Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Paladin_w от 14/11/2005, 14:13:38
-
Цитата:
Я, может быть, и хотел тебе показать, что я одинаково люблю и камень, и реку, и все вещи, на которые мы смотрим и от которых мы можем чему нибудь научиться. Камень я могу любить так же, как и дерево или кусок коры. Это вещи, а вещи можно любить. Но слова я любить не могу. Оттого-то всякие учения ничего для меня не стоят; они не обладают ни твердостью, ни мягкостью, у них нет цветов, запаха и вкуса, нет граней - они представляют лишь слова. Быть может, именно это, именно обилие слов мешало тебе обрести душевный мир.
Герман Гессе. Сидхартха
Как Вы относитесь к мнению, что у каждого свой путь и свои ошибки? Что каждый должен идти своим путем? И что "мировые" усчителя (Будда, Иисус, Мухамед) лишь мешают и сбивают со своего пути?
-
каждый действительно должен идти своим путем. и "мировые учителя" тоже шли своим. они никому не мешают: ведь это ваш выбор - следовать их учению или нет. точно так же, если уж на то пошло, сбить с пути может вообще любой человек, или дерево, или еще что-нибудь. каждый несет отвественность за себя. поэтому обвинять кого-то в твоих собственных ошибках - по меньшей мере лишение себя же ценного опыта.
-
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Кажды выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает для себя. (с) Сергей Никитин
Когда сам берешь ответственность за свой путь - некого обвинять в своих промахах и неудачах. Только себе и спасибо за все.
Ппочему неудачники пытаются ответственность за свои ошибки свалить на своих Учителей?
-
Airish , тоже очень люблю эту песню
Цитата:
Ппочему неудачники пытаются ответственность за свои ошибки свалить на своих Учителей?
ну не себя же им обвинять :D себя-то маленького-нещасного жалко :)
ну или большого-непогрешимого...
-
Допустим есть люди которые верят в бога и стараются жить по священному писанию, а отличное от того что написано в книге считают ересью. Или некоторые молодежные группировки, члены которых слепо подчиняются вождю. Что же они все заблуждаются? И столько народу выбирает именно такой путь, но тогда почему? что движет человеком когда он хочет такого пути?
-
а вас смущает, что пути могу быть разными? или то, что чей-то путь терпимость, а чей-то - нетерпимость?
и почему вы решили, что кто-то из них заблуждается ?
все та же свобода выбора - хочешь - подчиняйся слепо, хочешь - не подчиняйся, хочешь - основывай вообще собственный культ.
и уточните вопрос : какого - такого - пути? быть христианином, быть участником молодежной группировки? вообще следовать за каким-то человеком или какому-то учению?
-
Цитата из: Paladin_w on 14-11-2005, 15:42:20
Что же они все заблуждаются? И столько народу выбирает именно такой путь, но тогда почему? что движет человеком когда он хочет такого пути?
Кто-то выбирает путь за компанию - сам не знает, но другу верит...
Кто-то не знает чего хочет - идет туда, куда идет толпа...
Кто-то падает на хвост...
Кто-то позволяет вести себя за руку - как в детстве маме с папой, в школе - учителю, так и потом любому авторитету, готовому взять его за руку...
Многие идут там, где уже протоптано.
Идти собственным путем достаточно тернисто. Иногда можно воспользоваться колеей, но надо бдить - чтобы вовремя с нее сойти. А иногда вообще приходится продираться по целине... Трудно это все.
-
2Heisa
А почему вы решили что они правы?
вообще следовать за каким-то человеком или какому-то учению!
-
Обычно следуют человеку или учению по двум причинам:
1. Потому что самим думать влом.
2. Потому что думают точно так же.
Возможно есть и третья причина, но я ее не знаю.
-
Airish , ну есть еще вариант, что человек считает именно такое учение истинным. он же не виноват, что это до него другие придумали :) к тому же придумывали не обязательно дураки.
человек может не только западать на любой авторитет. просто в своих духовных исканиях он пришел к выводу, что его путь уже найден. почему нет?
имхо было бы довольно недальновидно отказываться от мирового опыта. если не в даваться в эзотерические теории, жизнь - довольно короткая. не каждый обязан проходить личную эволюцию в одиночестве. кто-то может и отказался бы от обучения в школе к примеру и предпочел бы сам, интуитивно дойти, к примеру, до способности читать, но в основном все же от школы не отказываются.
так почему отказываться от духовной школы?
Paladin_w, я не говорю что они правы. (отвечать вопросом на вопрос не этично)
так с чего вы решили, что они заблуждаются?
про следовать учению, см. мой ответ Airish.
Цитата из: Airish on 14-11-2005, 16:20:16
Обычно следуют человеку или учению по двум причинам:
1. Потому что самим думать влом.
2. Потому что думают точно так же.
Возможно есть и третья причина, но я ее не знаю.
ну просто потому что человек нравится. за компанию :) влюбленные фанаты :)
или потому что такое мнение уважается в обществе
можно много вариантов придумать. не логических, а психологических.
-
Цитата из: Heisa on 14-11-2005, 16:27:10
ну есть еще вариант, что человек считает именно такое учение истинным. он же не виноват, что это до него другие придумали :) к тому же придумывали не обязательно дураки.
А я ведь и не спорю.
Цитата:
2. Потому что думают точно так же.
Цитата:
ну просто потому что человек нравится. за компанию :) влюбленные фанаты :)
Если любовь всерьез - значит таки их мысли звучат в унисон (более или менее). Влюбленность обычно проходит... А за компанию можно так далеко зайти... : ))
Цитата:
или потому что такое мнение уважается в обществе
Авторитет - это хорошо. Только следовать авторитетам без мыслей в голове тоже плохо. : (
*печальный личный опыт*
-
Цитата из: Paladin_w on 14-11-2005, 15:42:20
Что же они все заблуждаются?
Ну почему же все? Может быть, кто-то из них прав, а заблуждаются все остальные?
И что Вас смущает? Что большинство может ошибаться? Или что люди часто склонны придерживаться неверных убеждений?
-
Цитата из: Симагин Гендо on 17-11-2005, 20:47:49
Цитата из: Paladin_w on 14-11-2005, 15:42:20
Что же они все заблуждаются?
Или что люди часто склонны придерживаться неверных убеждений?
А кто-то может точно сказать, какое убеждение верно? Имхо, в этом и есть свой путь- каждый сам определяет, что правильно или нет. А как к этому относятся другие люди - это их дело.
-
Цитата из: Тиннеллэ on 17-11-2005, 20:56:39
А кто-то может точно сказать, какое убеждение верно?
По поводу некоторых убеждений, например 2*2 = 4, можно безусловно утверждать их истинность.
Кроме того, существует очень много утверждений, например, "все вороны красные", ложность которых очевидна. И стоит ли придерживаться таких убеждений?
Цитата:
Имхо, в этом и есть свой путь- каждый сам определяет, что правильно или нет.
И что получится, если у каждого будет своя арифметика? Палата №6?
-
Не каждый же будет придерживаться именно собственных убеждений. Большая часть человечества следует взглядам своего народа. А есть и общие истины, например те же 2*2=4. Вы же можете проверить это на своем личном опыте. :)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 17-11-2005, 21:48:28
Цитата из: Тиннеллэ on 17-11-2005, 20:56:39
А кто-то может точно сказать, какое убеждение верно?
По поводу некоторых убеждений, например 2*2 = 4, можно безусловно утверждать их истинность.
смотря как определять числа два и четыре.
вопрос в том, как далеко заходить в определении "очевидных истин". для одного 2*2 = 4 - истина, а для другого возможность перерождения тоже истина. непреложная. проверенная на своем опыте. :)
так что все же проще "я знаю, что ничего не знаю", в том смысле, что лучше предполагать, что непреложных истин нет. есть истина для конкретно взятого человека.
-
Будда,Мухамед и Иисус в любом случае лишь часть любого пути.Я считаю,что в жизни у каждого есть 50% того,что можно изменить и 50% того,что нельзя изменить (биологические родители,место рождения и тонны всего по ходу всей жизни).Не уверена конечно,но мне кажется,что те,кто говорят,что вся наша жизнь предопределена просто боятся взять на себя ответственность за собственные решения.Необходимо менять к лучшему все,что мы можем,а ведь мы можем так много..............
-
Цитата из: gellaressa on 31-12-2005, 00:55:21
Будда,Мухамед и Иисус в любом случае лишь часть любого пути.
А как же Майкл Джексон?
А Махатма Сталин?
А Бахаулла?
Что за пошлый синкретизм?
Если Вы возмете на себя труд ознкомиться с плодами бурной деятельности оных товарищей, то обнаружиете несоместимые вещи. ;)
-
Ну начнем с того что радителе мы выбираем сами.До фезического воплощения, по своим нуждам.
-
Цитата:
По поводу некоторых убеждений, например 2*2 = 4, можно безусловно утверждать их истинность.
Нет такой гарантии даже в таблице умножения. Арифметика уместна лишь в определенной системе координат, принятой как безусловная истина. И в некоторй иной системе не только 2*2=4 будет бессмысленных утверждением, но и сама идея о том, что существует число 2 (а не один и один) будет представляться немыслимым.
Кроме того, существует очень много утверждений, например, "все вороны красные", ложность которых очевидна. И стоит ли придерживаться таких убеждений?
Только в том случае опять же, если мы с вами уже договорились о принципах нименования цветов (символизации). Неверно утверждение о красноте ворон лишь в том случае, когда мы с вами знаем, что вороны по преимуществу - черные. Подобная классификация цветов не статична и если допустить, что для некоторых людей, страдающих неразличением цветов, само понятие "красный" представляется несколько иначе, чем для людей, различающих цвета, то соответственно такой человек, к примеру, может отождествить " красный" цвет именно с цветом ворон, пользуясь собственными суждениями об оттенках, если, конечно, окружающи не будут настаивать на обратном. Все зависит лишь от первоначальных допущений.
-
2*2 в принятых терминах =4 (опять же в принятых терминах). И вот это утверждение верно вполне.
Цитата из: Фолкен on 15-01-2006, 22:26:33
Ну начнем с того что радителе мы выбираем сами.До фезического воплощения, по своим нуждам.
Не фальсифицируемо. Непроверяемо. И, в конечном счёте, просто неверно.
Ну кто же выберет родителей, которые его угробят ещё до рождения или сразу после оного? Не обьясните?
-
Цитата из: Мёнин on 17-01-2006, 00:59:30
Ну кто же выберет родителей, которые его угробят ещё до рождения или сразу после оного? Не обьясните?
Ошибка выбора. Не угадал - оказался не нужным, не званным... : )
Вон, жён/мужей тоже выбирают, а потом друг друга гробят!
-
Ну как вам помягче. Если зачат ребёнок в пьяном угаре, то, если выбор хоть как-то контролируем хоть каким-то разумом, никто такого не выберет (вероятность аборта больше 50%, вероятность вырасти неполноценному ребёнку - ещё сколько-то, и т.д.).
Если же это не имеет отношения к разуму (если это случайный процесс, например), и при выборе инкарнации душа не рассуждает, это, собственно говоря, не выбор.
-
Скажем выбор таков: или сейчас у этой пары (возможно сильно пьющей), или через определенную вечность в приличной семье?
Или пара выбрана удачно, а обстоятельства зачатия осложнились непредусмотренным катаклизмом?
Мало ли какие точки выбора могут сложиться...
-
Ну, скажем так, пара, которая почти наверняка и предсказуемо угробит ребёнка предсказуема. Если выбирающий не может видеть ТАКОГО, он не видит совсем ничего (т.е. не выбирает)
А выбор "плохо сейчас или хорошо потом" не соответствует статистике. Уродов, конечно, много, но всё-таки не 99%.
ну, если, конечно, не предполагать, что реинкарнацию в виде абортируемого ребёнка в подобном относительно обязательном порядке предлагают людям - ярым сторонникам оного :-\
-
На земле тоже часто предполагается выбор: в петлю лезть или поискать решение получше. И все же некоторые выбирают петлю.
-
Цитата из: Airish on 17-01-2006, 13:29:59
На земле тоже часто предполагается выбор: в петлю лезть или поискать решение получше. И все же некоторые выбирают петлю.
Вы хотите сказать, что там так плохо?
-
Цитата из: Арвинд on 17-01-2006, 14:30:50
Вы хотите сказать, что там так плохо?
Всяко, наверное, бывает.
Кому-то здесь плохо, а кому-то - там. : ))
-
Цитата из: Airish on 17-01-2006, 13:29:59
На земле тоже часто предполагается выбор: в петлю лезть или поискать решение получше. И все же некоторые выбирают петлю.
Эти люди НЕ видят пути "искать решения лучше". Это я очень хорошо знаю :-\
Существует ситуация, когда человек уже довёл себя до ситуации невозможности выбора. Но чтобы с самого начала?
-
А если он с самого начала действовал неверно? Шел не по той дороге?
-
Всегда есть возможность найти правильную дорогу. Если я не ошибаюсь, на этом и основана теория реинкарнации - в новой жизни человек может исправить свою карму, под влиянием которой он и родился в определенных условиях (скажем, у тех же родителей-алкоголиков).
-
Цитата из: Gwalch on 17-01-2006, 17:38:20
Всегда есть возможность найти правильную дорогу. Если я не ошибаюсь, на этом и основана теория реинкарнации
Э-ээ... и кстати, кажется оттуда же и "исправительные работы" - если вел недостойно в одной жизни, то придется пережить еще одну в более тяжелых условиях. В семье алкоголиков, например...
Но если туп как дерево, родишься баобабом... (с)
-
Вот и начинается проблема...нужно уметь признавать свои ошибки. А это делать ох как не любят... :( И с ослиным упрямством продолжают свой путь, хотя в глубине души понимают, что неправы.
-
Очень интересно,почему свой путь должен быть правильным? Особенно по отношению к другим. По мойму у каждого путь свой,т.е. неповторяющийся,уникальный. Но рассуждать можно и иначе. Свой,т.е принадлежаший ,соотносящийся с человеком,его душой, так сказать. Его надо искать.Иногда необходимо все перепробовать,что бы понять как идти,а иногда сразу человек для себя все понимает(такого не встречала,но возможность имеется). Было бы еще очень интересно дать определение пути. Автор,просим.
-
Цитата:
Как Вы относитесь к мнению, что у каждого свой путь и свои ошибки? Что каждый должен идти своим путем? И что "мировые" усчителя (Будда, Иисус, Мухамед) лишь мешают и сбивают со своего пути?
Свой собственный путь - безусловно, вщь хорошая, но с одним условием: в пределах того, что ты считаешь истинным мировоззрением. Т.е., например, с фразой про "мировых учителей" лично я согласиться не могу.
-
Лесная, Ваш путь по определению не имеет никакого отношения к другим людям. Просто если идя по своему неправильному, но все же пути, человек станет опасен для других, то тогда их это уже будет касаться напрямую.
Эльвеллон, а если гипотетический человек считает истинным только его собственное мировоззрение? ;) Ведь тогда с его точки зрения все мировые религии только сбивают с пути истинного.
-
Ну да, есть такая т.з. :).
-
Цитата из: Gwalch on 17-01-2006, 20:56:17
а если гипотетический человек считает истинным только его собственное мировоззрение? Ведь тогда с его точки зрения все мировые религии только сбивают с пути истинного.
Не понял?..
А если его собственное мировоззрение совпадает с какой-то религией?
-
Ну, тогда он наверняка расстроится, что кто-то его идею украл ;) А если серьезно, то такой индивид всегда найдет (или придумает) отличия, и будет продолжать гордо заявлять истинность именно своей точки зрения. А может быть и поймет, что не "все такие, как он", а "он такой, как все".
-
Цитата из: Paladin_w on 14-11-2005, 14:13:38
Цитата:
Я, может быть, и хотел тебе показать, что я одинаково люблю и камень, и реку, и все вещи, на которые мы смотрим и от которых мы можем чему нибудь научиться. Камень я могу любить так же, как и дерево или кусок коры. Это вещи, а вещи можно любить. Но слова я любить не могу. Оттого-то всякие учения ничего для меня не стоят; они не обладают ни твердостью, ни мягкостью, у них нет цветов, запаха и вкуса, нет граней - они представляют лишь слова. Быть может, именно это, именно обилие слов мешало тебе обрести душевный мир.
Герман Гессе. Сидхартха
Как Вы относитесь к мнению, что у каждого свой путь и свои ошибки? Что каждый должен идти своим путем? И что "мировые" усчителя (Будда, Иисус, Мухамед) лишь мешают и сбивают со своего пути?
Считаю что каждый должен идти своим путём. "Мировые учителя" помехой для меня не являются. Только в детстве..