал вопрос а достойна ли она и чем же елки палки если достойна??? что вы нам можете предложить??? а вы отвечаете вопросом на вопрос а достоен ли он??? хочу послушать вас а не себя!!!
Кто - ОНА? Прошмандовка, которую кроме денег ничего не колебет? (простите, дамы) В этом случае мы (женщины) можем предложить вам (мужчинам) внимательнее выбирать спутницу жизни. А то можно такое выбрать... Так что себя послушать просто необходимо... в ответах на вопросы:
1. что такого в вашем гипотетическом знакомом, что к нему именно такое липнет?
2. почему мы (женщины) должны что-то вам (мужчинам) предлагать? (Хотя предложено-то было... - определить свои приоритеты).
3. почему вы ожидаете, что посторонние люди, которые понятия не имеют о всей ситуации и ее участниках, могут адекватно определить, кто чего достоин? Ну, в конце концов, дайте развернутые характеристики его, ее и отношений - может, нечто в каком-то приближении приемлемое и получите. А пока - увы.
-
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 13:14:36
я задал вопрос а достойна ли она и чем же елки палки если достойна???
кто она?
абстрактная женщина ? - тогда вам уже писали, какова биологическая ценность женщины, равно как и мужчины.
конкртеная женщина? какая? или может рассказать, чем я лично достойна своего мужа, или чем достойна моя мать моего отца, или чем достойна тета шура дади васи? - если вы этого хотите - не ждите. у меня нет желания расписывать у всех на глазах как свои достоинства, так и недостатки. как-то больно лично.
другие, думаю. тоже не хотят.
ваш вопрос напоминает такой: "чем достоен цветок оранжереи в которой он растет?" на такой вопрос есть один ответ - он достоин этого тем, что он именно такой, какой он есть. он может быть нерасив, но редок, или красив, но распространен, но может находиться там по одной лишь прихоти хозяина оранжереи и быть ничем не достоен, а может его посадли за приятный запах, или за то, что кот хозяина любит грызть именно такие цветы....
но цветок растет там и растет потому, что нужен хозяину таким, какой он есть. вот и все.
а вообще, люди живут вместе по разным причинам, долго или недолго, плохо или хорошо, с деньгами или без. и нет никакого вопроса кто кого достоен. вопрос этот возникает у людей только тогда, когда им не достается чего-то чего по их мнению они заслужили. и когда они не хотят чего-либо делать, не хотят развиваться и работать. потому что халяву очень хочется. вот когда возникают такие вопросы.
у меня ни разу не возникало вопроса, чем мой муж достоен моей любви. я его просто люблю. и готова ради него почти на все. потому что я думаю О НЕМ, а не о себе. потому что мне радостно делать ему приятное.
а если бы я ставила вопрос как вы - это была бы не семья, а рыночные отношения : вот тут он ласковый, ну ладно, я тоже так и быть - подсуечусь. а вот тут - он не ласковый - ну и я напрягаться не буду... тьфу.
здесь нет категорий. потому что все индивидуально. потому что один мужик в лепешку разобъется. чтобы заполучить себе красивую дуру и она будет достойна его своей дуростью, а другой будет мечать о несравненном интеллекте и его женщина будет достойна его именно интеллектом. каждому, знаете ли, по потребностям, но и по способностям. потому что красивая дура сбежит быстро если ее не одевать и не кормить, а умная - если рядом с ней будет идиот.
-
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 13:14:36
3 я наезжаю на весь женский род и пытаюсь в чем то обвинить?
вы в первом своем сообщении описали как вы видите современную женщину. я считаю это описание оскорблением. мало того, вы не только оскорбили женщин, но и поставили вопрос совсем уж недостойным мужчины образом: ах мы бедные несчастные мужчины, трудимся из кожи вон лезем, все такие хорошое, а стервы-женщины от нас требуют все больше и больше, а сами-то ничего и не представляют из себя....
вам не стыдно так писать?....вы же себя унижаете....
-
Я предлогаю закрыть тему, она зашла в тупик... Мне кажется каждый мужчина/женщина достоен/йна той/того женщину/мужчину, которую он сам выбирает. Если ЕМУ нужна б...ь, которую интересует только деньги и побрекушки, ну и флаг ему в зубы, путь будет счастлив. Если же ЕМУ нужна нормальная, адекватная женщина, за него можно только порадоваться, пусть ищет.
-
О, святые ваши слова, Rumata. Добавлю только: А если ОН хочет "рыбку съесть и кости сдать" - то пусть ищет того, кто бы ему подарил губкозакатыватель. Потому что умная, красивая, состоявшаяся, хозяйственная и добрая (по желанию можно еще что-н. добавить) женщина, хоть тресни, а связываться с мужиком, который сам не знает, чего хочет, зато от него фиг чего дождешься - не будет.
Для одаренных: описанная женщина - это не я. Я злая и бесхозяйственная. ;)
-
Устав от трудовых будней он на выходные "снял" девочку и махнул с ней на острова... В понедельник жаловался другу - Она меня "развела на пару штук гринов". Друг отвечал - А моя меня на пять... А о том КАК они провели это время уже не вспоминали...
Отношения с женщиной - это не только стимулирование её A&G-spots. Прежде чем кричать - что она может дать мне, спроси себя - а что ты можешь дать ей.
Потребности и возможности.
-
Кхее.. Простите, можно уточнение?
Современная женщина также вкалывает как и вы, у неё точно такие же проблемы, она самодостаточна. И почему собно она что-то должна вам доказывать, что-то предлагать? И плюс ко всему, решать ваши проблемы, думать за двоих, контролировать вас и прочее. Объясните мне, недоразвитой, а зачем ей это, собсно?
Вы ей хотите предложить рутину домашней неблагодарной работы заместо её уверенного места в этой жизни? Фактически, читай, вы ей предлагаете деградировать. Так почему вы удивлены тем, что он вам сказала, что она лучше заработает на свои потребности сама, чем будет вкалывать дома с утра до вечера обеспечивая вам уют и ещё за это ждать ваши денежные подачки? Ибо с таким подходом как "зарвалась", другое в голову не приходит.
Это уж, простите, вы ей доказать должны что достойны её. Чтобы она вам щи, борщи варила, стирала и прочее.
-
Знаешь Иниту, мне вообще немного не нравиться эта тема... Здесь некоторые высказывают такое свое отношение к женщине, что порой противно читать... так что, я вполне понимаю твое благородное возмущение.
-
Просто мне дико такое читать. В паре должны быть любовь, уважение взаимное и взаимопомощь, поддержка друг друга. А тут прям утопия какая-то. Довольно оскорбительная.
-
Уточняю:
Привёл в оффтопе разговор двух знакомых. Не весь... Кое-что просто не стал писать.
Устав от трудовых будней он на выходные "снял" девочку и махнул с ней на острова... В понедельник жаловался другу - Она меня "развела на пару штук гринов". Друг отвечал - А моя меня на пять... А о том КАК они провели это время уже не вспоминали...
В качестве ответа на:
Цитата из: Paladin_w on 13-10-2005, 13:14:36
вопрос к вам:
а с чего вы решили что
1 я мало зарабатываю?
2 вопросы которые задаю обо мне лично?
3 я наезжаю на весь женский род и пытаюсь в чем то обвинить?
я задал вопрос а достойна ли она и чем же елки палки если достойна??? что вы нам можете предложить??? а вы отвечаете вопросом на вопрос а достоен ли он??? хочу послушать вас а не себя!!!
Цитата из: GATO on 14-10-2005, 10:52:53
Отношения с женщиной - это не только стимулирование её A&G-spots. Прежде чем кричать - что она может дать мне, спроси себя - а что ты можешь дать ей.
Потребности и возможности.
-
Цитата из: Иниту on 14-10-2005, 22:11:39
Просто мне дико такое читать. В паре должны быть любовь, уважение взаимное и взаимопомощь, поддержка друг друга. А тут прям утопия какая-то. Довольно оскорбительная.
ППКС. ТОлько при таком расскладе в семье может быть нормальная, жизнеспособствующая обстановка... Все остальное - это уже как-то не по человечески...
-
Цитата из: Иниту on 14-10-2005, 21:41:47
Кхее.. Простите, можно уточнение?
Современная женщина также вкалывает как и вы, у неё точно такие же проблемы, она самодостаточна. И почему собно она что-то должна вам доказывать, что-то предлагать? И плюс ко всему, решать ваши проблемы, думать за двоих, контролировать вас и прочее. Объясните мне, недоразвитой, а зачем ей это, собсно?
Вы ей хотите предложить рутину домашней неблагодарной работы заместо её уверенного места в этой жизни? Фактически, читай, вы ей предлагаете деградировать. Так почему вы удивлены тем, что он вам сказала, что она лучше заработает на свои потребности сама, чем будет вкалывать дома с утра до вечера обеспечивая вам уют и ещё за это ждать ваши денежные подачки? Ибо с таким подходом как "зарвалась", другое в голову не приходит.
Это уж, простите, вы ей доказать должны что достойны её. Чтобы она вам щи, борщи варила, стирала и прочее.
Рассказывал один человек анекдот - "Красивая высокая блондинка как-то раз возвращалась с работы..."
Тут его перебили - ведь действительно красивые девушки могут вообще не работать, а найти себе богатого мужика.Или на извините панели
(это не работа а сплошное удовольствие)
Когда-нибудь может быть женщина и будет равна мужчине, я тебе лично Иниту написал-бы в приват по твоей просьбе.
Что касается лично меня, то я пытаюсь всё-таки относиться к противоположному полу по человечески, но только пока не вижу ответа...
-
:o
Мама... Скажите, что я неправильно поняла... Валерианы!
Дорогой, милый юноша! Вы действительно считаете, что эээ.... панель удовольствие?! А знаете что их частенько, как бы это вам сказать, "любят" по очереди и до десяти мужиков и не один раз? Знаете простите меня модераторы!
А их бьют бутылками в лицо, пинают ногами под живот по хате под дружный ржач и частенько ради потехи скидывают с балконов (конечно, не с 9 этажа). А вот со второго и третьего они частенько летают? Что если сутенёр на неё разозлится, то её отдадут вонючим бомжам. Или отвезут в солдатскую роту, откуда если и можно вернуться, то только инвалидом?
Вы это называется сплошным удовольствием?
Никто вам не запрещает, на панели и мужики стоят. Сейчас гомиков много, вас оценят. Можете на себе испытать "сплошное удовольствие".
И ещё. А вы никогда не думали что красивая девушка не хочет быть игрушкой богатого мужика? А хочет сама чего-то добиться в этой жизни, быть самодостаточной и не сидеть в золотой клетке?
CelestialKing, не надо. Как-нибудь обойдусь. И женщина не стемится быть равной мужчине. Ей это пофиг. она хочет быть сама сабой и самой планировать и прожить свою жизнь так, как хочет она. без подсказки того же мужчины. Он, знаешь ли, не последняя инстанция.
А как можно относиться к женскому полу? Как к быдлу что ли? (простите за такое слово)
-
*молча фигеет
Иниту, откуда у вас такая информация, а?
-
Я говорил о равноправном отношении, как в детстве.
Насчёт панели - а объявления в газете - ... ?
И ещё кто после этого действительно сможет их полюбить?И много мужиков значит из-за них останутся одни, хотя наверно они последние лохи
Просто из-за отношений мужчины с женщиной теряется как-то смысл в жизни :'( :'( :'(
И чего с этим делать?Я пока ещё не готов к этому, и не по своей вине, просто времени реально нет!с утра до ночи 5 дней в неделю, а на выходные... - просто побыть одному тоже неплохо было-бы.
-
из двух источников:
1. От друга, который оказался на такой вот пирушке и сам боялся не нарваться, хотя говорит, их визги у него с неделю в ушах стояли.
2. Хороший знакомый работает в ментуре. И в своё время собирал информацию по этому вопросу, и занимался проблемой "ночных" бабочек. Я даже говорить не буду, что слышала от него. В конце-концов парень стал просто спиваться. Но кто-то его пожалел и перевёл в другой отдел.
До сих пор старается даже эту тему в разговоре обходить.
Про репортажи по телеку, где давали интервью вот такие вот девочки, я молчу. Наверное, такое многие смотрели.
Цитата:
Насчёт панели - а объявления в газете - ... ?
И много мужиков значит из-за них останутся одни, хотя наверно они последние
Поясни. Иначе я опять не так пойму.
-
Думается мне, что если любовь в паре присутствует, то возникает вопрос не "достоин ли он/она?", а "достоин/на ли я?". Достоин ли я того человека, которого люблю?
Я имени её не знаю
и не хочу узнать,
земным названьем не желая
её назвать...
Сравненья все перебирая,
не знаю, с кем сравнить...
Любовь мою, блаженство рая,
хотел бы век хранить!
©"Пиковая дама", либретто оперы.
Этт конечно, если любовь есть. Если она есть, то человек положит жизнь свою на то, чтобы быть рядом с любимым - не так, скажете? Если же в паре нет любви, о чём говорить?
По поводу же соотношения труда и ответственности в семье могу сказать следующее. Тот, кто играл или пел в дуэте, поймёт меня. В дуэте кто-то первый, а кто-то второй. Кто-то ведёт, а кто-то поддерживает. Если бы оба были первыми, то не получилось бы дуэта. Если бы не было второго, первый звучал бы пусто и бессмысленно. Я думаю, только ёжик не уяснил себе моего "тонкого" намёка. В общем, "и будета два в плоть едину".
-
Н-да...я в ауте...Насчет удовольствия на панели...И про богатого мужика тоже...
А не кажется ли ,Вам, тому кто так рассуждает, что красивая девушка тоже мечтает создать нормальную семью, воспитывать детей и чувствовать рядом человека которого любит, которому доверяет? Или вы считаете, что если девушка чуть красивее шимпанзе, то она уже проститутка, что-ли? Или кретинка безмозглая, которая ничего делать не умеет?
-
Господа простите меня что заварил такую кашу, но иначе Вас было не расшевелить! На чувствах очень многие сокравенные мысли выезжают. Живой разговор!
Цитата:
В дуэте кто-то первый, а кто-то второй. Кто-то ведёт, а кто-то поддерживает. Если бы оба были первыми, то не получилось бы дуэта. Если бы не было второго, первый звучал бы пусто и бессмысленно. Я думаю, только ёжик не уяснил себе моего "тонкого" намёка. В общем, "и будета два в плоть едину".
Браво, лучше и не скажеш!
-
Первым в паре нужно не только хотеть быть, но уметь. Потому что это не столько почётная обязанность, сколь море терпения и такта. А у нас в 90% случаях дальше хочу не идёт. Очень любят у нас мужчины выпендриваться и показывать своё превосходство. Пару раз тебе такое покажут и уже не хочется зависить от такого человека и идти за ним. А одновременно испаряется вера в др. мужчин. Потому и появляются девушки которые хотят либо быть первыми, либо быть сами по себе. либо наравне.
Например я совсем не хочу быть ведомой. На равне - для меня идеально. Первой - скучно и не интересно. На крайняк сама по себе. Но зависить от кого-то - увольте.
-
Цитата:
Первым в паре нужно не только хотеть быть, но уметь. Потому что это не столько почётная обязанность, сколь море терпения и такта. А у нас в 90% случаях дальше хочу не идёт.
Святые слова! Не только уметь, но и отвечать за все что делают оба если ты первый!
Цитата:
Например я совсем не хочу быть ведомой. На равне - для меня идеально. Первой - скучно и не интересно. На крайняк сама по себе. Но зависить от кого-то - увольте.
Видимо не попадался Вам еще мужчина умеющий заботиться и отвечать за другого.
-
Мама! Ты думаешь, что в дуэте кто-то от кого-то зависит в одностороннем порядке? Ни у коем разе. В трио - да. Уже да. А вот в дуэте, особенно в том, который может быть моделью семейной жизни - нет. Первый ведёт не второго, а мелодию, музыку.
Цитата из: Иниту on 11-11-2005, 09:47:58
Пару раз тебе такое покажут и уже не хочется зависить от такого человека и идти за ним. А одновременно испаряется вера в др. мужчин. Потому и появляются девушки которые хотят либо быть первыми, либо быть сами по себе. либо наравне.
Если первый начнёт играть свою партию гораздо громче второго, дуэт выродится в соло, первая партия, как говорят, "забьёт" вторую. Так что...
Равенство - это не более чем миф. Даже в дружбе двух однополых человек есть ведущий и ведомый. Иногда они меняются ролями, но в каждый отдельный момент времени кто-то говорит, а кто-то слушает, кто-то предлагает, а кто-то соглашается. Тот, кто не может ни того, ни другого, останется один. Вспомни "Героя нашего времени" у Лермонтова.
Женщина ни в коем случае не равна мужчине. Она ни больше его, ни меньше. Она другая.
-
Цитата из: CelestialKing on 10-11-2005, 20:26:23
Насчёт панели - а объявления в газете - ... ?
Реклама. К тому же реклама удовольствия клиента, а не, гм, дамы, оное обеспечивающей.
-
Цитата из: Paladin_w on 11-11-2005, 10:00:03
Видимо не попадался Вам еще мужчина умеющий заботиться и отвечать за другого.
Ваша правда - не попадался.
Цитата:
Первый ведёт не второго, а мелодию, музыку.
В теории да, в идеале. А в реальности, первый хочет доминировать.
Цитата:
Равенство - это не более чем миф.
Неа. Говорю на собственном опыте. Может быть, при взаимном уважении и уступках.
Цитата:
Она другая.
Не все это понимают.
-
Когда мужчина ответственен и самодостаточен - он предпочитает почему-то жить без семьи.
Увы, равно как и самодостаточная женщина.
Видимо вера в то, что встретятся два именно таких человека у них равна нулю. А жить в неравных условиях - они, по всей вероятности, не хотят.
-
Кхем, интересную тему замутили... :D
Как сказал аптекарь в одном анекдоте - это конечно не мое дело, но если вас от нее тошнит, то зачем же вы с ней спите?
-
[вытерт кусок, где CelestialKing рассказывает, какие именно девушки ему не нравятся]
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)Heisa
Да на помойку таких, и всё нормалём.Только останутся процентов 20 "чистых" девушек, без всяких комплексов и заборов как физически так и психологически, с которыми можно строить нормальные отношения.
Ну так вот - любая девушка может сразу выбрать что для неё важнее - (с самого первого раза) секс или любовь(только если для неё важнее секс, то любви потом не получится)
Мнение некой девушки - пока я встречаюсь с парнями я красива желанна и самая самая.
Мнение парней - от секса никогда не отказываюсь :)
-
CelestialKing, обойдитесь пожалуйста без дущещипательных интимных порблем вашей чистой души. особенно СТОЛЬ душещипательных.
кто, с кем и в какой позе - это не для нашего форума. ваши высказывания о женщинах все больше напоминают откровенные оскорбления. фильтруйте базар.
-
Цитата из: Иниту on 11-11-2005, 20:33:35
Цитата:
Первый ведёт не второго, а мелодию, музыку.
В теории да, в идеале. А в реальности, первый хочет доминировать.
Цитата:
Равенство - это не более чем миф.
Неа. Говорю на собственном опыте. Может быть, при взаимном уважении и уступках.
Цитата:
Она другая.
Не все это понимают.
1.А ведь бывает так, что первый не хочет доминировать, а просто ведёт. Сам видел не раз.
2.Уступках? Так это и есть показатель неравества. Не в смысле "больше-меньше", а в смысле "другая-другой".
3.Мои соболезнования тем, кто это не понимает. Военнообязанному CelestialKing'у - персональные соболезнования.
-
2 CelestialKing Пока ты будешь в отношениях с женщинами думать только о себе, действительно нормальные девушки тебя будут обходить за километр. Мужчина, настоящий мужчина, должен вести себя так, чтобы женщина рядом с ним была счастлива. Не можешь так - или учись, или не берись,
только не надо распускать сопли на десять страниц про то какие все люди дуры и проститутки, это просто немного слишком не по - мужски. И еще. Настоящие чувства без материальной поддержки - имхо, бред собачий. Потому что очень сложно думать о высоком, когда приходится выбирать, купить пару чулок или кило картошки на ужин. И мне, например, самому намного приятней поужинать с девушкой в хорошем ресторане, чем в макдоналдсе у метро ;)
-
Ну вот, опять я пропустила что-то интересное )
Господа, вот у вас тут много раз проезжает тема, что к девушке нужно относиться так-то и так-то.
А почему?
-
почему нужно или почему проезжает?
-
Цитата из: Ирдис on 13-11-2005, 13:55:18
почему нужно или почему проезжает?
Почему нужно, естественно.
-
не то чтобы прямо уж нужно, просто как правило определенные действия приводят к определенному
эффекту :) хотя девушки весьма разные бывают ;)
-
Цитата из: Ирдис on 13-11-2005, 14:08:33
как правило определенные действия приводят к определенному
эффекту :)
А какого именно эффекта вы пытаетесь добиться таким образом?
-
Ами, то есть, простите, Ольга, как Вы думаете, законы общей гармонии как объяснение необходимости вести себя с женщинами так, а не иначе, пойдут?
-
Если имеется в виду, какого эффекта именно я пытаюсь достичь, то эффекта отношений с отсутствием накопления взаимной неприязни и с присутствием хотя бы отблеска любви.
-
Цитата из: Manvеru on 13-11-2005, 14:39:07
Ами, то есть, простите, Ольга, как Вы думаете, законы общей гармонии как объяснение необходимости вести себя с женщинами так, а не иначе, пойдут?
Возможно, возможно. А на всех женщин данная необходимость распространяется?
Ирдис, спасибо, вас понял.
-
Или я неправильно понял Ваш первый вопрос, или мы обсуждаем сейчас лишь взаимоотношения мужчины и женщины, а не иначе и не наоборот. ))) Как женщина должна относиться к мужчине - я могу лишь предполагать по той простой причине, что женщиной не являюсь. Следовательно, моё мнение не будет достоверным свидетельством, но лишь свидетельством из вторых рук.
-
Правильно говоришь Ирдис без денег никуда(что я и пытаюсь доказать Иниту уже долгое время)
На самом деле в реале я никогда не говорю девушкам таких вещей, как на форуме.Да и не зачем т.к. не спрашивают.
А насчёт думать - этого я очень не люблю, но не значит что не могу.Я считаю что думают те кто не может чего-то сделать.
И опять-же я не жалуюсь и не распускаю сопли - это просто моё мнение по вопросу.
-
эээ нет.
Ирдис совсем о другом говорит. он говорит о том, что мужчина должен заботиться о женщине. по собственному выбору и желанию.
а вы - о том, что все бабы - продажные **** и что они с вас несчастного денег только требуют.
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 17:15:05
На самом деле в реале я никогда не говорю девушкам таких вещей, как на форуме.
если вы про ваше хамство - то на форуме тоже не надо.
-
Манверу, я спрашиваю, ко всем ли женщинам необходимо относится согласно вышему закону гармонии, как по-вашему?
CelestialKing, вы бы знали, как вы мне надоели.
Цитата:
На самом деле в реале я никогда не говорю девушкам таких вещей, как на форуме.Да и не зачем т.к. не спрашивают.
То есть, в реальной жизни вам смелости не хватает, как здесь, каждую женщину хаять на чем свет стоит?
Цитата:
Правильно говоришь Ирдис без денег никуда
Можно без денег, можно. Главное не в том, что мужчина может себе позволить, а в том, как он себя с женщиной ведет.
Цитата:
Я считаю что думают те кто не может чего-то сделать.
Какой интересный тезис. А как насчет того, что чтобы что-либо сделать, нужно сначала подумать?
-
2CelestialKing я не говорю, что без денег никуда, я говорю, что они тоже имеют значение.
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 17:15:05
Я считаю что думают те кто не может чего-то сделать.
а голова нужна, чтобы в нее есть?
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 17:15:05
На самом деле в реале я никогда не говорю девушкам таких вещей, как на форуме.
Кхем, извини за любопытство, а ты с ними вообще говоришь?
-
К Ирдис - да, говорю.А что?
Цитата:
То есть, в реальной жизни вам смелости не хватает, как здесь, каждую женщину хаять на чем свет стоит?
Цитата:
если вы про ваше хамство - то на форуме тоже не надо.
А к чему тогда эта тема?Я просто говорю чего девушкам делать не надо что-бы парень её считал нормальной.
И я не говорю
Цитата:
о том, что все бабы - продажные **** и что они с вас несчастного денег только требуют.
Я говорю что мало девушек не таких.Нашёл-бы хоть одну не говорил-бы.Хотя тут идёт разговор о женщинах и мужчинах, а не о парнях и девушках, и не о девочках и мальчиках.Я так понял?тогда возможно я и был в чём-то и был не прав.
Цитата:
Можно без денег, можно. Главное не в том, что мужчина может себе позволить, а в том, как он себя с женщиной ведет.
Смеёшься?Я уже ранее всё вроде объяснял.Ни в кафе посидеть, ни в кино сходить, ни цветы подарить...
Я даже не говорю что те у кого денег много могут и машину на д.р. подарить.И вечно где-то ходить, заниматься спортивными играми и развлечениями(то-же катание на роликах - нормальные ролики стоят от 250 у.е.).Так-же у кого деньги есть могут ходить стричся в дорогие салоны, отдыхать в самых красивых местах, там за здоровьем следить.Скоро(хотя уже) воздух будут за деньги продавать.И куда тогда без денег?правильно - только на помойку.
Цитата:
Какой интересный тезис. А как насчет того, что чтобы что-либо сделать, нужно сначала подумать?
А если у тебя будет всё зачем тогда думать?Вывод : Думают те у кого чего-то не хватает.
-
1. давайте, вы будете говорить, что делать не надо девушкам, с которыми вы лично общаетесь. остальные сами решат, что им НАДО или НЕ НАДО делать.
2. если вы не можете найти нормальную девушку - смените круг общения, я уже вам советовала. если вокруг вас помойка - уйдите оттуда. или устройте приборку.
3. слушайте, хватит может о деньгах, а? вам не хватает денег на поразлечься - это понятно. но не перевешивате ваши проблемы на других. я лично знаю массу способов провести время, когда нет денег. если хотите порадовать девушку - деньги не нужны, нужно отношение. а если для вас все упирается лишь в деньги - вам просто ее больше нечем заинтересовать.
даже для подарков не обязательно нужны деньги. нужно просто ЖЕЛАНИЕ что-то для человека сделать.
-
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 17:50:11
Вывод : Думают те у кого чего-то не хватает.
;DЧувак, ты уникален ;D Тоесть, по твоей логике, тебе всего хватает?
Тогда к чему все тобой вышесказанное ?
-
Цитата:
судьба ищущего истину - всегда хрома
цитата из Heisa.
Нет мне не хватает либо девушки; либо денег, что-бы найти себе девушку и для себя самого; или времени, что-бы пойти работать заработать денег и найти себе девушку; или еслиб не было армии то можно было-бы сейчас пока не учится, освободится свободное время, что-бы заработать денег, потратить их на себя стать лучше и найти девушку... :) :) :)разве это невзаимосвязаные вещи?
Не надо насчёт денег.Может скажешь способы, интересно даже :)
-
Если человек хочет что-то сделать, он находит возможность, если не хочет - находит причину.
-
*?%;%:№:№;:%;№"!!!!
ну почему-то всем хватает, а вам нет. вы уверены, что эта ваша уникальность говорит о чем-то хорошем?
спсобы я могу сказать, но , боюсь, вам они не подойдут. для них нужно хоть что-то уметь и хотеть что-то делать. они не доступны желающим получить волшебный мир на халяву.
Ирдис, ппкс, молодца. очнеь в тему фраза.
-
К Ирдис - я на месте не сижу, просто пока мои поиски почти безуспешны, просто то как я себе это представлял было намного легче.
Учиться никогда не поздно :)
Я не уверен в том что моя неправильная жизнь это хорошо.На самом деле, Heisa - действительно интерестно.
Волшебный мир?Это любовь?А я думал нечто большее..
-
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 18:28:36
А я думал нечто большее..
АГА!!! Ты все-таки думаешь!!! >:D
-
Да, очень много, в душе зная что думать вредно...А не думать пока неполучится.
Как и девушек любят недалёкого ума(или очень далёкого?вот это уже вопрос) так и парней - по-моему.
То есть любят людей, у которых всё есть и им не надо ни о чём заботиться.
-
ладно. раз уж интересно.
1. про подарки. время и деньги на инет судя по всему у вас есть.
- изучите гончарное искусство, сделайте своими руками кружку, вазу, статуетку, или еще чего- нибудь.
- изучите деревообработку. найдите в лесу красивую корягу - сделайте из нее что-нибудь. опять же, вазу, амулет, иди еще какую феньку.
- изучите флористику, собставьте красивый букет. в любом лесу можно найти интересные и красивые растения.
- научитесь плести коврики из остатков ткани.
- научитесь делать изделия из кожи: феньки, подвески. остатки кожи можно найти на блошиных рынках за сущие копейки.
это все будет аавторская ручная работа. такой подарок будет оценнен любой нормальной девушкой.
2. хотите интересно провести время
- оправьтесь в экстримальный подход в ближайший загород - с топором и спичками. поверьте, можно получить массу впечатлений.
- сходите в музей. музеи сейчас до смешного дешевы.
- поиграйте в шахматы или го. доску и фишки для го можно сделать самостоятельно. вообще, можно при желании придумать и реализовать собственную настольную игру.
- устройте кабинетку с друзьями.
- инет полон книг - читайте сколько влезет.
- не ведите девушку в ресторан, сделайте вкусный и красивый ужин сами, обставьте достойно, я думаю это будет оценено.
это так, что сразу навскидку пришло в голову. можно придумать еще - было бы желание.
с деньгами все проще, конечно, но если их нет - легко найти другие способы...
вы вроде бы хотели девушку, которая озабочена не только деньгами - такая оценит как минимум часть из вышеперечисленного. и оценит выше, потому что это вложенный труд и любовь, это доказательство того,ч то вы представляете собой что-то интересное.
-
Цитата из: CelestialKing on 13-11-2005, 18:41:26
То есть любят людей, у которых всё есть и им не надо ни о чём заботиться.
нет. любят людей, которые что-то представляют из себя сами, которые что-то делают, а не только завывают. любят самодостаточных. но не в коем случае не тех, укоторых все есть и не о чем заботиться.
-
Цитата из: Ольгa on 13-11-2005, 17:34:23
Манверу, я спрашиваю, ко всем ли женщинам необходимо относится согласно вышему закону гармонии, как по-вашему?
Дуэт, несомненно, можно играть лишь с той, которую любишь. C остальными женщинами необходимо(это лишь моя ИМХа) вести себя безотносительно их половой принадлежности, естественно, делая скидку на физические слабости, поправку на особенности мышления и психики и т.д. "Два", а не куча "в плоть едину".
-
Heisa. ППКС.
CelestialKing
Опять же на своём примере. У меня был парень богатый. Очень богатый. Так вот, я ушла от него. Мне было с ним плохо. Морально некомфортно. Хотя с ним я как сыр в масле каталась.
А ушла к студенту. Который жил один. Который выкручивался сам как мог. И мне с ним было хорошо. И хотя дорогих подарков я не получала, в рестораны и кафе мы не ходили и прочее-прочее, я была счастлива. И такое положение вещей меня не угнетало.
Не знаю что вы здесь потёрли, но уверена очередную глупость о том, какая должна быть или не должна быть женщина с точки зрения парня.
Ребят - это не благодарное занятие. Вам женщину не понять никогда, не постичь. Не дано. Также как и нам вас.
И уж тем более решать за всех что такое хорошо и что такое плохо.
-
ППКС. Женщин надо не понимать. Их надо любить :)
-
Цитата из: Иниту on 13-11-2005, 23:41:10
Вам женщину не понять никогда, не постичь. Не дано.
Да и не нужно. (http://www.gameforums.ru/img/smiles/evil2.gif) ЧОрный Ящик: входные посылки - выходной результат, а уж какие там у нея внутре высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы или неонка... Отвечает - и ладушки. (http://www.gameforums.ru/img/smiles/bee3.gif)
-
Цитата:
На самом деле в реале я никогда не говорю девушкам таких вещей, как на форуме.
Конечно потому что в реале за такое обращение с девушками можно огрести :) А интерет он виртуальный он стерпит он поймет он простит. А реал он злой и гадкий он каааааак даст бона бона :)
Цитата:
А насчёт думать - этого я очень не люблю
Та мы заметили (: И то что вы на форуме себя не напрягаете тоже :)
Цитата:
И опять-же я не жалуюсь и не распускаю сопли...
... я просто гажу. Правильно я продолжил мысль? Хотя нет какая мысль вы же не думаете...
-
Чтож делаю выводы:
1. Все женщины-девушки на форуме считают, что они идеальны или почти идеальны! Отсюда что мужики изначально ставятся в условия индюков и должны доказывать что они не таковые! Однако интересно...
2. Многие мужчины-юноши считают что без денег в отношениях с девушкой ну просто никуда не уедеш! Отсюда складывается мнение что девушкам ничего и не надо больше акромя йих зеленых! Однако девушки утверждают что это далеко не так! А не говорит ли это что мужики сами себя в заблуждение вводят, так как ничего другого и не могут придумать кроме бонального кино и кафе?
3. Все поголовно хотят быть в паре главными, забывая видимо что в паре должно быть двое, а не я и еще кто то! это самое узкое место в отношениях! Делая что то для партнера, то что можеш не забывая при этом что у вас есть вторая половинка о которой надо заботится и доверять. Ведь каждый хорош по своему и может делать что то лучше а что то хуже! А полностью самодостаточных людей не бывает (в конце концов мужчина родить не может, а женщина зачать), есть недоверие, высокая оченочная планка и не желание расти над собой!
-
Цитата из: Paladin_w on 14-11-2005, 09:41:22
Все поголовно хотят быть в паре главными, забывая видимо что в паре должно быть двое, а не я и еще кто то! это самое узкое место в отношениях! Делая что то для партнера, то что можеш не забывая при этом что у вас есть вторая половинка о которой надо заботится и доверять. Ведь каждый хорош по своему и может делать что то лучше а что то хуже! А полностью самодостаточных людей не бывает (в конце концов мужчина родить не может, а женщина зачать), есть недоверие, высокая оченочная планка и не желание расти над собой!
1. Откуда у вас взялись эти "должно", "надо", "есть"? Партия сказала "надо"?
2. Нет уж - нет уж, вот когда вторая половинка суть вторая половинка, тогда да, а пока еще ничего не определилось, я ухаживаю и меня могут непринужденно послать - фигушки вам, а не доверие. Да и возможность заполучить в паре главенство выглядит... хм... привлекательно. Конечно, это отнюдь не противоречит заботе о партнере - хотя бы из корыстных побуждений: если девушка нравится, не захочешь же, чтобы она тебя бросила?
3. Пачиму не бывает? Может, я не собираюсь заводить семью, хочу внести свой вклад в падение рождаемости и вырождение генофонда нации? Кроме того, есть такая штука (пригодная к употреблению обоими полами), как банк спермы - что позволяет мужчине получить шанс оставить потомство, а женщине - забеременеть вообще без всяких проблем.
4. Про недоверие см. выше. Высокая оценочная планка - а чем плохо? Расти над собой - а куда предлагается? Мужчине - к идеалу рыцаря, а женщине - домостроя? Это не "расти", это деградация пройденный этап. А доверие ниоткуда не возникает. :P
-
Цитата из: CelestialKing on 12-11-2005, 15:28:01
Да на помойку таких, и всё нормалём.
Всю свою жизнь искал идеальную женщину. Когда нашел, оказалось, что она ищет идеального мужчину... (с)
; ))
Если бы все было чисто-гладко-однозначно, было бы скучно.
А где же загадка? Где поиск? Где сомнения, терзания?
Как же без этого острого, пряного, крепкого?
-
Кстати, почему он так уверен, что из оставшихся 20% ему достанется хоть одна? Или мужчин он хочет тоже сдать в газенваген - уже процентов 90, чтобы недостатка в женском внимании не ощущать?
-
Да нет, просто он считает, что остальные мужчины и в подмётки ему не годятся. Конкуренции он не опасается совершенно.
Нормально! Просто зашибись. "И меня посчитали." Я тут разрывался, писал о гармонии и т.д., а в результате - все поголовно. Просто супер!
-
Цитата из: Paladin_w on 14-11-2005, 09:41:22
1. Все женщины-девушки на форуме считают
судя по всему вы так и не прочитали, что именно считают девушки и женшины. да и зачем вам - намного же приятнее думать что все женщины не такие, сам уже не так паршиво на их фоне выглядишь, да и есть чем свои собственные недостатки оправдать.
и еще маленький совет, если уж не умеете делать выводы, то хоть не обобщайте : " Все", " Все поголовно", "каждый". а то люди, которые старались и высказывали свою точку зрения могут расстроиться очень сильно и счесть вас весьма невежливым и невнимательным собеседником. если вам захочется со мной поспорить, сначла пожалуйста, приведите мне цитаты, где я говорила:
1. что я идеальна.
2. что я хочу быть в паре первой.
раз уж ляпнули - отвечайте за свои слова.
и еще P.S.
и кстати, вспоминая, с чем мы начали, что-то я не помню, чтобы кем-либо осуждалось желание мужчины быть для своей женщины лучшим, принести весь мир к ее ногам и доказать, что именно он достоен ее. такими мужчинами восхищались.
а вот вас смущает даже принесение " супер хренорезки". мелковато-с, дорогой наш мужчинка. достойных вас женщин, поверьте, найдется ненулевое количество. а вот нормальной жещины вам при таком подходе не видать.
-
;D "Адамас" - любишь - докажи! (с). Нормальная женщина - это в данном случае какая? Которая строго смотрит, преподносят ли ей суперхренорезки? Щаз все это превратится во взаимный флейм (а может, и мне поучаствовать?).
"Не несет хренорезку - значит, не любит!"
"Сосет бабло - значит, не любит!"
"Сам козел!"
"Сама... гм... содержанка!"
-
ррры, Morang , вот уж от вас не ожидала.
ок.
нормальная женщина в моем понимании - умная, сильная, умеющая любить, духовно красивая...
и ей не будет нужен "мужчинка". причем она будет оценивать не по количеству принесенных хренорезок, а по моральным качествам. только вот мужчина не желающий доказать свою любовь - несколько жалок.
вы просто путаете причину и следствие.
любят не за хренорезку. а за качества. а хренорезка будет следствием этих качеств.
вот я и предлагаю, сначала отрастить у себя эти качества, а потом орать про продажность. глядишь, будешь достойным человеком, и без хренорезки полюбят.
поймите, мой муж, к примеру, дарит мне цветы регулярно, но не потому что я уйду от него, если он не принесет мне цветов. я не уйду.
и я слежу за домом, не потому, что если не буду, то он от меня уйдет. не уйдет.
мы оба хотим сделать друг другу приятно, но не в качестве бартера и страха за собственную задницу, а потому что мы иначе не хотим.
и та самая нормальная женщина, нет, она не потребует от вас никаких доказательств. ей это не нужно. доказательства нужны обычно самому человеку.
-
Цитата: сначала отрастить у себя эти качества, а потом орать про продажность. глядишь, будешь достойным человеком, и без хренорезки полюбят.
ППКС.
И обощение всех и всего... эээ... некрасиво, молодой человек. Где я говорила про то, чтобы быть ведущей в паре? Или у нас равенство и главенствование уже одно и тоже?
-
2Heisa
Товарищ дорогой, я выдаю провоцирующие высказывания, вы провоцирующие обвинения!
Однако вы по теме то мало говорите, а обвинений и анализа личности хоть отбавляй!
Абстрагируетесь, как боженька пытаетесь нависнуть надо мной и сказать что нибудь весьма обтекаемое и обидное!
>:D
Цитата:
у меня нет желания расписывать у всех на глазах как свои достоинства, так и недостатки. как-то больно лично.
Личностного мало декламирование прописных истин много!
-
все, что я говорила, я говорила по теме. имхо. если нет - пусть мне об этом скажет местный модератор и вытрет весь оффтопик.
кстати говоря, провокации здесь совсем не поощряются, так что если вы сами в этом признались, чтож, можно и забанить, если вам так хочется.
и все прописные истины, которые я декларирую, неоднократно проверены мной на практике. а расписывать подробности моей семейной жизни - я не думаю, что это будет кому-то интересно.
если вам все же так сильно интересно, в моей личной жизни все ОЧЕНЬ хорошо. вообще все. мои убеждения дают положительные результаты для меня. у меня нет претензий к людям и миру вокруг. если это можно сказать о вас - поздравляю.
но пока что не очень заметно.
кстати, на вопрос вы так и не ответили.
слив защитан.
-
А вот на этом моменте, господа, прекратили переходить на личности.
-
Чтож видимо Вы Heisa уже просветленный человек и мне следует у Вас поучиться, я же только на пути, и не стыжусь делать ошибки и говорить что думаю! Однако если Вы такая умная то почему все таки сорвались? и еще вопрос на какой вопрос я не ответил?
Так, мля. Я сказала, закончили переходить на личности!
-
Цитата из: Heisa on 14-11-2005, 14:07:15
Ольга, тогда по сути, тема вообще должна была быть закрыта в самом начале. потому что нет предмета обсуждения.
Предмет есть.
Выглядит он так:
Основной тезис: женщины требуют от мужчин определенного к себе отношения.
Вопрос: достойны ли женщины подобного отношения, и как должна вести себя женщина, чтобы быть достойной того отношения, на которое расчитывает?
-
Цитата из: Ольгa on 14-11-2005, 14:09:59
Цитата из: Heisa on 14-11-2005, 14:07:15
Ольга, тогда по сути, тема вообще должна была быть закрыта в самом начале. потому что нет предмета обсуждения.
Предмет есть.
Выглядит он так:
Основной тезис: женщины требуют от мужчин определенного к себе отношения.
Вопрос: достойны ли женщины подобного отношения, и как должна вести себя женщина, чтобы быть достойной того отношения, на которое расчитывает?
достойны ли женщины - вообще невнятно. так что это не вопрос.
как должна себя всети женщина - уже вопрос, но только если будет указано, на какое КОНКРЕТНО отношение она рассчитывает.
это уже вопрос и опрос. более менее интересный.
как должна - чего хочет получить.
хотя бартерщиной попахивает.
-
А что, совсем нет бартерщины? Все ж таки, ваши слова:
Цитата:
ей не будет нужен "мужчинка"... она будет оценивать...
Просто в качестве предмета обмена выступает не хренорезка, а нечто более общее - качества партнера. Это вообще уже давно и много где говорилось... Ну, ничего против не имею, я, к примеру, тоже не за всякой готов увиваться. А дальше все зависит от спроса и предложения. >:D
-
Morang , я все же высказывала точку зрения немного отличную от моей. так сказать, несколько адаптированную к общению. с точки зрения общей парадигмы разговора, да, просиходит некий духовный бартер. но сие понятие я все же не полностью одобряю :)
Паладин, я сказала, что я буду обсуждать вопрос : как должна - чего хочет получить. или еще лучше, просто какой должна быть женщина. сама по себе. а отдельно, каким должен быть мужчина. сам по себе. как раз чтобы не получалось того самого понятия бартера.
и скорее всего не в этой теме, потому что ее уже загадили до умопомрачения.
-
Цитата из: Ольгa on 14-11-2005, 14:09:59
<..skipped..>
Основной тезис: женщины требуют от мужчин определенного к себе отношения.
Вопрос: достойны ли женщины подобного отношения, и как должна вести себя женщина, чтобы быть достойной того отношения, на которое расчитывает?[/color]
На такой вопрос может быть только один ответ:
Покажите мне конкретную женщину и скажите, какого именно "определенного" отношения к себе она требует. И тогда мы будем решать, "достойна ли она", и если нет - "как она должна себя вести, чтобы быть достойной".
Просто "определенное отношение" для каждой женщины - РАЗНОЕ. Кто-то достоин, кто-то нет.
Сколько раз говорили ведь - давайте не будем обобщать.
-
Если взять конкретную женщину, то тема сведётся к обсуждению её достоинств и недостатков...
А оно Вам надо? ;D
Правильное решение просто:
Цитата из: kidd 79ый on 14-11-2005, 16:35:19
Просто "определенное отношение" для каждой женщины - РАЗНОЕ. Кто-то достоин, кто-то нет.
и фсёё!