Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Гэлтано от 11/11/2005, 10:40:48
-
Вчера возникла мысль, и я её подумал…
Как нам всем известно, орки, тролли и прочие «морготовы» твари, буквально смертельно боялись солнечного света, особенно тролли (вспомним «Хоббита»), но как же тогда они общались Мелькором, ведь в его Железной Короне сияли Сильмариллы, напрямую являющиеся «светом древ Валинора», который гораздо более ярок и чист, нежели солнечный свет (солнце как нам опять же известно – это плод Лаурелина).
Как же они выживали при встрече с Чёрным Властелином?
-
Сельмариллы не являлись "светом древ Валинора" сильмы создал Феанор и к древам они не имеют никакого отношения(вспомни сильмариллы это драг. камни какое отношение они имеют к древам?) да и светились они не особо ярко(уж точно слабее солнца)
-
Feanim, не совсем. В сильмариллы заключен свет Дерев. Поэтому их Йаванна и просила на ремонт. А один из этих камешков стал весьма яркой звездой. Вы правы, Солнце ярче, но с 10ти метров и сильмарилла хватит чтоб настроение испортить. Так что мне тоже интересно.
-
Цитата из: Feanim on 11-11-2005, 10:48:33
Сельмариллы не являлись "светом древ Валинора" сильмы создал Феанор и к древам они не имеют никакого отношения
Читаем Сильмариллион.
В котором говорится что, Йованна, просила Феанора что бы тот отдал ей сильмариллы, так как только они могут помочь в востановлении древ света, из-за чего собственно и возник "разлад" между Валар и Нолдор.
Цитата:
светились они не особо ярко
Однако выжигали руки до костей.
-
Чтож по первому вопросу соглашусь.
А что касается того как они общались во первых не помню что бы Мелькор когда либо заботился о здоровье своих подчинённых, во вторых вспомните и самому Мелькору сильмы достовляли не малый вред, и наконец в третьих СМЕРТЕЛЬНЫЙ вред свет мог наносити ТОЛЬКО тролям а я вообще себе мало предстовляю кортину общения Мелькора и троля, они какбы мммм не очень разговорчивые :) :) :),а какой нибудь предводитель отряда 5 минут выдержит свет сильмов чтобы отчитатся о проделаной работе.
-
То есть Мелькору и чашку чаю подать некому, все от него разбегаются как от прокаженного? То есть от света, конечно... Понятно теперь, почему у него по жизни паршивое настроение.
-
Цитата из: Лэмира on 11-11-2005, 11:25:38
То есть Мелькору и чашку чаю подать некому, все от него разбегаются как от прокаженного? То есть от света, конечно... Понятно теперь, почему у него по жизни паршивое настроение.
А у тебя былоб хорошее настроение еслиб ты 24 часа в сутки насила на голове расколённое ведро?
-
А на кой враг мне чужие сильмарилы?
-
Цитата из: Лэмира on 11-11-2005, 11:39:16
А на кой враг мне чужие сильмарилы?
Це я так для примеру привел =)) чтоб понятливей было.
А вобще пора тему закрывать помойму ответ на изначальный вопрос дан.
-
Ну это вы уважаемый, зря, я слышал только вас и Лэмиру, а существуют ещё 9482 участника сего форума, к тому же где ответ, я его не увидел. То есть увидел, любительский, а хоцца профессиональный.
-
По моему в Морготовом логове, свет сильмаоиллов не доставлял особых неудобств, т.е. в некотором смысле поглощался тьмой... Как, например, В пещере Саммат-Наур на Ородруине-от фиала Галадриэли никакого толку не было, а в нем тоже был заключен свет сильмарилла.
-
Цитата из: Ada on 11-11-2005, 12:08:22
В пещере Саммат-Наур на Ородруине-от фиала Галадриэли никакого толку не было, а в нем тоже был заключен свет сильмарилла.
Достаточно посредственный.
-
Ну так и Саурон-лишь слабая тень Моргота.
-
Ну это зря, Саурон к ТЭ стал едвали не сильнее Мелькора в дни его могущества.
-
Цитата из: Гэлтано on 11-11-2005, 12:24:10
Ну это зря, Саурон к ТЭ стал едвали не сильнее Мелькора в дни его могущества.
Откуда дровишки?
-
Цитата из: Лэмира on 11-11-2005, 12:25:21
Цитата из: Гэлтано on 11-11-2005, 12:24:10
Ну это зря, Саурон к ТЭ стал едвали не сильнее Мелькора в дни его могущества.
Откуда дровишки?
Возможно, из "Мелькор-Моргот" (это из МТ). Но могу наврать, бо по памяти и навскидку.
-
Цитата:
Возможно, из "Мелькор-Моргот"
Что-то около от туда, вечеро посмотрю, если кто раньше не подскажет.
-
А поподробнее? С "где брать"? Я о таком впервые слышу.
-
Спроси на ТТТ, это они на диске издавали в своё время.
-
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.shtml
(тексты VI и VII)
"Саурон был "больше", действеннее во Вторую Эпоху, чем Моргот в конце Первой. Почему? Потому, что, будучи изначально много слабее, он еще не пал так низко. В конце концов, он тоже растратил свою силу на попытки владеть другими. Но ему не нужно было расходовать себя в таких масштабах."
"Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa, "плоть" или физическую материю Арды... Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром... Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом"
-
Цитата из: Лэмира on 11-11-2005, 11:25:38
То есть Мелькору и чашку чаю подать некому, все от него разбегаются как от прокаженного?
Ну так были у него эльфы. А х. их как там... ;D
-
Простите, не смог удержаться, чтобы не запостить этот скриншот ;)
-
Цитата из: Гэлтано on 11-11-2005, 10:40:48
Как же они выживали при встрече с Чёрным Властелином?
как как, нормально, не выживали только троли, остальные приходили когда вызовут.
И что-то мне подсказывает, что они больше боялись Моргота, чем какой-то фигни на его голове.
-
Тут сложно понять, как оно было. Вообще, судя по всему, Камни видели только балроги и прочие болдоги. Помните:
...И, таны верные Врага,
Сидели балроги кругом...
Орки однозначно видеть их не могли - им и солнечный свет противопоказан. Ну, и свет Камней был, как нам известно"приглушен" короной Врага - что-то вроде теневой паранджи, видимо.
-
Жутко оффтопный вопрос -- как тонда орки по всему Белерианду шастали? За ночь от Ангбанда до Нарготронда лапки устанут, а ведь еще драться. ;)
-
Цитата из: Асгейр on 11-11-2005, 16:48:31
и свет Камней был, как нам известно"приглушен" короной Врага
Вот. Начал читать эту тему, и стало мне вспоминаться, что где-то о "приглушении" света написано.
Но где точно - вспомнить не смог.
Подскажешь?
-
А разве можно приглушить сияние Сильмариллов? Они даже сквозь руки светятся!
По просьбе автора темы убил оффтопик. Арвинд.
-
Цитата из: Арвинд on 11-11-2005, 21:04:02
Вот. Начал читать эту тему, и стало мне вспоминаться, что где-то о "приглушении" света написано.
Но где точно - вспомнить не смог.
Подскажешь?
В Лэ о Лэйтиан. Текста под рукой нет, но это в том месте, где Берен достает Камень из короны Моргота.
И еще вроде бы было в описании короны Врага.
-
Цитата из: Nimerven on 11-11-2005, 22:13:48
А разве можно приглушить сияние Сильмариллов? Они даже сквозь руки светятся!
Мимо кассы. Если приложить руку к банальной лампочке на 40 ватт, она будет сквозь пальцы светиться (сквозб саму ладонь уже нет, мощность мала)
-
Моргот направлял своих слуг силой мысли, а не призывал к себе и не говорил:"Вот типа идите туда и захватите то".
По поводу Саурона могу сказать, что он являлся частью Моргота, его направляло порожденное его господином зло.
-
Цитата из: Minas Tirith on 19-11-2005, 06:11:55
Моргот направлял своих слуг силой мысли, а не призывал к себе и не говорил:"Вот типа идите туда и захватите то".
По поводу Саурона могу сказать, что он являлся частью Моргота, его направляло порожденное его господином зло.
То есть ни одна "морготова тварь" Мелькора вообще не видела? Сомнительно.
Пошёл рыццаа в текстах.
-
Цитата из: Гэлтано on 19-11-2005, 14:47:06
То есть ни одна "морготова тварь" Мелькора вообще не видела? Сомнительно.
Пошёл рыццаа в текстах.
Балроги однозначно видели. Я же давал цитату. Еще можно утверждать, что волки как минимум МОГЛИ видеть.
-
Да, видели. Но мне кажется, что они ни настолько приближались к господину, чтобы сильмариллы начинали на них пагубно влиять.
Жаль я еще не добрался до "Сильмариллиона" в оригинале. Например, в моем переводе нет такой цитаты, как у тебя. =( Хотя, я сам уже знал, что в переводе обязательно в чем-то солгут или не договорят. Уже наслышан я о переводчиках, особенно тех, кто переводил "Сильмариллион".
-
Цитата:
как как, нормально, не выживали только троли, остальные приходили когда вызовут.
И что-то мне подсказывает, что они больше боялись Моргота, чем какой-то фигни на его голове.
Наскоко я помню свет для орков небыл смертелен, просто неприятен так4то невижу никаких проблем, или же, он мог об4ятса с ними телепати4ески ?! ???
-
В ВК вроде что-то было о том, что у орков в голове звучал голос Саурона. Собственно, поэтому они от Мораннона в конце и побежали, когда он перестал звучать. Можно предположить, что и Моргот отдавал приказы так же.
Кроме того, его низшие слуги (орки, тролли), его могли и правда никогда не видеть. Кто знает, может, потому он наружу и не выходил.
-
Его, мне кажется, видели только военачальники, скорее всего, только балроги.
-
А мне кажется его и простые рабы видели , ведь он ходил на войну , так как же его не увидеть ?
-
Мелькор на войну ходил? Что-то новое. Вообще говоря, за пределы Ангбанда после того, как он был заново отстроен, Мелькор до Войны Гнева выходил только после Дагор Браголах, когда его Финголфин вызвал.
-
Ну ко-то ведь должен был его видеть (из рабов) ???
-
Не факт, что они вообще могли его видеть. О чем, собственно, и тема.
-
МММ... воплощен был. Чего бы не видеть? Или он постоянно в облато окутывался?
-
Я не об этом, я думаю, они не переносили света Сильмарилей. О чем, опять же, и речь.
-
Т. Е. сильмарилы слепили их настолько, что у них не было сил смотреть в ту сторону, по какой причине они не могли видеть любимого командира?
-
Именно :). С этого утверждения, по крайней мере, и начался тред.